Cenzura internetu: hrozba nebo spása roku 2009

... ze po jednoznacne identifikaci vola ten ktery se tak casto vydava za jine.

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

vždyť v reálu lidé dělají ještě horší věci než na internetu. Tak jaképak "neodvážili".

Internet je snad ještě relativně svobodné médium když pomineme nějaké výjimky jako je Čína. Člověk si zde může vyjádřit svůj názor, aniž by ho někdo schvaloval a pokud nebude závadný tím, že by např. poškozoval něčí zájmy tak ho nechal a pokud někomu bude vadit a mohl by např. poškodit jeho nekalý business tak ho smazal. To už prakticky nikde jinde není možné. Pokud bude mít každý svou IPv6 adresu tak už budou mít jisté skupiny absolutní kontrolu nad lidmi a nebude už možné dělat vůbec nic. Ochrana před dětským pornem a takové hlouposti jsou jen záminkou aby mohli cenzurovat to, co se jím nehodí.

Všechna ostatní média jsou ovládány mocenskými skupinami, které v nich sdělují jen to co se jim hodí a slouží k manipulaci mínění veřejnosti. (viz spojené státy a jejich propaganda ohledně nebezpečí terorismu, Iráku, Afgánistánu, útoků Izraelců 9/11 na dvojčata atd.)

je "pozitivne" ze ju chcu blokovat a "ochranit" nas tak pred jej hrozbou alebo ako by som to inak napisal ale podla mna je predsa v kazdom state detska pornografia zakazana tak preco sa radsej nejde po tom kto ju spravil alebo sa nezrusi stranka atp? Pripomina mi to riesenie zlomeneho prsta ktory si radsej odrezem pretoze ho neviem inak "vyliecit". Zacat by sa malo u zdroja a nie to riesit cez cenzuru.

Sloboda slova by mala byt a nemala by sa obmedzovat akymkolvek sposobom - ani pre dobro veci. Co je potrebne je hlavne vychova a vedenie deti k zodpovednosti. Ak decku nepoviete "nepozeraj porno na tom internete" alebo daco podobne tak na to kasle. Ak mu to vsak zakazete pripadne znemoznite tak tym viac ho to zaujima. A tak to je so vsetkym pretoze zakane ovocie chuti najlepsie. Preto sa aj z mnohych knazov, biskupov atd stanu homosexuali pripadne pedofili kedze im to cely zivot zakazuju.

Kym sa nezacalo hovorit o destkej pornografii, myslim, ze asi tak 99,9% ludi ju v zivote predtym nemalo potrebu hladat a ani ju nikdy nevyhladavalo. Teraz? kto vie...

Bohuzial ludia su ovecky a malokedy sa vedia riadit sami a preto potrebuju aby im stale niekto hovoril co maju robit - vid nabozenstva ale aj kamarati, rodina...Ak sa ludia naucia kriticky nahliadat na veci a zodpovedne sa rozhodovat podla seba nic taketo nebude potrebne pretoze to ani nebude existovat (detska pornografia).

PS: k tym veciam tam hore o cenzure na zive a podobne. skuste implementovat system diskusii ako ma youtube alebo sme.sk. ludia maju karmu a kazdy registrovany moze klikat + alebo - a ludia si potom mozu sami vyberat koho prispevky su dobre, koho nie a koho prispevky sa zobrazia a koho nie. velmi ucinne.

Stiahnite si svetoznamu klasiku, knihu Diamantové polia v hodnote 5.9eur zdarma na mojej stranke.

hrozba

pekne to napsal Kamil Páral

Ano, presne tak!

Ja bych cenzuru klidne povolil. Zalezi jak dobre bude udelana a jak velka korupce bude u lidi, kteri budou urcovat co cenzurovat a co ne. A takoveho BFU by nemela vubec nijak omezit. ALE vyzaduji funkci vypinace, aby si kazdy uzivatel mohl tuto cenzuru vypnout a vstoupit na cenzurovane weby na vlastni nebezpeci. Toto by bylo vhodne pro pokrocile uzivatele, kteri poznaji nebezpeci a podvodne weby.

Ano souhlasim!

Cenzuru at si zive klidne ma jakou chce, ale at to oznaci velkym rudym napisem v hlavicce ... "cenzurujeme nesouhlasne nazory" a klidne muzou cenzuru mit.

protoze plati fakt, ze cituji:

>>>> „S prvním článkem bývá ukován řetěz. První cenzurovaná řeč, první zakázaná myšlenka, první upřená svoboda nás všechny nezvratně spoutá.“ Tato slova pronesl soudce Aaron Satie.

Když je poprvé pošlapána svoboda, potom jsme všichni poškozeni. <<<<

J.L.P.

Ten ať mi tady nepovídá o centuře. Na svým slavným blogu MyEgo maře slušné komentáře k článkům raz dva, když jsou opačného názoru...

presne s tebou souhlasim, at zijou hulanovy ovce

jsem Hulanobijec! pokud by nekoho zajimal sport powerbock( skakaci boty) tak at se ozve ;) ;) rad poradim a udelam malou osvetu... treba i naucim, kdyz se dohodneme ;)

Jakakoliv cenzura je ohrozenim podstaty internetu. Kazdy se svobodne muze rozhodnout, zda svoje prispevky podepise nickem nebo realnym jmenem, ostatni se podle toho mohou rozhodnout, jestli to budou cist nebo ne a majitel webu se muze svobodne rozhodnout, ze ten prispevek smaze, kdyz ho u sebe nechce. Buduje tim komunitu navstevniku sveho webu.

Predstavte si, ze by v parku vyhradili misto pro exhicionisty, ti by se tam shromazdili a navzajem by se odhalovali, myslite, ze by je to bavilo? Proto jsou holt potreba policajti, kteri exhibicionistu, zabloudivsiho mezi normalni lidi odvedou. Na soukromem webu policajty volat netreba, admin si poradi i sam a nezustava, nez to opakovat , dokud si exhibicionista neuvedomi, ze ma jit jinam.

To same na internetu: kdyz se na nekoho opravnene stezujou, prokurator tam posle policajty a ti server vypnou. Umim si predstavit i blokovani IP adresy, ale blacklist by musel byt budovan vyhradne na zaklade soudniho prikazu a melo by to byt vyjimecne stejne jako treba odposlech mobilu. Vzhledem k internacionalnimu charakteru internetu je zde zadouci mezinarodni dohoda.

od redaktoru tu padl pozadavek na presnou identifikaci uzivatele, chapu ze by jim to usetrilo spoustu prace, predne ubylo by vulgarnich a offtopic postu, nezmizeli by ale jen by jich ubylo, protoze stale existuji lide kterym i tak bude jedno ze je nekdo muze identifikovat. Ty by pak slo bloknout za predpokladu ze by mel kazdy clovek jen jednu e-mail adresu. Zive by muselo mit ale povoleni shromazdovat informace o uzivatelich, protoze takova identifikace uz by byla na urovni cisla obcanskeho prukazu. Nemit moznost mit vice e-mailu by me ale docela mrzel, protoze zrovna pro oddeleni prace a osobniho zivota potrebuju mit alespon dva, a pak dalsi spamovy a jalovy na diskuze u kterych si myslim ze dotoho kdo jsem nikomu nic neni. Takove diskuze by pak ani neexistovali. Co z bybyla skoda, zejmena jde li o diskuze o reverznim inzenyrstvy, v nekterych statech je totiz trestne vlastnit i nastroje k tomu urcene, ne jen vysledky prace. Osobne si myslim ze dusledna identifikace osob na internetu bude ve vysledku kontraproduktivni a pohodlnost korektoru diskuzi za ztratu svobody nestoji. Ostatne i tim ze se svoboda internetu oreze, ztrati internet cast lidi se nanem pohybujicich a jim klesnou i vynosi reklam. Kdo by se chtel prochazet po necem co prislo o punc svobody?

Jenom doplnim ...

1) firmy nepotrebuji povoleni na shromazdovani dat a i kdyby jej potrebovali, tak je to tezko v praxi zastavi

2) "Kdo by se chtel prochazet po necem co prislo o punc svobody?" jeden pan se nam tady dneska vehementne prezentoval .... Marek Lutonský

1) spada do sberu a ochrany osobnich udaju

2) tak jinej primer, kdo by se chtel prochazet po knihkupectvi z doby Totalitni, myslim si ze ani Markovy Lutovskemu by se toto nelibylo.

"Problém je trochu jinde - v anonymitě (do značné míry) internetu. Tato anonymita způsobuje, že zamindrákovaní a ubozí jedinci se dopouštějí toho, co by se v normální společnosti neodvážili." - Hezky se Hulán popsal, sám nadává a uráží skoro každýho a do očí to nikomu neřekne.

