Živě Labs: názorové diskuze dočasně u všech článků

kazdej tu na to nadava, ale nikdo nedela nic pro to, aby to nenasadiliproste chodte do nazoru a vsem davejte nelibi a je to vyreseny, na zive jim tu statistiku pekne podelame osobne tenhle system vadi i nevadi, ma jednu vyhodu, napisu nazor a jdu, pac nelze na nikoho reagovat a nikdo nebude reagovat na me a samozrejme to jde, ale ja se vyhledavat nikde nebudu a prepokladam ze ani on u toho nesedi a nebude se vyhledavat, jestli na neho nahodou nekdo nereagovaldalsi vec je, ze mi nzory nejdou editovat a nechodej mi emaily (chodej, ale nevedou do diskuze, ale na clanek)

Flame ap. bohužel prostě patří k diskuzím, podobně jako k internetu patři warez, XXX a jiné nešvary a jakákoliv regulace je boj s větrnými mlýny a obvykle nadělá více škody než užitku, nehledě k tomu že se to tady jmenuje Živě a ne Mrtvě. Podle mě se tímto ničeho nedosáhne a pouze to ubere na atraktivnosti.

to ML: začínáte strašidelně chytračit viz. váš názor zde na to, kdo je pro vás užitečnej a kdo ne. Zajímalo by mě, jak se ve vaší dokonalý statistice projeví následující: cca u 70% článků je pro mě hodnotnější diskuse než samotnej článek. Nezřídka se stane, že jdu rovnou na ní, protože článek je sice na zajímavý téma, ale jak je vašim zvykem, tak se jedná o pouho pouhý přeložení bleskovky ze zahraničních serverů. Strašně moc článků zde tvoří žurnalistika, kterou dokáže udělat papoušek ovládající google translate. Tím nemyslím pár výjimek autorských článků a recenzí, kterých je ale dlouhodobě jako šafránu (díky bohu za týden živě). Pokud takhle očividně pohrdáte komunitou, která je to nejzajímavější, co tady máte, tak ok. Za sebe řikam, že pro mě zmizí 70% článků a asi dorazim v neděli na týden živě, protože ,,kluci,, stojí za to. Uvidíme kdo bude chytračit poslední, resp. jestli vám to bude stačit.

Všichni redaktoři na Živě klesly (neživotnej rod) na jednomístný IQ. Blahopřeju.

No to čumím.
Názory - a flame je tu skoro stejný jako u starých dobrých "stromků".
Hodně štěstí, ať už tak, nebo tak :)

Já jsem pro. Na diskuze existují fóra, tam se bavte. Současné diskuze jsou furt dokolečka to samé, co jsem viděl 5 i 10 let zpátky. Někdo tu psal, že kvůli těm flamewarům na diskuze chodí - já ne, nemám čas a chuť číst několik obrazovek dlouhé bláboly o ničem. Takhle se budou uživatelé snažit vměstnat co nejvíce *podstatných* informací do jednoho příspěvku. Donekonečna zanořené thready, na jejichž koncích se diskutuje úplně o něčem jiném, než o čem je článek, budou minulostí, sláva.Jsem pro a fandím vám. Ubude flamewaristů, přispěje to ke zvýšení koncentrace zajímavých informací pod článkem. Jen tak dál. Na rejpaly v názorech nade mnou se vykašlete, vždycky bude nějaká brblající menšina (bohužel jde tato menšina slyšet nejvíc), která bude demonstrovat po jakékoliv změně, pak si zvyknou a utichnou.

