Bohové pohodlí, ochraňujte NAS, aneb síťujeme domácnost

Už jsem měl NAS od WD a Synology a je to fakt asi jen pro moc omezené využití a spíš k NAS...í. Rychlost přenosu dat je těžko k využití i pro běžné funkce. Když Vám zálohování pár adresářů trvá 4 hodiny a automatická synchronizace 6 hodin je to k ničemu. Používal jsem to pak už jen jako archív souborů, ale když se k tomu připojí dvě PC nehodí se to ani k tomuto účelu. Synology tuším nabízel i WebAlbum, tak to byl fakt nářez, myšlenka hezká, ale rychlost tvorby náhledů (100 fotek a náhledy to dělalo skoro 8 hodin).

Dneska používám pro stejný účel samostatné PC. Je to výrazně výkonější, může na tom běžet spousta služeb, dálková správa se také nevylučuje a po troše nastavování to ve výsledku i méně žere (PC se po hodince nečinnosti přepne do režimu spánku a po detekování komunikace se ihned probudí). Disky můžu používat jaké chci, není problém k tomu připojit libovolnou tiskárnu a dokonce i fax, ten se pak nemusí tisknout jen se data převedou do PC. Jo a web album obsahuje několik tisíc fotek a vytváří se automaticky v reálném čase podle aktuálního obsahu adresářů. PC mě vyšlo asi na 6000 nejdražší byla hezká bedna s vhodným zdrojem (něco jsem použil ze starších PC). Tolik mě tenkrát stál ten Synology bez disku.

Jo, jo - spousta kecu a polopravd - to Tve Synology bylo asi opravdu "tenkrat", zvlaste kdyz mluvis o 1-disko vem Synology, asi nejaky hodne stary model.

Ale tady se bavime o dnesnich RAID NASech, takze jsi asi drobet zaspal.

Jen par doplnujicich info k tem Tvym kecum :

- dnes jsem zrovna menil 1 ze 2 disku ve sve DS-207+, resynchronizace RAID1 pole (750GB) trvala cca 1 hod. a 35 min, to jiste neni spatne, v disk. poli bylo asi 50 GB volneho mista

- prvni (full) zaloha cca 200 GB (150 tis. souboru) dat z domaciho serveru (cca 5 HDD) trvala asi 5 hodin, kazda dalsi inkrementalni jiz jen cca 20-30 min nekdy v noci

- Synology 207+ ma v klidu prikon asi 30W, kolik ma to Tve PC ???

- dokazu si predstavit tu USER FRIENDLY na tom Tvem PC, zvlaste pro bezneho uzivatele, nemluve o licencni politice pro pouzity SW (a prosim neargumentuj Linuxem)

pekne pekne, ale asi drahe, aby to umelo vsechno co bych rad.

- mysql, php, apache

- planovane stahovani ftp/http/torrent

- planovane zalohy + zalohy na kliknuti ( po praci kliknu v PC na ZALOHUJ a ono to nejak inteligentne provede)

- automaticke zalohy z flash disku

- disk by stacil jeden, kdyz to spadne, tak mam data porad jeste u sebe

- print-server

- vsechno lehce klikatelne pres web rozhrani

- sprava napajeni, at to moc nezere a nehluci

- cvs by nebylo spatne ( pokud to vubec nejaky umi )

no zkusim neco pohledat a uvidim, jestli najdu neco za rozumnou cenu. Kdyby nekdo mel zkusenosti...

no a nejdulezitejsi nakonec.. DOTAZ -> kolik to zere? :) Nema nekdo zmereno alespon orientacne nejakym obyc merakem?

co vim ja tak cca:

hub - 1W

AP - 10W

ntb - 30W-60W

pc - radeji nemereno:)

jeste jsem zapomnel sprava uzivatelu, alespon zakaldni, at tam neleze kde kdo a vsude (jeste by neco nekdo smazal). Nejlepsi by bylo kazdy svoji slozku nebo tak.

možná za popularitou NAS stojí i to, že sdílení dat v XP je o hodně horší než v starších Win2000 :)

Spoustu z toho (takrka vse, vc. torrentu, NG ma dokonce spravu pres https) splnuji nove domaci NAS od Netgearu, tzn. model. rada ReadyNAS Duo, a rovnez tak dobre stroje od Synology (napr. SqueezeCenrum lze snadno doinstalovat) - oboje mam osobne vyzkousene, zejmena ten Netgear je hodne sofistikovany, zejmena v oblasti PowerManagementu, lze napr. na kazdy jediny den v tydnu nastavit vypnuti/zapnuti atd...