"IPv6 a osobní certifikáty pro každého občana jako nutná podmínka přístupu na internet, to je řešení. Tedy něco jako občanský průkaz. Pokud společnost netoleruje anarchii a jiné extrémistické projevy, není důvod aby je tolerovala i na internetu." - Teď jsem se fakt nad tímhle blábolem potrhal smíchy. Nad tímhle mi zůstává rozum stát. Dále netřeba komentovat.

Ja jedince typu Hulan ignoruji. Docela se mi to osvedcilo. Oni nemaji duvod reagovat (kdyz nemaji na co) a me pak z jejich plku neboli hlava.

Dobrá taktika, jen nevím jestli postačí ignorace až ti ve své firmě prošustruje několik míčů. Někdo nademnou (nechce se mi to hledat) krásně vypíchnul jeho sebepopsání. Mě pičmundík vyhrožoval likvidací byznusu, glockem a kdoví co ještě. Když jsem si pak na webexp sedl 8m od něj na stativek si položil kameru tak přestože věděl kdo jsem ani nehlesl.

Nicméně respektuji jeho rozhodnutí mít v komentářích pouze fanoušky a své vlastní alterego příspevky, pak se ovšem nemá touto svobodou ohánět. Zcela si v této věci potiřečí, pokud neustojí kritický příspevěk proti své osobě tak tam nemá mít komentáře vůbec, čím jiným chceš ovšem v Plzni zabít čas když jsi zvyklej jen na samej luxus?

A ad mizení článků příspěvků na zive.cz, neočekávám od polobulvárního plátku žádné zázraky a jelikož je to privátní médium ať si (kromě pozměňování) dělá s příspěvky co chce.

jenomze mazani = pozmenovani vysledneho dojmu = manipulace = cenzura

to by pak na inet sam nemoh, pac je to fiktivni osoba tvorena nekolika lidmi.

pokud vím, tak masově nesleduje veškerý pohyb svým občanů ani severní korea, takže tato analogie je mimo mísu a pokud je vlastní názor a úsudek anarchie a extrémistický názor, tak by se Mistr asi měl přestěhovat z Plzně do 평양 직할시 (Pchjongjang)

internet by měl být rychlejší, bezpečnější.....anonymita=svoboda..

...kamery všude..že...

Svoboda - není to náhodou to krásné slovo, které na začátku devadesátých let internet přímo definovalo?

žádná masová cenzura informací neni dobrá.

někdo si tu myslí že může rozhodovat o životech a přesvědčení druhých.

osobne kdyz si ctu kazdy prispevek RH, tak mi pripada nekdy jako male dite, kteremu starsi kluci rozbily babovicku na pisku a nekdy jako diktator, ktery musi mit vzdy pravdu, urcite kazdy zna jeho vizi o internetu, ktery je pouze pro lidi, kteri maji IQ nad 135, (on se mezi ne radi, i kdyz ho nema, jinak by byl clen menzi, ale to je OT). s jeho nazory se zasadne neztotoznuju, jsem obycejny clovek s obycejnymy zajmy, na internet si chodim hledat informace a nekdy i zabavu, ci se taky rad mrknu na normalni pornostranky, ale rozhodne by mi bylo proti srsti, aby se moje cinost nekde indexovala pod mim jmenem a pak ji na me nekdo mohl pouzit.. jak jiz nekdo jiny psal, organizace na cenzurovani internetu by mozna mela existovat, ale jsme snad v cine, nebo koreji? NE! jsme ve svobodnem svete kde si kazdy muze delat co chce a to ze nekdo publikuje detske porno na webu, to je urco spatne, ale od toho by se mela zridit nejaka policie, ktera by tyto lidi trestne stihala..

jsem Hulanobijec! pokud by nekoho zajimal sport powerbock( skakaci boty) tak at se ozve ;) ;) rad poradim a udelam malou osvetu... treba i naucim, kdyz se dohodneme ;)

No ja si jako ve svobodbem svete moc nepripadam. Asi zijeme kazdy v jine CR.

Cenzura bude vzdycky jen cenzura, i kdyz to nekdo nazve buh vi jak honosne a hlasa jak tim vsechny chrani. Myslim, ze jsem natolik svepravnej, abych sam dokazal posoudit co pro me je, nebo neni skodlive.

Dnes se bude blokovat porno, zejtra warez a pozejtri vse, co kritizuje statni moc. Za mesic se blokovani zmeni z blokovani na povolovani, vsechno bude automaticky zablokovano, dokud to nekdo neschvali a nepovoli. ........... Myslim, ze to tady uz jednou bylo!!!

ano v tomto s tebou naprosto souhlasim... ale demokracie je o tom, ze svoba jednoho konci tam, kde svoboda druheho zacina... tudiz to ze nekdo tyra deti, to mi vadi.. varez mi nevadi do te doby, dokud software, pro domacnosti bude tak draze placen a stejne se na nem nic nevidela, myslim SW typu autocad aj....

jsem Hulanobijec! pokud by nekoho zajimal sport powerbock( skakaci boty) tak at se ozve ;) ;) rad poradim a udelam malou osvetu... treba i naucim, kdyz se dohodneme ;)

ale tady nikdo nema problem s blokovanim tyrani deti, nebo destskou pornografii. Tady je diskuse o tom, ze to chteji vybrani redaktori z zive udelat plosne. (Aspon doufam, ze ne vsichni z zive, to bych uz prestal cist tenhle web uplne)

Bohuzel tihle redaktori NEMAJI ANI ZAKLADNI VZDELANI Z HISTORIE, jinal by nic takoveho verejne obhajovat nemohli.

vemte si treba to, jak funguji blogy na zive. Autor muze nektere prispevky smazat.

Bezne se tady deje to, ze kdyz nekdo napise "Slunce je modre", tak se najdou lide, kteri souhlasi. Ty nazory autor ponecha. Pak se najdou lide, kteri ostre s timhle tvrzenim nesouhlasi. (Mezi ne patrim i ja) Tyto prispevky jsou s posvecenim redakce mazany. Vysledek je pak takovy, ze kdyz dojde uzivatel, ktery jeste nikdy nevidel slunce a precte si clanek tak uveri, ze slunce je modre.

A TO JE SPATNE PO VSECH STRANKACH! A MUZE ZA TO CENZURA PROSAZOVANA nekterymi REDAKTORY ZIVE!

zanedlouho se zive prestehuje na m*ego cz

jsem Hulanobijec! pokud by nekoho zajimal sport powerbock( skakaci boty) tak at se ozve ;) ;) rad poradim a udelam malou osvetu... treba i naucim, kdyz se dohodneme ;)

Proč by autor nemohl příspěvky na svém blogu smazat? Jste na jeho vlastním blogu. Když vám počmárám zeď domu sprejem a pak budu vykřikovat něco o svobodě projevu, nepředpokládám, že se mnou budete souhlasit.

Založte si vlastní web a dělejte tam, co uznáte za vhodné. Brání vám v tom někdo? Pokud ne, kde vidíte nějakou cenzuru?

Na Živě od začátku říkáme, že příspěvky v diskuzích moderujeme. Když se vám to nelíbí, nemáte přece povinnost sem přispívat, můžete kamkoli jinam, kde budete svobodnější.

vy vubec nic nechapete ....

ja si jenom preji (Silvestrovske prani) at je na verejnych mistech a v redakcich min tak zaslepenych lidi s omezenym rozhledem jako jste vy.

Ne to vy to vubec nechapete a kazdou diskusi zase prekrucujete. Uator vyse psal o detskem pornu a wearezu a Vy to zase preonacite ze se tu mluvi o cenzure na zive. Nevsiml jsem si ze by v clanku padlo jedine slovo o cenzure na Zive.

Jak pan Lutonsky pise, jde o cenzuru. Vas priklad se sluncem je smesny. Pokud autor napise "slunce je modre" a vy vyjadrite nazor: "Ty **** videls nekdy ***** slunce? Jestli jo, tak bys nikdy nemohl podobnou ******** napsat. Ses asi ****** na sedadle v kine bo co." tak se pak nedivte ze Vas nazor bude smazany. Pokud napisete neco ve smyslu: "No jo autori tohoto webu jsou totiz jedna ruka s bohem slunce a tak kdyz buch chce mit slunce modre musi tady zdejsi autori mystifikovat o tom jakou ma slunce barvu." pak si take koledujete o smazani, protoze pokud nemate podlozene sve tvrzeni, jedna se o pomluvu a ta jak vime je zalovatelna. Pokud by jste ale napsal prispevek typu "Ja si myslim ze slunce modre neni, prijde mi spise do zluta a pri zapadu nebo vychodu slunce, diky zemske gravitaci pritahujici fotony k zemi ma slunce cervene zabarvenou zari." Tak si myslim ze vas prispevek nikdo mazat nebude.

