Klamavá reklama aneb pozor na Wi-Fi

Diskuze čtenářů k článku

02. 06. 2008 14:46

Milý autore,

je bezva, že jsi načal takovou pěknou diskusi a předestřel svůj názor plénu.

Zkus jej však ještě doplnit reálným návrhem, tedy nekritizuj pouze, ale konstruktivně a velmi přesně navrhni, jak by tedy uvádění rychlostí mělo vypadat.

Teoretické maximum je totiž jediná rychlost, která je objektivně měřitelná.

Může být, že by výrobci udělali nějakou dohodu a všichni uváděli například toto teoretické maximum snížené o IP režii, jenomže co dál? Započítat UDP nebo TCP režii? Kolik sežerou ostatní protokoly rodiny IP? A aplikační protokoly? Budeme počítat FTP, HTTP nebo jiný protokol?

Vyzývám tedy tímto autora, aby vypracoval alespoň hrubý návrh metodiky, jak by se ta jeho pomyslná "správná" rychlost měla počítat a následně ji zaslal hlavním distributorům k vyjádření.

A pak o tom napište článek, rád si jej přečtu a bude se mi, narozdíl od tohoto, líbit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 19:35

Mal by som jeden dotaz na redakciu, aj ked pomerne mimo aktualnu temu:

Preco sa objavuju spravy z blogov na RSS kanaly "normalneho" zive.cz? Pokial sa dobre pamatam, pri spustani blogov bolo jasne povedane, ze sa pre ne zalozi zvlastna oddelena citacka. Namiesto toho mam teraz kazdy blogovy prispevok 2x (raz z blogu, raz bez blogu) a mozem len otravene vrzgat zubami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 17:33

Pane "redaktore", nebo jak si to říkáte.. Tahle rychlost 54 Mbit/s tam opravdu je, ale je to rozděleno v obou směrech takže 27 Mbit směrem ven, a 27 Mbit smřerem dovnitř ( up / down ), čili dosáhneme rychlost 3.375 MB/s in a 3.375 out. Takhle to prostě u wifi je a musíte se s tim smířit. Těch 6.75 MB/s tam je! a není to žádná klamlivá reklama, jen vaše "blbost". Nejdřív si nastudujte něco o wifi, a standardech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
31. 05. 2008 10:54

Wi-fi je HALF-duplexní. Být Vámi bych si příště rozmyslel autorovi říkat, ať si něco nastuduje, když jste svůj domácí úkol ani nesplnil.

To co jste napsal je samozřejmě nesmysl. Při plném přenosu jedním směrem se používá celé "g" pásmo, nijak ho nedělí na příjmací z vysílací část.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 16:16

Nejdriv uvedu, ze pracuji pro vyrobce bezdratovych routeru, takze muj nazor tim bude asi ovlivnen, ale po precteni toho clanku mi nedalo a musim zareagovat. Chci vysvetlit proc si mysli, ze pan Cizek pozaduje neuskutecnitelne.

Cely problem ma 2 roviny:

1) marketing: pro kazdeho marketera samozrejme plati pravidlo cim vyssi cislo tim se to lip prodava a 300mbps je proste vice než nejakych realnych 120mbps, ktere muze 802.11n router doma dosahnout. Takze prirozene, jakmile je ta moznost marketin ma vzdy tendenci uvadet optimistictejsi udaj. Vyrobci sami od sebe toto dodrzovat nebudou, na to by musela byt nejaka regulace, nejaky urad, ktery by neco meril a pak daval stemply.

2) technika: 300mbps je krasne cislo a hlavne je to jednotne cislo. Mam takovy a makovy chipset a proto mam takovou a makovou rychlost. Je uz jedno kolik mam v routeru pameti, jak rychly procesor tam je, jak dobre napsany kod mi v Indii zbastlili.... 300mbps je proste jistota. Kdyby se melo uvadet to co pan Cizek pozaduje, vyzadovalo by to prinejmensim nejakou cetifikacni laborator, ktera by to za velke penize merila, protoze by se muzely zodpovedet nasledujici otazky:

- jaky je vysilaci vykon

- jake jsou anteny na obou koncich

- jaka je vzdalenost obou bodu

- kolik jednotlivych klientu se pripojuje

- jake je okolni ruseni

- jake jsou prekazky mezi obema body

- jaky protokol pouzivame

- atd....