A k tem poznamkam o tom, proc by mely mit NAS nejakou multimed. podporu - ja mel samozrejme na mysli NAS pro domacnosti (domy, byty, male firmy), kde se NAS vyuziva nejen pro backup nejakych PC a NTB, ale i zejmena pro BEZPECNE zalohy a viceuzivatelske sdileni digi foto, videa, hudby. Pro VELMI komfortni prehravani pote slouzi jednduche bezdiskove thin klienti (pripojeni do LAN a k TV, prip. hifi v kazdem pokoji), kteri v pripade podpory uvedenych mm protokolu umi informace o obsahu na NAS zobrazit vyrazne komfortneji, nez pouhy file browsing.

Nejaka "multimedialni centra" jsou pote bezvyznamnym anachronismem - porad se tu bavime o pokrocilych instalacich do vice mistnosti, a ne do nejake kolejni mansardy .

A pokud nevi, ci neveri, doporucuji vyzkouset napr. kombinaci od zmineneho Netgearu, tj. ReadyNAS Duo a prehravac EVA8000 (napr. funkce follow me je hodne vydatna .

Tady se zas sešlo mudrců.

V clanku se toho neznaly o skutecnych NASech nic nedovi, misto toho jsou vicemene zmineny trochu lepsi externi HDD, nic z toho z nich ale opravdovy NAS server nedela. Evidentni nezkusenost pisalka, jedna se jen o radoby popularni, ale nicnerikajici clanek...

NAS by v prvni rade mel mit :

- redundantni uloziste dat, tzn.min. 2disk. konfiguraci v RAID1, prip. vice RAID5

- Implementace pokrocilych share a acces pravidel, uzivatelu atd.

- implementace uPnP DLNA, iTunes, Squezze atd. - tzn. sofistikovana podpora multimedii (pro externi "thin" klienty/prehravace ve forme "blackboxu", chytreho mobilu, ale i SW reseni)

- implementace USB portu - chytra podpora UPS, napr. automat. zalohovani vlozene flash "klicenky"

- integrovany print server, FTP server - pristup pro vzdalenou administraci a pristup k datum

- implementace power managementu - tzn. ruzne sofistikovane rizeni vypinani HDD pri necinnosti, automat. vypinani a zapinani celeho NASu podle jizdniho radu. atd. atd.

- konektivita 10/100/1000 s podporou nastaveni Jumbo Frames pro GB pripojeni

Takove rysy delaji z NASu opravdovy NAS, ktery doma i v mensi firme vyuzijete jak pro zalohovani, vzdalene zalohovani pres Internet, uloziste vsech moznych domacich multimedii, vc. HD videa hudebni knihovny atd.

Takove podminky (bez reklamy) splnuji 2diskove NASy napr. od Synology, NetGearu a D-linku, kazdy z nich ma urcita pro i proti, napr. ale posledni model Netgear ReadyNAS Duo je opravdu skvele uloziste, a ve spojeni s HD prehravacem Netgear EVA8000 to skutecne jako zaklad domaciho multimedialniho systemu nema chybu (vlastni zkusenost).

Ještě bych rozhodně přidal možnost instalace vlastních aplikací.

První NAS pocházejí ze začátku 80. let. Velkou část toho, co píšeš, nemohly tehdy splňovat už proto,že ty technologie, které uvádíš, vznikly dlouhá léta potom.

Jinak řečeno, NAS je příliš obecný pojem, než abys na něj mohl klást takovéhle podmínky, a ať chceš nebo ne, i tyhle jednoduché síťové storage jsou NAS (ostatně ten název Network-Attached Storage je samovysvětlující). Spousta lidí si pod pojmy jako server nebo NAS představuje něco "enterprise" a zahrnuje pod ně i další technologie a technická řešení, která ale nejsou v definici toho pojmu podstatná.

Proč by proboha měl NAS podporovat multimedia? A k čemu print server? Až dosud jsem žil v dojmu, že NAS má sloužit jako úložiště dat, ne jako náhrada multimediálního centra.

Dnešní NAS pro domácnost by měl zvládat datové toky pro multimediální data, co je na tom divného?

Zdravím, nevíte někdo jakou to má reálnou přenosovou rychost na gigabitové síti? Teoreticky by to mělo jet až 128MB/s ...

Mno pokud nemáte nějaký profi switch typu Cisco za 80 tis. Kč, tak si o opravdovém gigabitu stejně můžete nechat zdát.