... U názoru můžeme měnit jeho obsah po neomezeně dlouhou dobu. To tedy umožňuje doplňovat reakce na názory druhých kdykoliv. Můžeme to dopsat klidně i za několik dní. Nejsme omezeni 15 minutami jako dříve.
... V systému diskuze totiž po 15 minutě jiná možnost, než nový komentář ani nebyla.
... Možná je to méně pohodlné reagovat takhle nepřímo. Na druhou stranu, místo komentování lze odpovědět jednoduše "souhlasím" nebo "nesouhlasím" pod komentáři/názory. A aspoň se to trochu vyselektuje. Každý si důkladněji rozmyslí, jestli to teda stojí za to něco psát, nebo raději jenom dá mínusko a kašle na to.
... Nejsem přímo příznivce názorů, ale chápu, že to má cosi do sebe.
... Přeji pěkný den.
---
@Ján Valkovič (yanick)
Připusťme, Honzo, i takovou možnost, že "mlčící většina" nechce nic. Je jí to lhostejné. Kdyby tomu tak nebylo, tak by přeci nemlčela. .... Znovu opakuji. Nejsem jednoznačně pro tuto možnost, ani pro druhou. Jen časem to vykrystalizuje do nějakého závěru. ... Trochu se obávám, že redakci bude zajímat pouze ziskovost. To znamená, že nemusí uspět to lepší v mnoha faktorech, ale to co lepší v jediném faktoru - finančním.
... Pan Lutonský ovšem, na druhou stranu, naznačuje, "že by rád přitáhl tu mlčící většinu".
... Ze strany čtenářů: Na něco jsme zvyklí a z přirozenosti novoty odmítáme, protože jim nerozumíme, nechápeme je. Teď a možná i v delší budoucnosti.
... Z mé osobní strany, my oba si můžeme říkat "mazáci na Živě", ale "už se cítím tak trochu jako vykopávka Živě a chci do důchodu". Měla by přijít nástupnická generace diskutérů, co nás (mě určitě) nahradí. Několik let na tomto serveru člověka poznamená. Takže ... "mládí vpřed" - "staří na svá místa". TIP Jak najít komentář reagující na můj názor:
Ctrl+F a vepiš "petrž" ... ... v tvém případě Ctrl+F a vepiš "valko" ...
---
@Jan Tomášek
Souhlas. Identifikace OS a prohlížeče už dnes postrádá smysl, protože všechny prohlížeče jsou zhruba stejně rychlé, nebo v brzku budou (IE9, FF4). Takže jakákoliv diskuze už je hlavně o vzhledu. A ten už je dnes také vlastně "Chrome-style-united". Funkce lze doplnit také do každého prohlížeče. Ikony operačních systémů vyvolávají třeba i to, že linuxář dostane mínusko jen proto, že tam má tučňáka. U jiných OS rovněž tak.
---
@Rudolf Dvořáček
Problém je, že hodnocení většina lidí nedává. Prostě na to kašle. ... S nadhledem by se dalo řící, že co si člověk nenakliká, to mít nebude. ... Takže míra hodnocení je většinou "bez odezvy" a když už nějaká je, tak negativní. Vzpomínám na mnohé diskuze, kde bylo třeba 100 komentářů, ale byly tam samé ... +0 / -0 ... (tedy dokud jsem nepřišel já). Lidé to hodnocení prostě moc nevyužívají. Nevidí v tom význam. Nejsou zvyklí. Jediná šance je to "uměle zneklidnit" stylem +3 a -1 nebo +5 a -0 či jiným a pak to většinu lidí už "začíná nutit, aby se vyjádřili". Je to paradoxní, že? Ale v systému názorů tohle kritérium už možná! konečně získá jakous takous hodnotu. Vono, odklikat 200 komentů je téměř nemožné, ale při 20 !? To by snad lenost mohla ustoupit ??! ... Každopádně během 1 týdne se to nepozná / najednou nezmění. ...

Názor byl 16× upraven, naposled 14. 11. 2010 19:46

Vy mě chcete zahnat zpátky na roota, že je to tak?Tak za týden, bez diskuze nemá zive.cz smysl.A vy mi na to ani nemůžete odpovědět že jsem blb, že články tady můžu číst stejně. Protože mi na to nemůžete odpovědět vůbec.

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 11. 2010 12:47

Thr4X:
Pokud se budou zobrazovat/ skrývat příspěvky dle hodnocení + a -. Dobrá myšlenka, jen kdyby to nešlo zneužít kdejakým robotem.

to Thr4X: řadit dle +/-? typické myšlení ovečky....jaxi jsme nedomyšlilinkali, že nové příspěvky budou automaticky na konci, že? takže žádná změna

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 11. 2010 10:13

Děkuji živě. Dost dobře se tu dneska bavím :)))))))Dokonce jsem se kvůli tomu zaregistroval!
A to jsem musel překonat double-anabázi
a) s posíláním aktivačního emailu - na seznam nechodí, takže přepnout na centrumácký email, aktivovat, přepnout zpět na seznamácký - ale ouha, deaktivace konta, aha, tak znova přepnout na centrumácký a aktivovat - ti bohové jsou asi šílení
b) během uvedeného procesu mi vynadal .NET na stránce klub.zive.cz/passport, že má nějaký odkaz na objekt bez instance objektu - jako by mne jejich interní problémy zajímaly...A už vím jak na diskuzi-nediskuzi-aleNázory: pod každým článkem hodím co nejdřív názor (ano, prázdný). A pokud mne během dne něco napadne, ta to tam za-edituju.Good luck!