bohuzel vyrobci by na krabici pak museli napsat neco jako: Realna rychlost je v rozsahu 256kbps - 120mbps

Tezko z obchodniho hlediska resit situaci, kdy si zakaznik koupi krabicku s vedomim, ze mu tam napisi, ze maximalni realna prenosova rychlost je mezi 50-70mbps, prijde domu zapne router a notebook o mistnost vedle mu pojede na 10mbps. Proste proto, ze ma tlustou zed mezi pokoji, a treba i proto, ze soused vlevo a soused vpravo v jeho panelovem dome ma taky bezdratovou sit na stejnem kanale. (kolik lidi si zmeni vychozi nastaveni kanalu na domacim routeru?). Byl by to pak duvod k reklameci z duvodu klamne reklamy? No jejda! A pokud ne tak k cemu je to potom dobre?

Docela me pobavila predstava o tom, jak ruzni vyrobci uvadeji podobna cisla a jak je "odborne" meri jen aby byli o desetinku lepsi nez konkurence.

Zkratka existuje enormi mnozstvi promennych, ktere mohou pripadat do uvahy a take pripadaji. Neni proto realne aby takovy pozadavek, ktery pan Cizek trochu populisticky pozaduje, byl splnitelny. Zato je dobre splnitelna uloha Zive coby magazinu pro "obycejne uzivatele" aby podobne veci uvadel na pravou miru a stal se tak oblibenym zdrojem informaci o podobnych "nesvarech" Myslim, ze by to byla dobra cesta jak prilakat ctenare (a inzernty).

Bohuzel svet neni dokonaly a z pohledu vyrobcu je proste dulezite jen to, aby zakaznik vedel, ze 54 je vice nez 300 a ze mu jeho sit tedy pravdepodobne pojede rychleji.

A mimochodem... nebojte se ten clanek zrecyklovat az tu budeme mit pristi rok 600mbps :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 14:11

Opravdu tento článek je zbytečný. Jak si může autor stěžovat na výrobce, který je známí tím, že jeho řešení jsou cenově výhonější. Ta nízká cena je nějak vyvážená přece!!! Kdyby se autor zaměřil na výrobky nebo spíše technologie, u kterých se cena pohybuje někde ve statisících a které by jeli jen zlomkovou rychlostí, tak neřeknu. Ale takto se musím přidat k názoru, že je článek opravdu zbytečný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
30. 05. 2008 15:23

Pri vsi ucte: zakaznik ktery nedokaze rozlisit "rychlost az xxx" od "rychlost xxx" asi nema problem jen s nakupem PC bizuterie.

MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 16:15

s tím souhasím, ale do určité míry záleží i na tom, jak výrobce implementuje standart do svých zařízení. A to že výrobce implementuje protokol např. 802.11n neznamená, že ho implementuje tak, že maximální rychlosti dosáhne. může použít levnější pomalejší obvody atd. díky kterým je skutečná rychlost pomalejší. V tomto kontextu pak vypadá nápis rychlos až xxx jako výsměch zákazníkovy, protože těch až xxx Mb/s by zařízení dosáhlo jen v přápadě, že by výrobce použil dražší lepší obvody( ale ruku na srce kdo z nás by měl chuť kupovat např switch 10/100 s 5 porty třeba za 7 tisíc jehož celkovou přenosovou kapacitu by využil jednou za čas )

Větši normálních zákazníků prostě vybírá podle ceny z důvodu, že nerozumí tomu proč jeden výrobek je mnohem dražší než druhý a pak se rozčilují že těch až xxx Mb/s nedosáhnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:37

Pokud vím, teoretické hodnoty se udávají všude. SATA disky mají umět 300 MB/s, ale mě jede jen 60 MB/s. Proč? Protože ho provozuju na Sempronu s frekvencí 1266 MHz. Proto není možné udávat skutečné hodnoty. Kdokoliv by je pak mohl napadnout za to, že u něj to neplatí.