Ale zrejme mate jine zkusenosti. No je to zajimave ja nepatrim mezi ty co by vzdy souhlasili, ale nikdy mi nebyl prispevek smazan. Asi nahoda, ze?

Nejdrive si prectete poradne clanek!

Pak si prectete poradne diskusi CELOU a pak delejte zavery.

A zrejme nepomuze ani to, protoze jste fakt uplne mimo.

Vite, Vy tvrdite, ze "si myslite, ze Vas prispevek nikdo mazat nebude" ....

Tohle je arogance a zaslepenost nejvetsiho kalibru!

Za prve, DEJE SE TO TADY NA ZIVE !!! Kdyby jste vice cetl blogy, vedel by jste to a prave cela tato diskuse je o tom, ale Vy si radsi udelate zaver jenom z Vasi osobnich domnenek a ani si neprectete clanek a prispevky na ktery reagujete.

Za druhe, myslet je h... vedet. (s prominutim za vyraz, ale jinak to neslo) Proste vubec nevite o cem je diskuse, neznate okolnosti, neznate chovani zive ale diskutujete. Tohle je tady v cesku asi narodni sport, kecat do vseho o cem jsem jsi nic nezjistil.

Ja to neznam? Jako co neznam? Neznam diskuse, neznam zive nebo co neznam?

Nikdy mi nebyl zadnej prispevek ve zdejsi diskusi smazan! NIKDY! Takze jeste jedno, co neznam?

Kecat o tom ze jsem mimo je celkem bezpredmetne, na strankach se mluvi o cenzure internetu, to sice samozrejme souvysi i s cenzurou na zive protoze to je internetovy denik. Ale to je tak vse. Autor zminuje cenzuru hlavne poskytovatelu, a ta nema s pravama majitelu webu nic spolecneho!

Dokud budou autori prispevku vulgarni a hrubi a urazet redaktory svejma nemistnejma poznamkama, tak cenzuru v diskusich schvaluju. Mimo to je to spis moderovana diskuse nez cenzura.

A zase potvrzujete ze neznate.

A ani moc nectete co tady lide pisou, nebo je ve sve neomylne aroganci ignorujete!

Vy si myslite, ze jste jediny clovek, ktery neco pise pod blogy na zive? Cela diskuze se toci kolem ruzne cenzury. A zase dokazujete ze neznate. kdyby jste znal, vedel by jste, ze padlo hodne navrhu jak vulgarismy resit. Ale diskuze je o tom, ze se mazou prispevky, ktere nesouhlasi s autorem!

MNE BYLO NEKOLIK PRISPEVKU SMAZANO! NEPOUZIL JSEM ZADNY VULGARISMUS ANI URAZKU!

Ale bohuzel nekdo za urazku povazuje i poukazani na neznalost. Ego je hold ego.

jde o to, ze radek hulan maze ty prispevky, co se mu nehodej do "jobu", neboli jsou tam prispevky co oslavuji radka hulana a zadny protichudny jeho nazoru, protoze takovy uzivatel je pro nej nebezpecny, ze by mohl otevrit oci ovcim bozskeho RADa....

jsem Hulanobijec! pokud by nekoho zajimal sport powerbock( skakaci boty) tak at se ozve ;) ;) rad poradim a udelam malou osvetu... treba i naucim, kdyz se dohodneme ;)

No a co? Je snad povinné, abyste na jeho blog psali příspěvky? Když nesouhlasíte s tím, jak NA SVÉM blogu zachází s příspěvky, tak tam jednoduše nechoďte.

Vy si ale vubec neuvedomujete rozdil mezi soukromym webem, kam si muzu napsat temer cokoliv (pokavad me nekdo nezazaluje) a s verejnym mediem, ktere informuje sirokou verejnoust a na kterou jsou kladeny jine pozadavky.

ano, ale tim padem se presovame do komunismu, kde vladne jen jedna pravda.. kdyz uz umozni diskuzi, tak by dotycny mel respektovat i protichudne nazory a ne mit diskuzi jen od toho aby vsichni psaly jak je autor dokonaly..

jsem Hulanobijec! pokud by nekoho zajimal sport powerbock( skakaci boty) tak at se ozve ;) ;) rad poradim a udelam malou osvetu... treba i naucim, kdyz se dohodneme ;)

Myslím, že nejzásadnější nedorozumění, kolem kterého se to stále motá, je otázka práva na mazání/moderaci příspěvků. Lidé, kteří kritizují například moderaci zde na Živě, kritizují konkrétní pohnutky, které redakory k tomu vedou (a podle mě oprávněně - zdejší redaktoři to skutečně, a cela prokazatelně, zneužívají k mazání naprosto věcných, tématu se týkajících příspěvků bez osobních útoků a urážek, čímž skutečně prokazují, co jsou zač). Redaktoři se zase hájí tím, že na to mají právo. Ale o to přece vůbec nejde - a hlavně lidé, kteří tu zdejší moderaci kritizují, neříkají, že na to redaktoři nemají právo. Samozřejmě, že mají. Jenomže právo není morální obhájení. Samozřejmě, že máte právo na to se chovat jako svině. To vám nikdo nemůže upřít. Jenomže vy zase nemůžete mně upřít právo na to takové počínání kritizovat. Ne, mým jediným právě skutečně není držet hubu a jít jinam - když vidím, že se někdo chová jako sketa, je zcela legitimní, když si to nenechám pro sebe a řeknu to.

Není to povinné a Hulda si maže, co chce.

Jenže je tady jedno velké JENŽE, pane Lutonský. Nikde jsem si nevšiml, že by bylo v jakýchsi pravidlech diskuze napsáno "příspěvky, který se mi nelíbí, prostě smažu". Takže jestliže člověk napíše v dobré víře příspěvek, který oponuje "božskému" názoru a vzápětí zjistí, že tento příspěvek záhadně zmizel (a teď opravdu nemluvím jenom o Hulánovi), tak si:

1) Přinejmenším upevní svůj názor na odpor proti jakékoliv cenzuře

2) Vytvoří si názor na osazenstvo daného webu - a že asi moc pozitivní nebude, je nám jasné oběma

Docela by mě zajímalo, jestli to není právně napadnutelné, protože v podstatě majitel webu poškodil/zničil něco, co jsem já vytvořil a v souladu s podmínkami majitele webu jsem umístil na jeho web - beru-li to tak, že jaksi na základě podmínek uzavírám s majitelem smlouvu, že já na jeho web něco napíšu a on mi to nevymaže, pokud neporuším dané podmínky, tak by šlo o porušení smlouvy ze strany majitele webu (asi fikce, ale stejně, jestli je tu někdo právního založení, tak by mě zajímal jeho názor)

1) Proti blokaci např. dětské pornografie nic nemám, ale je tu zásadní problém, že firmy jako IWF vždy patrně zaměstnávají naprosto neschopný idioty, co nerozeznaj bagr od melounu. Navíc, podobnou idiocií trpěj i mnozí soudci (stačí se podívat na mnohdy hloupý, nesmyslný, nebo naopak mírný rozsudky), takže to je jak z bláta do louže. Plus to samozřejmě vůbec nijak neřeší podstatu problému, a kdo si myslí, že tímhle vyschne poklada těch úchylů, zrůd a vrahů, tak asi spad z višně naznak. Ano, už jenom to, kdo kdy někdy narazil na takový stránky z běžných uživatelů? Nikdo, nula procent, samozřejmě.

2) Viděli jste někdy cenzuru, co se někde zastavila a zůstala stát? Nikde, nikdy se nic takovýho nestalo. Takže hrozba pak není jestli globální cenzura, co si politici nebo jiný zazobanci nadiktujou, ale kdy. Např. Austrálie už je velmi blízko k Velkému čínskému firewallu. A člověku se chce zvracet.

3) Některý názory v článku snad ani netřeba komentovat. Cenzor křičí, chyťte cenzora. Nejlíp nejenom chyťte, ale zablokujte mu Internet, aby nemohl anonymně šířit pravdu, protože neanonymně by ho společnost nejlíp zavřela na doživotí. Totalita a Orwell hadr.

chyťte anonyma jsem myslel

Ten, kdo se ve jménu

bezpečnosti vzdává svobody,

nezaslouží si ani svobodu

ani bezpečnost.

Benjamin Franklin.

to je nic proti webum, kde se zpochybnuje globalni oteplovani, evropska integrace a vedouci postaveni Francie ve svete. Tyhle by mely byt zakazany jako prvni.

