Datové schránky: úředníkům e-mail nestačí

Ahoj všem,

chtěl bych se Vás zeptat na:

- jakým způsobem je vyřešen adreář institucí v DS? Jsou tam nastaveny všechny, které se budou filtrovat např. podle kraje, obce, působnosti...?

- když bude mít DS fyzická osoba, jak bude pak řešen adresář? Podle bydliště? Jak jinak bych zjistil, že určitá fyzická osoba má DS?

- jak je vyřešen např. text oficiálního odpisu, který budu chtít poslat na obecní úřad - je v DS nějaký textový editor, nebo to bude formou příloh (MS Office, nebo freeware?)

Děkuju

VV

Dobrý den,

adresář se naplní zejména z obchodního rejstříku. Informační systém datových schránek přebírá oficiální evidenci (i se všemi chybami), což umožní průběžnou aktualizaci.

Fyzickou osobu budete hledat nejčastěji podle jména a data narození. Zde je rozdíl mezi vyhledávání, které budou mít k dispozici normální smrtelníci a úřady, které mohou vyhledávat i podle dalších parametrů.

Vše se realizuje formou příloh - datová zpráva je skutečně virtuální obálka a bez příloh obsahuje obdobné informace jako skutečná obálka (příjemce, odesílatel, do vlastních rukou, ...).

Jan Tkáč

Takže ještě jednou idiotská otázka:

chápu to tedy dobře, že jako FO (občan, nepodnikatel, neOSVČ) si pro komunikaci s úřady schránku MOHU zřídit, stačí dojít na CzechPoint a předat jim potřebné papíry. Nebude mě stát nic zřízení, ani provoz, ani odesílání, ani el. podpis (který tedy nepotřebuji), jediný poplatek bude za úředně oveřený podpis na těch papírech s žádostí o dat. schránku.

Chápu to dobře?

Chápeš to malinko odlišně, jediné co ti nezajistí je elektronickej podpis ten si musíš skočit koupit na Českou poštu za cca 200Kč/rok na CzechPointu ti všechno vyřídí stačí ti vzít občanku a úsměv, jen tam nechoď hned 1.7.2009 to ještě těžko budou vědět o co žadate ))

JIstě, díky. To, že mi nezajistí el. podpis, vím. Ale jako fyzická osoba ho ani (pro datovou schránku) nepotřebuji, viz.:

"Fyzické osoby to mají ještě jednodušší, neboť ty jsou samy soběoprávněnou osobou. Pokud tedy budou odesílat dokumenty prostřednictvím datové schránky, nemusí je opatřovat elektronickým podpisem, neboť jejich autentizace je v tu chvíli zaručena právě tím, že používají svoji vlastní schránku. Fyzické osoby mohou tedy prostřednictvím datové schránky realizovat podání vůči veřejné správě bez vlastnictví elektronického podpisu."

Ale jinak děkuji za reakci :)

Jestli jsem to psrávně pochopil, tak nebudete ani potřebovat platit za úředně ověřený podpis, protože to podepíšete před tím pracovníkem CzechPointu.

Re:Citace z clanku: "...slouží výhradně pro závaznou výměnu úředních dokumentů s orgány veřejné moci." Zil jsem tricet let v zamori a tam urady poskytovaly sluzby a neznasilnovaly obcany jako tady! I ten povestny financni urad byl celkem shovivavy k mensim prohreskum a opomenutim! Vy se tu furt tresete pred kulatym razitkem jak povestna osika,ale meli byste od tech uredniku spise pozadovat,aby se chovali podle hesla Jana Luxemburskeho:"Ich Dean!" = Ja Slouzim! (Volte Delnickou Stranu!) To uz nemluvim o poctu formularu,potrebnych zde pro cokoliv...Kdyz jsem v zamori zadal poprve o "obcanku",dostal jsem k vyplneni JEDNU stranku formatu A4!!! Automaticky jsem do "obcanky" dostal prepis ridicskeho prukazu,rodny list,oddaci list i se zmenou manzelcina jmena na moje jmeno,tedy bez stupidniho OVA,ktere tak zbytecne komplikuje pobyty v hotelech a pod.,ockovaci prukaz,zbrojni pas.Pasy jsme dostali po dvou letech pri zadosti o obcanstvi...Kdyz jsem stavel prvni dum,taktez jsem vyplnil JEDEN formular A4! Do tydne bylo stavebni povoleni a na stavbu se dostavil inspektor od obce tak jednou tydne,aby napomenul/poucil mnou najate delniky co a jak maji udelat.Ja pri tom staveni pracoval. Mladezi,jezdete do zahranici na zkusenou,privazejte zpet positivni zkusenosti,protoze jinak se to tu s temi zkostnatelymi urednickymi hovady nikdy nehne k lepsimu!!! Kdyby mi netahlo na sedmdesat,tak tu nejsem ani minutu!!!

