Budoucnost vektorové grafiky na webu, 2. část

Když jsem ty příklady zkoušel a třeba jsem jen mírně roztáhl okno, prohlížeč se začal příšerně sekat. Je to jasné - vektorová grafika se musí mnohem více přepočítávat.

Jenže tím je ta práce se stránkou mnohem méně příjemná. Nebude právě rychlost brzda SVG?

Tohle neni ale otazka svg ale interpetace. Osobne sem zjistil ze takova mozilla umi byt poradne pomala, a to vlastne nic nedela. (zkousel sem snezeni na strance pomoci javastriptu). Na druhou stranu Opera me v tomto smeru velmi prekvapila i na slabsich stanicich. Osobne jsem pozoroval i co provadi s procesorem pohyb mysi nad oknem browseru.

Jinak SVG je velmi slibny smer cesty webove grafiky.

Add grafici vs. koderi - je to vsude stejne, bud to dela grafik a vyleze to z nejakeho ide, je to pomale a je tam hromada zbytecneho smeti, nebo to dela koder, je to male a rychle ale ohyzdne. V tomto smeru ale vim, ze i u mnohem narocnejsiho flashe, prisly graficke skupiny na to, ze by to chtelo nekoho, kdo jim tu krasnou ale pomalou vec nekdo vycisti a zrychli ;)

Add prezentace - vim ze treba stary linuxovy sodipodi (win32 verze take exituje), ma jakousi podporu pro prezentace, obavam se ze to ale spocivalo spise ve stridani jednolivych svg stranek (souboru). Nicmene takovy inkscape uz ma opravdu stranky v ramci jednoho souboru. Myslim ze toto je jen otazka casu, kdy se objevi nejaka poradna implementace aktivnich linku a prepinani mezi jednotlivymi strankami a pod. Uprime receno, proc nemit prezentaci ve forme par svg-xhtml souboru ;)

Dnes už je k dispozici několik velmi dobrých programů ve stylu Flashe které s SVG pracují nativně a produkují velmi dobrý kód:

1.
http://www.beatware.com/products/md_golive.html

2.
http://www.ikivo.com/animator/

3.
http://www.xstreamsoftware.com/rapidsvg_featuretour1.htm

Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz 500MB RAM
Suse linux 9.2
http://www.ok242.info/svg/bubbles1.svg

Firefox 1.5 4 FPS
Firefox 1.6a1 10 FPS (Deer Park Alpha 2)
Konquror 3.3 6 FPS

Rychlost je opravdu zoufalá

No ano, ale tohle nema s svg nic spolecneho... udelal sem snezeni na cele strance (nektere vlocky nebyly ani videt) asi 50 vlocek(gify) - stroj, ktery uvadite mel uplne stejne problemy.

To je zajimave. muj athlon64 3000+ 1GB RAM
Fedora 4
Firefox 1.5 dava 6-7 fps

U mna sa tie priklady zobrazily takto
AMAYA IE plugin od Adobe
1.cast obrazu chýba nic,len kod
2.server nedostupny
3.bez obrazu spravne zobrazenie
4.bez obrazu len zopar znakov

Trochu som experimentoval-http://imaker.wz.cz/extra/embed.html

U mna sa tie priklady zobrazily takto
AMAYA --- IE plugin od Adobe
1.cast obrazu chýba --- nic,len kod
2.server nedostupny---
3.bez obrazu --- spravne zobrazenie
4.bez obrazu --- len zopar znakov

Trochu som experimentoval-http://imaker.wz.cz/extra/embed.html

Používejte prosím Operu 9, dnes je to ve všech směrech nejlepší prohlížeč (podporuje komplet SVG Full).

Amaya je takový "crash-test" SW - spíše na demonstraci těch technologií, než na reálné užití.

