Ballmerův Microsoft: Výborný Windows 7 i propadák Zune

"Přišel Stephen Elop do Nokie a z develop zůstalo jen Elop"

Musím přiznat, že by se mi to taky nelíbilo, ale že bych se orosil

Jako veselý klaun možná ano, ale jako vizionář tedy určitě ne.

Buďto ho někdo hodně silně uhodil do hlavy a nebo ho asi unesli vládní agenti. První názor v hystorii, s kterým souhlasím.

Len taka malickost, XBox konkurenciu neprevalcoval, XBox po sialenych investiciach dobehol slabsieho zo svojich dvoch konkurentov

TO ale není v kontextu toho příspěvku vůbec podstatné, jestli jde o nějaké "válcování", nebo "jen" o mimořádný úspěch.

S tím posledním odstavcem podle mě nemáš úplně pravdu. W8 a RT jsou si dost blízko naprostá většina aplikací funguje pro oboje v pohodě. WP jednoduše na tablet netransformuješ, viz Android v dřívějších verzích jak byl katastrofální. Mimochodem jaká je výhoda stejného OS u konkurence? Většinou stejně musíš koupit HD verze her a aplikací či jsou některé dělané pouze pro tablet a naopak. Nechápu proč všichni tak rychle zatracují RT, Android to měl v začatcích na tabletech dost podobné. Navíc neexistoval pořádný prohlížeč a office sada. Problém je ten, že výrobci do Android tabletu hodí Win RT, změní název a 2x zvednou cenu. A pak nadávají MS, že se to neprodává.

RT jsou prostě pokus dostat Windows na tablety s ARM. V době, kdy se jejich vývoj chystal, ani nebyla jiná možnost, tablety s x86 procesory byly spíš sci-fi, než něco použitelného. Dnes, kdy se začínají nasazovat procesory Silvermont a Temash, které časem pošlou ARMy tam, kam patří, tedy do mobilů a kalkulaček (ani v těch mobilech to nebudou mít jisté), je jasné, že RT mohl Microsoft klidně vynechat. Jo, v byznysu jsou na tom nejlíp jasnovidci...

RT má cenu zatracovat, protože konečně přišlo něco co tu dlouho nebylo, a sice windows tablet. Jenže RT není windows tablet na který jsme čekali. RT je nějakej kočkopes od kterýho neví člověk co čekat. Na věci co zvládne RT stačí několikanásobně lacinejší android tablet, na všechno ostatní x86 tablet s w8 pro. Pro RT není na trhu místo a ani nikdy nebylo.

Miesto by bolo, keby ten RT zvladol to co Android. Potom by bolo pekne mat light tablet na ktorom mam zmysluplne appz ktore mam raz kupene, tak ich mam nudzovo aj na desktope/notebooku, idealne aj na telefone.Problem je, ze RT/Win8 je pre dotykove pouzitie velmi tarbavy, polovica veci sa nastavuje v starom control paneli, Appz nemaju tolko moznosti ako na Androide, devices nie su take tenke a lahke ako s Androidom, nie je tolko Appz na RT atd atd.

A proč by to měl zvládávat jakýsi Windows RT a ne "Windows Mobile" (Phone)? Proč cosi řešit další verzí OS? Podle vzoru "víc pruhů, víc Addidas" ..?? Vždyť to je jenom obyčejný "fórek" a ne reálný přístup k vývoji A vývojáři se z toho mohou pominout, dělat stejnou aplikaci pro tři OS, když by stačil jeden? Bodejť by se pak přetrhávali.
-----
Microsoft by měl skutečně zahodit RT a sjednotit Windows Phone zpět na Windows Mobile jako jediný OS pro mobilní platormu.

WP je momentalne absolutne nepripraveny na tablet. Ale MS prislubil ze tieto svety spoji/prepoji (aspon nam vo firme), tak som zvedavy. Ono keby na WinRT bolo dost app by to nemuselo byt zle.

No a co? Pochopitelně pokud chce Microsoft změnit svoji nelichotivou situaci v oblasti mobilní platformy, musí na tom logicky POŘÁDNĚ ZAPRACOVAT A PŘIPRAVIT HO. To se rozumí, že ani pejsek se hned nevykaká. S tím se ale tak nějak počítá, že to bude hormada práce. Od toho tam ty lidi Microsoft taky má, ne?

Ms si pořádně nepřipravil cestu ani pro desktopy. Teď tápe ve 3 platformách najednou.

Souhlasim, jasne, ze jsme tu vsichni chytrejsi, nez on, akorat nemame tu firmu, na ktery by se to ukazalo :)) .Ale na druhou stranu - ty zacinajici firmy (hlavne nez se udelalo to patentove peklo) - maji zahadnou a neuveritelnou vyhodu - Nokia vyrabela pneumatiky a pak ... Google - kluci jen neco hedali na netu ... skype, waze, facebook .... podle me je to nejakej prirodni zakon...

Já si naopak myslím, že Microsoft vykročil správnou nohou a že čas ukáže, že to bylo správné.
Windows 8 mi přijde naprosto logický produkt, který dává možnost používat starší aplikace a přináší i moderní způsoby ovládání.
Co se týká samotného Metra, tak jeho koncept považuju za celkem podařený a je tam i pár slušných nápadů, které konkurence tuším nemá (např. běh více aplikací na jedné obrazovce).Nejsem zrovna fanouškem Microsoftu a nemám problém naučit se používat jiný operační systém, ale ve Windows 8 resp. Metru vidím potenciál, který se doufám bude zvětšovat s tím jak budou přibývat aplikace, které ho dokážou využít.