Hm, asi to tam tak supr nebylo, že jste se vrátil, že?

V podstate mate pravdu,ale posralo se to az pote,co moc v zemi prevzali cernosi v roce 1994!Dal jsem jim sest let na to,aby me presvedcili,ze budou vladnout lepe.Nestalo se tak,takze doslo k tomu,ze dobri holubi se vraceji.Z Vas pak mluvi zavist,kterou zde v cesku sklonujete pri vsech prilezitostech!Nikdy jsem se v JAR nesetkal s vyrazy,ktere jsou zde v TV povazovany za bezne,na pr.:Ostatni jim mohou jen zavidet...Jini jim muzou jen tise zavidet... a pod!konecne se to vidi denne v TV!Odstupte,chce se mi zvracet...hlavne z Vas,ktery zrejme pochazi a tyje z minuleho rezimu a jen prevlekl kabat!!!

"Moc prevzali cernosi" :D ROFL

Pri vsi ucte, v sedmdesati uz by clovek mohl vedet, kam patri mezery v psanem projevu. Tohle se neda cist. Btw, hlavni problem nasi rodne zeme rozhodne neni pouzivani slova "zavist". :D

Zajímavá situace nastává u OSVČ - má si založit schránku jako podnikatel nebo jako občan? Položil jsem dotaz na nejvyšší místa - a správný postup je ten, že si založí schránky dvě

Patrik

samozřejmě dvě, datová schránka je navázána na rodné číslo (u osob) nebo ičo (organizací), tedy pokud mi přijde do DS "obálka s modrým pruhem", musím být její příjemce a) fyz.osoba, b) osoba pověřená za firmu přebírat poštu a případně jednat, jinak by Ds neměly význam.Už jen to, že se do schánky přihlásím, znamená, že byla zásilka doručena (běhy lhůt v různých řízeních).

je, že pošta bude DS provozovat na technoligii (dat.síti a HW), který ji z majetku MV a Policie ČR bezplatně daroval Ivan Langer a MV a PČR teď budou platit za služby provozované na své (bývalé) síti.

A co na to Ústava? Doručeno i když nedoručeno!?

Ale takhle to funguje i dnes. Kdyz si uredni zasilku nevyzvednes vcas, povazuje se za dorucenou. Takze v tomhle zadna zmena.

Nevím, zda to chápu dobře, ale schválně - třeba mě opravíte. Tedy úředník sesmolí dokument, který mi chce poslat. Vytiskne ho, opatří razítkem úřadu a svým podpisem. Potom zjišťuje, zda mám datovou schránku. V kladném případě dokument naskenuje a přes datovou schránku úřadu mi ho odešle. Jinak dokument dostanu poštou. Je to tak? Existuje nějaká varianta, aby se dokument nemusel tisknout a skenovat?

Díky

Vy jste komik Ale je fakt že se všude najde nějaké to jelito a je dost velká šance, že to bude někdo praktikovat i tím to způsobem

dokument musíš založit do spisu, takže ho stejně vytiskneš (těžko můžeš vést řízení s disketou položenou na stole, pořebuješ podklady, hlavně mi netvrď, že si může spis prohlížet-nastudovat elektronicky, je to stupidní názor člověka, který nikdy elektronický (pro práci nepoužitelný) spis neviděl. )

Ale notak ona spisovka s plnou elektronickou evidenci spisu davno běží a nejsou s ní problémy a ty ten papír vážně nepotřebuješ, ten dotaz výše je samozřejmě mimo mísu, dokument se netiskne elektronicky se podepíše a pošle a místo razítka je tam "otisk razítka"

Nevěřím, že podání na úřadě nebudou tištěna... Ale ideálně by to mělo fungovat jen elektronicky

Datový schránky.. nic jinýho teď člověk v práci neslyší. Zas další projekt "na nic".. A tohle všechno vzniklo jen díky tomu, že se spousta úřednic nebyla schopná naučit používat elektronickej podpis..