Včera okolo polnoci tu pribudol článok s nadpisom "Microsoft-propusti-15-tisic-lidi" - dnes ráno tu ešte bol ale medzitým už bol stiahnutý z titulnej stránky. Pochopiteľne, odkaz naň ostal:

http://www.zive.cz/Titulni-strana/Microsoft-propusti-15-tisic-lidi/sc-21-a-145063/default.aspx

a stopy sa zanechali aj na google:

http://www.google.sk/search?q=Microsoft+propust%C3%AD+15+tis%C3%ADc+lid%C3%AD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:sk:official&client=firefox-a (žiaľ, nie je nacachovaný).

Diskusia tiež ostala:

http://www.zive.cz/default.aspx?section=21&server=1&article=145063&showforum=1

Mňa by preto zaujímalo, ako je to s tou cenzúrou na Živé ? Nie preto, že by som to nevedel - ono to vie každý, ale chcel by som to počuť priamo od niekoho kompetentného z redakcie. Vyzerá to tak, že článok nebol príliš pozitívny o donorovi tohto portálu, okolo ktorého sa točí takmer polovica všetkých článkov.

Je mi tiež jasné, že sa žiadnej odpovede nedočkáme - skôr naopak, môj príspevok bude zmazaný skôr, než si ho stihne prečítať viac ľudí - ale aj tak mi nedá apelovať na redakciu, aby nám konečne vysvetlila, ako to naozaj je a čo stálo za stiahnutím článku.

Když vidím příspěvek, ve kterém je autor přesvědčen, jak ho hned smažeme, mám velkou chuť hned ho smazat, aby třeba nebyl zklamaný. Tohle jsou totiž velmi trapné řeči.

Článek vidím v administraci, nevím, proč ho šéfredaktor stáhnul. Ale copak tohle je nějaká cenzura, když z vlastního webu odstraníme (možná dočasně) nějaký text? Třeba je v článku nějaká chyba, ukázalo se, že je to jinak - ostatně Fudzilla není zrovna nejlepší zdroj. Nebo se jednoduše někdo jen spletl a kliknul na něco, co neměl.

Přestože existuje řada podobných důvodů, tak ne, okamžitě se objeví paranoia a podobné příspěvky.

A jak je to s cenzurou na Živě? Jednoduché. Z diskuzí mažeme nebo skrýváme příspěvky, jež jsou mimo téma, vulgární, s osobními výpady. O tom, co vyhovuje nebo nevyhovuje pravidlům, rozhodujeme sami, protože jste na soukromém webu, kde na to máme jednoznačné právo.

Ano, je vasi obrovskou chybou neco zverejnit a pak to stahnout!

Vy to vite a delate to casto!

To je skutečně obrovská a neomluvitelná chyba.

Chyba je tak obrovska, jake nasledky vytvori! To si uvedomte!

Ja Vam (ani vam) to nevycitam, ja vim, ze se chyba stava, chyby delaji lide. Ja se Vam (i vam) jenom snazim vysvetlit, jaky to ma dopad na Vase (i vase) ctenare. Evidentne jste jeste mlady a nezkuseny, to je normalni, nic ve zlem, ale prave proto by jste se nejdriv mel poradit s nekym od vas - starsim, protoze timhle stylem odpovidani udelate zive jeste horsi jmeno.

A uvedomte si, ze kdyz Vas (i vas) ctenari kritizuji, tak to neni jenom proto, ze si chteji vybit zlost, ale i proto, ze chteji (v dobrem smyslu), aby jste na sobe zapracovali a dodavali lepsi informace - chteji lepsi web.

Kdyz pritvrdite cenzuru nebo budete predhazovat vice zbytenych faktu, tak se na vas casem vykaslou uplne, jako jsem se ja vykaslal na vase cenzurovane blogy. (omezil jsem jejich cteni o 99%).

mozna varianta aktualizace clanku, kdy tucnym pismem v prvnim odstavci uvedete vse na pravou miru, by byla lepsi. nebo po stazeni clanku uvest malinkatou zpravicku, ze clanek stahujete z webu.

je tady proste moc 'svedku' a ti si vsimaji ;)

Na selekciu príspevkov v diskusii, ktoré porušujú pravidlá správania, máte pochopiteľne nárok. Koniec koncov je to váš web a vďaka pomerne veľkej návštevnosti priťahuje aj jedincov, ktorých správanie mierne povedané vybočuje z normálu, a záleží len na vás, čo im dovolíte a akú úroveň v diskusiách sa pokúsite udržať.

Ide len o to, že v tomto prípade mi príde viac než podozrivé, že článok, ktorý pomerne negatívne informuje o MS (aj keď je diskutabilné, či redukcia počtu zamestnancov v čase ekonomickej krízy a začínajúcej hospodárskej krízy je tak negatívna správa, keď celosvetovo takmer všetky firmy vo všetkých odvetviach prepúšťajú) zmizne z titulnej stránky. Ako som aj ja napísal v diskusii pod ním - zdrojom je Fudzilla a dobre vieme, že v prípade tohto servera je treba dva krát dobre zvážiť, či informácie, ktoré vypustí sú pravda alebo len drby. Takže tie informácie nemusia byť pravdivé ale môžu - nechce sa mi teraz googliť iné zdroje, blogy a facebook blogy zamestnancov MS, kde sa určite nájdu "informácie z prvej ruky". Proste to zhrniem: určité podozrenie to vo mne vyvolalo, ospravedlňujem sa, pokiaľ to vyzeralo tak, že vás z niečoho obviňujem. Vaše vysvetlenie a vysvetlenie p. Polesného považujem za plne dostačujúce a prajem veselého Silvestra a všetko dobré v Novom Roku

Nesouhlasim s nazorem, ze medium muze delat se svym webem co chce. Resp. ano muze delat se svym webem co chce, ale uz ne s prispevky, ktere sama nevytvori!

Medium udla web - VEREJNE ZVEREJNI clanek - umozni VEREJNOU diskusi - nekdo napise na zaklade toho VEREJNY prispevek - ten je pak smazan a SKRYT pro verejnost.

Tohle neni fer a dovoil si tvrdit, ze kdyby se pravnicti experti zamysleli, bylo by to i protiustavni!

O cenzure se na zive pise casto. Ja uz jsem nabidl metodu, ktera by vyhovovala OBEMA taborum a nebyla by pouze cilena, jenomze je otazkou, zda je ochota do toho jit: je to easy: nevhodny prispevek by byl odfiltrovan nebo prepsan slovem, treba: "Miroslav Trnak napsal: CENSORED...". A ten, kdo by nechtel, by to necetl ale nekdo jiny, kdo by si filter zapnul, by se k obsahu prispevku dostal. Lidi netreba chranit za kazdou cenu. To je mylna predstava vsech komunistu, despotu a diktatotu!

>>> Kdyby se pravnicti experti zamysleli, bylo by to i protiustavni!

Jistě jste si před přispěním do diskuze přečetl podmínky a souhlasil s nimi, viz http://www.zive.cz/adolozka.htm. My umožňujeme diskuzi za těchto podmínek, nikde netvrdíme, že sem můžete přijít, cokoli napsat a my musíme zajistit, aby to tady viselo pro všechny další generace.

Smyslem moderování našich diskuzí není ani tak chránit lidi. Cílem je udržet diskuze slušné a přínosné, jinak je ostatní čtenáři nebudou navštěvovat. Náš cíl je velmi přízemní, chceme mít co nejvyšší návštěvnost. Současný stav moderování je potom kompromis mezi účinností a námahou.

jj, jen se vysmejte. To je Vase uroven ....

Cenzurovana diskuse neni prinosem!

Jenomze Vy osobne jste z tech lidi, ktery neposloucha prani zakaznika, ale ktery tvrdi zakaznikum ze si maji radsi koupit chleba, i kdyz chtreji rohlik.

A jestli si myslite, ze cenzura a Vase chovani prispeji k lepsi navstavnosti tak prosim. Pokracujte v tom. Me jste uz od diskuse s Vama odradil.

Hezky cenzurovany Silvestr!

ono dve veci sú cenzurovať a moderovať diskusie, a vážiť si zákazníka - teda čitateľa. Myslím, že tam je problém (ale pre objektívnosť treba dodať, že ľudia - teda tí zákazníci - sú tiež rôzni). Za komunistov si zákazníkov máloktorý obchodník vážil, za komunistov bola cenzúra a potláčanie slobody slova na dennom poriadku. Vidíte v tom nejakú paralelu ? Ja možno áno, a keď sa pozriem ešte na tú červenú farbu všade okolo...