Můj názor jako výjimečně přispívajícího pravidelného čtenáře: Jednoznačně krok správným směrem. Důkazem je tento článek. V tomto okamžiku má 38 názorů a já mám přečteno za cca 5 minut. Být zde diskuze bylo by zde několik stovek příspěvků se stejnou, ale spíše nižší informační hodnotou, které bych louskal více jak 10 minut.
Doporučuji zavést hodnocení přispěvatelů dle hodnocení čtenářů a ty kladně hodnocené posouvat výše, nebo je alespoň vizuálně zvýraznit.
Kdo chce diskutovat k tématu či k Off-Topic (což je zde mimochodem většina příspěvků v diskuzích), ať si diskutuje na serverech k tomu určených.

Mám návrh, co kdyby jste zřídili zvláštní diskusní fórum kde by se diskutovalo o článcích jako dosud a pod články nechat jen tyto nově zavedené názory na články?
Pod každým, nebo alespoň pod některými články by byl odkaz na diskusi kde by se mohlo flejmovat jako dosud a přímo u článku nechat toto omezené fórum. Koho nezajímá flame, tak by tam prostě nechodil. Pod článkem by vyjádřil svůj názor a flame by byl ušetřen.

Nebudu tedy již diskutovat. Je nechutné přihlížet tomu, jak živě.cz reaguje na přání svých zákazníků - čtenářů. Velmi smutné..

Je to nestastne reseni. Doufam, ze po tydnu to vratite zpatky na stare diskuse.Vylevate s vanickou flamu i dite rozumnych reakci...

Zkusím to napsat ještě jednou - patřím k mlčící většině (no dobře, občas do diskuze taky něco plácnu) a některé články mě zajímají hlavně kvůli diskuzi. Dokážu si sám vybrat zajímavé příspěvky, např. podle autora, a ignorovat ty, které jsou jen provokací k flamewar.
Takže ještě jednou - trestejte ty, kteří nedodržují pravidla a jen prudí a vyvolávají zbytečné flamewar, bez rozumných argumentů, a dejte prostor těm, kteří dokáží diskutovat k tématu. Věřím tomu, že právě jejich příspěvky zajímají mlčící většinu...

Super, takže Živě.cz se během jednoho týdne zabilo díky změnám v diskusi stejně tak jako Lupa.cz s novým designem - velmi plodný týden!!!

Názorová diskuse lidi zbavuje názorů. Paradoxní... Jistě, mohu mít názor na samotný článek, ale není možné říct nějaký argument člověku v diskusi. Což je 90% potřebných argumentací. Pak zde vznikají paskvily které se nedají číst ve smyslu:
Názor k článku:...
Edit to...
Edit to...
Edit to..
Je to nesmysl a silně tím upadá kvalita zive.cz. Ale samozřejmě i zde je jednoduché řešení.
Živě.cz je zejména obchodní uskupení. Takže protože se mi nelíbí názorová diskuse, budu sice dál chodit na tyto stránky, ale dám si zatracený pozor abych nekliknul na žádnou reklamu. Nikdy. Tím pádem zde bude zátěž serveru stále stejná ale snížený příjem.
Přirozeně to že já na nic nekliknu nic neřeší. Ale komu se tento systém nelíbí, může se přidat také. A při dostatečně veliké skupině neklikačů už bude snížení zisků citelné.
A opravdu by mě zajímalo jestli bude tento text vymazán :)

já do diskuzí většinou nepíšu, ale pročítám je a mám k tomu názor:určitě ne ke všem článkům se hodí jenom názory. Někdy je plodnější diskuze, ze které něco vznikne, někdy je i dokonce lepší flame, protože jsou temata, na která mě názory ostatních nezajímají a radši se pobavím (a to do flamů nepřispívám)a k těm názorům - někdy se určitě hodí, ale řadit dle data nemá smysl. Kdyby byly řazeny podle plusek, minimálně by se skazila radost přispěvatelům s příspěvky typu "PRVNÍ". Stejně si nikdy nepřečtu diskuzi celou, většinou tak prvních cca 15 příspěvků, takhle bych aspoň nepřišel o to nejhodnotnější.

Mě se to naopak líbí, konečně se to dá číst. A že tady pár hňupů vykřikuje, že nebudou příspívat, to vůbec nevadí. Oni si bůhví proč myslí, že bez nich se Živě položí. Připomíná mi to Seznam, když zavedli registrace, taky křiklouni prorokovali konec Seznamu. No a výsledek je, že dneska čtu i komentáře, což se dřív rozhodně nedalo.

Původně jsem myslel, že to bude přínos. O flame a pod. nestojím. Ale ukázalo se, že to je akorát nuda. Dřív se stačilo podívat a bylo vidět, který vlákno si pročtu nebo budu reagovat a kde se to jen hádá, tak se nezapojovat. Nemusel jsem prostě číst všechno. Teď buď musím číst všechno a je to doslova každej pes jiná ves, nebo náhodně přeskakovat, jestli mě něco nezaujme. Tyhle komentáře by měly význam snad leda, kdyby jich bylo max 20 pod každým článkem. Číst stovky samostatných výkřiků nemá vůbec smysl.