No jenže já ve svém příspěvku o W8 a jeho schopnostech a možnostech vůbec nepíšu. To ses asi nějak přehlédl ve vlákně, ne?

Ne, je to reakce na tvůj příspěvek. Spíš než schopnosti a možnosti W8, snažil jsem se obhájit směr, kterým se MS vydal, protože mi přijde celkem logický. Nesouhlasím totiž s tím, že MS zamrznul v přístupu k tabletům a taky s tím že W8 považuješ za mobilní OS.W8 jsou dle mého názoru produkt šitý na míru konvertibilním zařízením, které mají dostatek výkonu, aby zastoupily klasická PC, ale zároveň jsou dostatečně mobilní a lze je používat jako tablet. MS takto celkem šikovně a logicky spojil starý a nový svět, takže uživatel může těžit z obou. Osobně W8 používám na dotykovém notebooku a jsem s nimi až na detaily spokojený a předpokládám, že budu ještě spokojenější, až začnou vznikat aplikace, které budou konvertibilní princip více využívat.Win RT beru z uživatelského pohledu jako čisté Metro, který se hodí spíš na tablety a Windows Phone jako čistě telefonní záležitost. Pravda neměl jsem možnost zkusit ani jeden z těchto OS, ale předpokládám, že Win RT budou mít některé funkce, které se uplatní víc na tabletech s větším displejem než na malých displejích telefonů (to je třeba to vetší množství aplikací na jedné obrazovce).Zkrátka Microsoft vykročil do post PC éry. Sice pozdě, ale podle mě celkem rozumě a logicky. Jeho operační systémy se sice zdánlivě překrývají, ale myslím, že je to z toho důvodu, aby mohla firma zareagovat na vývoj, ať se pohne jakýmkoli směrem.

..dotekový notebook? tak to vás lituji. Brzy budete fasovat mast na ramenní kloub, jak patláte po displeji a pak ho zas leštíte. Nejste zrovna pokrokový..

Naprosto s vámi souhlasím.Sám mám Acer Iconia W700 a kombinace Metro UI + desktop dává na tabletu dokonalý smysl.
Na večer k televizi můžu vzít tablet a projet maily v metro klientovi, ráno můžu tablet připojit k externímu monitoru a dělat ve Visual Studiu nebo Photoshopu.Podle mě MS ani zas tak nezaspal, nebo to aspon s W8 hodně dohnal.
Je jasné, že je blbost cpát W8 do dnešních desktopů, ale pro konvertibilní zařízení se hodí. Uvidíme za pár let ;)
Abych jen nechválil, Windows RT jsou samozřejmě totální blbost.

Bohužel se mýlíš. Microsoft pouze VĚŘIL, že pomocí W8 spojí starý a nový svět. Nespojil, naopak, v podání vlastní režie a rozsáhlého souboru činností, které provedl, jej pro sebe ještě více rozdělil. Spojovat platformu PC a mobilních zařízení typu tablet a smartphone je zásadní chyba, kterou MS právě udělal. Věřil něčemu, co je od základu naprostá pitomost. Díky bohu přesně tohle věděli v Apple a nikdy touto cestou nešli a ani jít nehodlají. A nikdo jiný vlastně taktéž ne.
-----
Nevidím žádnou logiku ve třech OS, každý jiný, přesto tak podobné, na mobilní platformě. Proč ty ano?
-----
W8 za mobilní OS já právěže nepovažuju. Bohužel ale Microsoft ano. Proto jej také najdeš na tabletech Surface. Opět musím konstatovat, bohužel pro něj. Mám pocit, že jsi četl jiný příspěvek, než ten můj Má snad Apple na iPadu OS-X? No nemá a nikdy jej taková pitomost ani nenapadla. Proč myslíš, že tomu tak je?
-----
Mocrosoft vykročil do "post PC" éry, ale pozapoměl na dost zásadní věc. Že v této nové éře není ten, kdo tvoří zásadní HARDWARE. A zapoměl se správně přizpůsobit, naivně doufaje, že to bude on, kdo bude diktovat HW. Čímž do této nové "éry" bohužel vzal s sebou všechny své staré zvyklosti z platformy PC, kde byl skutečným a reálným diktátorem. To se ale samozřejmě hodně spletl, není divu, že to nefungovalo. Což vidíme všichni. Když lezeš někam, kde naprosto suverénně dominují velikáni, jako je Apple a Google, nemůžeš tam vtrhnout jako diktátor a věřit, že uspěješ. Neuspěješ. Obzvláště, pokud nemáš v podstatě žádný vliv na základní součástku - na HARDWARE.
-----
Tvůj Závěr víceméně koresponduje s nešťastnou situací Microsoftu. Ano - už je bohužel JEN v pozici toho, který čeká, kam se pohne vývoj jiných. A to je pro firmy, jako je Microsoft, stejně degenerační, jako to je třeba pro Nokii, která ani po třech letech od provního iPadu, nedokázala představit nějaký svůj. Nelze si nevšimnout, jak stále opakuje jedny a ty samé chyby, které ji v podstatě vysedlaly ze světové nadvlády a zisků.