Navíc je tam vždycky napsáno "až 300 MB/s" nebo "up to 300 MB/s" což jasně naznačuje, že ne vždy je možné tohoto stavu dosáhnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 30. 05. 2008 13:50

Samozřejmě, typické je to třeba u ISPů. Ale podívejte se třeba na takového U:fona. Nepíše nesmysly a na webu jasně udá, jak skutečně rychlý jeho bezdrát asi bude (i když by klidně mohl napsat, že CDMA prostě jede 3.1 Mbps) a já si ho za to vážím, protože je široko daleko jedniný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:57

Jenze ta hodnota je hodnota rychlosti sbernice a ne rychlosti disku. Podobne je to s USB, nebo snad cekate ze disketova mechanika do USB 2 dokaze pracovat tak rychle jak USB port samotny?

Problem u bezdratu je ten ze se uvadi teoreticka rychlost na fyzicke vrstve, jak tomu date protokol a aplikacni vrstvu nad nim tak to cele klesne treba na polovinu... pouzivate sifrovani primo ve WIFI? Sup a dalsi tretina jde do haje... a z toho mala co mate, hodlate pouzivat treba HTTPS? Mno prosim tak vam tu tretinu krouhnem jeste o kousek... Stahujete pres to HTTPS mail? ANo proc ne BASE64 naroste o dalsi tretinu dat,,, takze dalsi tretinove spomaleni... nechce se mi to pocitat ale paklize mam 6MBit/s ale po zapnuti sifrovani sem na polovine a pak jeste odectu vzdy 30% z te hodoty tak se dostanu na nejakych 0,8MB/s ? Coz znamena ze Pokud pres Wifi s Mailu prest HTTP budu stahovat MP3ku co ma 3MB tak ji budu stahoat cca 4s... pritom nateseny uzivatel by cekal ze za tuto dobu bude mit stazenych 8 pisnicek (jednu za 0,5s).

A tomu rikam klamani spotrebitele... a to jsme nevzali v uvahu fakt spatneho signalu kdy se pakety ztraceji a na misto dalsich zdravich se posilaji opakovane ty ztracene... takze defakto 5% ztracenych paketu znamena 10% zpomaleni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 14:05

No samozřejmě, že je to rychlost sběrnice, ale proč to potom na eShopech píšou i k disku? Je to ten samý nesmysl, jako u wifi routerů. Nicméně to není klamavá reklama. Je to skutečnost, jen nejsou zahrnuty některé aspekty, které ideální hodnotu omezí na hodnotu, kterou potom pozorujete, protože tyhle aspekty nikdo nemůže přesně předvídat. Druhý disk je UATA a jede pouhých 2,5 MB/s což je úplná katastrofa - budu s ním muset něco dělat... Kdyby bylo ve specifikacích uvedeno, že mi garantují rychlost dejme tomu 30 MB/s, tak bych ho mohl jít klidně reklamovat. Ovšem tam bylo třeba "až 60 MB/s" (to je příklad, nepamatuji si, je to dávno), což znamená, že by to mohl zvládnout, kdyby na to měl podmínky.

A to je to důležité - za ideálních podmínek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 14:13

Ano... ja pak muzu rikat ze prodavam auto se spotrebou 0,5l/100km... pri idealnich podminkach... napriklad dlouhy kopec, vitr v zadech, hladka vozovka, vytahnuty interier, upravena aerodynamika a dalsi veci ktere mi pomohou to sjet co nejrychleji... udelam mereni jen na tomhle kopci a zjistim ze sem ujel 4km bez spaleni jedine kapky benzinu. Myslite ze takto by to slo prodavat? Ja myslim ze by brzo meli na krku obchodni inspekci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 14:18

Já myslím, že pokud by napsali "spotřeba až 0,5l/100km", neměli by vůbec žádný problém. Samozřejmě by museli umět doložit, jak k podobné hodnotě došli. Ostatně už takhle uvádí spotřebu idealizovanou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
31. 05. 2008 16:16

Rychlost "pouhých" 60MBps není způsobena nedostatečným výkonem CPU, ale diskem. Žádný běžný SATA disk nedosahuje 300MBps, jedná se o maximální propustnost rozhraní. Ta je důležitá v případě, kdy se čte plnou rychlostí z více zařízení najednou, proto je vyšší než rychlost jednoho zařízení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:35

