Černobíle: Do počítače SSD, nebo stále HDD?

SSD je stale vic a chtelo by to nekde mit pekne pohromade, co vsechno se da ve Windows nastavit s prihlednutim na vlastnosti SSD. Treba vypnout ukladani data posledniho cteni ze souboru, ruzne zpusoby zpozdeni zapisu, optimalizace cache, swapovani, zakaz defragmentace atd. Vsimnul jsem si, ze treba takovy Skype, i kdyz je jenom na prijmu, furt neco zapisuje. A takovych programu jsou mraky, u vetsiny lze bez omezeni funkcnosti, jen vypnutim nepouzivane ficury, zbytecne zapisy redukovat.

Co se Windows, při instalaci se zapnutým AHCI toto - aspoň co se týče OS a přibalených aplikací - docela pěkně a samy řeší Windows 7 (potlačení swapování, indexování a logování na SSD + přesměrování na první dostupný HDD).

Pro Linux zase existují zajímavá řešení typu Slax, kdy se kromě manuálních zápisů do přimapovaného "hotitelského" disku všechny změny oproti základnímu image jenom cachují v RAM a na disk se splachují teprve během vypínání (jen se během toho nesmí vytrhnout flashka z USB .

Oba nazory jsou rozumne, ale me zde neco chybi. Je jasne, ze obe technologie maji svou budoucnost, je proto nesmyslne ptat se "co je lepsi" - otazka by mela znit "pro koho je V SOUCASNOSTI lepsi to ci ono".

Troufnu si tvrdit, ze pro vetsinu uzivatelu je bezny HDD vyhodnejsi - rychlost neni limitujici (ano libilo by se nam, kdyby to kopirovalo rychleji, ale limit to neni) a cena s kapacitou rozhodnou. Pro koho ma tedy SSD smysl? Pro cloveka, ktery vyzaduje tichost, odolnost - Tj. netbooky, ruzna zarizeni do nepohody anebo luxusni kategorie luxusnich PC a notebooku.

Zajimava otazka je, jak je to s tou rychlosti. Jak siroka je skupina lidi, kteri vyzaduji vysokou rychlost zapisu-cteni. Zdanlive by mohla byt dost siroka, ale domnivam se, ze to neni tak uplne pravda. Pokud je totiz rycholst tim nejdulezitejsim faktorem, bavime se pouze o ulohach, ktere kvuli pozadavkum na kapacitu uz nelze resit primo v operacni pameti a jeste nejsou tak narocne na kapacitu, aby byl nutny HDD. Tento prostor je myslim si pomerne uzky. Ano nekolik uloh me napada, ale vzdy jsou to velmi specificke zalezitosti, o kterych si troufnu tvrdit, ze pro bezneho uzivatele nejsou. Muj odhad proto je, ze 95% uzivatelu necha SSD chladnymi a onech 5% (jeste ze to neni o procento mene;) ) o nem bude uvazovat stejne spise z frajeriny.

Jak bude situace vypadat v oblasti serveru?. Zde nebude odolnost (ve smyslu, kdyz mi to spadne na silnici, tak to bude fungovat) tim nejdulezitejsim. Ohledne mezery popsane vyse vsak zustava vse pri starem, jen hranice se trochu posunou.

SSD disky jsou pomerem cena/kapacita pametem RAM skutecne blizko a od beznych HDD naopak daleko. Podle meho nazoru jsou tedy zajimavou technologii, ktera svuj potencial v budoucnu jeste ukaze, ale jejich cas pro prevzeti zezla jeste nenastal. Na to se budou muset pomerem cena/kapacita jeste o poradny kousek priblizit. Do te doby jim bude patrit relativne maly segment trhu.

SSD jsou zatím dobré do notebooků a jen pro ty, kteří na něm maj pár programů a prohlížej net.

Vždyť na obvyklý 64GB SSD v noteboocích se toho ani víc nevleze. Pár písniček, film žádný...

A do klasických PC už vůbec.

2TB rychlého uložiště z HDD seženete za 5 - 6 tisíc Kč.