No je to možné, že se mýlím a že tahle cesta nakonec nikam nepovede. Ale mě se právě tenhle krok Microsoftu docela líbí. Nejde po cestě kterou vytyčil dejme tomu Apple tj. jasná hranice mezi platformami PC - tablet - telefon, ale zaměřil se na konvertibilní zařízení.

Jsou cesty které někam vedou a které nevedou nikam. Apple nic nevytýčil, naopak, jen pečlivě reaguje na to, jak se věci mají. Nepokouší se otočit Zemí na druhou stranu, ani čůrat proti větru. Ty hranice tam jsou samo sebou. Protože ty zařízení prostě jsou ve vlastním kontextu mezi sebou každé pro něco jiného. Stačí to jen přestat ignorovat, nebo se to pokoušet změnit proti jejich přirozenosti. Nemám tušení, co je to "konvertibilní zařízení". Nedokážu jej ani definovat, ani zařadit, ani domyslet či vydedukovat jeho skutečný smysl. A zřejmě nejsem sám, vzhledem k pozici Microsoftu na světových trzích v mobilním sektoru.
-----
Těžko říct, jestli se Microsoft změní. Za špatnou cestu takové firmy nemůže nikdy jediný člověk. Odchod Ballmera je jistě mediálně zajímavý počin, který pohnul s akciemi, ale nevidím žádné indicie, které by měly napovídat něco o změnách. Zvýšení cen akcií víc Surface neprodá. "Stevů Jobsů" obvykle nebývá na světě "na rozdávání" a ELOP jen ukazuje, jak závislá na Microsoftu Nokia je. A pokud je na špatné cestě Microsoft, vláčí s sebou logicky všechny, kteří jsou na něj existenčně napojeni. Tedy je vláčena zmarem i Nokia. O Nokii tady jde snad ještě více, než o samotný MS. Ten by nakonec dokázal přežít i bez mobilů s Windows a Office a X-Boxem. Ale Nokia nemá nic, jen tisíce patentů a hromadu šrotu, existečně závislého na Microsoftím OS.

Ok, no - bude určitě zajímavé sledovat další vývoj. Za mě ale Microsoftu palec nahoru za Windows 8 :)

V poho, sám jej mám na domácím PC a chválím si jej.

Už vidím jak všechny firmy s radostí dělají dvě verze svých programů (desktop/metro). V případě takových profi programů jako je třeba Photoshop to víceméně znamená, že budou psát dvě verze programu ale budou jej moci prodávat jen za cenu jednoho. Ti se jim jistě vyplatí.

Tak to si nemyslím. Samozřejmě záleží na tom jak je ten software navržen, ale přepokládám že společnost jako Adobe nezaměstnává vývojáře, kteří by se změnou uživatelského rozhraní museli přepisovat celou aplikaci.

Jádro se udělá jedno (např.v .NETu) a pouze se udělají dvě různá UI.
Myslíte, že aplikace napsaná třeba pro android se prostě "sama nějak hezky vykreslí", když ji použijete jednou na tabletu a jednou na mobilu? Taky je (většinou) nutné dělat pro různá rozlišení úpravy (různé verze UI) ...

Já osobně, kdyby chtěl tablet, tak jedině s klasickým Windows, nechci žádnou telefonní ořezávku.
edit: ani android, to už raději ipad

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 08. 2013 11:30

A přesně v tom je ten problém Microsoftu. Věří, že takhle to musí přece chtít každý. Chyba. Je vás totiž stašně málo. 99 ze sta lidí se chce s tabletem jenom bavit stejně jako s telefonem. Je tedy nejen zbytečné ale především nákladné a značně komplikované řešit dva OS, když úplně v pohodě stačí jeden. To je správná ukázka produktivity.
----
Pochopitelně je nezbytné, aby onen mobilní OS nebylo nějaké "ořezávátko", ale prvotřídní OS, jako je třeba iOS, nebo třeba i ten Android. Kdyby Microsoft investoval um, peníze a technologie, které investoval do RT a do W8 na tablety do vypilování Windows Phone, byl by to špičkový, univerzální, mobilní OS na smartphony a tablety. Tečka On se ale zbláznil a řeší v jednom segmentu tři řešení Bodejť by to fungovalo. To bylo jasné od počátku, že je to šlápota vedle jak ta jedle. Jenže bohužel přesně v duchu myšlení Microsoftu.

99 ze sta lidí chce tablet, co by uměl to samé jako jejich desktop/notebook s Windows a vydržel alespoň den na baterku. A to WP nezvládnou. Nezvládnou to ani RT. Ale až dá Intel do prodeje mobilní x86 procesory, tak zase budou stačit jenom ty W8. A s tím MS tak nějak asi počítá. Stejně jako je vážná domněka, že Papl sloučí iOS a OSX do jednoho. A k hrůze Paplistů to vypadá, že na to jdou ze strany iOS.

To je právě ta iluze vlivu. Opak je pravdou. Nakonec brutální nástup tabletů, které jsou svojí funkčností jinde, než PC, to jenom jednoznačně potvrzuje. Ve skutečnosti je to tak, že 99 lidí ze sta dávno toužilo po zařízení, díky kterému by už nemuseli zapínat počítač/notebook, aby si umožnili serfování na webu, čtení mejlů, sledování vieda či fotek, online komunikaci s přáteli, hraní her a další zábavnosti, které tablet nabízí, aniž by člověk musel zapnout počítač/notebook. Tablet, co uměl to samé, co desktop, na platformě Windows Tablet, měli výrobci i klienti k dispozici dávno. Jenže o to právě nikdo nestál a samozřejmě nestojí ani dnes. Je zbytečné si cokoliv namlouvat.
----
Apple OSX a iOS nikdy nesloučí, vždy byl proti tomu. Jasně a důrazně vždy deklaroval rozdílnost a především cílenost mobilních a "desktopových" zařízení. Počítače a notebooky na straně jedné a iPhony a iPady na té druhé.