Můj názor na "názory" jsem psal už v první info zprávě cca. před týdnem. Podle mě je to blbost, co má svoje využití, ale není všelék (rozhodně se nehodí všude).Stejně jako pár lidí psalo, tak i já se hlásím, že toto je můj poslední příspěvek do diskuzí (názorů).Do teď pro mě byla diskuse jako seznam informací, co v článcích chybí (i protože článek je ve většině případů jen holá tisková zpráva). Ostatně články na živě "čtu" jen tak letmo, protože už mám přečtené jejich alternativy ze zahraničních webů (které nemají prodlevu několik dnů). Pročítat ale diskuse v angličtině mě nebaví, tak ty si rád přečtu tady. Za ten týden co to testujete jsem ale ani jednou nenarazil na příspěvek v názorech, který by byl něčím hodnotný. Každý napíše svůj holý názor a bez reakcí dalších se diskuze nerozvine do podrobnějších informací či názorů. Prostě u článků co nemají klasické diskuse nestojí za to, to ani číst. Většinou jsou to opravdu jen názory na článek, které mají nulovou hodnotu a slouží jen pro daného člověka jako "musel ze mě ten názor ven a dál mě to nezajímá", což je přesně styl příspěvků, které nezajímají mě :)Chápu, že pro vás jako pro redaktory jsou hodnotnější názory na článek, než samovolně žijící diskuze, ale nejsem si úplně jistý jak se to projeví na návštěvnosti. Například mě máte momentálně velkou naději ztratit - informace z článků většinou čtu jinde a názory mě nezajímají. Pro mě tu tedy nemáte skoro žádné informace proč bych sem měl chodit. Snad jedině videorecenze a týden živě - bez obojího se ale docela klidně obejdu.
No nic, je to váš server a můžete si s nim dělat co chcete. Sice jste zabránili flame-u, ale ztratili jste současně i jednu z předností serveru (aktivní diskuze). Čas ukáže jak to byl dobrý nápad. Rozhodně já nemám potřebu psát ani číst názory, takže tohle je asi na dlouhou dobu můj poslední příspěvek.
@matelko 2: díky za info, fakt to jde... ale ani tak mě to nepřesvědčí abych to začal používat :)

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 11. 2010 14:44

IMHO vám tady za chvíli zůstanou jen fanatičtí propagátoři minoritních systémů - už teď je zvýhodňujete v proporcionálně naprosto nesmyslném poměru - takže další root.cz.
Sami říkáte, že čtenářů diskusí je o dva řády více, než diskutujících. No, jsem zvědav, ale směs názorů bez ladu a skladu lidi moc bavit nebude. Názory se odjakživa tříbily v diskusích - a diskusní pořady jsou taky mnohem zajímavější, než přednášky.Podle mne je to úlet a ztráta návštěvnosti. Pak si za návštěvy ještě můžete dát platit a je to.Ještě se párkrát stavím, ale pokud na tomhle nesmyslu budete trvat, moje návštěvy zcela jistě prořidnou.

Takto jsou názory příšerným řešením, ale jestli k nim teda zavedete skryté komentáře, tak to bude ideální a už se moc těším na lepší diskuze pod články.PS: Je tu ještě jedna věc, co často vyvoláva zbytečný flame a přitom zde nepřináší skoro žádný užitek a mohla by se teda raději zrušit a to informace o systému a prohlížeči.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 11. 2010 11:27

Tak jsem se kvuli napsani prispevku musel z mobilni verze, kde nejde prispet (proc?) do normalni, na QVGA displeji parada. Nazory misto diskuse u vsech clanku jsou hloupost, holt budu tyden cist (jako vyjadreni nazoru) vyhradne jine weby.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 11. 2010 11:09

Za ten týden musím uznat, že minimálně možnost zveřejnění reakce po odsouhlasení původním diskutujícím by zde být měla. Tak se zde budou vyskytovat jen užitečné reakce a osobní útoky zcenzurují sami uživatelé, kterých se budou týkat.

