Anička z říše Linuxu: Linus Torvalds si nebere servítky

Diskuze čtenářů k článku

nythrix  |  23. 12. 2005 01:22

Ja si myslim, ze lidi malo chlastaj...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  22. 12. 2005 11:01

Spousta rádoby chytrých lidí se domnívá, že komplikovanější prostředí s více ikonkami, tlačítky, nabídkami a dialogy představuje pro běžné uživatele lepší prostředí a zbůhdarma vykřikují nebo naznačují že uživatelé GNOME jsou idioti.
Já si naopak myslím, že idiot je ten, kdo takové věci vykřikuje, aniž by skutečně rozuměl použitelnosti aplikací a mělů zkušenosti se sledováním problémů skutečně normálních, běžných uživatelů počítače při provádění základních činností. Pokud někou GNOME (prostředí/aplikace) nevyhovují, můžeš si vybrat KDE nebo desítky jiných možností.
AstoreLightsi, opět s tebou musím souhlasit. Ne s formou (způsobem) toho, co píšeš, ale s tou podstatou, co píšeš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  22. 12. 2005 22:21

Další, kdo nečetl nebo nepochopil Linusův příspěvek. Linusovi nevadí, že těch tlačítek je méně, ale hlavně to, že v Gnome aplikacích nelze některé věci udělat vůbec. Linus přece připustil, že v základním dialogu pro tisk nemusí být všechno, ale chtěl, aby po zmáčknutí nějakého tlačítka vyběhl dialog s pokročilým nastavením, aby tam bylo možné nastavit všechno, co tiskárna a ovladač dovolují. BFU nikdo nenutí, aby tam klikali a něco nastavovali. Dokonce bych si dokázal představit, že některé funkce odemkne zvláštní klávesová zkratka nebo nastavení proměnné prostředí. Ale když to v kódu není, tak to tam není. Další věc je, pokud vydávají svoji neschopnost nebo nedostatek prostředků pro vývoj jako přednost a záměr. To si může dovolit Microsoft, ale program nebo OS, který se snaží oslovit uživatele jiného systému, si to dovolit nemůže - nikdo mu to nezbaští.

Já naopak souhlasím s Frantou Jetelem. MS Windows je sice systém z hlediska GUI ne moc hezký, občas hází pokročilejším uživatelům klacky pod nohy, ale v zásadě umožňuje slušnou produktivitu práce na počítači. Projekt Gnome jde do extrému a když není průchodné nějakou teorii přizpůsobit realitě, tak se snaží ohýbat realitu a proti Windows u uživatelů, kteří chtějí na počítači pracovat, vždycky prohraje. Pro babičky posílající jednou za týden e-mail vnukům na druhý konec USA, přečtou si na webu novinky ze světa Hollywoodu a pak už nic, bude možná Gnome vyhovovat lépe. To je ale trochu málo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  23. 12. 2005 10:15

Shreku, představ si to tak, že Gnome je vyvíjeno pro cílovou skupinu lidí, kteří tam to pokročilé nastavení NECHTĚJÍ. Přesně pro ty babičky a netové kavárny a podobně. Takových uživatelů je obrovská spousta. A tak ho vyvíjí skupina vývojářů kteří ho tam z tohoto důvodu NECHTĚJÍ zpřístupnit.

Co nechápu je, proč do toho vůbec Linus strká nos a nadává. Co mu je po tom ? Jen se snaží používáním silných slov něčeho došáhnout, ale proč ? To bude takhle "hodnotit" všechny klikací prostředí nebo co ? Sotva někdo začne něco vyvíjet už mu bude Linus virtuálně stát za zadkem a říkat mu silnými slovy co je špatně a co je dobře ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  23. 12. 2005 15:01

Problém těch je, že drtivá většina lidí, kteří se zúčastnili těch flamewarů (a do značné míry za to mohou i autoři zpráv se zavádějícími nebo neúplnými informacemi), neměla ani zdaleka ponětí o tom, k čemu se vlastně vyjadřují:

-----
http://blogs.gnome.org/view/uraeus/2005/12/13/0

The problem is that we and the community in general have started to assume that UI design decisions are behind everything in GNOME being the way they are. So when people come complaining about missing printer options, the assumption is that that its a design decision and not simply something not implemented yet (as was the case in the printer options case) or Havoc simply not having had the time and interest to work on Linus's mouse button mapping issue enough to bring it to completion. Yet, out there people assumed this things where caused by design decisions, even people relativly close to the development community, and often people would even give this assumption as the answer to anyone they talk with who brought up the issue.