Ale nenaděláme nic, nahoře už bylo rozhodnuto. Co mi ale přijde jako totální nehoráznost, je platba 17 korun za každej takovej "mail".. Hold česká pošta (nakonec co se divím, vždyť jim tím ubude klasické korespondence, tak to musej někde nahrabat)

Výňatek článku:

"Fyzické osoby to mají ještě jednodušší, neboť ty jsou samy soběoprávněnou osobou. Pokud tedy budou odesílat dokumenty prostřednictvím datové schránky, nemusí je opatřovat elektronickým podpisem, neboť jejich autentizace je v tu chvíli zaručena právě tím, že používají svoji vlastní schránku. Fyzické osoby mohou tedy prostřednictvím datové schránky realizovat podání vůči veřejné správě bez vlastnictví elektronického podpisu."

Můj názor:

Tato zmiňovaná "jednoduchost" umožní komukoliv, kdo se nějakým způsobem dozví váš login a pin, provádět za vás operace například na Finančním či Katastrálním úřadě jako by byly vámi vlastnoručně podepsané! Rychlá cesta stát se bezdomovcem...

Můj názor:

Obdobným způsobem funguje už téměř deset let internetové bankovnictví a o nějakém významnějším zneužití není nic známo.

A to nezmiňuji situaci ohledně ochrany Master nebo VISA karet, kde bezpečnost není není zajištěna prakticky vůbec nijak. A přesto obchodování funguje podle nezměněného principu pěknou řádku let - což mě ovšem skutečně překvapuje.

Ale je. U nás na to doplatili klienti České spořitelny. V Rumunsku jim očesali konto. A u karet je možnost platbu reklamovat.

Nemohu si pomoci, ale stále si říkám - je toto skutečně potřeba, nebylo možné to řešit pomocí emailu a elektronického podpisu či jiných již dostupných řešení? Běží to někde jinde ve světě, anebo je to opět jen nějaká naše specialitka?

Budu moc rád, když někdo, kdo do toho skutečně vidí, na tyto otázky odpoví. Děkuji.

Obávám se, že i v případě elektronicky podepsaných e-mailů platí rčení, že u e-mailu je jistý pouze příjemce ... ... ...

U dokumentu podepsaného certifikátem vydaným důvěryhodnou autoritou (= certifikát dostanete po ověření totožnosti podle občanky) je autor jistý a obsah dokumentu je zajištěný.

bohuzel s časem už to tak jisté není

Jo? On je v něm nějaký jednoznačný identifikátor (pokud si tam nenechám dát jednoznačný identifikátor pro potřeby MPSV, který ovšem není povinný)? A proč se tedy dosud nevydává výpis s trestního rejstříku na základě elektronické žádosti? Že by právě proto, že v onom podpisu žádný jednoznačný identifikátor není, a není tedy zřejmé, jestli onu žádost podává Franta Vopršálek z Horní Dolní nebo Franta Vopršálek z Dolní Horní? Slavný úřad řízený jistým imbecilem zakázal do podpisu jako jednoznačný identifikátor vkládat rodné číslo, ovšem nic jiného nevymyslel.

Přesně tak, jedná se o garanci odeslání i doručení

Nejenom garanci, ale i nepopiratelnost (což je v oblasti bezpečnosti i práva docela důležitá vlastnost)

Nebylo by to možné řešit pomocí mailu... Jak říkají Krychl a czecher23, e-mail není garantovaná služba, kdežto DS budou.

Ne, nikde na světě to neexistuje nebo to aspoň všichni tvrdí (včetně MV).

Jinak gratuluju Živě, že si konečně všimli Že to ale trvalo, co?