A já bych rád založil ligu za uvádění rychlostí v bytech (kB, MB) a ne v bitech (kb, Mb). V dnešní době se všechno měří v bytech, jen sítě z pozůstalosti předpotopních rychlostí se pořád měří v bitech. Kdo to má pořád přepočítávat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:38

Akorát že bit je základní měrná jednotka, tudíž je jeho uvádění naprosto správné... Stejně, jako nemůžete chtít, aby se začalo kótovat standardně třeba v centimetrech...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 20:25

Co jsem kdysi cetl, tak stavari standardne kotuji v centimetrech. Nicmene stavar nejsem, tak to jiste nevim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:47

Prenosova kapacita cehokoliv se odjakziva uvadi v bitech za sekundu... tedy treba 300Mbit/s u rozhrani SATA a podobne... ne jen u siti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:55

No to je právě blbost. Přenosová rychlost SATA se běžně uvádí v MB/s, tedy 300MB/s - správně by mělo být 3 Gb/s.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:59

Omlouvam se, samozrejme sem myslel 3Gbps... coz je ale stejne rychlost sbernice ne rychlost disku. A mimo to sem nikdy nevydel ze by vyrobve tvrdil ze disk ma rychlost 300MB/s. Mozna tak 5 v RAIDu nebo mozna nejakej SSD...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 14:06

Výrobce to obvykle netvrdí, ale na eshopech je to celkem běžná záležitost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 12:53

to zase nebylo o čem psát že? Proč nevadí třeba i udávání velikosti kapacity u disku (záměna převodu 1000 za 1024), přenosová rychlost u flash disků taky není udávaná reálná! tak proč tolik povyku kvůli wi-fi? o který každý trochů více vzdělaný ví že je tam režie jako blázen!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 12:52

to zase nebylo o čem psát že? Proč nevadí třeba i udávání velikosti kapacity u disku (záměna převodu 1000 za 1024), přenosová rychlost u flash disků taky není udávaná reálná? tak proč tolik povyku kvůli wi-fi? o který každý trochů více vzdělaný ví že je tam režie jako blázen!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 30. 05. 2008 13:42

Pokud jste četl článek až do konce, dobře víte, že jsem se na závěr o oné režii zmínil, ale dodal jsem, že to koncového zákazníka nemusí zajímat. Mně je opravdu jedno, kolik žere režie, já chci, aby na krabici byla typická rychlost dejme tomu v určitém rozsahu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 14:36

Poslyšte k té režii.. není to spíš tak, že fyzicky opravdu mezi anténami proteče mnohem víc, ale vy z nich svých obrázků objemem máte jenom půlku? :)

To je jako kdybyste si stěžoval, že do kufru sedanu o objemu 500l naložíte jenom 200l vody, protože zbylých 300l Vám zaberou flašky, obaly, kartony atd.

Fyzicky tolik dat proteče, ale vy použijete jenom půlku :) Režie není o tom, že je wifi pomalá, ale o tom, že protokol je nenažraný, což není problém hardware ale Vámi použitého protokolu.

Těžko můžete měřit propustnost hardware aplikací horní vrstvy, zkuste se podívat na statistiku přenosu na routeru, kde se to měří v raw packetech a uvidíte ten rozdíl :). Total Commander opravdu nic moc nevypovídá o fyzické propustnosti síťového rozhraní :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 20:32

Aha, takze vy patrite presne do sorty lidi co nemaji problem susit kocku v mikrovlnce, "protoze to prece v manualu neni napsany". No aspon je jasny co od vas cekat.

Podle vasich predstav by totiz vyrobci na krabici meli uvadet jakousi obskurni hodnotu u ktere z principu nikdy nemuze byt jasne jak se ji dosahlo. Laik by tim nic neziskal a odbornik by byl zmaten.