Solidní stanice přes Cisco jedou mezi sebou cca 25 MB/s. (někdy i více, když je síť "prázdná" a podmínky jsou opravdu ideální). Já jsem u NASů zatím viděl rychosti v rozmezí 3-15 MB/s.

Rychlost bude limitovaná přenosovou rychlostí rozhraní disku(ů) v NAS a rychlostí čipu řadiče. Takže teoreticky těch 128MB/s fullduplex, ale prakticky to minimálně při zápisu bude určitě pomalejší.

díky chlapci, zajímalo mě to proto, jestli třeba zvládne takový NAS plnit HTPC nějakým HD filmem.. a to je nějakých 3-4MB/s což by stačit mělo..

Když je klid, tak kopíruju ze Synology do počítače kolem 20-25 MB/s. Kupodivu HD filmy mi dělají pořád problémy při přehrávání, snažím se zkoumat čím to může být...

U me ze Synology (verze CS407e) s prehravanim HD filmu není problém, jako prehrávač používám Netgear EVA7000 (případně ShowCenter 200 - tam je ale to HD jen u některých formátů)

jak je ta CS hlučná? Mám DS207+ a po čase už je trochu slyšet.

Naprosto tichá, jedině kdy je něco slyšet, když startuje/roztáčí disky. když to porovnám s externíma USB diskama, tak ty jsou s hlučností mnohem vyšší.

Pokud to neni Synology "plusova" rada se silnejsim CPU, muze byt s prehravanim HD obsahu problem. Otazka je ale co je to za "HD" obsah ?

Nejaky DiVX ci WMV v HD by potize delat nemel, nicmene v TS (MPEG2) muze byt datovy tok jiz tak velky, ze to jiste nejaky cuknuti (zvlaste pri soucasnem sdileni NASu dalsimi klienty) semtam provede. Predpokladam GB LAN, nemluvis jiste o nejake WLAN, ze ?

je to 207+, ale pokud dokáže přes síť protlačit bandwidth dostatečný na HD video, tak je přece úplně jedno co je tam za procesor! Ten přece nemá s dekódováním nic společnýho a je mu fuk jestli se přehrávají filmy, MP3 nebo kopíruje ISO fajl. Není to TS, ale je to MKV v x264 nebo ripnutý H.264 stream z HD TV. a není to cuknutí, ale rozpadávání obrazu, zatímco zvuk jede v pohodě. Samozřejmě mluvím o metailce 1000 base T s Cat 6 kabeláží přes 3Com gigabit switch.

vzdyt to neni plnohodnotnej server ale jen souborovy server ...

umi to nejakou SQL DB, torrenty, email server atd ... ? neumi ... tak proc tomu rikate server?

Mozna proto ze to je server, konkretne NAS server :).

Ale prd. To je jen čecháčkovská touha být větší a ještě VĚTŠÍ než jsme.

NAS = Network Attaches Storage, tj. = síťové úložiště.

V českých firmách se však historicky ujalo, že XPčka se sdíleným diskem se nazývají "firemní server". Z toho se postupně vyvinulo to, že storage začal být také nazýván "serverem". Potkávám dost firem, které se chlubí tím, že mají "firemní server" a přitom někde v rohu mají storage.

Ale slovo "server" k tomu opravdu nepatří.

Vidím, že jsi odborník na slovo vzatý. Server je prostě hardware nebo software (obvykle obojí), který poskytuje nějaké služby v síti. V tomhle případě jde o file servery. A i ty XPčka s diskem sdíleným přes SMB jsou server. Opravdu nechápu, co si vlastně pod pojmem "server" představuješ. Asi nějakou zázračnou supermašinu nejmíň za milion, ne?

Slovo server patri ke vsemu co ti neco serviruje. Email server ti serviruje emaily, DB server si serviruje databazi, Web server si serviruje webovy stranky a NAS server ti serviruje data.

Sem to slovo server patri uplne stejne jako kamkoli jinam.

Co bys jinak chtel oznacovat jako server? Pocitac kde tech sluzeb bezi vic? Kolik jich musi bejt aby to byl podle tebe server? Nehlede na to, ze slucovani vice sluzeb na jeden pocitac delaji hlavne mensi firmy kvuli zmenseni nakladu na HW, Vetsi firmy kvuli vetsi vykonosti a zmenseni rizika vypadku pouzivaji na kazdym pocitaci jen jednu sluzbu. Stejne jako natehle malinkych NAS serverech.