A taky bych rád požádal, aby nebylo používáno spojení "platit budou jen úřady", protože úřady platí z našich peněz nikoliv z nějakých speciálně pro tyto účely natištěných... Pak se člověk diví, že jsou lidi ochotni akceptovat jakoukoliv úhradu ze státního rozpočtu, ale když jsou zvýšeny daně, můžou se uřvat...

Mýslim že se čertíš zbytečně, poštovné se platí i teď a to ještě více takže stát relativně ušetří.

Mě nejde o peníze Spíš o to, že by lidi neměli být utvrzováni v tom, že peníze úřadu jsou nějaké jiné peníze než ty, které zaplatíme na daních

Souhlas jen by si lide měli uvědomit že nekoho to peníze nejsou kdo je na sociálce moc daní neodvede ... )))

Díky všem za odpovědi. A co třeba využít již existující elektronické podatelny?

Vyvstává však tedy otázka - pokud to nikde jinde není, tak jak to jinde řeší?

No pokud sem to dobře pochopil, tak půjde nejen o komunikaci občan-úřad, ale i občan-občan. Tak nějak jsem to vyrozuměl z pasáže, která řeší, jestli půjde procházet osoby, které mají datovou schránku zřízenou.

Elektronická podatelna nefunguje obousměrně, ne?

Ne prosím, žádné občan - občan nebude...

Omlouvám se, špatně jsem to četl. Jen jsem tedy pak nepochopil to s tím vyhledáváním v seznamu... K čemu mi bude vědět, jestli Josef Novák má schránku?

tobe to k ničemu nebude ale úřad mu bude muset všehcno poslat elektroncky žádné papíry

On si totiž málo kdo uvědomuje (ani nevím, jestli se to někde na netu píše), že třídění a odesílání bude probíhat RUČNĚ nikoliv automaticky

No tak to je zas jasný, na druhou stranu přece mam už z principu roztřízeno, co přišlo přes schránku a co poštou a tim pádem by i mělo bejt jasný, že tomu a tomu člověkovi přes schránku odpovědět můžu a tomu ne... No, necháme se překvapit.

Jenže to tak není ) občan může poslat poštou úrad ale musí odpovědět do schránky pokud existuje

Jinde to řeší tak, jak jsme to řešili do teď u nás Poštou a nebo přes podatelnu...

Samozřejmě, že to existuje, i když možná ne na státní úrovni. Úplně obdobně, dokonce s mnohem větším objemem dat funguje třeba online banking.

Bavíme se o komunikaci mezi úřady a úřady a občany. V této podobě se ten systém nevyužívá pravděpodobně nikde jinde... Ale že tak funguje online banking, mi teda nedošlo, to je fakt

Do Senátu teď jde pozměňovací zákon, který upravuje rozjezd "na ostro" až od listopadu a financování schránek státem.

Docela by mě zajímalo, jak to bude se správními poplatky za správní úkon. Když by osoba na úřad poslala např. ohlášení živnosti prostřednictvím elektronického podpisu, tak je od poplatku do 2000 osvobozena. U datové schránky se nejedná o elektronický podpis, pak by takovéto podání mělo být zpoplatněno? Tuším, že zákon o správních poplatcích v tomto novelizován nebyl.

Jinak je k této novele docela zábavná rozprava na stránkách Poslanecké sněmovny.

Vše co fyzická nebo právnická osoba pošle přes datovou schránku se považuje za podepsané. Ale nic nebrání, aby se ohlášení živnosti poslalo v PDF a podepsalo.

Podle těch zveřejněných čísel to odhaduji, že cena projektu se pohybuje někde v řádu stamilionů korun. Nemůžu si pomoct, ale přijde mi to celkem přemrštěné. Klidně si troufnu tvrdit, že web živě nebo idnes jsou řádově složitější, ale stamiliony určitě nestály.

to ano, ale web živě ti nabourá průměrný hacker za večer

a v případě veř. schránek jde o velmi citlivá/osobní data a rovněž "kurňa o koruny"

To je trochu naivni pohled.

Víc peněž != větší bezpečnost ;)

To je sice pravda, ale s málo penězma tu bezpečnost nedosáhnete. S málo penězma nebude mít kvalitní analýzu a už vůbec ne nezávislý bezpečnostní audit.

Hochu moc se koukas na Matrix