Přidám ještě zkušenost ze života. Řeči kolem toho, jak si mají provozovatelé služeb vážit zákazníků, mají většinou ti největší prudiči, kterých by se provozovatelé nejradši zbavili, kdyby to šlo.

S tou červenou barvou jste tuto diskuzi dotáhl do absurdní dokonalosti.

"Přidám ještě zkušenost ze života. Řeči kolem toho, jak si mají provozovatelé služeb vážit zákazníků, mají většinou ti největší prudiči, kterých by se provozovatelé nejradši zbavili, kdyby to šlo."

a mňa by zaujímalo, či narážate priamo na mňa tým slovom "prudič", alebo ide len o Vašu sebareflexiu ?

Nie, to bolo na mna.

Pane Lutonský, po své mnohaleté praxi v přímém styku se zákazníky, tvorbou různých řešení a margetingových kampaní, kdy mým zaměstnavatelem byl lokální ISP, velká česká banka a teď pracuji v telekomunikacích, můžu k tomu říct jediné:

Máte stoprocentní zastracenou pravdu!!!

Proto jsem už dávno pro zanesení bodu do obchodních podmínek prakticky všeho v celém světě, že poskytovatel/provozovatel má právo okamžitě jednostraně ukončit smluvní vztah se zákazníkem, pokud bude zbytečně využívat zaměstnance poskytovatele/provozovatele...

Tím mám na mysli dvacettisíc tupých dotazů, debilních požadavků a řešení typu "Na co budu číst návod, když můžu někoho otravovat" - tohle generuje neuvěřitelné náklady, protože každý pošahaný mail někdo musí číst a odpovídat na něj... a proto bych takové lidi KOPAL DO ZADKU!

Každý se cítí pohoršený, když mu například z banky zavolají s nabídkou kreditní karty - jak ho okrádají o čas a bla bla... Ale když on jim s obratem 15 000 Kč, které vybírá ihned po příchodu na účet a poplatkem 20Kč za jeho vedení, volá každý den třikrát ohledně toho jestli se přihlásí opravdu tlačítkem přihlásit a kolik má plat ředitel, že chce osobní mobil na managera a podobné debility + to samé dělá i na pobočkách... tak to každému přijde naprosto fér a normální Platí si přece 20Kč a banka si z JEHO peněz může získat dalších 20, takže za 40Kč mají přece povinost mu dělat šaška DD

jemine pane ITak z banky .... to je klasika, mluvite mimo tema

Humorné, leč pravdivé. :) Jako technik řeším hodně často problémy uživatelů tak, že přijdu, požádám o návod, který dostali, nalistuju patřičnou stránku a vyřeším za pár minut. Souhlasím i s panem Lutonským, je to přesně tak jak píšete. Pokud chci psát do diskuzí, musím dodržovat určitá pravidla, která dal majitel webu. Pokud je nedodržuji nebo přímo nechci dodržovat, můžu si vytvořit web vlastní a psát tam. Jsem svobodný člověk, ale moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiného a jeho svobodu musím respektovat také.

Humorne je to, kolik lidi nechape oc jde a porad se ohani pravidly!

Mily pane, nejde o BFU!

Prave naopak!

Tady jde o odborniky, kteri casto rozporuji autoruv blabol slusne a prave proto jsou mazani! Coz je manipulace a cenzura a ne uplatnovani pravidel. Kdyby jste si precetl diskuzi poradne, nebyl by jste mimo misu.

Včera jsem upozorňoval na nevhodné chování uživatele s IP 89.102.69.xxx v diskuzi na http://www.zive.cz/Poradna/trackercztorrentnet/sc-20-cq-370003/default.aspx?consultanswers=1

a bez uspěchu, je tam stále.

Je-li "Cílem je udržet diskuze slušné a přínosné" necháním zveřejněné psaní uživatele s IP 89.102.69.xxx, kde nepočítaně vulgárně používá slovo penis, tak pak asi příspěvky tohoto uživatele zodpovědní od vás považují za slušné a přínosné.

Tuším odpověď některých z vás, když se mi to nelíbí, mám táhnout, že, no a podle doložky vám autor uděluje všechna práva nakládat s jeho názorem dál a zadarmo. Tak to vám u uživatele s IP 89.102.69.xxx přeji.

Už je to pryč. Kolega, který se stará o Poradnu, je možná v tomto období trochu nedostupný.

experti muzou premyslet jak chcou stejne maji smulu.

Boze uz se probudte lidi, je to web nejakeho provozovatele, kdyz vam poslu vulgarni utocny a nepodstatny email s blbostma nebo spamem, nechate ho ve sve mailove schrance? Pravdepodobne ho smazete. Ale jakym pravem, vzdyt to neni vas text, je to tedy protipravni! Stejne jak kdyz CPress smaze prispevky ve svych forech.

Pokud budete dodrzovat pravidla, nikdo Vase prispevky mazat nebude, pokud budete urazet, "vykrikovat" a jen provokovat, pak pocitejte s tim ze si to nemusi redaktori nechat libit. Cpress ma na svych webech pravidla ktera se maji dodrzovat. Kdyz by takove nebyly co kdybych pak do Vasich clanku na Vasem webu vkladal prispevky s odkazy na nejake produkty jako modre pilulky, casina a co ja vim co vsechno? A tim totalne zaprasil diskusi, to je podle Vas v poradku to tam nechavat?

Vite, mozna si to neuvedomujete ale vyjadrit svuj nazor nebo nekoho poslat do mist kde slunce nesviti a nazvat ho nekterym s hospodarskych zvirat, to je rozdil. A to ze se urazeji politici ve vlade, jeste neznamena ze to je bezny standard ktery se musi tolerovat a ktery je v poradku.

V neposledni rade pletete jabka s hruskama. Cenzura diskuse a Cenzura webu je rozdil. Je docela problem znepristupnit celou domenu nebo i jen jednu stranku jen proto ze nekdo povazuje neco za nevhodne. Oproti tomu smazat prispevek pod diskusi ktery je proste jen urazkou, to je neco jineho. Takovy prispevek vecinou nema opodstatneni a jeho hodnota obsahu je casto nulova. Naproti tomu clanek zablokovany na Wikipedii urcitou vypovidajici a informacni hodnotu mel. Jiste uznate ze srovnavat clanek na wikipedii s urazkou a nadavkami v prispevku nelze, tak to prosim take nedelejte.

Ja nereknu kdyby jste tady kricel o cenzure podobne jakou delaji panove na TN.cz kdy se proste pokud je v diskusi par nevhodnych prispevku tak promazou celou diskusi a "jede se na novo", ale promazani par urazejicich prispevku snad nikomu krom tech jejich autoru kteri si nevidi do "ust" nevadi.

Vsimnete si napriklad diskusi na Novinkach tam take lide krici skrz cenzury, ale faktem je ze normalni nazory tam zustavaji, pokud nezablokuji celou diskusi, coz je vetsinou kdyz tam je obrovske mnozstvi rasistickych urazek. To je to s cim se stotoznujete?

To není cenzura, ale podivná chyba. Některý z redaktorů se zřejmě přehlédl a zaškrtávací box pro zveřejnění na titulní straně omylem odškrtl, takže článek zmizel. Úmysl to nebyl a bleskovka je zpět. Omlouvám se za nedopatření.

>>> Vyzerá to tak, že článok nebol príliš pozitívny o donorovi tohto portálu, okolo ktorého sa točí takmer polovica všetkých článkov.

Ještě tohle mě zaujalo. Z osmadvaceti posledních článků, které jsou teď na titulní straně Živě, se totiž věnuje:

• Produktům a službám Microsoftu: 3,5 článku (půlka za článek o žalobě na Microsoft)

• Unixovým systémům a open source: 4 články

• Applu: 2,5 článku (půlka opět za žalobu)

• Internetovým službám a tématům: 9 článků

Byl bych rád, kdybyste mi ukázal, kde je na Živě "takmer polovica" článků věnovaná Microsoftu.

V tomto ohledu velmi souhlasím s Radkem Hulánem, že internetu chybí identifikace lidí. Teď si anonymní identita Headshrinker může plácat takřka cokoli bez jakékoli odpovědnosti. Kdyby za ní ale stejně jako v reálném životě stál konkrétní identifikovatelný člověk, asi by si rozmyslel, co z něj vypadne. Internetová občanka by podle mého názoru velmi pomohla.

Identifikace lidi nechybi! Vzdyt i vy zverejnujete IP!

A nalepku proMS jste si vytvorili sami. Mozna jste ted obejktvini a statisticky dokazete objektivnost, ale pocit, ktery jste u lidi vyvolali zadna statitika nezmeni! Bohuzel je to tak.

no, koukam, ze IP uz nezverejnujete jako kdysi.

Ale porad si trvam na svem, ze identifikace lidi nechybi.