The rate to which this belief has become embedded in peoples conception is actually amazing. I have had multiple discussions with people complaining about this or that in GNOME, and when looking into it finding that the reason something is the way it is has nothing to do with a 'make it simple' design decision, but simply that the developers haven't gotten around to it yet, or in some cases not being aware of the usecase/need. And I have then found that when returning with this information I actually have to spend a lot of time convincing people that their wanted functionality XY is simply a lack of developertime/awareness and not a concious UI design decision.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  20. 12. 2005 20:10

Torvalds hajil vpodstate to na co jsou zvykli i uzivatele Windows. Klikaci moznosti nastaveni jsou ve Windows a KDE podobne. Kdybyste vy, Windozaci meli pouzivat Gnome, asi byste se z toho ... Autori Gnome skutecne predpokladaji, ze uzivatel je nesvepravny idiot - staci si to vyzkouset

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 15:38

Heh, nemusí být všechno vždycky zásadně gramaticky správně  Blahopřeji Koníkovi neb je historicky PRVNÍ kdo si toho vůbec všimnul  Kdyby tak ještě koník postudoval archaickou angličtinu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lada  |  21. 12. 2005 20:07

Mohl bys mi prosim te vysvetlit v cem je ta archaicnost? Je to snad v tom ze nahrazujes cas predpritomny casem predminulym?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  22. 12. 2005 23:03

Jasně, není to archaičnost, ale chyba a Koník není první. Já jsem na to upozorňoval daleko dřív: http://doupe.cz/h/Aktuality/F.asp?ARI=112034&HID=1&CAI=2136 a na Živě si toho také už někdo všimnul.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  23. 12. 2005 00:06

Je to výkřik digitálního archeologa v budoucnosti až jednou objeví mé diskuzní příspěvky, volové

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lada  |  23. 12. 2005 00:41

Chytremu napovez, hloupeho trkni! Mne stacilo naznacit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Konik  |  20. 12. 2005 15:02

2astor
to, ako si (ne)pochopil ten citát mi objasňuje ten gramatický nezmysel čo máš v podpise
učiť sa, učiť sa, učiť sa.. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman  |  20. 12. 2005 13:07

Sice je ZIVE buvár, ale snad není třeba křečovitě priohýbat titulky a interpretaci tak, aby udalosti byly náležitě okorěněné a nadrzěnými čtenáři s větším gustem stravitelné...

Skutečně se nebojuje.

Skutečně není VÁŽNÝ flame...

Nic se nestalo, Linus se vyjádřil, jak mu huba narostla. Pokud ho znáte a nehledáte v tom senzaci a maso, asi člověku dojde, že nechtěl nikoho urazit, jen vypíchnout místo, kde vidí problém.

Myslím, že z těch statisících člověkohodin, co stráví za klávesnicí BOJUJÍCÍ uživatelé na libovolné straně barikády, nevznihl skutečný rozumný nápad, který by k něčemu byl. Místo přemýšlení je jednodušší bojovat.....

Asi jeden z mála bojů, který má smysl je ten s lidskou hloupostí...

A aby v tomhle příspěvku bylo alespoň něco informací, tak je to celkem rozumně rozebráno zde:
http://www.abclinuxu.cz/clanky/ruzne/linus-versus-gnome

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 14:06

Správně, Linus se vyjádřil jak mu huba narostla. Ballmer dělá nemlich to samý. Na obou stranách barikády bojují jedinci protože si myslí že bojují s lidskou hloupostí. Na obou stranách bojují jedinci pro čistou radost z boje. Kruh se uzavírá. Vivat ŽIVĚ !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  20. 12. 2005 12:49

sice hore je už čiastočný citát, uvádzam tu širší citát aby bol jasný kontext:
I personally just encourage people to switch to KDE.

This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.
Please, just tell people to use KDE.