Server jest služebník. Má poskytovat služby a ne jen pitomé úložiště. Uznávám, že ohranění tohoto slova je dost na pocitu každého. Podle _mě_ slovo server má být vyhrazeno nějakému zařízení, které dává něco mírně nad standardní služby stanic. Já osobně za file server považuji něco, co má nějakou redundanci dat a dovede spolehlivě reportovat disk failure. Většina NASů je však na tom bídně, nejde se na ně spolehnout.

No NAS neni jen uloziste, je to uloziste naservirovany na sit :). To uz samo o sobe je sluzba. Ono tam tech sluzeb dokonce bezi vic (SMB,NFS a FTP pro prenos dat a treba WWW pro administraci).

Pracovni stanice sou hlavne klienti, ale muzou fungovat i jako server. Staci na nich pustit SMB, WWW, FTP nebo jinej server, porad to bude pracovni stanice, ale bude fungovat zaroven jako klient i jako server.

Asi máš trochu guláš v pojmech. "Stanice", která poskytuje nějakou síťovou službu, vystupuje v tu chvíli jako server (vůči klientům, kterým tu službu poskytuje). Tohle není žádný pocit nebo názor, to je prostě fakt.

To "pitomé úložiště" (ve smyslu škatule s diskem) přirozeně samo o sobě serverem není, ovšem služby, které ho zpřístupňují přes síť (ftp, smb, nfs apod.), z něj server dělají.

Představa, že server musí být něco velkého, výkonného, spolehlivého (a obvykle taky drahého), je představou laika.

"Pitome" uloziste je sluzba jako kazda jina. Je to jednoznacne server podle vsech technickych standardu. Promin, ale tady mas vazne spatnou predstavu o nazvoslovi.

"čecháčkovská touha být větší a ještě VĚTŠÍ než jsme" - co to je proboha za kravinu?

Asi jen komplex jednoho malého Pražáčka, heh?

ten muj (Synology DS108j) umi skoro vsechno - downloady z torrentu, sdileni tiskaren, dalsich USB disku, ma i MySQL a maly webserver, i kdyz je to k nicemu :)

Pridávam sa. Môj NAS QNAP 209 má všetko uvedené a mnohé naviac. Celkom 9 serverov (Pro verzia 12). Okrem uvedeného aj fotoalbum, TwonkyMedia, iTuneStore, backup servera a tak. Dá sa povedať, že samotná úloha NASu je už pri takomto "serveri" vedľajší produkt. Významná je možnosť zriadiť si domáci webhosting, čili hometranet, bez nutnosti platiť si komerčný webhosting, ak chcem website len pre seba alebo pre rodinu. Samozrejme cez internet (cez dynamické DNS) mám NAS prístupný aj z internetu a nie je problém na ňom aj hostovať. Ono taký NAS zmení pohľad na domácu sieť a rozšíri obzory. Ale najmä ma zbavil neustáleho podvedomého strachu zo straty údajov, aj keď som ich zálohoval na DVD a iné domáce kompy. Taktiež manželka nenadáva, že jej nejaký komp vrčí v izbe, ale naska je pekne schovaná v kúte v krabici v kuchyni.

Tak ked uz idem "sietovat" domacnost, tak by sa celkom hodil router.

kazdy normalny router (500gP a podobne) ma USB vstupy, kam pichnem USB 2.5" disk a ficim.

mas pravdu-aj ked ....skusal si uz niekdy nieco kopirovat na ten disk, resp z toho disku ??? Ta rychlost je dost uboha (cca 1MB az skoro 2MB)-tak teda na to som ja uz nervy nemal.

Ale ak tieto zariadenia zvladaju 100Mb (a potreboval by som to)-tak nevaham :)

To si nemyslim. Tyhle routery vyzaduji disky s FAT32. Tim padem mas problemy s velkymi soubory a opravnenim na filesystemu. Ale chapu, ze pro nekoho to muze byt jednoduche reseni nenarocne na misto.

Ne vsechna zarizeni pouzivaji primarne FAT32, nektera pracuji nad EXT2 ci EXT3, tam pak problem s velikosti souboru neni.

Samosebou jsem myslel u NAS zarizeni... ne USB klicek v portu multifunkcniho routeru, tam to je opravdu FAT :)

Ale i u routru s USB de pouzit ext2/3. Problem je ze externi disk zabira misto a ta rychlost se treba u Asusu WL500gx s 200MHz procesorem pohybuje kolem 1,5MB/s.

já používám EXT3... nějaké FATky mě nezajímají

Je to frajer!!! On možná bude i libovej.