Když někdo tvrdí, že téměř polovina článků je o Microsoftu, tak to buď dokáže, nebo ne. Žádná nálepka ani pocit s tím nic nespraví, tohle je jednoznačně kvantifikovatelný údaj.

Současná IP adresa není identifikace. Identifikace je Jan Novák s e-mailovou adresu jan.novak3@seznam.cz - stejné jméno a stejný e-mail na celém internetu.

Nepochopil jste co jsem psal.

Vy se muzete rozcilovat kolik chcete. Nadavat lidem, ze jsou blbci a dokazovat jim, jaci jsou to pitomci, ale stejne s jejich nazorem nic neudelate. Lide nejou logicke bytosti, ale jsou rizeni emocema.

Zamyslete sa nad tim co tvrdim. Ja Vas o nicem nepresvedcuji. Ja popisuji realitu. Jestli mi neverite, ze ptejte se odborniku z PR oddeleni.

Hm, za posledné články možno majú takúto štatistiku, ale za dlhšie časové obdobie by to bolo možno inak - nie prosím, neunúvajte sa poskytnúť mi štatistiku za dlhšie časové obdobie, k ničomu by to neviedlo. Možno mám pravdu ja, ale možno sa fakt mýlim. Je pochopiteľné, že väčšina článkov bude venovaná MS a jeho službách, keď OS Windows fungujú na 97% počítačov v ČR a SR - a vy sami najlepšie viete, čo ľudí zaujíma, ktoré články majú najvyššiu čítanosť a pod ktorými zúria ťažke flame wars .

Pri tejto mojej vete (možno trochu nešťastne formulovanej) som vychádzal z toho, že určite máte s MS veľmi blízke vťahy - pokiaľ viem, v SR a ČR vydávate najviac (ak nie väčšinu) publikácií venujúcich sa technológiám od MS. Takže inými slovami, vy bez MS nemôžete žiť a MS by bez vás (možno) nebol tým, čím je teraz. Ale nechajme bokom tento model obchodnej symbiózy...

Hm, a čo by zmenila tá identifikácia podľa Vás v tomto prípade ? Myslíte, že by som tento príspevok nenapísal, keby som sa musel legitimovať ? Bol v niečom tak zlý, nepravdivý alebo protizákonný, že by som sa musel zaň hanbiť a skrývať za anonymitou internetu ? Vysvetlite mi to prosím Vás, čo ste tým myslel, fakt to nedokážem pochopiť, akú odpovednosť by som mal niesť práve za tento príspevok ? Pokiaľ sa Vám zdá, že tomu tak bolo a porušil som kódex správania alebo dokonca zákon, vždy je tú možnosť, ako voči mne postupovať. Provider musí logovať IP adresy pridelené používateľom po dobu dvoch rokov, vy si IP určite tiež logujete, takže nie je problém postupovať po osi Polícia - prokuratúra - polícia - provider - polícia a učiniť proti mne potrebné kroky. IP adresa je myslím jednoznačný identifikátor a žiadne anonymizéri nepoužívam, tak do toho. Alebo ste si chceli aj Vy kopnúť do mňa, pretože ste mali pocit, že svojim kritickým príspevkom som kopol ja do vás, a píšete, že si tu môžem "plácať takřka cokoli" skrytý za anonymitou internetu ?

Naprosty souhlas.

Bohuzel redaktori zive jsou prilis mladi aby si uvedomili dusledky cenzury.

Už několikrát jste narazil na můj věk. Docela by mě zajímalo, kde jste zjistil, kolik mi je. Vzhledem k uvedeným názorům mám totiž pocit, že to to vůbec netušíte.

Nevím zda to tuší 'naražeč', ale podle vašich zveřejněných údajů "Devět let studoval ..., a po ukončení studia dostal příležitost založit nový časopis Mobility.", lze přibližně podle počtu ročníků časopisu Mobility prostým výpočtem usoudit, že budete ročník asi 1975.

a jestli to je rocnik 75, tak to je smutny, protoze bych ocekaval vyzralejsi nazory.

Pane Malotko, ve svých příspěvcích v této diskuzi si pomáháte osobními výpady víc, než by bylo zdrávo. Diskutujte, ale prosím k věci.

Ne, ani za delší časové období by to nebylo jinak. Vaše tvrzení nebylo pravdivé, nedokážete ho obhájit. Computer Press je jinak úplně jiná firma, Živě nemá nic společného s tím, jaké knihy vycházejí.

Identifikace by velmi změnila chování na internetu. To, co v diskuzi mnozí anonymové píšou, by tváří v tvář nikdy neřekli. Právem by se styděli za to, že jejich osoba bude spojena s vulgarismy, s viditelně chybnými informacemi, s bludy. V reálném životě si každý pěstuje karmu svým jednáním, na anonymním internetu může kdykoli začít znovu. Toho se velmi zneužívá, internet je kvůli tomu sprostý, agresivní a pro mnoho lidí nepřijatelný. Bohužel často pro ty, kteří by jinak měli co říct, ale z výše uvedených důvodů si to raději rozmyslí.

Hm možno, ale fakt, že doménu www.zive.cz vlastní Cpress, je nepopierateľný a rovnako reklama na knihy Cpress okolo. A to vôbec nemusí odporovať môjmu tvrdeniu, že pokiaľ je pre CPress Microsoft najväčším obchodným partnerom, nesluší sa o ňom informovať negatívne. Takto to chodí všade vo svete a je to viac menej akceptované a patrí to k firemnej kultúre. Môžete ma presviedčať že to tak nie je, ale ja som presvedčený o opaku a myslím, že aj viacerí čitatelia (súdiac na reakcie nie len v tejto diskusii).

Prosím, stále ste mi neodpovedali na moju otázku, či som svojím čo by zmenila tá identifikácia podľa Vás v tomto prípade ? Myslíte, že by som tento príspevok nenapísal, keby som sa musel legitimovať ? Bol v niečom tak zlý, nepravdivý alebo protizákonný, že by som sa musel zaň hanbiť a skrývať za anonymitou internetu ? Mám taký dojem, že len stále chodíte okolo horúcej kaše. Ja priznávam, že niektorí jedinci sa nevedia chovať - ale platí to nie len na internete, ale čo je horšie, aj v reálnom živote. Niekto príde možno do diskusie a má plnú hubu kecov, ale medzi štyrmi očami ani nepípne. A druhý príklad - niekto sa s Vami môže v diskusii alebo cez IM klienta baviť na úrovni, ale keby ste ho stretli osobne, tak by ste možno ľutovali...

Živě vydává společnost CPress Media, knihy vydává Computer Press. Našimi partnery jsou všechny firmy, o kterých píšeme, v tomto oboru ale holt musí unést, že se o nich informuje pravdivě, ne výhradně pozitivně.

Má poznámka k identifikaci se netýkala úplně přesně této diskuze. Nechtěl jsem být úplně off-topic, proto jsem přidal svůj názor na téma cenzury - odkázal se na názor Radka Hulána, se kterým v tomto ohledu souhlasím. Co by tato identifikace změnila, jsem přesně odpověděl v předchozím příspěvku.

Uz jsem rikal, ze diskuse s Vama nestoji za nic, ale jelikoz jde o Vase zverejnene "myslenky", ktere podsouvate davum, tak musim reagovat.

Bohuzel lidi kratkozrakych jako jste Vy je hodne. Bohuzel pro nas, kterych je statisticky mensina. Vy bohuzel vidite pouze vyhodu v identifikace (cenzure) v tom, ze lide budou ohleduplnejsi. Bohuzel Vas (na svuj vek) extremne slaby rozhled Vam uz neumoznuje videt za tyto vymezene hranice.

Za 1: ja bych reagoval naprosto stejne ostre. Byl bych stejne kriticky a navic me jmeno je z nicku (mailu) i videt. Me totiz dokaze omezenost a nelogicnost docela "nastartovat".

Za 2: mate tu svou domnenku, ze by se lide chovali lepe i necim dolozenou? NEMATE! Nevyznate se na poli internetu (jak je videt z Vasich prispevku), nechapu jak muzete vubec psat do zive. Hm, vlastne chapu. Kvalita portalu odpovida kvalite pisatelu. Kdyby jste mnel trosicku vetsi rohled vedel by jste, ze jsou tady i v zahranici necenzurovane anonymni weby a lide se na nich chovaji slusne. Proc je tomu tak? Zadnej neznate? Hledejte! Najdete! Zive si muze samo za to jake ma ctenare kdyz vidim jake ma autory.