Brutální nástup tabletů je daný módní vlnou. Kolik potkáváte lidí s Tabletem na ulici? Buďto si čtou na Kindle a nebo blbnou s mobilem. Čistě tabletistů je nejvíc v reklamách od T-Mobile. On konzum je sice krásné zaklínadlo, ale psát se na tom dlouhodobě nedá. Musíte si koupit klávesnici, protože klepat hodinu do skla je o prsty. A tím se už dostáváte na formát ultrabooku, na kterém toho uděláte ve výsledku víc. Popravdě mě neskutečně štve, že na iPadu musím kvůli každé kravině neustále listovat v aplikacích tam a zpět. Na Androidu zase pořád přepínáte. Na Surface je sice výhoda dvou aplikací vedle sebe, ale pořád radši dělám na desktopu. Vývoj tabletů se začíná stáčet k hybrydům jako je Yoga a podobně.Windows Tablet byly obyč Windows s Tablet nástavbou, která znamenala to, že jste perem šudlal po Tabletu, který byl na obrazovce. Absolutně o ničem. To by neprorazilo ani kdyby to nebyly jedny z nejdražších notebooků na trhu. K tomu nepřizpůsobené aplikace... děs.Vážně? Veškerá školení, co jsou od Apple dostupná se specializují na iOS zařízení a OSX se tam motá jen tak okrajově. Většinou jako zdroj prvotní aktivace a nastavení iPadu. Obchodní školení jsou taky sestavená tak, že je brutální důraz na prodej iOS.
Kdy jste viděl nějakou významnou změnu na OSX? Největší změny jsou v iOS. Tam Apple jede jak vlak. Největší změnou v OSX poslední doby byl Server. A o ten se motá hlavně kolem "domény" pro iOS zařízení.
To že to vypadá na sloučení obou OS není jenom můj názor. Je to hlvně logický krok vzhledem k růstu výkonu mobilních čipů. Představte si MBA s dotykovou obrazovkou a několika denní výdrží na baterku...

Ale houby módní vlna. To je jenom hodně NAIVNÍ klišé, nic víc.
-----
Produkt, který skutečně řeší lépe, efektivněji a zábavněji celou sérii obvyklých činností, není žádná MÓDNÍ VLNA ani falešný KONZUM. To je naopak vysoce efektivní produkt.
-----
Tablet není pouliční produkt, nikdy nebyl, přesto a já to definuji jako "trapnost", na ulici občas lidi s tabletem potkávám. Obvykle šikmovocí turisté se můžou pominout s focením památek pomocí iPadu Je to komické a přitom naprosto zbytečné. S iPhonem je to mnohem praktičtější a prohlížení fotek lze řešit později, lokálně na tabletu či PC, po té, co se sami na pozadí "naskládají" přes Cloud do adresářů FotoStreamů. Ale to je holt asijská nátura. Takže je naprosto v pořádku, že tablet na ulici obvykle nevidáme. Ale třeba ve vlaku či v autobusu na delších cestách, to už je jiný kafe. Tam, kde bývaly na kolenou rozdělané monstrózní notebooky, jsou nyní skvěle přítulné tablety.
-----
Tablet není produktem na "dlouhodobé psaní", byť i to umí po zakoupení bezdrátové klávesnice. Dlouhodobé psaní lze už reálně považovat za PRÁCI. A k práci tu máme pracovní nástroje. Notebooky a počítače. Úspěch tabletů spočívá v tom, že většina lidí na svých počítačích nepracuje a ani nikdy nepracovala, jen se na nich prostě bavila. Protože tu nebylo nic jiného a tak neměli na výběr. Teď mají. Proto má mnoho lidí doma počítač víceméně umrtven po té, co si pořídili tablet a smartphony. Stačí jim bohatě na to, co od ONLINE SVĚTA kdy chtěli a potřebovali. Na reálnou práci ale počítač stále v pohodě žije dál. Tam jej tablety ani smartphony nijak smysluplně neohrožují.
-----
Neúspěch Windows Tabletů předchozí doby jsi popsal správně. Byli to produkty pro specialisty profesionály, nikoliv pro zábavu. Zábava se s tím nekonala, proto to také nikdy nikam nedošlo. Bohužel Surface se tváří i prezentuje úplně stejně. Ten pocit tedy zůstává. Tím je zmar dokonán. Tohle prostě Microsoft vůbec nepochopil.
-----
Pokud se produktů s OS-X prodává obecně asi tak 100x méně, než produktů s iOS, je zcela v pořádku, že podpora prodeje iOS je také 100x "viditelnější". TO je totiž naprosto pochopitelné. V byznysu platí: "věnuj se maximálně a nejdůrazněji tomu, co "fičí". Tím ale nechci naznačit, že by byl OS-X zanedbáván. To ani omylem. Není. Jen jeho podpora odpovídá jeho objemu a zájmu trhu. Apple nemá ve zvyku dělat neefektivní činnosti. Tím se odlišuje od ostatních.
-----
Změny v OS-X jsou samozřejmě průběžné. Verze 10.8 je cca rok stará. Verze 10.9 před cca půlrokem asimilovala zajímavé aplikace z iOS, jejichž integrace do OS-X byla vhodná i žádoucí. To rozhodně nelze považovat za nějakou stagnaci. A o kotrmelec, jaký předvedl Microsoft s W8 Apple určitě nestojí, moc dobře chápe, že síla OS-X je především v tom, že je pořád tak dobrý a také stejný, jaký prostě je. Uživatelé Apple o žádný revoluční OS-X nestojí, protože jej už dávno mají. V tom je to kouzlo úspěchu.
-----
Netoužím po MBA s několikadenní výdrží na baterku. Mnohem raději bych iPad s několikadenní výdrží na baterku. Snad se někdy dočkám. Nepotřebuji totiž pracovat několik dní bez zdroje. Na práci používám počítač a ten mám v síti pořád. Občas notebook, ten ale nikdy ne déle, než hodinu v kuse. Nicméně nemám nic proti MBA s hypervýdrží. Určitě jej někdo pro svou práci či pobavení potřebuje a proto tady také MBA je. No není to super?

Naprostý souhlas. Už jsem něco podobného, ale ne tak dobře, psal dávno. Na tablet + mobil mělo být Windows Phone (případně přejmenován), jak to pochopil Apple i Google a PC měly zůstat PC. Teď na nějaký 7" device, můžou být 3 různé OS od MS, šílenost. A dokonce přes to všechno ještě MS tyto zařízení nemá s žádným OS. Většina lidí pochopitelně nemá o tento chaos zájem. I když není to jediný problém, to GUI podle mě není přehledné a pěkné, je to jen design pro design a ne použitenost, ale tady jsou i tací, co mají jiný názor.
Jinak k pouličním produktům - malé tablety jimi dle mého jsou, myslím že i proto se dost prodávají. Na doma je přece jen těch klasických 10" lepší.

Už vidím jak 99 z sta lidí kreslí na malém tabletu jen pomocí prstů složité technické výkresy v AutoCAD-u.

Panasonic chystá 19" tablet... a ty lepší tablety umí používat i pero.

A víš vůbec, co je to AutoCad, nebo jsi v něm už i něco složitějšího dělal?

Já jsem nakonec zjistil, že tablet vůbec nechci :) Nevím, k čemu by mi byl. Raději si koupím za téměř polovinu netbook.Tyto dva mají obstojná "střeva" a dostatečný výkon na práci na výletech a cestách :)X201E-KX006H
NU.SGYEC.010

Nač klasická windows na tabletu, když 99,99% aplikací není připravena na dotykové ovládání?

Moje řeč.
Na malý spotřební tablety měl Stýv nacpat upravený WP8 a mohl „tablety prodávat jako šílený“
Když to přeženu tak zde občas zazní skoro patologická potřeba mít na malým dotykovým tabletu nenažraný desktopový OS s bambilionem prachstarejch aplikací, který stejně nikdo nikdy nepoužije. A proč? Je to jen neznalost, nepochopení, nebo neochota dělat něco jinak, nebo kvůli „nákupnímu workflow“ aplikací a obsahu z uložto a pod?

myslíš drogového?

Já myslím, že W7 takový úspěch Ballmera nebyl. Velký podíl na úspěchu sedmiček mělo to, že XPčka prostě byly staré a Vista na houby. A lidé co si koupili počítač v době, kdy XP byla novinka už potřebovali nový stroj a jelikož už se vědělo, že podpora XP bude brzo končit, tak zkusili ty sedmičky.

"..totálny propadák Windows 8" - říká kdo? Pár deb1lů, co si zvoliuli Metro za třídního nepřítele číslo jedna, přičemž ho většinou viděli jenom na obrázku? Počet prodaných licencí mluví jinak.

Predaje niecoho, co je automaticky pribalovane ku kazdemu PC nehovoria o nicom. Maximalne sa vysmievaju.

To stejný se vykládalo o Sedmičkách, Vistách, XPčkách....

Aj v ich pripadoch to bola pravda

Porovnání s čím? S brutální penetrací desktopů za společného úsilí tisíců Linuxových distribucí a nepřekonatelného OSX, kteří zašlapávají silou společnou ruku v ruce Microsoft do bahna zapomnění?? Microsoft pod jejich společným úsilím krachuje, miliardy uživatelů se obracejí na tu jedinou správnou víru!!! Gates jde na pracák a Ballmer předvádí na ulici za mrzké drobné svůj tanec I love this company!Sni dál Kozec

Viem, ze to budem lutovat, ale asi sa musim spytat: O com to meles a preco v reakcii na mna?

Lituj

Asi silnej matroš...

Ke značné části prodávaného HW je přibalován linux - projeďte si nabídku na Alze nebo na CZC a je to nejmíň pětina typů. Ale že by linux měl pětinu trhu... hahaha. Na ty stroje se po zakoupení instalují Windows.

Alza.sk, 1020 notebookov, 96 "bez OS alebo Linux". 1045/99 ak ratam aj "mininotebooky" Ziaden ne-windowsovy ultrabook, ziadna zostava.Ale pokus to bol pekny

To je takřka 10 %. To už by vzhledem k ceně zařízení mohlo dostat podprocentní přes procento. Tak proč se tak neděje?