Marek Lutonský:
A co kdyz sem ta skupina ctenaru "o 2 rady" vyssi chodi take proto, aby se pobavila v diskusi, neco si v ni precetla? Stara forma diskuse je subjektivne mnohem prehlednejsi, je videt, kdo na koho reaguje, informaci (a ano, i flame) je v ni vice, nez tady. Takhle cast te vetsi skupiny ctenaru ostrouha. Jak nekdo vyse navrhoval, udelat povinne registrace a pripadne omezit limit prispevku na den/na clanek by bylo podle mne lepsi.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 11. 2010 10:23

Skvele. Vitam kazdou snahu vycistit tu zumpu ktere se tady rika dikuse. Informacni hodnota je nulova, o vtipnosti nemuze byt rec. Jak pise vyse Marek, statistiky to jasne potvrzuji, nikdo normalni kdo se chce k tematu clanku neco dovedet nebude cist "diskuse", jelikoz jedine co se tam dovi je jak je kdo blby, jak jsou jeho nazory a zkusenosti scestne a jedine vlastni nazor je ten spravny.Rozhodne nikomu nebudou chybet ti, co ted kvuli zmene prestanou prispivat a mozna se vrati i normalni ctenari.

uvažuju, proč já sem vlastně chodím...objektivní články: podle toho, jak moc potřebujete zvednout traffic
diskuze pod články: nuda, úroveň 0
gramatika/stylistika redaktorů: 8. tř. zš
týden s riou: ne, nepotřebuju masturbovat u videa s holkou, co čte zprávy
ta druhá věc, jak jsou tam dva chlapi: nominoval bych do soutěže "videa ze základní školy natočená mobilem během velké přestávky"chodil jsem sem roky, pamatuju ty úžasné časy vlasty waice, zábavné komentáře od astorlights, ládíkovy začátky... jenže to je všecko pryč.tohle je můj poslední komentář na živě.cz. dokonce to ani není komentář, je to "názor". odcházím někam na zahraniční weby (engadget, gizmodo, whatever). děkuji tomuto článku, že mi pomohl myslet "outside the box".už se ani nedozvím, jak to s těmi komentáři vyřešíte, jenže upřímně: sere pes
mějte se

Zkusím ještě jednou vysvětlit trochu jiný pohled na tuto věc. V diskuzi pod článkem na Živě si průměrně píše 21 lidí. To jsou čerstvé a přesné statistiky za poslední čtyři měsíce. Medián je 15, průměr tedy ovlivňují extrémy na horní straně. A když udělám histogram s třídami po pěti, výrazně nejdelší sloupeček je u deseti unikátních přispěvatelů u článku.Vedle toho počet zobrazení diskuze se pohybuje v tisících. Je o dva řády vyšší než počet přispěvatelů, se zjednodušením můžeme mluvit o sto krát vyšším počtu těch, co diskuze čtou, než těch, co do nich píšou. Jasně, zobrazení nejsou uživatelé.Takže stojíme před rozhodnutím: chceme tady mít službu, která bude vyhovovat desítkám, kterým nabídneme volný ring, ať se tady klidně navzájem pozabíjejí, hlavně když budou mít radost a budou se moci bez omezení hádat? Nebo se máme věnovat více skupině, která má o dva řády více členů, a soustředit se na to, aby se tady cítila dobře především ona? Aby zde našla obsah ke čtení?My jsme do jisté míry obchodníci a kvůli velkému rozdílu mezi velikostí těchto skupin je rozhodnutí jasné. K tomu sem patří ještě jedno hledisko. Naším posláním je poskytovat informace, kvůli tomu k nám také lidé chodí. Diskuze (nyní komentáře pod články) připravujeme kvůli tomu, aby tyto informace rozšířily. Není to služba na to, aby se v ní každý mohl libovolně odreagovat.Podívejte se na články z uplynulého týdne. Najděte si dva na podobné téma a sami zhodnoťte, jakou úroveň pod nimi mají názory a jakou diskuze. Když jsem to před pár dny dělal, u diskuzí jsem viděl obvyklé hádky, příspěvky o délce věty, vzájemné chytání za slovo. Samozřejmě také velmi přínosné myšlenky. Ty jsou však i v názorech k článkům. A k tomu se většina lidí snaží, aby jejich názor měl hlavu a patu, aby obsahoval nějakou informaci. To byl cíl.Několik odpovědí na časté otázky a výhrady:1) Že to už není diskuze. Ne, není to diskuze, jsou to názory pod články.2) Že se nedá vhodně reagovat na ostatní. Protože to není diskuze, ale prostor, kde můžete vyjádřit svůj názor k tématu.3) Že to bude náš konec. Naopak si myslíme, že tímto způsobem budeme pro naše čtenáře atraktivnější. Viz počet lidí, co reagují k článkům, co je čtou, a vedle toho půl milionu unikátních návštěvníků webu každý měsíc. Tímto krokem oslovujeme mlčící většinu, která nám většinou (na rozdíl od vás, co rádi diskutujete), nenapíše, že se jí to líbí. Zjistíme to od ní až statisticky.4) To fakt chcete takhle nechat napořád? Ano, ale s určitým uvolněním. Každý bude moci napsat ke článku stále jen jeden názor. Reakce na něj ale budou určitým způsobem povoleny, nebudou se ale ukazovat. Ještě přemýšlíme, jak to nejlépe udělat.----
EDIT: Opravuji překlepy.

