Začíná automatická distribuce Internet Exploreru 8

Dnes si mé XP stáhly automaticky záplaty a IE8 se vůbec nenaistaloval. Jaká je situace u Vás?

Me tez, zaplaty na IE7. Vsak bud pockej, nebo si ho stahni rucne, pokud ses nedockavej.

No nevím, ale IE8 mě zlobí na počítači doma i v práci. Při přihlášení na gmail se buď zacykluje nebo hodí chybu, musím přepnout do html zobrazení a pak zpět na standartní. V chelseamegastore.com nešel zaplatit nákup, hodilo to 3x po sobě chybu. Ve Firefoxu 3.0 tohle vše bez problémů.

Mě funguje všechno... kromě spolupráce s MS Visual Studio 2008

A to tě překvapuje? Microsoft nikdy nevydává nic co je kompatibilní se staršíma verzema a to ani vlastních produktů.

Budto to vyřeší nějáký service pack, nebo až nové VS

Žít a nechat žít, ty máš svůj názor, já mám svůj názor, já ti nebudu nutit svůj, nemusím souhlasit s tvým, ale udělám vše, abys ho mohl svobodně vyjádřit.

tak proč to řešíš, většina pokročilých uživatelů (kromě modroprostatiků) používá IE (jakoukoliv verzi) jen na ladění webů

Mno řekl bych, že pokročilí uživatelé jsou trochu dál, co je znám. Pokročilému uživateli je úplně totiž jedno v jakém prohlížeči provádí tak nedůležitou práci, jako je prohlížení webu. Vzdorovat prohlížečům se rozhodla především skupina, která se chce za profíky vnitřně cítit, protože četli o validitách, CSS, ACIDu atd., přičemž věcem a především jejich důsledkům rozumí jak koza petrželi.

A opravdový profesionál nasazuje software podle reálných potřeb. Tam povětšinou vítězí IE, protože je lehčeji spravovatelné v podnikové síti a protože poskytuje funkce pro intranetové aplikace, které značně slevňují vývoj takových aplikací.

Mno a jen jelito má potřebu ještě navíc toto anebo opak obhajovat v diskusích.

> Mno a jen jelito má potřebu ještě navíc toto anebo opak obhajovat v diskusích.

Ako obhajoba skvele

>> Vzdorovat prohlížečům se rozhodla především skupina, která se chce za profíky vnitřně cítit, protože četli o validitách, CSS, ACIDu atd., přičemž věcem a především jejich důsledkům rozumí jak koza petrželi.

Hlavně to stejným způsobem vysvětlete vývojářům webovek, budou nadšení.

Pokud web-vývojář své práci rozumí, tak produkuje validní kód, který se zobrazí stejně v každém prohlížeči. Tudíž klidně může používat IE 8 a ví, že se to stejně zobrazí ve Firefoxu či Opeře, apod. Pokud je vývojář prase, tak holt bude muset makat a stále opravovat, aby stránku vyladil pro všechny prohlížeče a mít je naistalovaný, aby mu na ty chyby přišli za něj.

A takový programátor se potom cítí jako profík, protože musel ladit pro X prohlížečů. Tak kdo je pak tady hňup

> Pokud web-vývojář své práci rozumí, tak produkuje validní kód, který se zobrazí stejně v každém prohlížeči.

Takto web-vyvojar nehovori, takto web-vyvojar sniva.

To už ale není problém prohlížeče.

Co se týče ACID testu, nerozumím tomu, podle této diskuze je to test, který prohlížeč projde, pokud umí dobře opravovat chyby programátora, tudíž akorát umožňuje psát svinstvo a ulehčit práci líným programátorům. Není lepší se naučit programovat validně a efektivněji a v důsledku i rychleji?

> To už ale není problém prohlížeče.

Prave naopak, prave to problem prehliadaca je. A kupodivu je to problem len toho jedineho.

> Co se týče ACID testu, nerozumím tomu, podle této diskuze je to test, který prohlížeč projde, pokud umí dobře opravovat chyby programátora

To si nevsimaj, to je len sposob, akym sa snazia fanusikovia IE znevazit Acid2. My tu ale hovorime o Acid3, ten kontroluje nieco ine.

>> Pokud web-vývojář své práci rozumí, tak produkuje validní kód, který se zobrazí stejně v každém prohlížeči.

Trochu bych větu změnil. Pokud web-vývojář své práci rozumí, tak produkuje validní kód. Jeden validní kód je pro MS prohlížeče a druhý validní kód je pro nonMS prohlížeče.

Nedávno jsem dělal menší stránečku a zatím co v IE 8 a Opeře se stránka zobrazila tak jak měla, tak ve Firefoxu byli rámečky o pixel menší. Což podle diskuze je standardní věc u Mozilly. Tudíž Kód pro IE a kód pro nonIE je blbost, když se programuje správně.

Pravdepodobne si zabudol nastavit niektoru vlastnost, ktoru maju prehliadace "by default" inak. To je celkom bezna chyba.

> Tudíž Kód pro IE a kód pro nonIE je blbost, když se programuje správně.

Definuj "spravne" Teda ak si sa niekedy dostal dalej, nez su sablony a tabulky.

Jak sem říkal, dělal jsem malou statickou stránečku, kterých je na internetu milióny. Pointa je v tom, že spousta z těch dalších miliónů stránek mají dle validátorů chyby a jestli se pro tyto chyby mají optimalizovat prohlížeče, tak je to chyba. Složitější weby vyžadují samozřejmě složitější kód, ale opět, při "validním" programování, by neměl být problém. Tudíž problém v diskuzi nonIE a IE prohlížeče, jsou vždy chybně programující programátoři.

> Složitější weby vyžadují samozřejmě složitější kód, ale opět, při "validním" programování, by neměl být problém. Tudíž problém v diskuzi nonIE a IE prohlížeče, jsou vždy chybně programující programátoři.

Stale dokola omielas tu istu hlupost. Pozri, vysvetlim ti to takto:

http://dl.getdropbox.com/u/134520/MaxOFFChrome.png...

Toto je obrazok, ktorym som kedysi podobnemu neborakovy vysvetloval, preco je pre mna browser s Tridentom nepripustny. Vydis na nom tu istu *validnu* stranku renderovanu poslednou verziou Opery, Chrome, FF a Maxthonom s jadrom IE7.

A ako zvlastny bonus, takto to vyzera v IE8; Bud sa pouzije rezim kompatibility http://dl.getdropbox.com/u/134520/ie8-2.png... a stranka sa vykresli uplne zle, alebo sa pouzije novy rezim http://dl.getdropbox.com/u/134520/ie8-1.png... a stranka sa vykresli "len trochu" zle (plus sa pokazi niektory javascript)

Skratka, to, ze je stranka validna v ziadnom pripade neznamena, ze ju IE vykresli spravne.

Ok. Příklad velice názorný. Ale na druhou stranu, každý prohlížeč, má své špeky na kterých se dá nachytat. Co, ale zůstává je, že když se programuje validně, tak by s tím jakýkoliv prohlížeč neměl mít problém.

To, že IE nemá dokonalé vykreslovací jádro to jsem nikdy nepopíral. Ale každý prohlížeč má své chyby ...

Aha *neměl by*. To je to slovo, ktore mi cely cas unikalo. V tom pripade mozem len suhlasit

Tohle stačí:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Internet Explorer\Setup\8.0]

"DoNotAllowIE80"="1"

a proč by měl zajímat i běžného uživatele? Protože testuje dodržování standardů. Když bude mít každý prohlížeč svoje standardy, tak to v praxi znamená dělat verzi webu pro každý prohlížeč. A to nikdo dělat nebude protože to klient nezaplatí. Takže se v praxi použijou jen "staré" funkce, které jsou standardizovány a novinky zůstanou nevyužity. Takže odpověd zní tím že používáte prohlížeč, který neprojde Acid testem se v konečném důsledku okrádáte a nové funkce a brzdíte pokrok webu.

Milý příteli,

Váš komentář je hezký, ale ukažuje na absolutní nepochopení.

Acid test zkouší, jestli se prohlížeče chovají předpokládaně ve cvhíli, kdy stránka obsahuje chybný kód. Je to také důležitá vlastnost prohlížeče, ale určitě si nezasluhuje takovou pozornost, jaké se jí dostává.

Pokud tedy považujete, že průchod Acidem je krok k pokroku, pak vězte, že paradoxně je to spíš cesta opačná. Čím tolerantnější budeme k chybnému kódu, tím větší kouli k noze si uvazujeme. Navíc takto popsané chování při chybách dává možnost různým hackům do stylů tak, jak jsme to viděli v době nedávno minulé.

Urovnejte si tedy nejdříve informace, pak myšlenky a pak terpve prosím vyvozujte závěry. Není nic smutnějšího, než upřímně a dobře míněný názor neznalce.

To, myslim, platilo o Acid2, Acid 3 by mal byt predovsetkym na JS a DOM.

"Acid test zkouší, jestli se prohlížeče chovají předpokládaně ve cvhíli, kdy stránka obsahuje chybný kód."

Acid3 is primarily testing specifications for “Web 2.0″ dynamic Web applications. Also there

are some visual rendering tests, including webfonts. Here is the list of specifications tested:

DOM2 Core

DOM2 Events

DOM2 HTML

DOM2 Range

DOM2 Style (getComputedStyle, …)

DOM2 Traversal (NodeIterator, TreeWalker)

DOM2 Views (defaultView)

ECMAScript

HTML4 ( , , …)

HTTP (Content-Type, 404, …)

Media Queries

Selectors (:lang, :nth-child(), combinators, dynamic changes, …)

XHTML 1.0

CSS2 (@font-face)

CSS2.1 (’inline-block’, ‘pre-wrap’, parsing…)

CSS3 Color (rgba(), hsla(), …)

CSS3 UI (’cursor’)

data: URIs

SVG (SVG Animation, SVG Fonts, …)

a tento prispevek ma rict co?

O všem se má pochybovat.

"a tento prispevek ma rict co?"

...pouzivatelom Tridentu este dlhooo asi nic.

Ten prispevok je odpovedou na komentar Miroslava Silhaveho, ktory popisuje ACID3 test, ako nevalidny test s par specifikaciami, ktorymi sa testuje, ako si s nimi poradia prehliadace.

a ten prispevek snad tvrdi neco jineho? umite vubec anglicky?

O všem se má pochybovat.

Ja ano. Ale i tak nechapem, co sa ti na nom nepaci.

neni spatny, jen nechapu proc je tu jako argument

O všem se má pochybovat.

Pretoze vylucuje argument nad nim.

no praveze ne

O všem se má pochybovat.

Skus to trocha rozviest.

Cokoliv co zabije ten mor s nazvem IE6 je vitane. Otazkou zustava jestli IE8 neni dalsi naslapna mina z dilny M$ jejich 22/100 v ACID3 me vazne neuspokojuje.

Nezabije.

Když si uvědomím, jak dlouho trvalo, než Komerční banka zprovoznila svůj systém pro alternativní browsery/IE7, tak IE8 nebude mít zrovna na růžích ustláno právě kvůli podobným okolnostem.

Internetové bankovnictví KB už na IE8 funguje.

I kdyby nefungovalo, porad je tu jeste moznost se prepnout v IE8 na starsi vykreslovaci jadro...

coz ale u bankovni aplikace KB nebylo nic platne

O všem se má pochybovat.

Nebyl problém chvílu na KB používat Firefox. V tuto chvíli už IE 8 s KB funguje bez problémů.

nez by se ale zapnul Firefox tak uz bych mel vsecho 2x vyrizene z Chrome

O všem se má pochybovat.

A kdyby měl 100/100 v ACID3, změnilo by se něco?

Par ludom by to znacne zjednodusilo zivot

To ale ti, kterých se to netýká, nepochopí. Stejně si ale myslím, že to moc nepomůže. I IE7 se automaticky distribuovalo, ne? A jaký je stále bohužel podíl IE6 ...

Ultimate Frisbee is the best game - no referee - no problem => just play

Protože tu máš banky, školy a spoustu dalších subjektů, které používají webové aplikace optimalizované pro IE6. A tento stav bohužel ještě pár let potrvá...

Souhlas

Specializované firemní stránky (energetika) s návštěvností cca 2tis. přístupů měsíčně především z firemní sféry:

za březen cca 36% IE6, 36% IE7, 22% FF, 2% Opera, 4% zbytek

Tzn. více jak 2 roky od uvedení IE7 je jeho podíl ve firemní sféře stejný jako IE6 a to byl IE7 rovněž distribuován přes WSUS.

Takže dejme tomu, že Ti kdo přešli v uplynulých 2 letech na IE7 pravděpodobně během následujících dvou let přejdou na IE8, ti co mají stále IE6 nepřejdou nikam - prohlížeč změní v okamžiku kdy dostanou nové PC s novým předinstalovaným prohlížečem - doufám, že to nebude opět IE6 a ještě lépe vůbec žádný IE

coz prave u nelegalnich windows s vyplou aktualizaci moc nepomuze

O všem se má pochybovat.

V čem přesně? Znáte nějaký web, kde jsou použity v praxi věci, které testuje ACID3?

Tak v sucastnosti hadam aj vsetky Teda vsetky akualizovane, samozrejme.

V podstate vsade tam, kde mozete nieco chytit a presunut, vsade, kde Vam pri vyhladavani vyskoci nasepkavac alebo tam, kde sa nieco "ajaxovo" nacitava musel takmer naisto niekto pouzit daky "IE hack."

To je riadna blbost.

Hmm... Toto je tu, sledujem, v poslednej dobe casty sposob argumentacie. Ale ok, prisposobim sa.

Nieje.

je

O všem se má pochybovat.

Ty delas, jako kdyby ses jako malej nikdy nehadal na piskovosti

A:To je moje lopaticka!

B Nene!

A:Jojo!

B Nene!

A:Jojo!

B Nene!

A:Jojo!

B Nene!

A:Jojo!

B Nene!

A:Jojo!

.

.

.

.

B nachazi novy objekt zajmu a hadka je skoncena...

No vite zrovna jsem se 4 mesice podilel na projektu ktery ma co docineni s webem a vezte ze kdyz programator travi pulku casu tim ze hleda jak zapsat CSS aby se to zobrazoval spranve v IE6 i ostatnich prohlizecich zacne vas to brzy krkat. ACID neni o nicem jinem nez o dodrzovani standardu, takze vase otazka je prinejmensim hloupa.

Jde vidět, že 4 měsíce na projektu mohou nechat jedince nepoznamenaného. Tedy pokud jste programátorům neběhal pro vlašák a limonádu.

Acid test nekontroluje správnost zobrazení při validitě, ale správnost zobrazení při NEVALIDITĚ. Acid test je zajámavá hračka, bohužel dodržování standardů to dopředu neposouvá. Naopak zvyšuje toleranci k chybám, protože v důsledku se i chyba zobrazí předpokladatelně (tj. jde ji úmyslně využívat, viz IE6 hacky).

Je rozdiel 4 mesiace programovat a 4 mesiace ladit

Inak si zjavne pletiete Acid testy (tu sa hovori o trojke) a aj o tych, co poznate mate mierne skreslenu predstavu.

me se libi jak nikdo nevi co presne Acid testuje ale kazdy ma svou vlastni urcitou predstavuj

O všem se má pochybovat.

Niektory z nas si to uz medzicasom zistili. Ti ostatni vedia len tolko, co ktosi kedysi povedal a hlavne ze je uplne spravne, ze nim IE neprejde

Především někteří neprožívají takovou pitomost jako je prohlížeč a nedělají z něj modlu. Já například v linuxu necítím žádnou újmu při práci s konquerorem nebo firefoxem, na macovi zase se safari.

To ale pletiete vyvojarov a pouzivatelov. Ja tiez s IE bez problemov ovladac stiahnem, pripadne emaily skontrolujem (aj ked dost casto taham gesta do prazdna,) problem zacne az ked v nom nikektory svoj vytvor kontrolujem.

No vite zrovna jsem se 4 mesice podilel na projektu ktery ma co docineni s webem a vezte ze kdyz programator travi pulku casu tim ze hleda jak zapsat CSS aby se to zobrazoval spranve v IE6 i ostatnich prohlizecich zacne vas to brzy krkat. ACID neni o nicem jinem nez o dodrzovani standardu, takze vase otazka je prinejmensim hloupa.

Nezačínej zase . IE7 a IE8 jsou, co se implementace standardů týče, úplně někde jinde (v porovnání s IE6).

Ale stale daleko za ostatnymi. A ja som nezacal, ja len na polozenu otazku odpovedam

Bohužel blbě.

Preco? Myslis, ze by nam to zivot skomplikovalo?

no mozna ze jo

O všem se má pochybovat.

Velmo nepravdepodobne.

Ale čo ma trápi nejaké Acidko? IE8 si nemôžem vynachváliť

zrovna mi prisel mail o nekompatibilite webu s IE 6 (klasika png obrazky)... premyslim, jestli nenapsat uzivateli, ze jeho prohlizec je nekompatibilni s mým webem a ne naopak ;) bo uz me to sere

PNG priehladnost ja riesim specialnym CSS pre IE6. Specialne je v tom, ze su vsetky pozadia biele

Nejlepší je přesměrovat uživatele starých prohlížečů na textovou verzi webu.

Lepší něco, než nic. Velká část Acid testu se zajímá o zobrazení stránek v případě chyb v kódu, což webmastery nemusí vůbec zajímat, pokud budou psát CSS korektně.

To, myslim, platilo o Acid2, Acid 3 by mal byt predovsetkym na JS a DOM.

myslis nebo to vis jiste?

O všem se má pochybovat.

Ten mor s nazvem IE6 nezabije nic, protoze je defaultne ve WinXP a to je pomerne rozsireny system. A vetsina uzivatelu nevidi duvod proc instalovat neco jineho kdyz to co tam je funguje dobre. a ja se jim ani nedivim. Dodneska pouzivam nektere prehistoricke programy ktere funguji dobre a nemam potrebu upgradu na novejsi verzi. ja osobne povazuji upgrade IE za zbytecnost protoze ho nepouzivam

Já myslel, že správci počítačových sítí používají k instalacím, kontrole a správě aktualizací WSUS? Nedovedu si představit u počtu PC většího než deset kousků hlídat a pořád dokola instalovat nějaké aktualizace. Brr.