Linus
 
Takže myslím, že také hulvátske to nie je. Respektíve vôbec to to nie je hulvátske. Predpokadám, že to celé vzniklo zlou interpretáciou začiatku vety "This users are idiots, and are confused by functionality..." a zjavne ľudia si mysleli, že linus označil užívateľov gnome za idiotov....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 12:57

Peter S., je to hulvátské - protože Linus naznačuje, že lidi co mají rádi jednoduchá (SIMPLE) řešení jsou idioti. Je to taky vo tom že "JÁ gnome nepoužívám protože MNĚ už se to nehodí tak řekněte lidem aby používali KDE (...protože to používám JÁ a MNĚ to připadá lepší)". Linus ze sebe udělal hňupa co nevidí širší kontext než "JÁ" a "MNĚ" , níc víc, nic méně. A v-v-votom to je

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  20. 12. 2005 13:09

podľa mňa linus chcel povedať, že gnome považuje užívateľov za idiotov (čítaj neschopných) a preto zjednodušuje veci a zmenšuje možnosti pre svojich užívateľov za rozumnú mieru a on preto odporúča používať KDE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 13:57

Co si myslíš o člověku který použije slovo "idiot" k označení jedince, který je ve skutečnosti jen "neschopný" řídit letadlo protože je to na něj moc složité ? Co by sis myslel o člověku který by řek, že auta s automatickou převodovkou už mu na ježdění nestačí a tenhle snahy o zjednodušování řízení jsou "chorobné" a že když si výrobce aut s aut. převodovkou myslí že jejich klienti jsou idioti tak že jen idioti budou jezdit v autě s aut. převodovkou ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  22. 12. 2005 22:05

No já bych si v prvé řadě pomyslel, že jenom úplný idiot nechápe, jak to Linus myslel a tudíž to považuje za urážlivé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  22. 12. 2005 23:55

Chápu. Kdyby nezanadával, tak by po něm ani pes neštěknul ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 12. 2005 08:28

Po Linusovi? To určitě nemyslíš vážně. I vtipy umíš lepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  23. 12. 2005 10:00

Heh, a myslíš že by se tak sáhodlouze diskutovalo kdyby Linus řekl jen "Já si myslím že Gnome je příliš orientováno na koncové uživatele a například mi osobně nevyhovuje a proto doporučuji aby lidi používali KDE" ?

Jo ale když to proložíš pár "idiotama" tak to je jiná

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
*  |  20. 12. 2005 13:46

Tento postoj gnome, ktory predpoklada, ze uzivatelia su idioti a su zmateni z funkcionality, je chory. Ak si myslite ze uzivatelia su idioti, len idioti budu pouzivat vas system. Nepouzivam Gnome, pretoze v snahe zostat jednoduchym uz davno dosiahol bod, kde uz jednoducho nerobi to, co od neho potrebujem, aby robil.

a pokial viem, ten vyrok s idiotmi uz je znamy niekolko rokov a je bezne spominany v ramci murphyho zakonov - konkretne "Build a system that even a fool can use, and only a fool will use it.". akurat to linus trochu ostrejsie formuloval. a pocitam, ze to bolo preto, lebo uz je aj on unaveny z tych zabomysich kde/gnome ako kopec dalsich linux uzivatelov, ktorym je ukradnute co pouzivaju. mne je tiez fuck ci pouzivam fluxbox/kde/gnome/xalkd/asuiqwe/ashdjzxc alebo iny zhluk pismen. vo vsetkom si mozem spustit kate, firefox a konzolu. nic viac mi netreba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 14:01

"Build a system that even a fool can use, and only a fool will use it."
Hm citát je to sice pěkný ale je to podlě mně taky pěkná hovadina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
poiuy  |  21. 12. 2005 13:45

vo vsetkom si mozem spustit kate, firefox a konzolu. nic viac mi netreba.


Vtip je v tom, ze v rámci zjednodušovania GNOME to došlo tak ďaleko, že to vplýva aj na užívateľov KDE.


Ja ako používateľ KDE, ktorý používam dve GTK aplikácie(Firefox, Gimp), vždy na GTK nadávam kvôli save dialog. To, že naskočí zjednodušený dialog, som ochotný prežiť ak mám možnosť to zmeniť tak, aby sa mi vždy naskočil rozbalený dialog.


Lenže vývojári GNOME sa demokraticky rozhodli systémom "ja som vývojár GNOME/GTK a kto chce niečo iné ako ja má smolu". A to je presne to, na čo Linus Torvalds narážal. Nemožnosť používania GNOME skúseným používateľom. Pretože keď chcem niečo zmeniť, nejde to(dokonca aj vo Windows tá možnosť je cez registry).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  22. 12. 2005 23:59

Přesně tak ! Jenže oni to tak chtějí, s tím to stojí a padá. Ikdyby se Linus stavěl na hlavu. Kolikze mu je let ? Tlzi ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  23. 12. 2005 15:05

Nadávání na tvůrce GNOME je poněkud hloupé, namísto aby uživatelé KDE oslovili vývojáře pro zavedení jiných dialogů pro tyto aplikace, a aby vývojáři KDE ukázali, jak jim (skutečně) záleží na uživatelích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 12:04

Tak to ani náhodou Aničko. Doporučuji Ti přečíst si např. článek na Registru "Wikipedia kváká o 31% víc než Britannica" http://www.theregister.co.uk/2005/12/16/wikipedia_britannica_science_comparison/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  20. 12. 2005 11:50

Myslim, ze tady nejde o to, zda je nebo neni Gnome dostatecne jednoduchy pro BFU, ale o to, ze clovek znaly se musi smirit s tim, ze nemuze nastavit zhola nic, prestoze by chtel. Ono ve Windows je to v podstate stejne - pokud chci neco, co vyvojar v zajmu zjednoduseni pro BFU nedal do grafickeho konfiguratka, tak bud musim hledat v registrech, nebo mam smulu. V linuxu mam konzoli, ze ktere sice udelam cokoliv, ale casto to neni ani pro odbornika to rpave, co by mu pomohlo pri praci. Idealnim pripadem je, kdy ve vychozim nastaveni existuje nejaka zjednodusena varianta konfigurace, ovsem mam kdykoliv moznost zvolit neco ve smyslu rezimu rozsireneho, kde budu mit k dispozici opravdu vse, co mi dany software/hardware/tiskarna nabizi. To bohuzel neni az tak pripad Gnome :( (a to ho sam pouzivam).

Co se tyka Mandrivy, tak ji preji, aby zase neskoncila rychlym padem na hubu. Jako ze jsem vetsinou Mandrake/mandrivu doporucoval zacatecnikum, tak verze 2006 se mi zda az prilis problemova :(

A posledni vec: Anicko, co jsi mela namysli tim nezdarenym prechodem Mnichova? Asi mi neco uteklo, ale co na tom bylo nezdareneho?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Woknař  |  20. 12. 2005 10:37

Proč ta výrazová jemnost? Torvalds je evidentní hulvát a psychopat. Už dříve třeba řekl: "Mnoho lidí má stále rádo Solaris, ale snažím se proti nim aktivně bojovat, a tak doufám, že všichni zemřou." Kdyby se takhle vyjádřil Gates, tak ho fanatická "komunita" sežere. Ale je to dobře, ať všichni kteří byli napadáni a zesměšňováni za svoje prowindowsácké názory poznají, že jaký pán, taková "komunita".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  20. 12. 2005 10:52

Woknari, mam tady zacit citovat vyroky ze strany jiste firmy na adresu konkurencniho Linuxu ? Obzvlaste jisty pan Balmer vynika taktem, objektivitou a jemnou mluvou...Ale je to dobre, at vsichni, kteri byli napadani a zesmesnovani za svoje pro Open Source nazory poznaji, ze jaky pan, takovi verni (mnohdy nelegalni) uzivatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 11:47

Jen zacituj Franto Jinak Linusek se nám pěkně vybarvil ! Holt - je to klasický nadávající spratek linuxáč pro kterého jsou lidi IDIOTI když se nechtěj učit milijón nastavení které by nacpal už i do toho posraného printdialogu. Co dodat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  20. 12. 2005 12:02

Co dodat? Snad len to, aby si sa zacal ucit po anglicky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 12:20

No proč ne, rozeberme si Boží slova:
This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of
Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will
use it.