Názor byl 2× upraven, naposled 13. 11. 2010 09:54

Somarina... teraz ked niekto trepne niaku blbost do nazoru nikto ho nemoze ani opravit.. usmernit proste nic... Myslím že tu bude viac dezinformácií ako nformácií... Zrušiť. !!!

Zní to zajímavě a celkem se mi ten koncept líbí protože to zpřehlední diskuze a zmenší počet hloupých a neinformativních příspěvků.Jedna věc mi ale vrtá hlavou. Pokud se může příspěvek libovolně upravovat, tak každá editace by měla mít k dispozici vlastní odstavec, aby bylo jasné co autor příspěvku napsal poprvé a co až po přečtení diskuze.Uvedu to na příkladu:Ahoj, napsal jsem zde první příspěvek.
(13.11.2010 - 8:41) - nyní jsem tento příspěvek upravil.
(14.11.2010 - 9:50) - nyní jsem tento příspěvek opět upravil.* Ty datumy na začátku by byly automaticky a nesmazatelně vkládané samotným systémem.Pokud by se to takto zavedlo, myslím si, že by to byl suprový koncept a mě osobně by se to líbilo mnohem více, než stávající diskuze.* Jsem si samozřejmě vědom toho, že by takto nešly opravovat pravopisné chyby v původních příspěvcích. Diskutéři by holt museli být více pečlivější a také to tím pádem bude jejích vizitka...

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 11. 2010 08:46

Tak zkoušejte, všechno má své pro a proti. Ale myslím, že stejně prd poznáte, to by jste to museli nechat podstatně déle než týden. Snad musíte sami vidět jak je komplikované reagovat na jiného čtenáře a případně položit doplňující otázku. A ještě jste se pořádně nevyjádřili jestli je pro Vás lépe větší množství návštěv a příspěvků, nebo jestli méně návštěv které u Vás stráví delší dobu při neustálém prohledávání příspěvků jestli se nezměnili a stálé editovaní svého. No možná Vám jde pouze opravdu o tu kvalitu příspěvků. Ale proč tedy máte v názvu - Živě - až tady budete mít mrtvo po skončení experimentů tak se nesmíte divit. Třeba Vám to vyjde a moc pravidelných čtenářů neztratíte. Ukáže čas. Edit: Marek Lutonský napsal: Takže stojíme před rozhodnutím: chceme tady mít službu, která bude vyhovovat desítkám, kterým nabídneme volný ring, ať se tady klidně navzájem pozabíjejí, hlavně když budou mít radost a budou se moci bez omezení hádat? Nebo se máme věnovat více skupině, která má o dva řády více členů, a soustředit se na to, aby se tady cítila dobře především ona? Aby zde našla obsah ke čtení?Jak, ale víte, že si tihle čtenáři přejí názory? Pokud se nevyjádří tak to nemůžete vědět, třeba je jim to putna. Kliknou na + nebo - by snad zvládly, tisíc plus nebo mínus jsem ještě tady nikde neviděl.
Nemůžu si pomoci, připadá mi, že je mnohem více těch kterým se to nelíbí.
Mimochodem a jak vyřešíte chudáky ty co vám dají pluska, vy to pak doplníte na víceméně opačný názor, a oni pak už nemůžou dát ani to mínus. No vlastně můžou editovat svůj názor a nějak tam vysvětlit s čím souhlasí a s čím ne. Edit 2: pro _MHM_ Klikněte znovu dole pod příspěvky na Můj názor a můžete editovat, mělo by to fungovat u všech.

Názor byl 2× upraven, naposled 13. 11. 2010 22:10

Tak jestli jde jen o kapacitu serveru, tak udělejte diskuzezive.webzdarma.cz a tam ať si lidé komentují. Já opravdu nevidím důvod proč diskuze rušit. O flame to přeci nemůže být. Těm co flame vadí, ho číst nemusí. A nemyslím si, že v názorech najdou lepší informaci než v flame.