Za 3: Kdyz zvysite identifikaci na netu, tak date mocnim lidem jeste mocnejsi zbran nez maji ted. Dokonale trasovani vede k dokonalemu sberu informaci o lidech. Informace jsou penize. Pri dokonale identifikaci se stane to, ze opravdu nastane situace, kterou mate moznost videt ve filmu The Net, 5 Element a Temny Andel. Vsimnete si co dela globalzace a to je teprve zacatek, ktery netrva ani 30 let! Celosvetove rapidne ubyva stredne velkych firem a jsou pohlcovany giganty. Krize ktera je ted se netyka jenom bank, ale i pracovnich sil obecne. Technologie nas dostali tam, ze UZ NIKDY nebude treba tolik pracovnich sil, jako do roku 2005. Bachorky o tom, ze se z krize dostanem jsou bachorky! Prave naopak! Pracvnich sil bude treba cim dal tim min. A informace nam k tomu pomohou. Ze jsem paranodini? Nejsem! Vsichni se pred 15 lety smali z filmu Terminator. Dnes je to realita. Vsichni se pred 15 lety smali filmu The Net (bioobcanky) Dnes je to realita! (Ze nevite o cem mluvim - tak to je zase ta Vase neznalost). Navic ja sam jsem analytik, ktery vyviji systemy slouzici k sberu a vyhodnocaovani dat o uzivatelich a vim, k cemu jsou tyto data pouzivany. beha mi mraz po zadech. Takze to berte tak, ze to mate z prvni ruky!!!

Své názory na toto téma jsem napsal, vy také, takže se můžeme v klidu rozejít. Už mi to tady připomíná říši ještírků a Aštara Šerana.

Má práce jinak nespočívá v psaní na Živě, takže "za 2" byste měl trochu přehodnotit.

Já mám živě rád, když už nic jiného (což netvrdím) tak se pobavím při čtení diskuzí

A už se aspoň vysvětlila ta červená barva, já si říkal čím že to je

Chování larvy a mozek gumový koblihy

když vám vadí vulgarismy v komentářích, tak zakažte komentáře, je to rozhodně lepší řešení, než zavádět totální kontrolu chování na internetu, proti kterému jsou praktiky komunistů slabounký čajíček

když vám vadí vulgarismy v komentářích, tak zakažte komentáře, je to rozhodně lepší řešení, než zavádět totální kontrolu chování na internetu, proti kterému jsou praktiky komunistů slabounký čajíček, buď je za tím opět kalkul a pokus o kontroverzi za každou cenu a nebo mu prostě hráblo

Nejde jen o statistiku, jde i o to, jak články píšete. Vy dokážete napsat článek o open source tak, že neznalý člověk dostane chuť smazat OO.org a koupit si Microsoft Office. To samé o platí Applu.

myslím, že si to vystihol. Akonáhle ide o nejaký produkt od MS, je posudzovaný kladne. V prípade kritiky je kritika zaobalená do pozlátka, aby to nevyznelo tak negatívne. Ale pokiaľ ide o iné produkty, v najlepšom prípade je článok napísaný neutrálne, prípadne mierne pozitívne (aj keď musím pripustiť, že v prípade napr. webových prehliadačov som od redaktorov často videl chvály na Fx alebo Operu, prípadne Chrome - tiež to však závisí od redaktora a jeho osobných preferencií, čo je pochopiteľné), zväčša však vyznie riešenie tretích strán ako chudý príbuzný toho od MS.

Tohle je už velmi subjektivní. Vy budete tvrdit, že je to takhle, já jsem přesvědčen, že Živě je plus minus objektivní, někdo další přijde s názorem, že naopak Linuxu, Applu a open source se věnujeme víc, než si to zaslouží. Nikdo nerozsoudí, kde je ta správná hranice.

Pro mě je nejdůležitější, že redakce našich webů jsou odděleny od obchodního oddělení. Že autoři píšou články nezávisle. Jestli si pak někdo bude myslet, že by závěry měly vyznít jinak, už moc neřeším, nemá to smysl.

"V tomto ohledu velmi souhlasím s Radkem Hulánem, že internetu chybí identifikace lidí. Teď si anonymní identita Headshrinker může plácat takřka cokoli bez jakékoli odpovědnosti. Kdyby za ní ale stejně jako v reálném životě stál konkrétní identifikovatelný člověk, asi by si rozmyslel, co z něj vypadne. Internetová občanka by podle mého názoru velmi pomohla."

Pane Lutonský, dokážete tento názor nějak rozumně obhájit kromě toho, že je potom člověk zodpovědný za své činy i na internetu? A co takhle v hospodě, neměla by se tam taky předložit nějaká indentifikace? Nebo třeba v obchodě, nebo v tramvaji, co vy na to? Problém není v zodpovědnosti, problém je ve snadné zneužitelnosti těchto údajů. Internet je svobodné medium založené právě na principu anonymity. Zrušte anonymitu a změníte princip fungování Internetu. Když zabrousím do jiné roviny, opravdu máte dojem, že by například stát nebo Váš zaměstnavatel měl mít možnost vědět, co na Inernetu děláte, jaké máte názory atp. Ani u jednoho o to nestojím, upřímně řečeno si myslím, že to není údaj, který by byl nebo měl být pro kohokoliv relevnatní.

Na základě Vaší logiky a logiky Vám podobným se nebudu divit, když se do 10 let ode dneška budeme čipovaný stejně jako psi a navíc to budeme považovat za normální. (nech se očipovat a máš u nás hamburgra o 10% levnější - McDonalds)

Co se týče moderování vašich diskuzí - na to máte samozřejmě legitimní právo, ale pak se nedivte, když se to některým lidem nelíbí a taky to napíšou. Zase určitá administrace je vhodná, byl bych nerad, aby to tu skončilo jako na Novinkách, kde by zpráva o vydání nové verze Opery byla okomentovaná ve stylu, že Topolánek a jeho modrý ptáci určitě používaj Firefox = jsou lamy a druhej příspěvek do diskuze by byl, že Paroubek používá IE..

Myslím, že tomu, co jsem napsal, dokáže každý porozumět, byť s tím třeba nemusí souhlasit. Nemám důvod se obhajovat - jestli máte jiný názor, klidně ho mějte.

Hospoda není anonymní. Jsou tam živí lidé, kteří nemohou jako na internetu jednoduše novou registrací změnit identitu. Nereprezentuje je tam pouze smyšlená přezdívka - hosté mají jméno, jsou vidět. Když se jeden den poperou, druhý den nemohou být rázem někým úplně jiným.

Copak já se divím, jak se moderování diskuzí někomu nelíbí? Samozřejmě, že se nelíbí. V prvé řadě těm, kterým hrozí, že přijdou o příspěvky. Potom těm, kteří – z mého pohledu velmi přehnaně – lpí na absolutní svobodě, přestože jsou na našem soukromém pozemku. Ale to je život, s tím jsme smířeni.

Mě nejde o porozumění, napsal jste to celkem jasně - já jenom vycházím z toho, že když máte na něco nějaký názor, tak pro to máte i nějaké argumenty(to je ten nepříjemný dopad technického studia, rád se rozhoduju na základě faktů a argumentů) - spletl jsem se.

Hospoda je anonymní zhruba do stejné míry, jako registrace - u většiny lidí tam také nevíte, odkud jsou a jakým způsobem je jednoznačně identifikovat, což by v případě internetové "občanky" možné bylo (identifikace ve smyslu "to je Franta, co tu včera vyžahl 12 kousků" opravdu značnou vypovídací hodnotu nemá). Vezmu - li Vaši analogii, jestli se tu na Živě někdo "popere", tak ho můžete eliminovat taky - ať už na základě blokace účtu nebo blokací IP adresy. A ano, vím, že obojí lze obejít, ale stejně tak si dotyčný může nalepit falešný knír a půjde do hospody zase. Důvody proti jsem napsal již v předchozím příspěvku.

Ad moderování diskuzí - Vaše hřiště, Vaše pravidla.

Argumentů jsem do diskuze napsal už dost, projděte si ji. Víc na toto téma už psát nebudu, opakoval bych se.

Já si myslím, že internet by měl být svobodný bez cenzury.

Každý by si mohl dělat co se mu zlíbí.

Ale současně by měl být zodpovědný a postihnutelný za své činy.

"Je blokování škodlivého obsahu internetu prospěšné nebo nebezpečné?"

Hlavně je to nerealizovatelné, pokud má Internet zůstat Internetem. Také je takový postup směšně lehce zneužitelný, a když se podíváte, jak kolem vás fungují vládní složky, tak je jasné, co vzápětí nastane.