V necem ale pravdu mate, informovanost o lowendovych vyrobcich je mizerna. Pokud by na obalu (pripadne na webu) bylo uvedeno ze dane zarizeni je postaveno na chipsetu X, s procesorem Y, pameti Z a operacnim systemem O, bude odbornikovi hned jasne, ze teoretickych 54Mbit/s je mozne dosahnout pouze s vypnutym sifrovanim (priklad). Laik - zakaznik se zepta sveho prodavace, schopny prodavac mu doporuci skutecne vhodne zarizeni a bude vymalovano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 12:31

Víte, pane Čížku, až přestanete používat laciné shity od Ovislinku a budete ochotný investovat do pořádného "routeru", bude to o něčem jiném. Překvapivě i v routerech mohou být pomalejší, nebo rychlejší čipy, stejně jako je obecně známý fakt, že na přenosové rychlosti se nemalou měrou podílí šifrování a jeho síla.

Také si něco zjistěte o normě 802.11n, ta opravdu není jen o tom, že se do zařízení nacpe víc antén, jak nás přesvědčujete.

A srovnávat wifi s ethernetem, to je omluvitelné tak u sedmiletého školáčka, nikoli u redaktora e-zinu. Ačkoli, jsme přece na lŽivě. Takže už chybí jen poznámka, že kdyby routery místo embedded linuxu používaly Windows, byla by jejich rychlost jistě mnohem vyšší.

Už chápete, jakou neskutečnou hovadinu jste napsal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 30. 05. 2008 13:40

1. uvědomte si, že píšu o začínajícím uživateli (hned v první větě), který si právě nějaký ten Vámi zmíněný "shit" koupil (osobně OvisLink také nemusím) v některém z e-shopů nebo obchodních domů...

2. nikoho o ničem nepřesvědčuju, jen píšu svůj názor, k čemuž je blog, ano opravdu je to blog, předurčen. I z tohoto důvodu si mohu dovolit nadsázku "více antének, vyšší rychlost"...

3. srovnávám snad někde tyto dvě zcela odlišná řešení po technické stránce? Pouze konstatuji, že 802.11 je pomalejší než metalika. Máte na to snad jiný názor?

4. navštivte lékaře, o Linuxu ani o Windows jsem se opravdu ani kouskem nezmínil...

5. už chápete, jakou neskutečnou hovadinu jste napsal?

6. přeji pěkný zbytek slunečného dne, méně stresu a přes víkend si odpočiňte

Vaše lŽivě.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:52

Začínající uživatel si buď koupí krabičku, od které chce, aby fungovala - a pak rychlost neřeší. Nebo chce rychlou krabičku, a tudíž se zeptá a nechá si poradit něco pořádného. Pokud si koupí laciný šmejd v domnění, že s ním udělá díru do světa, tak není nic jiného, než hloupý uživatel, co se nezeptal a pak je to jeho chyba. Nebo si taky myslíte, že mezi routerem za 1000 Kč a 2000 Kč není rozdíl, a tudíž je jedno, co se koupí?

Ano, WiFi je pomalejší než metalika. Nu vot, eto technika.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 14:00

Vy jste hloupý až to bolí. Běžný uživatel se v IT sféře nevyzná. Když si pak čte specifikace a uvidí "rychlost 54 Mbs" tak spoléhá na to, že tomu tak bude a ne že je to nějaká laboratorně dosažitelná rychlost. Hodnoty by se měly uvádět v reálné podobě, ne v teoretické, která je nám nanic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 14:12

Když si koupíte auto s tachometrem do 220 km/h, budete také spoléhat, že této rychlosti dosáhnete? Když budete u telefonu mít napsané, že vydrží 400 hodin, budete také spoléhat, že tohoto údaje dosáhnete? Kupujete si USB 2.0 zařízení jen proto, že věříte, že dosahuje vždy dosahuje 480Mbit/s? Opravdu věříte deodorantům, že vydrží 24 hodin? Vždy, všude a odnepaměti se uvádí nejvyšší teoreticky dosažitelná rychlost a nevidím na tom nic špatného (ano, mám hrubou představu o limitu daného výrobku a to mi stačí). Ovšem najednou si toho všimne pan Čížek a pokusí se z toho udělat světový objev, že si výrobci dovolují uvádět teoretické rychlosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 16:49

Ne, když si koupím auto, které má v techničáku 220 kmh, tak nepředpokládám, že je to rychlost auta, když ho pustím ze dvou kilometrů z letadla volným pádem, ale reálně dosažitelná rychlost. A v tom ej ten problém. U wifi si kupuji něco, co je reálně nedosažitelné a nejde toho dosáhnout. A v podstatě ani nevím, co to reálně dokáže. A v tom je sakra rozdíl. A je irelveantní, zda si koupím levný, nebo drahý router.