Petko Kotov:prave kvuli takovym lidem jako jste vy se diskuze zavadi...pisu pisu n znaku ale kloudneho neni napsane nic. snazi se tady o strucnost jednoduchost a to ABY TEN CO PRISPIVA PREMYSLEL NAD TIM CO NAPISE kdyz to ma na jednu ranu, to vy asi nedelate :). Jinak mam trosku problemy s psanim vasevo jmena pane Ko-Ko-te

čeho se bojíte ? vždyť je ten váš bulvár jen legrace ... nesmíte se brát tak vážně ... sem přece nikdo nechodí pro informace :D

Pokud redakce chce, aby "diskuze" pod články byly jen ve stylu "... článek se mi líbil, díky", budiž.Ale jinak je tenhle systém nepraktický. Vyjde odborné pojednání o vlivu lunárních fází na úspěšnost aktualizace MSIE. Zvídavý čtenář příjde na to, že podobnou službu splní i fotografie odvrácené strany Měsíce, podstrčená webkameře. Další bohužel zjistí, že JEMU to nepomohlo a update skončilo modrou smrtí a hledáním CD Windows po šuplících. Původní badatel by mu rád poradil, že foto by mělo mít velikost A4 a dole obsahovat sdělení, že Ad*lock je zlo, ale nemůže. Teda... může, editací svého jediného příspěvku. Jistě si dovedete představit, jaká bude přehlednost několika takových souosých dialogů mezi deseti čitateli, odbývající se v jediném editovaném příspěvku

tahle nová jakoby diskuze je dost naprd a v podstatě to neni diskuze ale něco na styl monologu protože když nereagujete na něčí podnět/názor neni to diskuze ale monolog... píšete si jen sám pro sebe takže nanic!

Jste bulvar a vetsina normalnich lidi sem chodi jen kvuli tomu, aby se zasmali a odreagovali v diskuzi. Tyhle diskuze budou vas konec, pani ajtici.

Myslel jsem že, redaktoři mají víc než osm tříd základky...
Místo toho abyste zavedli registrace, sledovali ip atd, zavedete tuhle pitomost...
Jak snadné by bylo prostě povolit na jeden nick 2-5 příspěvků na den/článek..a mrtve/flame profily rusit..
Zřídite tenhle hnus... kdysi jsem diskuze četl i flame..jednak to byla sranda a navíc se člověk dost naučil či dozvěděl o něčí nevědomosti..moje začátky s MacOSx byly díky diskuzím triviální, tecnologie a infoweby jsem znal..ted je to blaf...člověk se nedozví nic...Přemýšlím zdá vám tohle nepomáhal vytvářet p.Hulán..jeho plán zakázat příspěvky na jeho webu s freemailových serv. je na hlavu asi jako místní "edit" systém...

Nezaoberajte sa blbostami typu nova diskusia, kde ste zabili ducha diskusie a ostal text bez farby, chute a zapachu. Ale radsej si vychovavajte nas citatelov, diskutujuci su prilis vazny a diskusie potom tiez.
Napr. keby bol clanok o 7 kotvach napisany vtipne a s nadhladom aj diskusia by bola uplne ina. Na inom webe vydaju clanok, ze na YT sa za minutu prida 35h videa a hned prvy prispevok je, ze Chuck Norris to stiha pozerat online. Ako casto sa tu objavuju podobne vtipne prispevky?EDIT:
... a tiez mi tu chyba nieco ako "tlac v obrovskom kancli cez wifi s PDA". Proste, diskutujuci nie su komunita. Niekto spomenie "hotovy papier" a 10 ludia sa chytia, tu nic take nehrozi
System nazorov stav len zhorsi. Ako napisal Petko Kotov, z tohto webu sa potom stane len casopis na internete.EDIT2:
@Marek Lutonsky
- tento system funguje aj naopak, takisto ako podporuje kvalitne prispevky podporuje aj nekvalitne. Do nazoru sa da napisat cokolvek a autor prispevku sa nemusi bat, ze ho niekto ukamenuje. Dokonca pri niektorych typoch prispevkoch s nim bude aj niekolko ludi suhlasit. Pritom citatel, ktory nepozna problematiku nema dostatok informacii aby si urobil vlasny nazor. - Ako viete co mlciaca vacsina chce, ked je mlciaca?

Názor byl 3× upraven, naposled 13. 11. 2010 12:19

Koľko ľudí, toľko chutí. Mne sa táto zmena páči. Mňa zaujímajú názory ľudí, nie ich nemoderované hádky.
Ako som už raz napísal, je to super, ale rozšíril by som to:- ku každému názoru diskusiu, ktorá by bola štandardne zbalená, neviditeľná a tak by ostatných nezaťažovala. Moderoval by ju autor názoru.- autori názorov by boli hodnotení plusmi a mínusmi a to by radilo ich názory podľa ich "karmy"Bol by to taký hybrid medzi názormi a diskusiou, kde by si každý prišiel na svoje.Som rád, že redakcia práve nad niečím podobným premýšľa.Ešte by som doplnil: aj keď pána Hulána veľmi neobľubujem, odstavenie free-mailov je určite prospešná vec. A redakcia by mala minimálne rušiť anonymné účty bez reálneho mena, resp. blbečkov typu P.K. Určite by to zvýšilo úroveň celého webu.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 11. 2010 13:44