2TB SSD uložiště nejlevněji za 120 000 Kč a to z těch nejlevnějších modelů, které na tom rychlostí nejsou líp než ty HDD. Navíc když máte v PC 2x HDD nebo 16x SSD, tak tady mluvte o ušetřené spotřebě...

http://www.cdr.cz/a/26452...

Ja osobne si myslim, ze SSD sa bude pouzivat hlavne do notebookov, cize ma urcite velku buducnost, no do stolnych pocitacov by stacil aj zatial lacnejsi HDD.

Jo ja mam stolni komp a diky tomu ze nepouzivam widle tak mi 64gb staci az az!!! Dneska jsem si koupil dalsi a dam si go do rejdu :) TO BUDE MAZEC! PCHE! a 128 uppplne azaz do pul roku bude stat ssd 250gb 3000,- vzpomente si!

Na svém starém počítači z roku 1993 mám 3 HDD, které fungují bez závady dodnes. Data na nich jsou kupodivu stále čitelná, přestože s tím počítačem pracuji jen zřídkakdy. Rychlost disku není limitující, pokud má PC vyšší operační paměť. Na svém netbooku mám paměť 2G a procesor čte z disku pouze ve vyjímečných případech.

Nj, ale na psaní ve wordu stačí cokoli...

martinkozak.com, artofsport.cz

FYI, já mám na poličce PSION S3a s 1MB RAM + 128kB SSD ze stejného roku - a taky ještě funguje, i bez HDD...

Zapíním si ho na zvednutí nálady pokaždé , když nějaký redaktor cpressu začne ucvrkávat z "moderních" mobilních a desktopových OS...

Vzhledem k tomu, že se lidi za dobu existence HDD nenaučili zálohovat, tak je pořízení SSD do počítače cesta do pekla. Z mechanického disku se dalo při poruše ještě něco vylomit. Z SSD toho už moc nedostanete.

Vzhledem k tomu, ze lidi se obvykle uci jen kdyz musi, tak je to super strategie jak je k zalohovani dokopat;). Samozrejme na nejaky ten odolny HDD schovany ve stole;).

Tady si asi někdo plete SSD a náhodně chcípající ťamanskou flashku ze sámošky. Má-li nějaká buňka vyčerpaný wear-levelling, data na ní jsou stále čitelná a při pokusu o další zápis se použijí buňky z rezervní oblasti. SMART mezitím systému nahlásí (na rozdíl od HDD včas!), že nastává čas na výměnu - takže na slušném SSD a systému (nevypínat AHCI/SMART v BIOSu) o nic z SSD nepřijdete - a data půjdou pořád přečíst.

Tohle je i na každém HDD. Ale vysvětlete tu vaši dokonalou a bezchybnou funkci SMARTu, který vám podle vás zachrání data těm lidem, co přišli při chybě HDD o všechno.

Tak ještě jednou a polopatě:

Když "chcípne" HDD, jde většinou o mechanickou závadu (ložisko, motorek, prodřená plotna) a data jsou na 99,9% v pytli.

Když se opotřebuje SSD (žádné ložiska, motorky ani plotny nemá), do jeho buněk už sice není možné dál zapisovat, ale data v nich ZŮSTÁVAJÍ ČITELNÁ dál (toto se netýká USB flashek kde žádný "SMART" a nebo "wear levelling" prostě není).

Od dob kdy "Hardware" přestali dělat kováři se nečeká že cokoliv vydrží věčně - a z hlediska servisu i uživatle je to co se na konci životnosti stane u SSD zatraceně přijatelnější varianta než "další mrtvý hárd a data v ř-i-t-i"...

Já bych se bál spíš toho, že v SSD bude čím dál složitější firmware, a v něm budou občas chyby, data se zapíší do buňky kde už jsou jiná data, nebo třeba firmware zatuhne úplně a nepůjde přečíst nic. A tohle žádný SMART nepředpoví.

Have you tried turning it off and on again?

A dovedete si teprve předsatvit potenciální chyby algoritmů typu NCQ ( http://en.wikipedia.org/wiki/NCQ... )? Spousta BIOSů mívá "pro jistotu" vypnuté i AHCI... a přesto se to do všech nových HDD dává...

