Žaloba na základě chování ve hře Second Life

No vono je to trochu jinak, nez si tady vetsina prispevatelu asi mysli. Nejde tu ani tak o nejake mece, SL neni WoW :) Tohle je prvni komercne uspesnejsi a tim padem i uzivanejsi pokus o jakysi metaverse... kdo cte Gibsona vi... SL neni o vrazdeni potvor. Jde o rekneme socialni sit, nekterym lidem slouzi jako bohapusty chat, jsou lidi co si v nem realizuji sve sny, ktere nemaji sanci uskutecnit v realnem zivote, je to levny zpusob prezentace real life sluzeb nekolika milionum potencialnich zakazniku... Veskery content je v SL user-created. Uzivatele si tvori svet ve kterem potom ziji. A nekteri ziji i velmi slusne - jsou firmy ktere se zivi posktovanim sluzeb v SL, hromada RL firem jako microsoft, sun nebo armani v tomto svete maji sva virtualni zastoupeni... Tohle fakt neni o nejakem kradeni mecu :)) V tehle "hre" se utrati denne pres milion USD - dost realny biznis ;) Realny i v tom, ze napriklad EU residenti plati DPH. Ty herni penize jsou totiz volne smenitelne za USD. Cili student architektury ktery tam napriklad stavi domy na zakazku si muze privydelat 10k CZK za mesic... Kdyz mas uspesny biz tak to vynasob deseti a to uz jsou prachy o ktere stoji za to vest soudni spor, nemyslite?

>napriklad EU residenti plati DPH

no LOL, ja to myslel jako vtip a bruselsti urednici to uz zrealizovali

Chapu to tak, ze si koupim virtualni kolu za 10 vdolku prodejce si pak ode mne koupi virtualni propisku za 10 vdolku tak EU z toho dostane 3.8 dolaru?

Pokud se provozovatel rozhodl jet podle zakonu EU, pak ok. Je to jeho pravo. Ovsem ten soud byl u americkyho soudu.

Takze jestli nekdo plati evrospky dane, nekdo americky a nekdo se bude soudit v US a nekdo v azerbajdzanu, tak v tom bude za chvili peknej bordel. Nemluve o spravedlnosti.

Nicmene SL nehraju a ani neminim, takze to neni muj problem.

>stoji za to vest soudni spor, nemyslite?

kdyz strcis psa do mikrovlnky a mas sanci vysoudit pul mega, tak to uz stoji za to vest soudni spor, nemyslite?

Nicmene jak jsem rekl - pokud provozovatel rekl, ze se jede dle zakonu Velke Britanie, tak prosim. Jeho vec.

Cim dal vic mi ale SL prijde jako pekna kravina.

A doufam, ze se tyhle manyry nerozsiri do normalnich her, kde jde jeste porad vic o zabavu nez o prachy.

Hm, argumentace s kockou je na urovni teenagera :) Ses tak uplne netrefil do podstaty problemu... Vono kecat chytry kydy o necem co vubec neznam muze kazdej :) Mas trochu omezeny rozhled priteli.

slo o psa a parafrazi.

Nicmene chapu, ze nekteri lide to druhe slovo neznaji. Zkus slovnik

kdyz je tu tolik zastance statnich zasahu, docela by me zajimalo, kde ma byt ta linie.

Priklad:

- dojde ke standardnimu souboji, a vitez sebere nepriteli mec (jak uz to byva, porazeny se citi podveden, protoze ...

... "zautocil ze zadu" (de facto jde o LOUPEZNE PREPADENI !!!)

... on nechtel bojovat (i kdyz delal vse pro to)

... milion dalsich duvodu

A kdyz je povoleny tohle, tak co pritvrdit:

- tlupa prepadne virtualni osobu a "sebere" ji mec

- vojsko prepadne nepritele, zabije nakyho hrdinu a sebere mu mec

- virtualni postavicka "znasilni" jinou virtualni postavicku

- virtualni postavicka da pres hubu jine virtualni postavicce (ze by vytrznost? )

taky by me zajimalo, co budou zdejsi zastanci statnich zasahu delat, az je naka americanka obvini, ze ji ve virtualnim svete sexualne obtezovali (napr. do ni narazili - treba i opakovane, coz u novacku zas neni tak neobvykly)

A to nemluvim o pozitivni diskriminaci, semi-rasismu a dalsich jevu, ktery jsou tady normou, ale v US jde o horsi zlociny, nez je vrazda.

To bude zas nadavek na blby feministky a "posahany" americky zakony.

Stran tech "okradenych": doufam, ze plati dane z prijmu, dodrzuji zakony na ochranu spotrebitele a umoznuji zbozi bez udani duvodu vratit do 14 dnu od zakoupeni (jde o nakup na dalku).

když mají lidi čas na takový ptákoviny jako žalovat se kvůli hře. a pak že se maj lidi blbě. mor a choleru na ně

no tak vzhledem k tomu ze se v SL daji vydelat legalne realny penize, tak by me taky stvalo kdyz by to nekdo kopiroval. a ja pravda ze pro nektery lidi to predstavuje slusny privydelek. //a par se tim i zivi. takze tak

No a, aby se neposrali...

Když tam nefungují mechanismy zabraňující kopírování, tak co.

Je to jen nesmyslná "hra" a navíc odporná. Nechápu jak to lidi může bavit. Bleee...

Graficky ubohý a potřeba k tomu linka jak na server s hostingem...

Je to jen hype a zbytečně se o tom mluví, připomíná mi to SIMs... :) Na pobavení dobrý, ale vážně to brát nejde.

JEDINEJ kdo ma pravo urcovat co se ne(smi) ve hre je jeji autor (resp. provozovatel). Ale vzhledem na to co sedi ve snemovnach celyho sveta se asi brzo dockame valky o cyberspace.

>pro nektery lidi to predstavuje slusny privydelek

drsne, ale pravdive: zakony tu nejsou kvuli lidem, zakony jsou tu kvuli penezum.

Kdyby se vydelavaly prachy na zachode, tak se uzakoni i jak se spravne sere

>v SL daji vydelat legalne realny penize

Legalne se da vydelat na kdecem. Ostatne jak psalo samo zive, tak na invexu se sazelo i na turnaj.

Uz se tesim na ty clanky v aha, kdo koho podmazl, kdo to "pustil", atp.

stran toho vydelku: "legalne vydelat" se dalo i na sipkach (šipkách) nebo mariasi (mariáši) davno pred nastupem pocitacu.

A mame tu snad zakony co se smi/nesmi v sipkach?

Existuje jedinej zakon, kterej prikazuje co se smi a nesmi v mariasi?

Ne. Kdyz nekoho chytnou jak fixluje u mariase, tak dostane pres hubu a vykopnou ho z hospody.

Stejne by to melo platit u tzv. "virtualnich" her...

kdyz nekdo fixluje v mariasi tak tam muze jit nejvic o tisicovku? kdyz vam nekdo ukradne napad v SL na kterym pracoval vetsi vyvovjovej tym treba delsi dobu a kterej hodlal zpenezit tak je to stejny jako kdyz cinani neco okopirujou a prodavaj (viz. cinsky kopie ceskych minibiku). Vubec se nedivim z podavaj zalobu, kdyz je nekdo okrad, to je snad normalni.

kdyz si nekdo jako domovskej stat vybere Ameriku, musi respektovat jeji zakony. Stejne tak v pripade Ciny, Ruska, nebo Kazachstanu.

Tohle je jen snaha tahat americky zakony do virtualniho sveta.

Jo, kazda sranda neco stoji. Kazdej si muze otevrit normalni firmu v normalnim svete a podnikat dle normalnich zakonu.

A platit normalni dane (coz je asi hlavni problem, ze).

Tak chod rozbit papulu nejakemu prdochovi s nickom Leeegolass pretoze podvadza. Chod ho vyhodit z internetu, nech ti nekazi moralku v hre. Trosku logiky zapojit neuskodi...

Na virtualny svet musia platit zakony a obmedzenia. Bez nich si moze kradnut a kopirovat kto chce co chce a nikto mu ruku neodsekne, nepojde sediet. Jedinym trestom moze byt, ze pride o ucet a co dalej? Vytvori si novy ucet. Alebo sa pripoji cez proxy a moze robit bordel dalej. Vdaka tomu prichadzaju aj tvorcovia hier o velke praxy, pretoze tuto hru pre deravost zakonov v ich virtualnom svete bude hrat menej hracov.

1) kazda hra ma realny pravidla = porusit nelze

2) kazda hra ma term & conditions = poruseni znamena ban

>Trosku logiky zapojit neuskodi...

presne tak. Takze pres jakou logiku jsi dosel k tomu, ze by ten konflikt mel resit "podvedenej"?

Kdyz se ti nelibi chovani nakyho hrace, obrat se na spravce (celkem standard u on-lineovek).

Tohle je opravdu jak hledat zakon, ze marias nejde hrat s zolikama. Je to sice kravina, ale pokud se ti to nelibi (a spravce s tim nic nedela), muzes hrat jinde.

> a co dalej? Vytvori si novy ucet. Alebo sa pripoji cez proxy a moze robit bordel dalej.

zabanovat open relay proxy. Nekteri to tak (kupodivu) delaj.

Asi si nepoxopil text. Ja pisem: Na virtualny svet musia platit zakony a obmedzenia. Bez nich... atd.

Dnesne pravidla a zakony su este dost slabe, a malo previazane so skutocnym svetom. Ak moze niekto dostat skutocne peniaze vo virtualnom svete, tak preco by nemohol dostat skutocny trest s pomocou policie a sudov? Zatial je virualny svet len zlata bana, ktoru si vyrobca sam ochranuje.

Nikde som netvrdil, ze nexistuju pravidla, ale som poukazoval na riesenie predchadzajuceho prispevku: rozbit mu hubu a vyhodit z krcmy. Ukazoval som to na prikladoch, ze je nezmyselne niekomu rozbijat hubu, alebo odtinat ruku, ked toto je internet a nie krcma.

Ano porusenie pravidiel znamena ban, ale vacsina zlocincov si to vie aj slusne obist. Naco pouzivat open proxy? Staci ak cez hamachi sa pripoji na kamosa, alebo cez VPN, alebo inym sposobom tunelu. Ak dokaze vrazit do hry niekolko 10 tisic, tak preco by si v ramci skupiny nedokazali zalozit zopar serverov na roznych miestach? Toto nemaju sancu zistit a vsetko zakazovat. Na jednu IP jedna originalna hra? To by kaviarne moc neuspeli. Kupodivu to nekteri delaj a vubec to nepomaha. Teda vlastne jo. Snizi virtualni kriminalitu o neznaly decka, ktere si jdou hrat na jiny pisecek.

Predchazejici prispevek byl dosti mirne nelogicky. Muj nikde neurcoval pravidla: jak se ma soudit zlocinec pri prestupcich.

>preco by nemohol dostat skutocny trest s pomocou policie a sudov?

ktere policie? Kterych soudu? USA? CR? Azerbajdzanu? Nebo snad Iranu ci Sverni Koreje?

>Muj nikde neurcoval pravidla: jak se ma soudit zlocinec pri prestupcich.

Ale o to tu prave jde. Tady nejde o to, ze bych chtel anarchii ve virtualnim svete. Ani nahodou. Ja jenom rikam, ze pravidla ve virtualnim svete musi urcovat vlastnik (autor nebo provozovatel).

Stejne jako pravidla v CR urcuje jeji vlastnik (t.j. lid a v jeho zastoupeni poslanecka snemovna, hrad a strakovka).

Michat tohle dohromady je opravdu jak vyzadovat po Iranu, aby se ridil nasimi zakony...

OFF-TOPIC, presto si neodpustim reakci:

>vacsina zlocincov si to vie aj slusne obist. ... Ak dokaze vrazit do hry niekolko 10 tisic, tak preco by si v ramci skupiny nedokazali zalozit zopar serverov na roznych miestach

docela by me zajimalo, kolik jednotek lidi (z celyho sveta) vrazi do virtualni hry desitky tisic.

A stran tech serveru: aby se to vyplatilo, musel by Z KAZDE identity uloupit min 2.000 (coz jsou minimalni naklady pokud premluvis kamose, aby sis k nemu dal compa).

Nemluve o tom, ze tohle je uz poruseni term and conditions a zaklad pro soudni spor mezi tebou a provozovatelem hry (jasnej podvod z tve strany).

ALE to nic nemeni na tom, ze soudit se s jinym hracem hry u civilniho soudu je proste zhovadilost.

Jinymi slovy: nelibi se ti protihrac? Kontaktuj spravce. On ma legalni moznosti i moralni pravo s nim zatocit (treba i u toho civilniho soudu).

U ktorej policie? No u ktorej asi? Ved o tom pisem, ze zakony a obmedzenia nie su este dostatocneee na prepojenie virtualneho sveta a realneho zivota. Niektori si mozu zarobit vela realnych penazi (aj nelegalnych) ale tresty v realnom zivote nemaju ziadne. Dane uz vobec nie. Napr vo WOWku: su hraci, ktori za realne peniaze dokazu do jedneho tyzdna nalevelovat postavu na maximum a rovno ju predaju. To nie je v 100korunach. Su hraci, ktori kazdu svoju postavu stihnu do mesiaca slusne nadupat (aj artefaktmi) a predaju ju za este vacsie peniaze aj s uctom (jeden predal na rakuskom fore svoju postavu v prepocte za 45000 Sk, druhy za 28000 Sk ... a viem o viacerych). A zlatky vo WoW maju aj svoj kurz. Pred pol rokom vychadzalo 100 zlatiek za necelych 100 Sk.

Ze nevrazaju desiatky tisic do hry? napr WOW plna hra s datadiskami - ak ich kupoval postupne ho vysli na 3000 Sk, mesacne plati poplatok za to, ze moze hrat na oficialnom serveri 380 Sk/mes a to v tej najmensej moznej cene - pomocou polrocneho predplatneho cez kartu, inak to stoji 650-700 Sk/mesiac cez 2 mesacne kupony. WoW hraju hraci niektori aj cez 2.5 roka. Su p@cienti, co si kupuju rozne zberatelske edicie, ktore vyjdu za vyssie prachy.

Ano pravidla virtualnej hry moze urcovat vlastnik - nech si urcuje, ale ak dojde k nezakonnej cinnosti, alebo obohacovaniu hracov, tak by mali byt stavane zakony tak, aby mohol byt stihany za toto. Je to presne ten stav, ked zacinali vznikat v minulosti rozne Cechy alebo farmarske statky v ktorych si tiez urcoval pravidla majitel na ktorych sa sam obohacoval a netrapilo ho, ak jeden z jeho zamestnancov okradal druhych zamestnancov, pretoze nevedel vypatrat kto to bol. Ked mu na to prisiel, tak ho bud vyhodil (zabanoval), zbicoval (obmedzil mu postavu, konto), alebo mu usekli ruku (vid pacienti na vychode co urobia pre mec). Ano su to hlupe priklady, ale ide tu o to, ze teraz si mozu hraci robit vo virtualnom svete, co chcu, pokial im na to majitel nepride. A tresty? Tie su smiesne. Za tie peniaze sa to oplati tomu hracovi riskovat. Dostane trest? Kupi novy ucet, zacne hrat inu konkurencnu hru, niekde staci odprosit admina, niekde mu staci poslat na ucet nejaky pozdrav s par nulami a poskodeny sa moze postavit na hlavu, lebo admin povie majitelovi, ze je vsetko v poriadku, ze vsetko vyriesil. Vravim o tej zlocineckej mensine a nie o normalnych hracoch.

Ide mi o to, ze tento virtualny svet je v uplnych plienkach, kde sa zlocinnost neda dobre kontrolovat.

Ulupit 2000? naco? To nehraju len nemajetne deti. Jedna skupina vo virtualnom svete moze mat aj 40-70 clenov. Ked sa dohodnu na vstupnom poplatku a este si urcia vlastne pravidla, ktore nutia clenov hrat a odvadzat poplatky mesacne, tak preco by nemali na nejaky ten bocny server? Preco by si nemohli zdielat server medzi skupinami? Ide o to, ze to je mozne a vobec nie nerealne.

no problem bude asi v tom, ze ja virtualni hry neberu jako zdroj prijmu. A dovoluju si tvrdit, ze pro drtivou vetsinu hracu to neni zdroj prijmu, ale spis vysavac na penezenku.

>>> poskodeny sa moze postavit na hlavu, lebo admin povie majitelovi, ze je vsetko v poriadku, ze vsetko vyriesil <<<

presne kolem tohoto problemu se toci cela tahle debata. Kdyz jsi v Koreji (severni) a nekdo te okrade/zbije/prepadne/podvede a pak soupne neco mistnimu papalasi, tak je to UPLNE TOTEZ. Proto je dobry, ze mame vice statu a clovek si (vice mene) muze vybrat co mu vyhovuje.

Ano, je tu velky omezeni. Ale to ve virtualnim svete neni.

"Hlasovat nohama" je nejlepsi zpusob, jak zmenit chovani vlad (berlinska zed byla takovou zmenou i kdyz ne zcela zadanou). Ve virtualnim svete zadny zdi stavet nemuzou a novou hru si muzes instalovat stejne snadno jako ten "zlocinec". Vyber si tu, kde spravce protlacuje pravidla dle tvyho gusta a kdyz to tak udelaj vsichni, rychle se to vytribi.

Dovedes si predstavit, jak by to vypadalo, kdyby po celym svete byly jednotny zakony? Treba takovyho Iranu? Co iIran - on by stacil takovej Texas, nebo Kalifornie a prumernyho cecha by brzy trefil slak (hadam po prvni zmince o pozitivni diskriminaci).

Tak proc se nekdo snazi na virtualni svety roubovat zakony jednoho konkretniho statu?

Jak jsem rekl dole: pokud se k tomu rozhodne spravce/majitel, je vse ok. Jinak je to ale znasilnovani svobodnyho prostoru.

A pokud jde o SL, tak jde primo o znasilnovani svobody, protoze az dosud si byli na netu cca vsichni rovni. Ted najednou v SL budou cesi platit dane, americani budou mit chraneny investice dle americkych zakonu (statu kteryho si vyberou) a takovy cinani si tam budou moct delat bordel jak se jim zlibi (resp. co jim jejich rezim dovoli).

Co to znamena?

(1) cinani mohou krast

(2) cinani nesmi kritizovat cinsky rezim.

Gratuluji, virtualni svet se nakonec opravdu priblizuje realite. Jenom aby ju brzo neprekonal

Pokud je na Živě.cz zaměstnaný korektor, asi byl zrovna na obědě a tento článek ho minul. Pokud není a redakce přebírá články od autorů "jak jsou", měl by si pan Sedlák svůj výtvor po sobě alespoň přečíst. V kratičkém článečku je minimálně 5 překlepů/chyb + 2 výrazné stylistické neobratnosti. Prosím o odpověď pana autora (je-li za toto zodpovědný) na mou otázku: Proč si to proboha po sobě nepřečtete? Argumenty typu "málo času" neberu. Instalatér vám taky nenapojí jen studenou vodu a neprohlásí práci za dokončenou s tím, že "nestíhá".

Omlouvám se, ale dnes jsem vydal celkem 7 bleskovek a v Computeru je zítra dopoledne uzávěrka - opravdu je to časem.

Mene je nekdy vice...

Hamoune: nenazranej neschopnej

tak to abych zacal setrit na pravnika, protoze me brzo obzalujou za zlociny proti lidskosti - vyhladit civilisty nepritele je porad jeste ten nejrychlejsi a nejuniverzalnejsi zpusob jak vyhrat prakticky libovolnou strategii

Pokud jde o Second Life, tak nemuzu verit, ze to nekoho bavi. Jeste pamatuju (5 let zpatky) na ty kecy jak clovek u compu (mysleni ITci vseho druhu) ztraci kontatk se realitou. A ja vzdycky tvrdil, ze je to blbost.

A uz je to tady.

Ovsem ne kvuli IRC, nebo P2P programum, ale kvuli teto blbosti, ktera bavi masy (ty masy, ktery tak brojily proti "desocializaci" pocitacovniku).

A ty kecy tehdy, jak je realita lepsi, nez "naka gamesa"...

Pokud chce nekdo parit tohle, tak to uz je opravdu lepsi ta realita. Vzdyc co ma second live navic? nic. A co mu chybi? kdeco

Ale jestli chteji simulator reality, co jim tam zavist dane

(pozn. pro uredniky: to s danema byl opravdu jen vtip)

Daně se platí (ale v reálu), je to to co se odvádí tvůrcům hry...