Jinak problém bude pouze v tom, že vy jste už slepý vůči okolí. Drtivou většinu kupujících tvoří obyčejní lidé, kteří nemají žádný přehled. A ti jsou svým způsobem klamání, byť dostávají správné informace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 17:36

Jako si kupujete síťové karty, jejichž udáváné rychlosti v reálu nedosáhnete, jako si kupujete telefon, jehož udávané výdrže nikdy nedosáhnete. V čem je problém, že u takových věcí vám to nevadí, ale zrovna u wifi vám to vadí? U telefonu lidi chápou, že je výdrž daná X ovlivňujícími faktory, hergot proč si nejsou schopní uvědomit, že nějaké faktory budou existovat i u wifi? A překvapivě, u ethernetu taky existují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
30. 05. 2008 17:43

Ve většině případů dosahuje 100Mbit ethernet minimálně 3/4 udávané rychlost, minimálně se všechny údaje k dané hodnotě přibližují, u Wifi G ani k polovině. Asi to nechápete, souhlasím s autorem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 18:34

Já opravdu nevím, co za WiFi zařízení používáte Vy, ale s Asus WL-500gP opravdu nemám problém dosahovat 48Mbit/s.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
31. 05. 2008 01:36

Takže z routeru stahuješ přes wifi plných 6MB/s? Nevěřím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
31. 05. 2008 01:42

Nevěř, nemám potřebu si před někým něco dokazovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
31. 05. 2008 15:50

Přenos souborů rychlostí 6MBps na 802.11g z principu fungování technologie wifi nejde ani náhodou dosáhnout. Ani v případě pouze dvou zařízení to nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
30. 05. 2008 17:41

Když si koupím auto, které bude mít na tachometru 220km/h, tak určitě nepojede maximálně 90km/h, což poměrově s wifi g vychází (cca 22Mbit).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 22:24

Touché !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 15:10

a proto je třeba napsat jak to je a ne psát bulvární nesmysly

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 15:08

NE, NE, NE, NE !!!

proč děláte ze živě ještě větší BULVÁR ? stačí jak jste to napsal ! Neohánějte se začínajícími uživateli, ti se dají strašit velmi jenoduše, stačí když ví že to psali na živě a budou si myslet že je to opravdu klamavá reklama. OMYL, jsou to rychlsoti uváděné na 2 vrstvě OSI protokolu a ty jsou jiné než to co ve skutečnosti přenesete na IP protokolu (poslední vrstva IP - to jsou čistá data - jedničky a nuly Je to sice složitější ale snad mi začátečníci prominou. Hladejte model OSI

Celkem by stačilo napsat článek v jiném duchu - v duchu osvěty, třeba s nadpisem: Jak je to s rychlostma udávanýma na wifi zařízeních ....

To mi chcete říci že na 100M LAN přenesete 100M ? také je uváděna linková (spojovací) nebo ne? Pište raději do blesku pokud nechcete aby na živě chcete psát bulvár z prostředí IT, oni vám rádi vytvoří nějakou sekci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
30. 05. 2008 15:32

Na 100Mb eth přenesu řekněme nějakých 80 % teoretické propustnosti. Na 54 Mb Wi-Fi slabou polovinu. A o tom to je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 15:58

Pane Waici, taky na ethernetu používáte šifrování? Zkuste šifrování vypnout, koupit si lepší router a pak se na těch 80% dostanete taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 16:41

jen taková dostu důleřitá poznámka!!! ethernet může jet Full-duplex (oběma směry současně - jeden směr tam druhý zpět). Jenže u Wifi máte jen jeden kanál! z toho vyplívá že FULL-DUPLEX NA WIFI NENÍ V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ MOŽNÝ!!!!

a mymochodem těch teoretických 80 % procent je možné dosáhnout pouze u starých ethernet síťí se zběrnicovou topologíí. Topologie hvězda umožňuje fullduplex => propustnost 100 %

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:42

Hovadiny tady pise akorat vetsina diskutujicich. Ne ze bys nemel castecne pravdu ohledne kvalitnich routeru, ale to se v clanku neresi! Neni to srovnani kvality vyrobku jednotlivych spolecnosti, ale prosta stiznost nad tim, ze teoreticke rychlosti uvedene na baleni a ve specifikacich vyrobku jsou casto VELMI daleko od reality! Co vam na tom, ze si na to autor stezuje (a tim varuje ostatni mene znale uzivatele), proboha, vadi? Proc vsichni otaci tema uplne nekam jinam? Aby mohli napsat, ze autor clanku je blbec, protoze pise uplne o necem jinem, nez o cem by psali oni?