Kapacity SSD pomalu rostou, ceny pomalu klesají, pro notebooky se o nich už dá uvažovat, ale pořád mi v nabídce chybí disk vhodný pro použití jako systémový v běžném desktopu. Tj. s rychlostí čtení i zápisu plně využívající možnosti rozhraní SATA (300MB/s bez ohledu jestli jde o malý nebo velký soubor). Velikost bohatě stačí 8GB, pak bych těch 400 Kč/GB neváhal zaplatit.

"Subnotebookové SSD" jsou za cenu jakou předpokládáš ten nejmizernější a nejpomalejší šunt co se dá sehnat - a díky krkavosti producentů navíc dělají SSD technologii tu medvědí službu, že díky malé rezervě u nich nemá ani šanci fungovat Wear Levelling. A za peníze které píšeš (8×400kč) už dneska seženeš řádově lepší 2,5" 32 SSD - a s příplatkem cca 1500 to bude už docela slušně použitelný 64GB (spousta notebooků donedávna nemívala tak velký ani HDD).

Velikost 8GB bohate staci jen malo lidem. Kdyz uz rychly disk, tak snad i rychny start aplikaci --> aplikace na SSD. Kdyz uvazim velikost instalaci a bobtnani XP (ale i jinych win), jste na 3GB jen na systemu raz dva. Zapnu podporu spanku a potrebuju dalsi 3GB kvuli RAM a ty dva 2GB na aplikace? To je fakt malo.

Ještě před 5 lety se podobně argumentovalo cenovou výhodností u CRT oproti LCD - a kde že jsou dnes? Mívaly sice lepší barvy a díky desítky let vypiplávané výrobní technologii i nižší cenu - a stejně je na mainstreamu převálcovaly LCD, protože měly potenciál v oblastech kde už se CRT nechytaly (rozlišení, ostrost, spotřeba, celkové rozměry...). Stejně tak to bude s SSD - už dnes jsou oblasti jako 1000× kratší průměrná přístupová doba a několikanásobná přenosová rychlost v celém objemu, kde se ani nejrychlejší současné disky s 15000RPM (se srovnatelnou cenou za GB) nechytají...

Jinak malý přepisový potenciál MLC řeší Wear Levelling, efektivitu wear levellingu zvyšuje rezervní objem a jeho cena každý rok klesá na čtvrtinu. Zato u HDD se vychvalované kapacity za poslední rok a půl při zachování ceny nezvedly ani o 50% - tak jaké diskuse o perspektivách? Točivé disky s námi ještě pár let dožijí (podobně jako CRT, VHS a gramodesky) - ale do akcií nové fabriky na magnetické plotny bych už dneska asi neinvestoval...

Ehm, dnes stoji 1GB magnetickeho disku 2,5Kc - za aku dlhu dobu na tuto cenu zlacneju elektronicke pamete? podotykam, ze to je +-20x menej nez u lacnych SSD. V oblasti ukladania velkych dat budu mat klasicke disky svoje miesto este pomerne dlho.

I’m a firestarter, twisted firestarter.

Na normalni praci uplne staci 16G disk. Dalsi Giga jsou potreba akorat na skladovani filmu. Ja uz 2 roky mam misto disku 8G  compact flashku, ale ted jsem si misto ni koupil 32G SSD, CF-ku necham doslouzit ve fotaku.

Nejak to nezalamuje.

Na normalni praci uplne staci 16G disk. Dalsi Giga jsou potreba akorat na skladovani filmu. Ja uz 2 roky mam misto disku 8G compact flashku, ale ted jsem si misto ni koupil 32G SSD, CF-ku necham doslouzit ve fotaku. To bozske ticho zapnuteho pocitace stoji za kazdou cenu.

Zalezi na tom, co delas. Treba v praci mam na ntb akorat par veci, ktere potrebuji pro praci (windows, office, vyvojove nastroje) a kdyz sectu adresar pro win + program files, tak to ma dohromady asi 15GB, z toho windows 7 (coz je celkem dost, kdo vi cim to nabobtnalo) . Do toho jsem nepocital treba ty vlastni zdrojaky atd. Takze 16GB by mi teda urcite nestacilo

Jde o to, že 64GB SSD se už dnes dá koupit za podobnou cenu jako stejně velký "Raptor". Sám mám při podobné skladbě aplikací (vč. W7, OOo a vývojových nástrojů) pořád přes 40GB volných a díky potlačenému swapování/logování/archivování problémy s wear levellingem asi ještě dlouho řešit nebudu. Doporuční typu "vejdu se do 30GB, takže mi 32GB postačí" jsou samozřejmě cesta do pekel - žádný disk který vyrobili ještě nebyl "dost velký navždycky" - a u SSD si člověk díky malé rezervě zadělává na problémy s řádově častějším přepisem zbývajících volných buněk než výrobce předpokládal. Nehledě na to, že i masivně využívaný HDD na kterém si necháte jenom 100MB rezervu začne už během pár týdnů vykazovat vadné sektory...

Presnee tak souhlaas! JJ Proste taky clowek nesmi mit nenazrany widle co rostou a rostou!

Prekvapenie! Existuju aj ludia, co pouzivaju software, ktory proste zabera miesto na disku. Mam 40GB systemovu particiu a volne 1,2 GB - vcera som musel novu vec hodit inam.

I’m a firestarter, twisted firestarter.

Jiný by si tu partition při nedostatku prostoru prostě zvětšil na dvojnásobek (a nebo na 100% kapacity disku, teda pokud by neměl jenom archivní 40G kousek - a nebo vyhodil část nepoužívaného šuntu a co se mu tam za měsíce a léta léta nahromadil...

Zvacsovanie je vdzy rizikove (strata dat) a na prehrabavanie nemam cas ... nepouzivane veci pritom mazem celkom priebezne, ten vsak nebere tak moc priestoru. Najhorsie su Adobe veci

I’m a firestarter, twisted firestarter.

Jeste to snad ani neni 10 let (nebo je, nevim), kdy jsem za 3G disk daval 4000Kc.

Takze cena SSD se mozna zda vysoka, ale v porovnani s disky pred 10 lety v zadnem pripade, to je uz ted levnejsi a to o hodne (Intelacky SSD 80GB X25? za 15000 vychazi o dost lepe).

Za rok dva muze byt rychlost SSD takova, ze i prumerne SSD strci do kapsy ve vsech parametrech lepsi z klasickych HDD a cena bude natolik prjatelna, aby si to lidi zacali cpat jako systemovy disk do PC naprosto bezne.

Souhlas, tipuju že v roce 2010 už bude většina notebooků s SSD. U desktopů to ještě chvíli potrvá, nejspíš se bude používat kombinace SSD na systém a (volitelně) HDD jako skladiště filmů. Ve firmách, kde jsou data na serveru, asi jenom SSD.

Bohužel bude trvat docela dlouho, než se SSD prosadí u velkých diskových polí, přeci jen udělat 12TB diskové pole z SSD se docela prodraží :o) U HDD se to dá sehnat pod 100 tisíc včetně řadiče. Bohužel říkám hlavně kvůli spolehlivosti disků, u diskového pole jsou disky spotřební zboží, které se mění jako žárovky. U SSD je opotřebování alespoň předvídatelné, i když je potřeba ještě doladit reportování přes S.M.A.R.T. (moje OCZ Core II sice hlásí jakási čísla, ale zatím jsem nenašel co znamenají).

Have you tried turning it off and on again?

No jo, jenže proč zvedat kapacity? Normálnímu člověku stačí 1TB s přehledem. Neříkám, že nejsou potřeba i vyšší kaopacity, sám mám v PC víc, ale mainstreamu 1TB stačí.

Ad přirovnání s monitory: CRT mají pořád lepší barvy než TFT LCD (ne vyšší řady, např S-IPS), jenže lidi si zvykli a "hlavně ta cena"

Vidíš, na netboocích lidem taky stačí 4+4GB... ale kdo si dnes po vzoru Billa Gatese troufá tvrdit že "8GB (1TB,...) ought to be enough for everyone!"? Jde o to, že TA CENA za GB na SSD jde už teď dolů rychleji než u HDD, takže se ty křivky nejspíš brzo protnou...