Pravdepodobne pre tu cenu. Vsetko je to cenova kategoria, v ktorej nakupi len clovek, ktoremu je vsetko jedno, 300-400 eurove crepy.Staci zdvihnut latku niekde nad 600€ a hned sa ukaze, ze pouzitelnych strojov s linuxom je tam 6, z toho 3 su vypredane a jeden este nieje na sklade.

Teď sis naběh na rohy Kozec.
U dražších tzv. Business notebooků je OS jako volitelný doplněk. Se jenom nesmíš koukat do Alzy a jít si popovídat s opravdovým obchodníkem. Na co by byly firmě notebooky s OS, když mají vlastní multilicenci.

To vychadzas z predpokladu, ze kvalitny notebook budem chciet len na firmu?
Ale tj fuk. Mal som sa pozerat na Alzu, tak som sa pozeral na Alzu. A ziadne rohy nemam

Já tě do Alzy neposlal. Na to se nevymlouvej.
Jednoduchá substituce:Když existují firemní notebooky, co si můžou firmy koupit bez OS, protože mají vlastní licence, budou si moct stejné notebooky koupit i ostatní, nefiremní zákazníci.

> projeďte si nabídku na Alze nebo na CZC a je to nejmíň pětina typůJa som reagoval na toto a z Alzy som bral cisla o ktorych bola rec. Co do toho pripletas ty je uz ina vec. Existencia cohokolvek ineho do tych cisiel nepatri, nakolko by to uz neboli cisla z Alzy.

Prodané licence nic neříkají. Visty na tom v počtu prodaných licencí taky nebyly špatně, ale reálně se moc neprosadily. A to jsem jednu licenci dobrovolně koupil a doteď ji dobrovolně využívám

W8 je opravdu nevkusný a odporný sw - dobrý start měl jen díky ceně 390-790kč. V současné době je za ~3,5 tisíce neprodejný.

Počet prodaných licencí nevypovídá o Windows 8 téměř nic. Do firem to funguje tak, že se kupují Windows 8, přičemž nainstalován je už z výroby downgrade Windows 7. To se ale nikde ve statistikách neprojeví.
Tento způsob licencování samozřejmě MS dělá právě pro takové, jako jste vy, aby mohli obdivovat počty prodaných licencí.

Ked Bill Gates na prezentacii novych windows 98 povedal, ze raz budu vsetky pocitace trvalo pripojene k internetu a preto ma windows 98 spustu novych sietovych funkcii, tiez som nechapal, co to je za somarinu, ked za pripojenie modemu sa predsa plati. Modem bol totiz v tej dobe jediny sposob pripojenia u nas.To ze teraz je u nas 1% dotykovych monitorov neznamena, ze tomu bude tak aj za 3 roky na celom svete. Keby to neboli spravili teraz, tak o 3 roky im zas ujde nejaky vlak. A to by zas vsetci kricali, ako zaspali.

Na laptopech snad ano, ale na desktopu, kde nadávám, když se někdo pokusí ukázat na monitor prstem, si to neumím představit.
Nevyčítal bych Metro jako takové, ale fakt těžko chápu, proč zabili Aero, proč zabili nabídku Start (to tlačítko v 8.1 je výsměch zákazníkům) a proč nutí vůbec etro jako výchozí na desktopu?

Lebo firma ma vizie. V tejto suvislosti mi napada vyrok Henryho Forda - keby sme sa pytali zakaznikov, co chcu, chceli by rychlejsieho kona (pre tych, ktori nechodia do skoly - Henry Ford vyrabal auta. Jeho cielom bolo, aby si kazdy robotnik mohol z jedneho platu auto kupit.)

Microsoft ziadne vizie uz velmi dlho nema a to je prave problem. Windows Phone je uzasnym prikladom. V dobe uvedenia prveho iOS ho cely MS na cele s Ballmerom vysmial a len co sa ten system stal uspesnym, MS prisiel s rovnakym systemom az na to, ze ikony vymenil za dlazdice.

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 08. 2013 11:16

Porovnávat iOS a WP chce kuráž

Co to máte proboha za krám, když je na něm jeden otisk takový problém?
Zabili Aero? Průhlednost a animace jsou pořád. A nežere to tolik baterku.
Nabídka Start byla zmatená a pomalá. Metro je mnohem rychlejší a stejně ho na desktopu moc nevídám. Takže v čem je problém? Jo on bude asi v tom, že pisatel viděl Win 8 jenom na obrázku.

Nebaví mě retušovat v Photoshopu otisky ;)
Win8 jsem měl nahozené hned ten den, kdy vyšly na MSDN, minulý příspěvek jsem psal z práce, proto tam je ikona sedmiček.
Hledat v Metru aplikaci, která je součástí nějakého nabídku a jejíž přesný název neznám, je smrtící. Ve staré nabídce start jsou složky jasně oddělené, v novém seznamu je to promíchané a není jasně vidět, co je kde, Navíc není možné si změnit pořadí aplikací v tom seznamu, což ve staré nabídce šlo.
Na dotykovém displeji je to super hlavně proto, že to je větší (měl jsem Acer Iconia W700, mám tedy osobní zkušenost, tam jsem z Metra skoro neodcházel), ale na desktopu mně prostě nabídka start vyhovuje lépe. Hledání má stejné jako Metro + mám k dispozici zkratky na složky, ovládací panely apod.
Jasně, pokud člověk pracuje převážně s browserem nebo jen málo aplikacemi, je to skoro jedno, ale pokud využívám víc různých aplikací, je pro mě Metro otravné.
Možné řešení vidím v bezdotykovém ovládání, jako to má třeba Samsung Galaxy S4 nebo něco na bázi Kinectu, ale už představa, že se neustále natahuju rukou k monitoru mě děsí - víte, jak by mě za chvíli bolelo rameno? A protože půlku doby u PC (doma) trávím s perem od tabletu v ruce, mám ergonomii docela zvládnutou.P.S. Chybí mně ta hezká animace oken s win+tab co byla v Aeru:)P.P.S. Než mě nazvete opět zpátečníkem a nevím čím ještě: Win8 mám všude, kam šly narvat (kromě telefonu, to jsem zkoušel a nesedlo mi to a manželčin desktop má nepodporovaný CPU), Win8 mám rád, jsou rychlé, stabilní, většina věcí mně vyhovuje, jen to vnucené Metro na desktopu mně nesedlo.