Je to jako kdyby si autor stezoval, ze zakoupeny automobil ma v technickych specifikacich maximalni rychlost 300km/h a pritom v praxi jede jen 80 a nekde na to zareagoval, ze je autor blbec, protoze kazdy vi, ze si mel koupit letadlo. O_o

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 13:56

Vadí mi to, že si stěžuje na hloupost a není to schopný pochopit. Proč si nestěžuje, že jeho telefon vydrží méně, než se uvádí v datasheetu? Proč si nestěžuje svému poskytovateli, že uvádí horní hranici rychlosti? Budeme si stěžovat, že baterka v hodinkách vydrží jen rok, ačkoli se uvádí, že může vydržet až dva roky? A proč si proboha nestěžuje, že si koupil desku se 100Mbit síťovkou, ale této rychlosti v lokální síti nedosahuje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 14:06

Horni hranice se uvadi uz pomerne dlouho a vzdycky to tak bylo, protoze horni hranice je znama, dolni ani aktualni nema smysl uvadet... nebo mate snad v technickem prukazu k vasemu vozu maximalni rychlost 50km/h a kdyz ho otevrete na dalnici tak tam mate 130? Asi ne... podle me tam mate porad stejne cislo a porad nekde k 200km/h a to i presto ze te rychlosti nikdy nedosahnete, take je to ale uvadeno jako maximalni rychlost nikoliv jako garantovana.

U te 100Mbit sitove karty samozrejme teoretickych 13,3MB/s taky nikdy nedosahnete, ale hodnoty se bezne pohybuji kolem 8 - 9MB/s zato u Wifi s 56ky mate leckdy s tezi ty 3MB/s.

Asi by jste taky nebyl spokojen kdyz vam na benzince pri placenisdeli ze sice maji benzin za 30kc/litr ale to jen v pripade ze natankujete pres 1000l (coz zaprve nikde neuvedou a zadruhe to neni realne natankovat do bezneho vozidla).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
31. 05. 2008 10:13

Dovolil bych si nesouhlasit....nemyslím si že OvisLink je "shit"...do dnes jsem provozoval a provozuju cca 4 tyto zařízení a bez nejmenších problémů!!!!Co se týče možností nastavení(vím je to otázka fw) je na tom OvisLink min. stejně ne-li líp než např. Linksys(aka Cisco-kterýžto 8-portový router provozuju)...Neříkám že ty "lepší značky" stojí za starou belu, jen je to dle mě předražené díky "značce", tak jako je to např. u automobilů....Jinak co se týče "garantovaných" rychlostí u wi-fi, tak byť mám obě zařízení na stole a vedle sebe(jak router tak i kartu v pc) v G-modu, tak dané rychlosti nedosáhnu ani ze 2/3 kdybych se po....l(nemluvě o požadovaném maximu)...takže je s prominutím vyčůranost od výrobců hw....jak tu někdo podotknul, měli by uvádět průměrnou rychlost zařízení(v průměrných podmínkách normálního usera=u home wifi routeru např. při průchodnosti 2 panelových stěn), pak by bylo hned jasné že na použití NAS apod. je to nepoužitelné...proto mám osobně home síť po káblech....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
31. 05. 2008 16:12