Teď jen trochu fikce: Výrobci HW nás možná už za pár let začnou obšťastňovat ptákovinama typu "24/7 personal digital recorder wih HD Video" - a kde budou terabajtové kapacity pro bordeláře, kteří (pro jistotu) najednou budou mít potřebu archivovat své 24/7 zážitky za celý svůj bídný IT život?

Ono se není co divit - SSD jsou s výjimkou rychlosti na začátku životnosti horší, než HDD - takže by měly být levnější. No, u nás v podniku se nedávno objevily čtyři superpřenosné notebooky od renomované firmy se 128 GB SSD. Do dvou měsíců byly místo nich HDD a majitelé si oddychli. Další pokus bude nejdříve v roce 2010.

PResne TAK! SOUHLAS pred peti lety lidi jako kaktus tvrdili ze LCD NIKDY neprekona monitor protoze je to drahy a nejde na to koukat

Na většinu elcédéček, co mají lidé doma, tedy s obyčejným TN panelem, se koukat opravdu nedá...

martinkozak.com, artofsport.cz

S hodnocením "koukatelnosti na TN" 100% souhlasím - ale dneska si za cenu tehdejšího solidního 21" CRT pořídím 30" LCD s *VA nebo IPS a se stabilizovaným RGB-LED podsvícením... Doufejme že za dalších 5 let budou dnešní HDD dosluhovat taky už jenom v "psacích strojích" pro seniory a ve sčotech na hraní pro záškoláky, kteří si nic lepšího nezasloužili

kdyz uvazite, ze vetsina tech dokmacich BFU o obnovovaci frekvenci nevi nic, i slaby TNko je pro ne ve vysledku prinosem a jestli ma mensi uhly a horsi barvy, to tato masova kategorie stejne nepozna.

Tichý notebook díky SSD? Nevím jak vám, ale já disk v NB skoro neslyším, největší kravál dělá ventilátor chlazení.

Přesně tak, plný souhlas.

Nemáš si pořizovat diskont od Intelu, kde čipset žhne víc než celý zbytek mašiny...

To mate zly notebook

I’m a firestarter, twisted firestarter.

Já si myslel, že mi taky nejvíc řve ventilátor, než jsem při nečinnosti při odstaveném disku zjistil že neslyším nic... Pak zas HaDr naskočil a zas je to relativně hlasitý. A to je jen 5k.

Takže já se na SSD disky docela těším :) Do notebooků rozhodně ideální. Ale zatím pro mě bohužel převažují nevýhody (kromě poměru cena/GB i to, že nejsou k dispozici tak velké kapacity a já mám tuny fotek, které nechci mít na externím disku a to zabírá spoustu místa).

(zmiňovaný komp je notebook ThinkPad T400 s jedním interním a jedním externím WD Scorpio 0.5TB)

sorry, odpověď byla mířena na počáteční příspěvek :)

Asi dost zalezi od aktualneho nastavenia vykonu.

Pokial pisem, browsujem... mam nastaveny slaby vykon a chladic nepocujem.

Doporucuji pouzivat podtaktovani CPU + pripadne grafiky. Pro beznou praci bohate staci 600MHz (ano, i pro Win 7, i pro Mac OS X; Hackintosh) a pri hrach je snad normalni, ze se komponenty vytizenim zahrivaji a tak jsou slyset vetracky.

Ja tu BTW mam jeden starsi FSC, ktery je uplne zticha, i na max vykon (800MHz).

JEDINE SSD,..HDD končí do dvou let a v notasech do roka ja sam jedu na 64GB ssdecku nadhera! :) Ted jsem nekde cetl ze uz maji 2T ssdecko :)) Do konce roku bude stat 250GB 2000:)

PS

Vubec nechapu jak tak stara technologie jako hdd se mohla drzet tak dlouho,..

Nojo, tak si vzpomeň, kolik stály paměti ještě před pár lety.

Přesně tak... Osobně jsem na jaře 2006 pořizoval 2GB set (1x1GB) DDR2 800MHz (Corsair XMS2) za 10.800,- Kč. :)

Taky to nechapu.. Stejne jako jak muzem do dneska jezdit v autech, a navic i po vic jak sto letech porad na benzin, jak se v procesorech porad udrzi 60 let stary srot zvany tranzistor, atd atd... proste veci mezi nebem a zemi;).