Ačkoliv si můžete najít skupinu lidí, která vám na tento nový způsob bude říkat výborně, myslím, že tu bude ještě větší, kterou zklamete.Jsem zklamán.PS: asi týden nebudu reagovat.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 11. 2010 00:16

jsem pro i když ne u všech článků spíše jen u tech co si už v nadpisu říkají o flame
což nekdy bívá opravdu lehké usoudit

prekonam sa este raz:kaslem vam na vase nazory miesto diskusii.
uz nic viac nenapisem do zrudnosti menom nazory pod clankom.mam vsak jeden navrh:
skuste si porovnat cca po mesiaci, kolko ludi vam prispieva pod clanky pred tym a potom. nemam na mysli pocet prispevkov, ale pocet originalnych uzivatelov v diskusii.
tymto opatrenim iba odradzate imho znacnu cast ludi vobec sledovat vas web. dalsim krokom moze byt porovnanie originalnych ip adries pristupov na vas web vseobecne.nerozumiem kto toto vymyslel a ani mi nie je jasne aka moze byt vasa motivacia. v kazdom pripade sa tak sami ochudobnujete o socialnu dimenziu webu. t. j. socialna interakcia medzi citatelmi.
takto to ostane na urovni deklaracie s minimalnou interakciou a s alikvotnym znizenim o celu cast spektra, ktore doteraz web zaberal a pokryval. spravodajstvo na webe nie je iba o informaciach. to by bola iba webova kopia papierovych novin.uvedomte si jednu vec. je kam ist.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------edit 13.11.2010:Marek Lutonský
13. 11. 2010 09:33 napisal:
"
My jsme do jisté míry obchodníci a kvůli velkému rozdílu mezi velikostí těchto skupin je rozhodnutí jasné. K tomu sem patří ještě jedno hledisko. Naším posláním je poskytovat informace, kvůli tomu k nám také lidé chodí. Diskuze (nyní komentáře pod články) připravujeme kvůli tomu, aby tyto informace rozšířily. Není to služba na to, aby se v ní každý mohl libovolně odreagovat."myslim si, ze nie ste obchodnici.
novy system, ktory skusate vam musel poradit marketingovy sebevrah, alebo jednoducho dovody, ktore prezentujete iba zakryvaju nejaky iny dovod /skor to prve/.priznam sa, ze vase vysvetlenie poctov prispievajucich a zobrazeni diskusii mi pride postavene na hlavu.
vravi sa tomu falosna dilema.
je to totiz predlozene tak, ze ti co si web iba zobrazuju su zasadne proti forme a obsahu doterajsich diskusii.
vytvorili ste si umelu dilemu, ze stojite pred rozhodnutim, ci chcete robit web pre par ludi z diskusie, alebo pre tu haldu "zobrazovatelov", ktorym sa diskusie v tejto forme nepacia.
ja neviem, ci vam to vobec nenapadlo, ale pocet zobrazeni je vyvolany efekt prave tymi diskusiami.
ziadna taka dilema neexistuje.
ak vam vadia hadky pod diskusiami, logicke by prislo zmenit administraciu diskusii.
a ze ste obchodnici?
mam pochybnost. obchodnici chcu predavat. vo vasom priapde predavate reklamu tym, ze pritiahnete ludi za obsahom. profilujete stranku, aby ste zabezpecili rovnovahu v navstevnosti a vymedeni sa oproti konkurencii.
ak maju byt nove nazory pod clankami nejakou formou profilacie, tak bud budete svetovi priekopnici, alebo to pohori na celej ciare. nemusim dva krat pisat, na ktoru z tych dvoch alternativ by som stavil moj mesacny honorar.v podstate mi je to jedno, netrha mi to zily. robte si co chcete, ale pocit konzistentnosti mojej vnutornej logiky mi nedala nezareagovat.

Názor byl 3× upraven, naposled 13. 11. 2010 11:51

Goodbye :)

Hip hip hurá!Teď už jen vymyslet, jak budou diskuzi ovlivňovat tlačítka souhlasím a nesouhlasím. Já navrhuji přejít na systém + a -, kde by příspěvky s největším počtem plusů byly nahoře a příspěvky se velkým počtem záporných hodnocení by se automaticky skrývaly. Ušetřilo by to redakci práci se skrýváním větší části offtopicu.

Vzdyt je to jedno ;)

...ale neee.. u vsech clanku to nejni zapotreby, ba naopak, u nekterych je dokonce potreba odpovedet, doplnit a td.. ale tak doufam ze to docasne nebude nejak dlouho