Zaprvé si milý Linusek myslí že Gnome razí nějaký jako že názor "uživatelé jsou idioti a jsou zmatení ze všech těch funkcí". Je vidět jak linuxáči vidí snahu dělat věci pro lidi a ne pro sebe. Je vidět jak linuxáči rádi nadávají. Závěr : Je vidět jaký umí být občas Torvalds debil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  20. 12. 2005 12:30

Nezmysly. Mal by si si precitat celu tu diskusiu a davat dobry pozor. BTW, ty pouzivas kazdy den Gnome?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 12:39

Víš když už řekneš "Nezmysly" a neřekneš proč nesmysly - tak pak vypadáš jako blbec, Marku  Měl by si si přečíst můj post pořádně a pozorně přemýšlet o čem jsem mluvil. A taky bys měl dělat tisíc a jeden jiných věcí. Jé to mě baví říkat lidem co by měli dělat !
Hej Lidi ! Měli byste milovat složitá nastavení v printdialogu ! Měli byste být vděční za to že si můžete nastavit tisíc pičíčovinek ! Měli byste se za to modlit k Torvaldsovi že máte možnost zadarmo zkoušet jak se dá padesáti různými způsoby vytisknout dokument !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  20. 12. 2005 12:59

Proc nesmysly? Jednoduche. Necital si cely thread, nepouzivas Gnome, nerozumies alebo nechces rozumiet o com hovoril Torvalds.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 13:50

To znamená že mi chceš tvrdit že nemůžu okomentovat první post dokud si nepřečtu celý thread ?  Jak víš že jsem nikdy nepoužíval Gnome ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  21. 12. 2005 15:19

Nie, to znamena, ze necitas pozorne alebo ti unikaju drobne vyznamove odtiene slov a viet. Dokazom je aj tento thread. Napr. nikde som nepisal, ze si nikdy nepouzival Gnome. Ani sa necudujem, ze potom dopleties aj to, co hovoril Torvalds.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  23. 12. 2005 00:00

Autor: neregistrovaný - Mark [217.67.19.xxx] Datum: 20.12.2005 12:59
Titulek: Re: Taky názor
Odebírat reakce:
Odpovědět
Proc nesmysly? Jednoduche. Necital si cely thread, NEPOUZIVAS GNOME, nerozumies alebo nechces rozumiet o com hovoril Torvalds.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  23. 12. 2005 00:03

Já jsem se tě ptal jak víš že jsem nikdy nepoužíval Gnome protože já jsem ho nikdy nepoužíval ale asi začnu protože je to konečně něco jednoduchého pro uživatele, do čehož evidentně nesmí strkat rypák ani ten nadávající spratek Linus.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dušan Jasánek  |  20. 12. 2005 12:17

Co dodat? Asi sis zapoměl vzít diazepam a třít se froté ručníkem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 12. 2005 12:24

Dušane ty užíváš diazepam a třeš se froté ručníkem ?  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  20. 12. 2005 11:42

Torvalds tiez povedal, ze otcem Linuxu je Santa Claus a matkou Víla Zubnička a ty si mu to uveril, ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  20. 12. 2005 07:53

Názor že "pokud vývojáři GNOME budou předpokládat, že uživatelé jsou idioti, budou GNOME skutečně používat pouze idioti" přesně ilustruje proč je podíl Windows:Linux na desktopech 99:1. Protože Windows opravdu předpokládají že uživatel je idiot. Takže uživatel "BFU" je spokojený a často i věci znalý uživatel je rád že nad tím nemusí moc přemýšlet a může se soustředit na jiné věci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vebloud, Vebloud  |  20. 12. 2005 08:26

Přesně tak.Stačilo by někdě zaškrtnout expertní volby a zobrazit všechny složitosti, Linus si zdá se neuvědomuje, že spousta lidí má na práci něco jiného, než se učit pvládat Linux. Mě sice připadá jak KDE tak GNOME docela intuitivní, ale jak znám některý BFU, tak trošku jiná podoba ikonky je problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FreeBSD_Radikal  |  20. 12. 2005 08:35

a premejslel si uz nad tim. jestli vetsina uzivatelu linuxu ty BFU chce? Me soucasny stav plne vyhovuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer, Jan Polzer  |  20. 12. 2005 08:51

Myslím si, že mnoho lidí by chtělo, aby se Linux stal více rozšířeným. Pak to ale bez vnucení se BFÚčkům nepůjde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emh  |  20. 12. 2005 08:59

Nepujde to predevsim bez DirectX a InstallShieldu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  20. 12. 2005 09:17

DirectX je technológia MS, takže vieš kedy to bude portované na linux... hneď po MS office... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  20. 12. 2005 09:56

Mno tak to to mame v kapse, Office bezi pod wine a cedega jisti directX podporu;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Christof, Christof  |  20. 12. 2005 10:40

DirectX? OpenGL
InstallShield? RPM, DEB

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kruch  |  20. 12. 2005 11:06

Az bude vetsina games OpenGL, pak skutecne DirectX nebude tak dulezity.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander, Ander  |  20. 12. 2005 13:39

Ono, DirectX na vyvoj her neni vubec spatny. Problemem je, ze je to od MS(==> neprenositelne)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emh  |  22. 12. 2005 11:02

Prvni problem vetsiny tucnaku je, ze domnivaji, ze to co dostane technologie mezi lidi je technologie sama. Blbost, jsou to penize. Na prikladu Firefoxu (kdy se mluvi o obrovskem uspechu viralniho marketingu) je ovsem videt neco uplne jineho: cca 10-15% na 'trhu', kde je zbozi zadarmo a kazdy by logicky mel sahnout po tom nejlepsim. To je, kdyz uvazime zastaralost a deravost IE, spis trapas nez uspech :) Nejlepsi v tomhle pripade je totiz to, co je uzivatelum naservirovano s usmevem az pod nos (a to stoji sakra velky prachy), potazmo na co si zvykli a co nechtej menit (a to stoji jeste vic).

Druhy problem je, ze povazuji svoje technologie za nejlepsi a snadno tak prehlidnou, ze DirectX neni jen dobra graficka knihovna, ale pomerne rozsahly soubor software pro multimedia a hry. Ale to nic, urcite to maji lepsi a hlavne (svata prostoto) ne od MS :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  09. 01. 2006 09:54

mno ty si trouba kluku
OpenGL je castecne s DX srovnatelne, do directx7 bylo i lepsi, ale srovnavat technologii MSI s RPM muze opravdu jenom silenec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  09. 01. 2006 09:55

mno ty si trouba kluku
OpenGL je castecne s DX srovnatelne, do directx7 bylo i lepsi, ale srovnavat technologii MSI s RPM muze opravdu jenom silenec

Microsoft VBScript runtime error '800a0007'

Out of memory: 'Cache.Items'

/_includes/Cache_INC.asp, line 294

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  09. 01. 2006 09:55

mno ty si trouba kluku
OpenGL je castecne s DX srovnatelne, do directx7 bylo i lepsi, ale srovnavat technologii MSI s RPM muze opravdu jenom silenec

Microsoft VBScript runtime error '800a0007'

Out of memory: 'Cache.Items'

/_includes/Cache_INC.asp, line 294

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  09. 01. 2006 09:55

mno ty si trouba kluku
OpenGL je castecne s DX srovnatelne, do directx7 bylo i lepsi, ale srovnavat technologii MSI s RPM muze opravdu jenom silenec

Microsoft VBScript runtime error '800a0007'

Out of memory: 'Cache.Items'

/_includes/Cache_INC.asp, line 294

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  20. 12. 2005 10:09

presne tak, zadny uceny z nebe nespadl, PC je slozity stroj s neomezenymi moznostnostmi oproti pracce.
Kdyz se nekdo GNU/Linux ucit nechce, nikdo jej snad na prechod z M$ Windows nenuti, at si tam zustane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  20. 12. 2005 10:26

Přemejšlel. Nejsem si tím jistý... část Linuxářů určitě chce aby byl Linux víc rozšířený, část zase určitě chce aby zůstal "pro odborníky".