Ony SSD sice vypadaji skvele, ale zpravy o problemech s vnitrni fragmentaci, omezena zivotnost atd jim kapku kazi image. SSH HDD casem urcite vytlaci, ale dovolim si tipnout, ze to nebudou SSD zalozene na flashkach, ale nejake jine pametove tehcnologii. A taky ze to nebude hned, ono HDD maji jeste slusny potencial na zlepsovani kapacity, a ne vsude je treba hyperrychly seek a dalsi SSD ficury.

no ale srovnej jak velký ty tranzistory byly tehdy a jak velký sou denska

omg tohle muze rict jen nevim kdo =)

postav mi prosimte 2TB diskove pole z SSD a nezruinuj pritom svou penezenku, diky !

fakt jsi podal inteligentni nazor

reakce na -> skynettransport

KAKTUS KAKTUS Doma jedes jeste na LP? CO a VHS ti pripada jako stale neprekonana technologie! Podivej se kolik stoji SSD250 uz to neni tak hrozny a precti si nazory dole! HDD KONCI! PAPALALA!

Za cenu 250GB SSD disku si pridim diskove uloziste o velikosti 8-10 terra......a kdyz to dam do raidu, tak mam perektni diskove pole......... takze plotnam neudelama PAPAAAAAAAAAA jeste par let

A kcemu potrebujes 2 T? Asi hodne stahujes na torentech vid? . Ale pak stejnak jen opo.clovek si to nebude zalohovat na bluray a necha to pouze na tak nespolehlive veci jako HDD!!!

K tomu ze o 2TB SSD mluvil ten pred nim?

Ad stahovani - porid si potomstvo, k tomu poradny fotak a kameru a uvidis jak ti budou gigabajty mizet i bez torrentu.:) A to nemluvim o tom, ze se na pocitaci da treba i pracovat a k tomu je obcas potreba taky hodne mista...

ehm promin, kdyz uz jsi zminil torrenty tak je videt ze jsou ti asi mnohem blizsi

zalohovat na bluray? sakra ja uz ted mam strach zalohovat na DVDcko protoze se muze stat ze par dni po vypaleni jsou ty data proste FUC?

ktomu 2TB poli, asi nevis co je to HD, jak se striha nebo jak se snim pracuje, asi nemas novejsi fotak, pripadne zrcadlovku a nefotis do RAWu, nove hry? bezna velikost skoro desitka GB. koukat na DivX na 24'' ? asi chapes ze HD je lepsi.

jo nerikam ze za par let to nebude pouzitelne, ale pocitam stim ze abych si vystavel takove diskove pole z SSD co mam ted tak si sakra pockam nebo hooodne priplatim.

jinak bezim na 1TB a druhy TB je zaloha abych to vysvetlil. naky zalohovani na bluray, delas si ze me srandu?

jasně s blurej plackama si může akorát tak čistit tu voblast kde končej záda a začínaj nohy

Každej nahrazenej spalovák se počítá

Az budou SSD rychlejsi a levnejsi nez HDD, tak mozna. Do ty doby tezko...

lol tak tomu se musim smat, leda by u ssd zmenili zasadne technologii a vytvorili bunku s nekonecnou zivotnosti, i v ntb budu mit radsi 320GB HDD nez 64GB SSD, hdd pokud mi ntb nespadne na zem a to uz se mi parkrat stalo ale ne tak brutalne aby to hdd ublizilo, mi vydrzi mnoho let, zaznam bude neohrozen, kapacita bude staticky stejna, narozdil u ssd kde bude vykalkulovana zivotnost bunek tak aby vydrzeli maximalne do konce zaruky a pak se mi pomalu a nebo rychle, zalezi jak moc my system zapisuje na disk zmizela kapacita a nahle musim jit a koupit novy ssd za deseti nasobek ceny hdd :D LOL. Tady mi prijde vykrik typu jedine SSD stejnej jako vykrik jedine Win, ATI, a co ja vim co jedine jeste :D

Tady asi někdo neví, že buňky typu SLC (na rozdíl od 2-4× levnějších a proto používanějších MLC) mají 1,5-2× vyšší životnost = počet přepisů jednoho místa než současné HDD...