Názor byl 2× upraven, naposled 27. 08. 2013 09:28

"Navíc není možné si změnit pořadí aplikací v tom seznamu, což ve staré nabídce šlo."Uchopím ikonku a dám si ji kam chci. Zmenším, zvětším, případně pokud se jedná o desktopovou palikaci, připnu na plochu nebo na lištu. Kde je problém??? Opět. Připnu na plochu, na lištu, přehážu si v seznamu. Kde je problém? Proč si to proboha nepřizpůsobíte a jenom otrocky nadáváte? Mmj zkuste klávesovou zkratku Win + X.PS - No to je zrovna ta poslední věc, co by mi chyběla. PPS - Vzhledem k tomu, že Metro aplikace vyloženě nepoužíváte, tak vidíte Metro jenom hned po startu, než zmáčknete Enter. Já delám na W8 co vyšly podle hesla: "Poznej svého nepřítele." A Metro jsem se musel učit jenom kvůli zákazníkům. Vůbec ho nepoužívám. S Osmičkama jsou problémy, ale to jsou problémy, o kterých se vůbec nemluví, protože na to místní předškolní dítka doma na tatínkově počítači nenarazí. VPN, certifikáty, integrace do domény, roztříštěné aktualizace....

Na ploše samozřejmě můžu poskládat co chci a jak chci, ale v t seznamu aplikací (aka Metro Stat) už ne. A mít binec na ploše nechci.
Ale tohle je debata jako bavit se o tom, jestli je lepší prsatá blondýnka nebo bruneta :) Někomu to vyhovuje, jinému ne a naštěstí to jde obejít pomocí alternativní nabídky start.BTW o věci jako je VPN apod. se stará IT oddělení, já dělám jen do včeliček (C#)

Programator co nevi ani zakladni veci o systemu je programator na baterky. Ale dnes je oblibene nic nevedet a presto do vseho stourat ... podle toho to v celem state vypada .

Je to propadák, bez ohledu na autora a zbytky zdejších MS fans...

Proč?Psano z WP 7.8

Protože dosáhl velmi malého tržního podílu.

To Linux taky a porad jsou tu z neho nekteri pokostickovani.

GNU/Linux má malý podíl pouze na PC; jsou oblasti (a není jich málo), kde má naopak většinový podíl...
Oproti tomu Windows Phone se, pokud je mi známo, zatím neprosadil nikde...

Nechápu, jak někdo může srovnávat kernel a operační systém... To už by se mělo srovnávat vůči Windows CE (WP 7.x, WM) nebo Windows NT (WP 8), které se používáají v embeded sféře.

Máte pravdu. Linux na desktopu JE propadák (ačkoliv si to tu někteří nechtějí připustit).
Jenže narozdíl od WP je Linux dominantní platformou na superpočítačích, serverech a smartphonech.Takže ve výsledku je Linux nejúspěšnější OS všech dob

Ach ti linuxáci. Android není Linux, i když "tam je" a rádi se jím chlubíte. Dal se sice upravit a je zadarmo, takže proč ne, ale klidně by mohli v další verzi přejít na jiný kernel a nebyl by to zásadní problém. Android je o něčem úplně jiném. Prosím o mínusy

Android *je* ukázkovým Linuxem, ale není to GNU/Linux. Pletete si to.To je jako tvrdit, že Ubuntu není Linux, protože se tam může použít třeba kernel FreeBSD (a to opravdu jde!).

Jasně, definicemi typu Linux a GNU/Linux mě utlučete, s tím jsem hned počítal, ale tady je zásadní rozdíl, není to jak trvrdíte. Jde o platformu. Na Ubuntu prostě běží především běžné Linuxové aplikace. Na Androidu žádné aplikace pro Linux nevidíte, ani běžně nenainstalujete. Na Androidu jsou Android aplikace. Mají úplně jinou stavbu, filozofii atd. Ano v jádru systému je něco společného, ale to není to, co dělá Android Androidem, ani co by pro něj bylo nezbytné.

"Na Ubuntu prostě běží především běžné Linuxové aplikace."
Ale to NEJSOU aplikace pro linux! To jsou aplikace pro GNU (když nepočítám drivery atd.)! Klidně můžete jádro vyměnit za BSD, překompilujete libc, uděláte pár drobných úprav a drtivá většina aplikací funguje dál!"Mají úplně jinou stavbu, filozofii atd."
Jinou od GNU. Aplikace pro *linux* nemají žádnou stavbu, protože jsou to aplikace pro Unix resp. GNU.

Ano ale termín aplikace pro GNU je použit tak jednou ročně na rootu. Prostě se Linux používá jako termín pro OS. Možná to není podle něčí definice správně, třeba jako hacker není hacker, ale je to tak. A obvykle to tak podvědomě berou i příznivci linuxu, jako když vždy přejdou při zmínce o neúspěšnosti linuxu na desktopu k argumentaci androidem.

Nemůžu za to, že používáte špatnou terminologii. Taky neříkám, že Měsíc je planeta.

Takze podle vas to neni linux proto, ze tam nedali tlacitko na stazeni "beznych linuxovych aplikaci"? To je opravdu sverazny nazor. Na mym wifi routeru nemam firefox, dokonce ani nejde pres web config nainstalovat, ale presto tam linux je, to je co?
Vzhledem k tomu ze uz ted je v linuxu hodne kodu ktery vznikl specialne pro android by se jim na jiny jadro asi neprechazelo zrovna jednoduse...

Zrovna jednoduše by to určitě nebylo, ale šlo by to a hlavně by to víceméně nikdo nepoznal.
Ano, to je pro mě zásadní rozdíl a oč běží. Ostatně i v Ubuntu founu měly být dva OS, zajímavé, přitom Android je linux, tak nač linuxový telefon? ;)

Sice jsou oba linuxové, ale mají jiný userspace. To vůbec nepopírá fakt, že jsou to oba linuxy.

Já jen prostě vidím ten fundamentální rozdíl v tom userspace :) To je to, co pálí a vnímá 99 % lidí a v případě Androidu i vývojářů. Je hezké, že vevnitř je něco společného, ale to já vůbec nepotkám a dokonce to ani nebudu volat. Terminologií to jsou možná oba linuxy, ale je to jen akademická otázka.

Uz v prvnim prispevku na ktery reagujete je uveden "linux na desktopu" jako zpusob nasazeni linuxu. V tom smyslu ma autor uplnou pravdu v tom ze na desktopu se masove nechytl, na smartphonech, superpocitacich apod naopak dominuje. Ve vsech pripadech tvurci vzali zdrojaky linuxu, opatchovali je a prelozili pro cilovy hw. Je to tak v ubuntu, fedore, androidu i tech superkompech. V podstate v tom neni zadny rozdil. Ubuntu si stejne jako android dela svuj graficky server, ekosystem nastroju distribuci sw atd.A prominte, akademicka otazka to muze byt mozna nekde v hornidolni v hospode, tady je to spis technicka a nejak doufam ze ctenar zive snad rozumi o co jde.

Opakuju se, já chápu vaši definici, ale linux je pro mě tady jen jednou z komponent, zítra v androidu být nemusí a nikomu to nebude trhat žíly. Asi už jsem našel svoji definici. Nikdo si prostě nepořizuje android proto, že je to linux. Na rozdíl od linuxu na superpočítačích.

Smarja, to neni zadna moje definice. Taky si nepotrebuju zadefinovat skodovku abych videl ze jich je v CR nejvic. Vy jste si proste po svym zadefinoval co to znamena "rozsireni linuxu" abyste dokazal ze linux neni rozsireny, to je opravdu sverazny pristup.Navic ani tak nemate pravdu - jednak ta volba probehla, akorat ji udelali vyrobci - proc by se pachtili s vlastnim systemem kdyz tu je otevreny android postaveny na otevrenem linuxu pro ktery je spousta vyvojaru. A dale je tu
spousta lidi, kteri si porizuji starsi levne telefony ktere maji starou verzi androidu a misto toho tam davaji novy cyanogenmod. Ten by asi tezko vznikal nad uzavrenym OS.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Aha, takze kdyz stahnu zdrojaky linuxu, prelozim to pro nejakou obskurni hw platformu a nedam k tomu instalatory a dalsi programy tak to prestane byt linux? V kterem momente presne? Vy mate nejake podivne definice asi.

Nejde o to, že to není linux, ale že to nemá relevanci s androidem, řekněme :) Ač vám neřeknu, kde je přesně čára, vidím ji tam.

Mate par let stare udaje. Linux je patrne nejrozsirenejsi sw produkt vsech dob.

Dalsia truba. Linux je minoritny len ako OS pre desktopy. Inde je casto majoritny OS.

Apple produkty mají taktéž velmi malý tržní podíl a jaké jsou to hity. Dospějete tehdy, až přestanete používat naivní argument "tržní podíl" jako měřítko úspěchu či kvality. To by totiž nejúspěšnější vlastností člověka byla jeho hloupost. Její tržní podíl v lidské populaci jednoznačně dominuje

Máte pravdu s tou hloupostí: Například v Severní Americe jsou prakticky všechna chytrá zvířata vyhubena, větší počty mají pouze medvědi v Kanadě. Zato to úplně nejpitomější zvíře, vačice opossum, která je synonymem hlouposti jako u nás osel, a je opravdu tak hloupá, že když si zvykne v létě sedat někde na topení, sedá na něm i v zimě až do těžkých popálenin, tak ta je tam zatraceně hodně přemnožená...

Pokud je mi známo, tak tržní podíl Applu není velmi malý. Pokud tržní podíl definujeme jako podíl počtu prodaných kusů, je např. v segmentu tzv. chytrých telefonů na druhé místě.

spíš obdélník

4-úhelník domluveni?

chtěl jsem napast dlaždice ale už to tu někdo napsal

Dlaždice! :)

spis okno