SVG bude mit jeste dlouho dobu temna a az to odezni, tak bude jiny problem...
SVG budou delat koderi, kteri nemaji ten spravny graficky cit, takze to asi zustane u grafu,
tech par nadsencu s citem to nezachrani :)

F

Však většina Flashů (téměř všechny) je taky pěkně hnusná a neestetická - z tohohle pohledu SVG nic nezmění.

to je vcelku logicka odpoved, kdyz ho mate v browseru zakazany :)

protoze to je jinak...
F

SVG je super vec, ako webdizajnerovi by mi to urcite pomohlo, ale... Vidim to skepticky. Ani pri ovela jednoduchsom formate, ako je XHTML + CSS sa nepodarilo dosiahnut to, aby sa aj komplikovane dizajny stranok zobrazovali korektne vo vsetkych browseroch, kazdy prehliadac ma vo vykreslovacom jadre nejake bugy, lisia sa iba ich poctom a vaznostou. Najvacsi problem je s nanestastie stale dominantnym, IE. Ten ak nahodou bude mat podporu SVG, tak urcite nie podla standardov, ako sme si uz zvykli. Viem, nam co pouzivame FF alebo Operu to moze byt jedno. Ovsem ked sa zakaznik pride stazovat, ze sa mu stranky zobrazuju uplne inak, nez to vyzeralo u mna na pocitaci, vysvetlenie, ze nepouziva ten spravny browser, neobstoji, na vine budem ja. Uz som sa popalil na taktiez cool formate, PNG s alpha kanalmi. Ciastocne sa to da sice osetrit cez hnusne M$ filtre, ale tiez to neriesi vsetky pripady. Ja osobne zacnem SVG pouzivat az vtedy, ked bude mat plnu/rovnaku podporu vo vsetkych browseroch, alebo budem pouzivat iba tie najzakladnejsie funkcie, ktore SVG ponuka.

Souhlasim ze v oblasti cisteho webdesignu nebude nasazeni SVG zatim snadne, ale celkova myslenka a princip SVG je skvely -> pujde primarne o automatizovana zpracovani dat a prijdou na radu brzy i loga apod, GIS systemy na webu apod.
Flash zustane pro gamesky a prezentace -> tam ma SVG velkou nevyhodu jednak v performance, ale hlavne v absenci skutecne spickoveho IDE. Pro SVG je jich hodne, ale vsichni kdo chteji kombinovat interaktivitu s grafikou jednoduse, od SVG srudii utecou, jsou dost mzerna (ma zkusenost z cca situace pred rokem, od te doby jsme uz moc nezkousel). Mozna Ikivo, nevim...
Kazodopadne vyhod ma SVG hodne a ja osobne jej pouzvam jiz velmi velmi dlouho...

Co se na to podívat z jiné stránky. Právě SVG se může stát takovým "kladivem" na IE. Jde jen o to, abyste přesvědčil zákazníka, aby používal prohlížeč s nativní podporou SVG a ne IE. A s klesajícím podílem i Microsoft nakonec naimplementuje. Odvážnému štěstí přeje.

K cemu mi ta sracka na WEBu bude? Podivejte se, jak to dopada s FLASHem a dalsima technologiema. Uvedte mi prosim alespon jeden normalni priklad.

Bylo by právě vhodné, aby to nahradilo Flash. Na rozdíl od Flashe je SVG plně indexovatelné a přenáší se textová data takže nejsou potřeba různé preloadery apod. Normální příklady máte docela pěkné v článku - grafy, schémata to vše lze doplnit o skriptování a interaktivitu. Jenže už tu máme právě zmiňovaný Flash, takže se většina věcí dělá právě v něm, i když ne vždy to je úplně vhodné.
PS: Nefunguje mi první ukázka - Opera 9 TP2 - ostatní ano i když ne vždy úplně korektně.

Bohužel je tomu tak, ve Windows funguje O9 o něco hůře než na MAC OSX, ale myslím, že bychom to prozatím u "technology preview" mohli omluvit...

Pokud byste si přečetl i minulý díl, tak bychom se poté možná mohli bavit o skutečných argumentech...

http://www.zive.cz/autori/?AUI=681

treba pro dynamicke vizualizovani tabulkovych/strukturalizovanych dat, automaticke generovani grafu z dat v prohlizeci? Tvorbu oragnizacnich/funkcnich schemat.