Nicméně myslím že většině Linuxářů vadí minimálně ty průvodní jevy spojené s jeho malým rozšířením, například že výrobci hardware a elektroniky se často neobtěžují dodávat software pro Linux. Což v době kdy čím dál víc věcí jde propojit s PC není zrovna příjemné. Alespoň mě se na Linuxu spousta věcí líbí, ale strašně mě irituje že pokaždé když nějaký zkusím, okamžitě začnu řešit problémy typu: proč nejde grafická karta (to byla opravdu lahůdka, a to bych neřekl že ATi Radeon 9100 je až tak exotická) / zvuková karta / síťová karta, proč se nejde připojit k síti, proč nefunguje Internet, a tak dále, a tak podobně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  20. 12. 2005 10:27

Přemejšlel. Nejsem si tím jistý... část Linuxářů určitě chce aby byl Linux víc rozšířený, část zase určitě chce aby zůstal "pro odborníky".

Nicméně myslím že většině Linuxářů vadí minimálně ty průvodní jevy spojené s jeho malým rozšířením, například že výrobci hardware a elektroniky se často neobtěžují dodávat software pro Linux. Což v době kdy čím dál víc věcí jde propojit s PC není zrovna příjemné. Alespoň mě se na Linuxu spousta věcí líbí, ale strašně mě irituje že pokaždé když nějaký zkusím, okamžitě začnu řešit problémy typu: proč nejde grafická karta (to byla opravdu lahůdka, a to bych neřekl že ATi Radeon 9100 je až tak exotická) / zvuková karta / síťová karta, proč se nejde připojit k síti, proč nefunguje Internet, a tak dále, a tak podobně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  20. 12. 2005 10:38

Pardón, už je to tu zase dvakrát...
Teda pardón, ale na to že se ŽIVĚ tváří jako "odborný IT web", tak redakční systém má úplně nejhorší ze všech serverů které čtu (několikanásobné odesílání příspěvků, po odeslání je stránka někdy přesměrována zpět na diskusi a někdy ne, občas mi začnou chodit upozornění na odpovědi k nějakému článku i když nezaškrtávám "Upozorňovat na odpovědi na e-mailovou adresu" a odhlásit to zasílání nejde... přitom mi redakční systém ŽIVĚ přijde poměrně jednoduchý na to aby tam bylo takových chyb)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  20. 12. 2005 10:41

Vetsi rozsireni mezi BFU je zadouci. Z jednoducheho duvodu - vyrobci hardwaru prestanou Linux ignorovat (jiz dnes nekteri objevili, ze existuje - prave diky jistemu rozsireni i mezi BFU) a budou delat ovladace, pripadne umozni jejich rychlejsi tvorbu tim, ze nezavislym vyvojarum poskytnou potrebnou dokumentaci. Kez by vsichni vyrobci hw podporovali Linux jako treba Nvidia...Ze nejsou ovladace od Nvidie otevrene mne osobne prilis nevadi - hlavne, ze jsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  20. 12. 2005 10:34

Myslim, ze se mylite. Klikaci moznosti nastaveni jsou ve Windows zhruba srovnatelne s KDE. Klikaci moznosti nastaveni v Gnome jsou, jak Torvalds spravne pise, opravdu pro idioty - nenastavite tam skoro nic (jiste se najdou uzivatele, kterym to vyhovuje, vetsine urcite v teto podobe ne - proto voli radeji KDE).
Co se tyce GUI - jsou KDE i Windows srovnatelne a uzivatelum prechod na obe strany nepusobi vetsi problemy. KDE je dnes velmi vyspele desktopove prostredi. Za malym rozsirenim Linuxu na desktopech BFU stoji jedina vec: malo her. Tedy ono je her do Linuxu celkem dost, ale pro BFU je to neprekonatelne, protoze samozrejme nejsou vsechny novinky a hlavne "Franta vodvedle ma prece taky ten vindous".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kruch  |  20. 12. 2005 11:13

Tak nejak. I ja, BFU, bych uvazoval o prechodu na linux kvuli rychlymu fs, ale taky gamesim, a to na linuxu nejde = to co gamesim neni pro linux. A asi protoze vyvoj games je drahej, a linux ne tolik rozsirenej v porovnani s Windows, gamesy pro linux nebudou, a gamesnici na linux nebudou prechazet, protoze nejsou gamesy atdatdatd