Je zajímavé, jak se v poslední době snaží různé zájmové skupiny zdémonizovat Internet. Upřímně, kdo už se na Internetu setkal s dětskou pornografií (za předpokladu, že to explicitně nehledáte)? Já teda ne. Na druhou stranu podle neutuchajících diskuzí i připravovaných opatření bych čekal, že každá druhá stránka mě hodlá připravit o celoživotní iluze... že by další neviditelný, neexistující a neporazitelný (tudíž ideální) nepřítel, podobně jako terorismus?

Pokial ide o blokovanie protizakonnych stranok ako je pedofilia alebo phishing, tak sa pochopitelne nejedna o cenzuru, ale o ochranu uzivatela. Ale pokial ide o blokovanie porna a pod, tak by o malo byt blovakovanie nastavitelne na strane uzivatelov, ako je to mozne napr. cez OpenDNS.

Jedna se o oboji, jak o ochranu uzivatelu, tak cenzuru. Tyto pojmy se nijak nevylucuji. Ostatne vzdycky kazdy cenzor rika, ze to co dela neni cenzura, ale ochrana uzivatelu/spolecnosti/apod.

definice z wikipedie:

"Censorship is the suppression of speech or deletion of communicative material which may be considered objectionable, harmful or sensitive, as determined by a censor."

nejde o ochranu uživatele protože se nikdo "náhodou" nedostane na stránky s dětským pornem (pokud nejde o blog s fotografiemi vašeho potomka ve vaně nebo u moře), celý ten humbuk okolo dětského porna na netu je jen pláštík pro cenzuru

predne bych upozornil na to ze se mi nezda to jak si myslim ze chape pojem anarchie Radek Hulan. Pak musim upozornit ze v soucasne dobe veskere represe postupuji salamovou taktikou. Predne se potreba nejake represe obali laskou k detem atak dale, a v zajmu kde koho se pak weby filtruji. V nekterych pripadech je to cinnost prospesna, pokud jde o filtrovani vylozene deviantnich zalezitosti (detska pornografie). V dalsi fazy ale dochazi k filtrovani mene zavaznych informaci ktere jsou alee v rozporu se smyslenim vetsiny ci vlady, v posledni rade pak k filtrovani jakehokoliv jineho nez vladou povoleneho nazoru. Jako priklad mohou klidne poslouzit i ceska media, ktera dokonce filtruji informace na zaklade sve vlastni vule, aniz by je nekdo nutil, ale to neni problem jen ceskym medii ale i medii zahranicnich, predevsim fox news atd. V tomto pohledu je velice jednoduse zneuzitelna i jasna identifikace lidi na inetu se pohybujicich, nejprve to bude prospesne, povazovano za dobre a ve finale se muzeme probudit v orwelove svete, kde do prace budeme prijimani na zaklade toho jake weby jsme prochazeli. Znalost toho kde kdo kdy byl je tak nadherne zneuzitelna, zejmena pro statni zpravu. Namitnete ze kdo nedela nic spatneho se nemusi bat. Pak ale zalezi na definici toho co je a co neni spatne, muze se snadno stat ze to co je povazovano za spatne se posune do neprijatelnych mezi, zasahne svobodu slova a smysleni. A tyto pokusi mi pripadaji jako priprava na zacatek vedeni proti informacni valky ze strany establishmentu.

S nazorem souhlasim jen bych mel vytku k tomuhle:

"pokud jde o filtrovani vylozene deviantnich zalezitosti (detska pornografie)."

Na detske pornografii neni spatne to, ze je deviantni, ale ze jsou obeti treti osoby, ktere se nemohou branit - deti. Existuje spousta deviantnich uchylek, ktere zadne treti osoby neposkozuji. Takze bych nic neodsuzoval jen na zaklade toho, ze je to "deviantni". At si kazdy provozuje jakou uchylku chce, pokud tim nikoho dalsiho neposkozuje (krome svepravnych dospelych osob a s jejich souhlasem).

toji vytku beru, v podstate jsem to myslel tak jak to rikas, ovsem spatne napsal.

deviantní je vše, co se líbí jiným a mně ne XD

Radek Hulán je cenzor poloprofesionál, takže mě ani nepřekvapuje jeho názor. Problém cenzury na internetu opět naráží na to, že internet jako takový nemá hranice, tak jak je známe z toho našeho světa. Jak potom můžeme vytvořit nezávislou organizaci, která bude říkat co ještě nezakázat a co už ano? Vybereme všechno co je zakázáno ve všech státech na světě a to budeme blokovat? Ze všech stránek na internetu zmizí odhalená ženská tvář, protože zrovna v Iránu to neodpovídá společenským konvencím?

Internet samozrejme hranice zna. A taky zna jednoznacnou identifikaci a ne jak je spatne v clanku napsano.

Zkus si treba pustit premierove videoklipy z MTV nebo z YouTube. Proste Ti to nepujde!

Nebo zaskoc do Ciny a podivej co (ne)uvidis.

A proc? Protoze hranice jsou!

Nepůjdou mi pustit prémiové videoklipy, protože jsem připojen ve státě, který nemá tuto službu dostupnou. Je však problém tuto technickou překážku obejít prostřednictvím anonymní proxy? Když odjedu do U.K., budu mít prémiové videoklipy dostupné, ačkoliv jsem uživatel, kterého má poskytovatel služby zaškatulkovaného jako "not allowed". Takže s těmi hranicemi to nebude zase tak horké.

Čína je něco jiného, tam na rozdíl od zbytku světa funguje IPV6.

Diskuse byla o tom, zda existuji hranice i na netu. Takze zaver je, ze hranice existuji!

Odbocenim od hlavniho tematu hranice nezrusime.

Nemali by blokovat nic. Som zasadne proti tomu. Zda sa mi ze cela demokracia sa postupne meni na nieco, kde chce mat kazdy plnu moc a vsetkych kontrolovat.

Vid Australia s internetom a U.S.A, ktory to prehanaju a nasadzuju vselijake protiteroristicke zakony.

hm...kdovi jak to s tim 11.9.01 bylo...

kazdej, kdo si da tu praci a neco si o tom precte/zkoukne/vygoogluje.

Demokracie neexistuje, každá demokracie se jednou zvrhne v totalitu.

A celý ten "boj proti terorismu" nebo "blokování nevhodného obsahu" je jen moderní verze upalování čarodějnic...

No, ale očividně jim to běžní lidé žerou a myslí si, že to tak bude lepší (viz. lidé, co se nechávají dobrovolně nechají očipovat, lidé, co jsou nadšeni z cenzurování "nevhodného obsahu", lidé, co vítají "boj proti terorismu", atd)...

Je to smutné, ale je to tak...

Ale demokracie normálně existuje, ale pokud mají volební právo i otroci, tak si nakonec vždycky demokraticky zvolí diktátora. Potom se sice diví, ale to už je pozdě... ;-P

ciste technicky je demokracie (vlada lidu) jen do okamziku toho zvoleni diktatora.

Pak se prejde na diktaturu, nebo jinou formu vladnuti.

BTW. pres vsemozny proklamace (spis moderni nabozenstvi) - demokracie neni zadnou idealni a uz vubec ne finalni podobnou lidskyho usporadani.

Demokracie je jedno z nejhorsich statnich zrizeni ktera existuji. Zel je to asi to nejlepsi z tech, kterych je clovek schopen. Idealni statni zrizeni je "diktatura" s osvicenym vladarem (tj. takovym, kteremu jde o blaho vsech a ktereho budou mit vsichni radi za to, jaky je, ne protoze musi... Takovy zel ale asi tady na zemi neexistuje.)

I NA ZIVE CZ

zacinkejme klicema

jsem Hulanobijec! pokud by nekoho zajimal sport powerbock( skakaci boty) tak at se ozve ;) ;) rad poradim a udelam malou osvetu... treba i naucim, kdyz se dohodneme ;)

já jenom koukám, když tady veřejně někoho (Radka Hulána) nazvete uplatitelným hlupákem (v mém původním příspěvku byl nazván opicí) během velmi krádké chvilky váš příspěvek zruší.

To jsem navíc udělal to gesto, že jsem plně identifikoval svojí totožnost tak, tak má pan Hulán rád.

myslím, že tento příspěvek bude také velmi rychle smazán.

Proto se také přidám : JSEM HULÁNOBIJEC!!!

jen bych poznamenal, že pan Hulán je evidentně typ člověka co si myslí, že pojmul všechno moudro a dobro světa, ale pro svět jako takový napsal jenom neskutečné množství "nezávislých" reklamních blogových příspěvků, na čemž mu narostlo velmi sebevědomí.

Jen abych dodal jsem jednoznačně protinějaké identifikaci a už tuplem proti jakékoli cenzuře internetu, protože pokud bude jakákoli cenzura časem to vyroste mnohem dál, než jenom cenzura dětské pornografie!!!