V soucasne dobe se nejvic pouziva pro grafy a jejich ovladani - zoomovani, real-time zmeny hodnot, atd.

Nicmene vsechno uz tu probehlo v nejaky clancich...

hnusny nie si, iba sprosty. teda sprosty po slovensky, neviem ake vyznamove odtienky to ma v cechach.

'sprosty' je spravne slovo i cesky. Sice v tom mnoho lidi vidi jen ten vyznam 'rika sprosta slova', ale to postaci.

"Nepočítám-li Amayu, tak jsou Opera 9 a Mozilla Firefox 1.5 prvními dostupnými webovými prohlížeči, které dokážou kombinaci XHTML+SVG vykreslit." Nevim, ale me to v Caminu bez problemu taky funguje

Máte samozřejmě pravdu nejnovější build Camina je založen na stejném jádře jako FF1.5, takže pro mne platí Camino 1.x == Firefox 1.5

XSLT = XSL Transformace
XSLT Transformace = blobost

Potvrzuji, xslt na menší věci (pokud je človek masochist) proč ne, ale na větší je to odpudivej vopruz.

Asi jste úplně nepochopil na co předchozí příspěvek narážel. Nejde o to, že XSLT je blbost (to opravdu není a myslím, že má ještě budoucnost před sebou),
Jde o to, že slovní spojení XSLT Transfromace je blbost (nebo přinejmenším je nevhodné), protože slovo transformace se schovává už ve zkratce XSLT. 

XSLT Transformace je v pořádku. Také se používá LED dioda, LCD dipslej, které už obsahují slova "navíc".

dík K původnímu komentáři dodávám, že znám velmi dobře význam anglické zkratky ale používám zmíněné české slovní spojení, jelikož si myslím, že bude přijatelnější pro ty, kteří tyto technologie neznají tak dokonale.

Ano, pouziva a je to stejna blbost . Co treba KB Banka, jak se vam to libi? To je ta sama blbost. Kdo takove blbosti pise ukazuje, ze je omezenec, nerozumi radne danemu oboru a nemel by o nem psat a poucovat ostatni.

Me osobne tra usi flying UFO ...:) Clovek pak nevi co si ma myslet, je to neco jako by nekdo napsal CR Republika :S V Pripade XSLT Transformaci me to nevadi, ale spise v tom smyslu ze se o tom mluvi jako o XSLT tranformacich - tedy o transformacich pomoci XSLT, neco ve smyslu ze jezdite na jidznim kole ....;)

Urcite 'lepsi' versus 'nez':
KB banka versus K banka
CSOB banka versus CSO banka
LCD Display versus LC Display
IP Protocol versus I Protocol
SNMP Protocol versus SNM Protocol
... tech pripadu je cela rada :)
jak v podstate navrhoval prvni prispevek.

Lide, kteri se v oboru vyznaji daleko vice nez vy, tyto nepresne zkratky pouzivaji. Nejen u nas, samozrejme vsude ve svete. Neni to nedostatkem znalosti, ale proste se to tak zazilo. Zkuste doslova to, co jste napsal, poslat pod vlastnim jmenem nejakemu vzdelanemu cloveku, ktery se tehle chyby dopusti. Pak sem poslete odpoved, pokus se vubec dotycny bude vasi poznamkou zabyvat.

Wikipedia (http://cs.wikipedia.org/wiki/Pleonazmus):

"Jako pleonasmus lze také hodnotit používání výrazů jako „CD disk“, „LED dioda“, "LCD displej" apod. Podobné výrazy s (hlavně cizojazyčnými) zkratkami však bývají tolerovány, jednak kvůli lepšímu skloňování, ale také kvůli snazšímu pochopení pro čtenáře neznalého významu zkratky."
-- konec citatu

neregistrovaný - eman
"Kdo takove blbosti pise ukazuje, ze je omezenec, nerozumi radne danemu oboru a nemel by o nem psat a poucovat ostatni."
-- konec citatu
Podle meho nazoru, kdo pise takto silacke reci, ukazuje, ze si o sobe moc mysli...

Potom třeba svítivá LED dioda nebo kompaktní CD disk.