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  22. 12. 2005 10:22

Minimalne komercni hry od ID software - Doom, Wolfenstein, Quake jsou pro Linux k dispozici vzdy v aktualni verzi (obcas behaji dokonce lepe nez pod Windows). Dale napr, Unreal Tournament, Americas Army a nektere dalsi. K tomu pripocteme spoustu dalsich free her (mnohdy velmi kvalitnich 3D - viz napr. The Open Racing Car Simulator ci FlightGear).
Pochopitelne pokud mate potrebu neustale zkouset nove a nove hry, ktere chrli herni prumysl, asi Linux opravdu neni pro vas. Ja potrebu nesmyslneho zkouseni kazde herni ptakoviny nemam, takze jsem 100% spokojen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Veselý  |  22. 12. 2005 10:48

Ach jo, zase myslenka nekoho, kdo o tom moc nepremyslel. Jiste urcite procento her ma nativni porty, jiste radu dalsich se podari rozjet pod cedegou(mnohdy to jede pomaleji, a mene stabilne). Ale vetsina lidi si chce hru vybrat podle toho, zda se mu libi, a ne podle toho, jestli bezi pod linuxem. Ja mam wokna uz pouze na hry, ale obcas si zahraju rad, takze se jich jentak nezbavim, a taovych uzivatelu je spousta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  20. 12. 2005 11:15

"Klikaci moznosti nastaveni jsou ve Windows zhruba srovnatelne s KDE."
Nechci vypadat jako rejpal, ale zkuste mi poradit, kde si v KDE nakliknu, aby se mi aktivoval TV-Out na graficke karte (ATI 800GT, OpenSUSE 10, binarni ovladace od ATI instalovany)? Zatim jsem to nenasel, ale mozna jen spatne koukam...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vebloud, Vebloud  |  20. 12. 2005 11:25

To ale nebude KDE, ale ovladačema od ATI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vebloud, Vebloud  |  20. 12. 2005 11:26

To ale nebude KDE, ale ovladačema od ATI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  20. 12. 2005 11:37

Vazeny priteli. Zkuste svuj problem zareportovat vyrobci graficke karty, at prida k ovladacum prislusnou klikaci utilitu. To neni zalezitost KDE. Pro karty Nvidia tato moznost je - nvtv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  20. 12. 2005 12:18

Klikaci utilitka tam je (ATI Control Center), dokonce v ni muzu TV-Out zapnout, jenze je mi to jaksi k prdu, pac to nefungiruje... Je mi jasne, ze to neni problem KDE - chtel jsem tim pouze ukazat, ze veskere diskuze nad tim, zda je lepsi KDE nabo GNOME (nebo jakykoliv jiny z desitek Window manageru) jsou zcela bezpredmetne, dokud nebudou v Linuxu jako takovem normalne fungovat veci, ktere ve Win funguji na par kliku mysi a uzivatel kvuli nim nemusi precist stohy dokumentace... Jiste, muzete namitnout, ze to je primarne problem ATI a mozna mate dokonce pravdu - ale myslite, ze to me jako uzivatele zajima? Odpovim si sam: nezajima...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  22. 12. 2005 10:11

V tom pripade vam nemohu doporucit nic jineho nez to, abyste pouzival jiny software a jiny operacni system. Vadi - li vam, ze u ATI nejsou schopni udelat klikatko na vpodstate trivialni vec a je - li to pro vas stezejni zalezitost, neni jine cesty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  20. 12. 2005 12:00

To predsa nie je vec KDE. Ked uz, tak v SUSE je na to yast.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  20. 12. 2005 12:19

O YASTu samozrejme vim - ale nenasel jsem to ani tam... Jinak viz moje odpoved o prispevek vyse.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  20. 12. 2005 07:49

Nebol by o tom prechode nemeckého ministerstva link na nejakú agentúrnu správu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  20. 12. 2005 02:58

Aničko! „...utekla hrobníkovy z lopaty“...?

Hmmm....ale Němci opět překvapili...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  20. 12. 2005 10:24

Ta hrubka je opravdu sokujici...

Co se tyce nemeckeho MZ, je to prijemny sok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Multimotyl  |  20. 12. 2005 11:27

Není to hrubka, jen omylem přehozený slovosled. Mělo tam být "z hrobníkovy lopaty".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor