Zájem o bitcoiny nadále klesá, cena spadla už pod 200 dolarů

To je lež, já jsem od nich miner dostal a dokonce jsem ho poslal na reklamaci protože mi vyhořel a poslali mi zpátky úplně novej i se silnějším zdrojem. Ta kauza měla podtext, že na ni ně nějací hlupáci uvalili soudní zákaz s nakládání s majetkem a cca 3 měsíce nemohli vyřizovat objednávky a reklamace. Nyní opět fungují normálně protože se obvinění nepotvrdilo.

Díky za info! Jak šlo těžení? Zaplatil se miner? Mám docela chuť to zkusit a při současných cenach BTC snad bude čekací lhůta kratší

Souhlasím, až na větu "Inflace / deflace u jakékoliv měny, kde je znám konečný stav emise je nesmysl. ". Inflace a deflace znamená změny cenové hladiny zboží. Změna množství peněz není inflace/deflace, tím se naopak dá inflace a deflace ovlivňovat. No a pokud tu možnost (jako u bitcoinu) nemáme, tak je jasné, že inflace/deflace vždycky nějaká nenulová bude.

Bublina je max tak v tvojej hlave

Jasně Tady je toho hromada:
http://www.reddit.com/r/GirlsGoneBitcoin/... A funguje to částečně i v offline světě:
http://i.imgur.com/Nex7IPX.jpg...
ale u těhle napevno vypálených QR je (ne)výhoda, že si jednoduchým pohledem do blockchainu můžeš podívat, kolik už měla zákazníků (a za kolik)

Tento pohled na ekonomiku BTC me nenapadl... Pasák nepotrebuje úcetní, vse mu prozradí blockchain :)

Bitcoin hlavně není žádná reálná měna, protože něco vytvořené z ničeho prostě nemá a nikdy nebude mít žádnou hodnotu, ať se to někomu líbí, nebo ne.

Aby byla měna měnou, tak nemusí mít žádnou hodnotu (tedy pokud si pod pojmem hodnota představujete nějakou užitečnost)... ale mám pocit, že vám to vysvětlujeme v diskusích už asi tak rok. :)

Cena bitcoinu nemá vliv na jeho úspěch, ale úspěch na cenu ano. O tom je článek.

Ani toto není pravda, úspěch bitcoinu nemusí mít vliv na cenu.
Bitcoin má dvě odlišné role: roli úložiště hodnoty a roli platebního systému. Záleží na tom, která z nich ten úspěch bude mít větší.
Představme si extrémní příklad - bitcoin plní pouze roli platebního systému a infrastruktura pro tuto roli je extrémně dokonalá. Pro potřeby platby systém umí na trhu nakoupit bitcoiny, převést je a na druhé straně opět prodat s maximální rychlostí. V tom případě nikdo nemusí bitcoiny držet, na trhu je jich pořád dostatek a jejich cena se limitně blíží nule. A přitom pohánějí ten systém dokonale.

No, já si tím vůbec nejsem jistý. BtC musím od někoho koupit a někomu prodat. Konverze a transakce také nějakou dobu trvají a po tu dobu nejsou použité BtC k dispozici ostatním k nákupu pro jejich transakci => i využití tímhle způsobem má vliv na poptávku po BtC a tedy jejich cenu.

Ten příklad byl mezní, teoretický. Měl ukázat, jaký další faktor vstupuje do vaší úvahy. Kryptoměny nemusí v budoucnu fungovat tím jediným způsobem jako dnes - že si geek nakoupí na Bitstampu, nabije si peněženku v mobilu a jde si za to koupit kafe. Právě do různých systémů, kdy je bitcoin pouze jako technologie v pozadí, se mimo jiné v současnosti investuje. Takže to může (a jistě nemusí) nabourat rovnici vyšší popularita => vyšší cena.

Ale článek je o současnosti, ne o teoretické budoucnosti - tam se může stát opravdu cokoli.

Ale ok, já vždycky podlehnu dojmu, že diskuse jde trochu dál a víc do hloubky. :) Jde-li o současnost, tak cena spadla prostě proto, že splaskla bublina... mnohým došla trpělivost, zavládla "blbá nálada", atd... nic moc racionálního.

Microsoft a podobní se s tim zabývaji hlavmě protože je to výborná reklama zdarma a všichni o nich mluví ...

Pokud spadne, tak ho bude naopak těžit méně lidí, protože jim vytěžené BtC nezaplatí potřebnou elektřinu.Někdo ho možná bude kupovat, ale část zase v panice prodávatA na používání nemá jeho absolutní kurs žádný vliv.Vůbec mě komentáře fanoušků BtC dost připomínají Gold Bugs "To je super, že zlato spadlo ze $2000 na $1900, nakoupil jsem ho za všechny volné peníze, tak levné už nikdy nebude!". Akorát čekám, kdy podle jejich vzoru začnou tvrdit, že za "nesmyslný" pád BtC můžou nekalé kejkle amerických bank :D

Zajímavá teorie, ale stane se pravý opak. Čím nižší cena tim míň lidí ho bude těžit protože to ani zdaleka nezaplatí ani elektriku.A cena klesá protože po prvním střízlivění se lidi začali o investici obávat a chtějí prodávat. Jen že je málo zámejců co by kupovali a tím klesá cena.

Přece při odlivu těžařů (kvůli ceně bitcoinu) klesne celková hashrate, to zase povede k poklesu difficulty, tím pádem se těžba stane opět levnější a vyplatí se. Tyhle mechanismy jsou tam zabudované - tak, jak fungovaly při cestě nahoru, budou fungovat i při cestě dolů. Funkčnost sítě nijak nezávisí na žádném ze zmíněných parametrů.

Ano, difficulty klesne, ale pouze pokud bude těžit méně lidí (respektive výpočetního výkonu). Tedy opak toho, co psal Karel a přesně jak psal cabman a před ním já.O (ne)funkčnosti sítě nikdo nepsal nic.

Tak já jsem reagoval jenom na to, že cena bitcoinů nezaplatí elektriku na těžení - působilo to na mě jako popis nějakého finálního stavu. Platí to samozřejmě vždycky dočasně, jinak logicky cena bitcoinů elektriku vždycky zaplatit musí.

To samozřejmě nemusí. Zvlášť pokud už jste dřív zainvestoval do HW, můžete těžbu provozovat ztrátově a spekulovat na vzestup, což pak může, nebo nemusí vyjít.

Ano, ale přidáním spekulace můžete rozbořit jakoukoliv rovnici. :)

Bitcoin skoncil uz pred rokom. To, ze v sucasnosti este dobieha medzi komunitou, ktora do neho ulozila svoje realne peniaze, alebo financne iluzie, na veci nic nemeni. Niektori sa nabalili, ovce su ostrihane a pyramidova hra je za nami.

Proto neustále roste počet transakcí v síti, uživatelů, navazujících aplikací a podobné ukazatele, že? :)

Funguje to pouze pokud něco něco táhne k té nule na grafu. V tvém případě očekáváš, že ta nula na grafu bude nějaká hodnota, jenže u bitcoinu je ta hodnota nula. Takže to nakonec doosciluje k nule. Ale i tak můžeš na té osiclaci vydělat, například teď je kurs 230 a před pár hodinama byl 170. No já koule mám takže jsem nakoupil před pár hodinama několik set bc a před chvílí je zase prodal, takže jsem za pár hodin vydělal pár desítek tisíc dolarů, to jen takový příklad jak na to máš jít.

Přesně tak - já vydělávám stovky tisíc dolarů týdně. Stačí na to mít koule.

a nakonec se oběsíš nebo skočíš z mostu (mrakodrapy v ČR bohužel nejsou)..

Ještě ne dost, ještě nenastal úprk od Bitcoinu. Jakmile cena klesne natolik, aby se ho držitelé začali rychle zbavovat, krachne, nemá reálný základ.

Což by konečně mohlo pomoct užitečnému využívání bitcoinu. Tak jako realitní bublina není dobrá doba pro racionální naplňování bytových potřeb, tak ani bitcoinová bublina nebyla dobrá doba pro užitečné aplikování této technologie - všichni byli zaslepení jen tou cenou.

Zachvilu je to naspet uz teraz je to zase cez 220 a je viac nakupov.

praveze povodny zamer bitcoinu bolo, aby nepodliehal inflacii

Vysvetlete mi prosim: "Aby měna mohla fungovat, musí na ní probíhat inflace"Děkuji

Pokud budeš mít v držení něco, čehož hodnota by v čase neklesala, jakou bys měl motivaci k tomu se toho v rámci směny zbavovat?

Takže inflace je dobrá? Jako např. inflace naší Koruny?

Jednoduchá otázka, na kterou neexistuje jednoduchá odpověď
Dobrá je vždy pro někoho a špatná pro někoho jiného.

Inflace je špatná, deflace je horší...

Pro banky a finanční šmelináře. Pro obyvatelstvo je deflace výhodná. Proto ji žádný stát nedopustí - protože žádný nefunguje pro své obyvatelstvo, ale jen pro vybrané obyvatele - ty, co mají z čeho pustit chlup politikům.

Zkuste si o tom někde něco přečíst - deflace je pro obyvatelstvo výhodná pouze z pohledu spotřebitele nakupujícího na trhu nějaké statky. To stejné obyvatelstvo si ale musí na ty statky vydělat tím, že někde pracuje a produkuje jiné statky (tj. nabízí svou práci jako výrobní faktor). Pokud deflačně klesá cenová hladina i jím produkovaných statků (což se samozřejmě líbí jiným častem obyvatelstva, které je spotřebovávají), tak samo vydělá méně peněz, za které by si mohlo pořídit další statky atd. atd.

Tahle odpověď ale není moc uspokojivá, protože říká pouze to, že při deflaci si sice méně vyděláme, ale když to pak utratíme, tak jelikož je všechno levnější, tak opět získáme úplně stejné množství statků, čili naše životní úroveň se nezmění.

Deflace nenutí lidi utrácet - "počkám, až cena ještě klesne".

Nesmysl.Snad stoupne, ne? A i tak špatně!

A co je na tom v principu špatně?
Proč si pořizujete nový počítač? Když si počkáte, buď klesne jeho cena nebo se za stejnou cenu zlepší jeho parametry. Není to stejná situace jako deflace?

není. Ty operuješ jední zákazníkem, ale tady se hraje v milionech zákazníků. A pokud všichni budou čekat na nižší ceny, tak může nastat několik variant:1. výrobce PC sníží cenu. Ale aby i tak vydělal, propustí nějaké procento zaměstnanců, jejichž sociálku budeš platit ze svých daní. Tito propuštění zaměstnanci omezí svou spotřebu, a tak druhotně vygenerují propad poptávky. To znamená, že další výrobci budou muset omezit výrobu a tím propustit zaměstnance. Tito zaměstnanci budou pobírat dávky v nezaměstnanosti (tvé daně) a samozřejmě omezí svou spotřebu... a tak dále a tak dále.2. výrobce PC sníží cenu ještě drastičtěji a nepomůže mu už ani propouštění, takže vyhlásí bankrot. Objem nezaměstnaných se zvýší a pak už je to podobně jako v bodě 1.Mimochodem, ekonomiku státu nevytváří jen velké podniky, ale taky spotřeba domácností. Dalo by se říci, že se jedná o takový nebankovní multiplikativní efekt - co si vyděláš prací, to další měsíc utratíš za práci jiných lidí. A pokud tlačíš a čekáš zlevnění cizí práce, zákonitě bude někdo chtít zlevnit i tvou práci. Na deflaci vydělají jen lidé, kteří nejsou závislí na své práci a mají dostatečné finanční rezervy (tj. řádově minimálně jednotky až desítky milionů v bance).

Promiňte, ale můj příspěvek měl narážet na to, že v oblasti elektroniky (nejen!) se Vámi popisovaná situace neděje, i když v tomto segmentu "deflace" v podstatě je.
Lidé zkrátka neodkládají nákup elektoroniky tak, jak popisujete. Nečekají, až počítač s danými parametry zlevní v takové míře, že by firmy krachovaly a nastala "apokalypsa". U jiných statků, nehledě na ty existenční, o odkládání ani nemůže být řeč. Viz. diskuze níže...

ale samozřejmě že se děje! Dokonce eskaluje. Dříve si lidi koupili PC, třeba méně výkonné, ale dnes jej nekupují vůbec a raději nechají starý opravit (pokud se rozbije). Vidím to kolem sebe. Těch důvodů je samozřejmě vícero, včetně toho, že i 5-6 let staré PC stačí na běžnou práci.

No jednoduchou motivaci - potřebuju se najíst, ohřát, obléct. Když budu měnu držet, tak se nenajím, neohřeju, neobleču. Akorát se teda nebudu přežírat, to jo, ale to mi jedině prospěje. Jinak, taky je možné na bitcoin koukat spíš jako na platební systém. Budou-li pěkně šlapat platební brány a automatické konvertování do klasických měn na obou stranách, tak není nutné bitcoin držet a nikoho ani nemusí zajímat aktuální cena.

V tom je právě ten problém, jak chcete pohlížet na měnu - slouží totiž nejenom jako prostředek směny, ale i jako uchovatel hodnoty. A pokud se Vám něco bude zhodnocovat a mít pro Vás větší užitek, tak se toho nebudete chtít zbavovat tak lehce - pak ovšem bude v ekonomice o to méně peněz (a to i na ty transakční účely - peníze by se netočily). Extrém - v okamžiku, kdy by zhodnocení mířilo k nekonečnu, tak by tok peněz ustal. Jak ho tedy rozhýbat - no právě znehodnocením měny (inflací).Sám jste ale pojmenoval i další aspekt - jaký by měl pro Vás užitek mít takové super zhodnocené (nadhodnocené peníze), když si za ně nemůžete nic koupit? Jaký užitel má pytel diamantů pro člověka umírajícího žízní na poušti? Takže Vámi vnímaný užitek je právě ta motivace - přesně tak, jak jste psal, že se potřebujete najíst, ohřát, obléct.De facto jste sám definoval ekonomický zákon klesající mezní užitečnosti Má pro mě smysl držet jen to, co mi přináší určitý užitek (i když s rostoucím množstvím mi přírůstek toho užitku klesá a při určitém množství se dokonce užitek stane záporným - když se "přežeru" a bude mi špatně).Ono těch aspektů ovlivňujících ekonomické chování subjektů je samozřejmě mnohem víc, ale rozhodně se nedá říct, že inflace je jenom špatná a deflace je jenom ještě horší (jak píše kolega). Druhá věc ovšem je, že díky globalizaci a spol. (čti nenažranosti některých "kapitalistů") se světový ekonomický systém dost pokřivil

To je docela vtipná kaše tohleto. Je úžasné, jak směšujete komodity s platebními nástroji, směnu s investicí apod.Tvrdit, že směnný nástroj (měna) musí být inflační, aby to fungovalo, je úžasná kravina. Vždyť zaměňujete příčinu s následky. Inflace (deflace) probíhá v momentě, kdy se měna skutečně používá a hodnota měny reaguje na objem peněz v oběhu, důvěru, aktuální prodeje/nákupy velkých množství měny, hodnotu spotřebního koše atd.Je opravdu neuvěřitelně stupidní zaměňovat nástroj (jakým je měna), za skutečnou hodnotu (jakým je práce a zboží, které měnou platíme). Bohužel ale tenhle "ekonomický" názor je čím dál běžnější, a to tím spíše u lidí, kteří dělají jen s penězi - ti už mají pocit, že právě ty peníze jsou tím důležitým. Ne, nejsou, jsou jen nástrojem směny. Bez nich by se směna zadrhla, ale bez skutečné hodnoty (zboží, práce, služby, lidé...) by peníze byly opět jen cárem papíru, trochou elektronů či obyčejným kovem.

OK, takže popíráte funkci měny jako uchovatele hodnoty a považujete ji za čistě transakční nástroj?

Ono to tak přece v praxi je. Každý, kdo vlastní nějakou hodnotu, která stojí za uchování, ji přece uchovává jen z minimální části jako peníze. Většinu uloží do bytu, penzijního fondu, akcií, zlata... Takže stejně neustále musí řešit, kdy se mu vyplatí co za co směňovat.

Deflace enmůže jít do nekonečna. Navíc, pokud probíhá deflace, každý mi rád prodá jídlo za moje peníze, které se mu ještě zhodnotí.

...načež umře hlady. :)

Peníze jsou jenom prostředek směny, inflace je irelevantní. Máte jednoduchou motivaci, chcete jíst, bydlet, chodit oblečený.

nemáte bohužel zcela pravdu - viz výše

Penize nejsou jenom prostredek smeny.Navic nejde jenom o motivaci ke spotrebe ale i o motivaci k investicim.

Pokud teda budeš mít v kapce 100 zlata, 0 jídla, pojdeš hlady? Neplácej tu nesmysly...

Hlad, žízeň...

Ke krachu jsou odsouzený všechny státy světa s fiatem

Co to je ta reálná cena? Čímž nijak neobhajuji všechny ty coiny.

Takže kdybys měl 10 BTC, prodal bys je za zápornou hodnotu? To jako že bys je někomu dal a ještě bys mu zaplatil navíc? Heh... škoda že nemáš hned bych to bral :D

Závěr si naprosto protiřečí s úvodem. "Ke kýženému rozšiřování uplatnění bitcoinů však nedochází.... " vs. "Stále vznikají nové projekty a podpora Bitcoinu se pozvolna rozšiřuje..."
B je správně. Nevím, kde vzal autor informaci, že nedochází k rozšíření uplatnění bitcoinů

Ale, ale nemáš náhodou v "bitzlodějně" nějakých pár směšných litrů a to tě mrzí? Hele potěším tě, až budeš mít děcka budou ti připadat jako drobné.

nemám

Jsem na to stejně, € mám tam kde mají být banka / cennosti.

Ne, ne, ne ...

Urcite, pozri si diskusie v clankoch tak 6-12 mesiacov dozadu, tam su tych presvedcenych cele zastupy

čekal jsem desetinásobný růsta jak to dopadlo?http://btczech.cz/bitcoin-za-dva-tisice/