Souhlasím, taky proti Ovislink nic nemám, při instalaci wifi sítě jsem již mnohokrát sáhnul po ovislink 5460AP v2 a nikdy nebyl problém, žádná reklamace, spolehlivost stoprocentní. Rychlost přenosu s WPA(2) se pohybuje kolem běžně dosahovaných 3MBps v závislosti na signálu. Přibalená anténa je jen 2dBi, ale po dokoupení 5dBi antény má již AP velmi slušné pokrytí. Možnosti nastavení jsou úžasné, zařízení umí pracovat v 8mi módech (s poslední verzí FW). Nastavování tohoto AP je nicméně zdlouhavé, protože je nutno většinou několikrát (2x - 3x) rebootovat, což trvá dlouho, pravděpobodně kvůli vysokému počtu funkcí FW. Pak ale vše jede naprosto spolehlivě. Dle mého názoru se za cca 1300Kč včetně 5dBi antény (pro pokrytí velkých prostor, 2dBi do běžněho bytu či několika kanceláří stačí stačí) jedná o velmi solidní zařízení. Toto není reklama na Ovislink, jedná se o vyjádření spokojenosti na základě praktických zkušeností.

Když se tu už mluví o Linksys, doporučuji si něco zjistit o firmware DD-WRT (který je mimochodem kompatibilní i s routery Asus a vybranými modely několika dalších značek, používají-li chipy Broadcom nebo Atheros).

Doporučuji jej instalovat hlavně v případě, kdy zjistíte, že možnosti nastavení AP neodpovídají vašim představám. DD-WRT nabízí spoustu nastavení včetně např. přetaktování AP (ale to uvádím jen pro ilustraci toho, jak širokou oblast funkcí DD-WRT pokrývá, nedostatek výkonu není problém). Tento FW jede opět naprosto spolehlivě - osobně jsem k jeho použití přistoupil kvůli tomu, že firmware mého Asus 520gU způsoboval výpadky při procházení webu. Lepší FW jsem na žádném AP neviděl.

Rád si přečtu názory ostatních

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 12:18

Tymto zakladam Ligu na ochranu pred blbymi novinarmi. Tento clanok je nezmysel sam o sebe. Porovnavat bezdrat s dratovym pripojenim moze naozaj len blbec. Kto sa prida?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 12:58

Si nejdříve přečti článek a pak komentuj idiote. Autor nesrovnává wifi a drát, ale poukazuje na fakt, že všude se píšou "teoretické" rychlosti dosažitelné jen v testovacích podmínkách, které v reálném nasazení nikdy nemohou nastat. Uživatel se pak diví, co se děje, když z proklamovaných 54Mb/s mu rychlost jede o víc než polovinu pomaleji.

Přidávám se k názoru autora, a prohlašuju ať výrobci přestanou s klamavou reklamou. Nejen u Wi-Fi, ale i u LCD monitorů a jiných zařízení, kde se parametry na papíře velice liší od parametrů v reálu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 15:09

si nejprve prostuduj OSI model !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 22:23

LOL to je přesně to co chce koncový bf uživatel slyšet když přijde reklamovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
30. 05. 2008 19:11

u ADSL, UPC a vubec skoro kazde nabidky internetoveho pripojeni jsou uvedene maximalni rychlosti a..... nic :)

tim nerikam, ze je to dobre, jen rikam, ze je to caste... Nechapu smysl tohoto clanku a nebo bych pak cekal dalsich XX clanku o stejnem problemu jinde.

PS: pres kabel mi to taky tech 100Mbps nefici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 20:34

Proboha, kupujete si agregovane pripojeni a to velice levne, co byste nechtel? ISP sdeli jak je nakonfigurovane zarizeni (CMTS, DSLAM) a zbytek je na vas a vasich sousedech.

PS. Najdete si jak funguje TCP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
31. 05. 2008 02:29

Nejde o to, proc to tak funguje, jde o to, ze ISP ma v ceniku napriklad 2048/512 - stejne jako krabice od wifi routeru ma 54Mbps. Oboji prakticky nedosazitelne.

Proste nechapu, proc se resi zrovna wifi, kdyz se da takovych prikladu najit desitky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
30. 05. 2008 21:34

upc jezdí maximální rychlostí bežně, alespoň mě teda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gdsdg  |  30. 05. 2008 12:01

... jo mohli by tam psát reálné rychlosti ... ale i s přesným popisem toho kdy a jak jich dosáhli ... to ba pak bylo fajné počtení třeba na půlku A4 ;) ... a třeba by pak byl alespoň jeden zákazník spokojen :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor