Za papeže v nacistické uniformě na webu až rok vězení

...ona se zastituje krestanskou bibli a pritom prave tato bible jasne existenci cirkve jako takove a zejmena osobu papeze v podstate NEPRIPOUSTI. Katolici si to ale vykladaji uz 2000 let jinak, podle svych potreb, takze si z bible delaji kulnicku na drivi. Proto take mohla cirkev v minulosti konat zverstva na bezbrannych lidech, kteri meli jiny nazor nez ona.
Kdo cetl bibli, vi, ze mezi clovekem a bohem nesmi stat nikdo treti (nesmi byt tedy kymkoliv a jakkoliv zastupovan) a buh nesmi dostavat jakoukoliv podobu s vyjimkou podoby sveho syna. Bible popira smysl veskerych cirkevnich hodnostaru a cirkevniho majetku (moviteho i nemoviteho)
Katolici radi pouzivaji pojem "krestane", ale ve skutecnosti si s nim vytiraji pr... .
Z techto vsech dudovu se mi jevi hodnoceni "hanobeni RK cirkve" trestnym cinem jako stale  pretravavjici pozustatek hruzne historie teto organizace, ktera bohem zazstitovala vsechna ta nekonecna zverstva v minulosti. Lide sice potrestaji ty, kdo hanobili cirkev rokem vezeni, buh jim za hanobeni tohoto hnoje (vc. papeze samotneho) zajisti vecnou blazenost :)))
 
A to prosim nejsem verici :)

Bible nepripousti existenci cirkve? Hm, a nejaky citatek primo z Bible by nebyl? Nebo jste to jenom nekde zaslechl? Aha...

Hruzna historie organizace... kladivo na carodejnice, pater Konias, zurivi jezuite, doba temna... no jo, co kdybyste se trochu namahal a otevrel si ucebnici dejepisu s datem vydani po roce 1989, staci si zajit do nejblizsi knihovny.

jaká svoboda tisku? ten kretének chodil do hilerjugend, protože žádná jiná dětská organizace tehdy neexistovala. stejně jako kdysi u nás pionýr - nic jiného nebylo, tehdejší děti neměly žádnou jinou volbu.
nepravdivé je právě to zobrazení - později (když rozum bral) neměl s ničím hákovým nic společného, tak si novinář z italského blesku či podobného spyje pomohl fotomontáží - jenže to už vědomě vytvořil lež - nechť je za to italský kretén novinář stíhán.
jen nechápu proč se takovou nicotou zabývají česká média a předchozích 50 příspěvků - sorry, ale ty sračky jsem nečet, možná už to tu někdo psal.

Obrázeje je to výstižný a má něco do sebe. Vezměte si jak se církev chová k těm kdo nejsou jejíma ovečkama ...

mohol by si to vysvetlit ? uviest priklad ? mna napada akurat misie v rozvojovych krajinach kde cirkev pomaha ludom, dodava lieky a vzdelanie, a to aj v krajinach kde to momentalne tak nevidiet (napr. irak) ale v zapadnutych prdeliach v strede afriky o ktorych nikto nepise a nevie

No, on je dobrý nápad nechat si financovat šíření víry (o kterou jim nikdo nestojí) důvěřivými dárci pod záminkou humanitární pomoci.
Kdyby jim nezkrachovala Banca Ambrosiana - známá pračka špinavých peněz (provozovaná ve spolupráci s mafií), vydělali by si na to sami a ještě by zbylo na nastolení pravicové diktatury v Itálii, jak měli v plánu. Spolu s pány Wojtylou a Ratzingerem v tom byli namočení i další bohulibí dobrodějové, např. pan Berlusconi.. :o)))

co je vystizne na tom ze niekto da papeza do slavnostnej uniformy NSDAP ?

ako keby niekoho dal do stalinovej uniformy za to ze bol pionier

Poviem asi tak. V casoch socializmu musel byt kazdy podla zakona pionier? Nemusel, ale kazdy tam aj tak patril, lebo keby nepatril, mal by dost stazeny zivot. Jednoducho, doba bola taka...

Tak! A všichni, kdo v pionýru byli, šup sem s vašimi fotkami, jak bulíte se srpem/kladivem v jedný ruce a sapíkem v druhý u Leninova muzolea. No, hybaj! A pak můžete komentovat Ratzingera.

naaahodou .. mne by to prislo celkom vtipne :) ani neviem ci vobec mam nejaku fotku z toho obdobia. okrem toho (ked neratam vsetky negativa zivota v socializme), mne bolo ako pionierovi celkom fajn. alebo mam selektivnu pozitivisticku pamat - pamatam si len majove pochody a klobasky s chlebom a horcicou, kazdorocne sutaze a olympiady, zavodnych mikulasov s karnevalom, vylety na bradlo, ... atd. nemozeme sa predsa tvarit ze bolo vsetko LEN zle. a na zaver len jedna veticka - clovek, ktory sa urazi, ked si z neho robi niekto srandu (nech je uz akakolvek trapna), si nevie urobit srandu ani sam zo seba. a tymto je (hlavne katolicka) cirkev vseobecne znama. len preboha ziveho nepovedat kriveho slova na sestricku, farara alebo nebodaj biskupa. a za to ze nieco na papeza alebo bozechran cirkev vseobecnu (od minuleho oktobra dokonca uz len "katolicku" DDDD) povies, hromy blesky do teba! ach jo. si este pamatam ako sme sa ako male decka prezehnavali "v mene otca i syna, fararova ci...." :) mali by ma asi zavriet, len pevne dufam, ze uz to je premlcane

ja som za zasadne postavenie komunizmu, komunistickej strany a akychkolvek prejavov propagujucich komunizmov mimo zakon. min. tak ako je fasizmus, tj kosak a kladivo si nesmiem dat na auto tak ako si nesmiem dat hakovy kriz (aj ked ten som v indii na autobuse videl ) komunizmus je strasna ideologia potierajuca osobnu identitu, zodpovedna za smrt milionov ludi, ale !!! co je horsie zanechala strasne nasledky na zijucich ludoch ktory su ako mentalne chori, myslim ze prikladov si najde kazdy dost v svojom okoli, napr. komunizmus naucil ludi zavidiet a mat pocit ze cast susedovho uspechu je aj moja a ze on robi aj pre mna a ked nie, je hajzel a treba mu kradnut a brat.

pre mna je komunista automaticky minimalne to ked niekto povie ze je fasista, alebo si o nom myslim ze zo sveta este nema rozum

zlociny komunizmu su na narodoch nevycislitelne

je mi luto ze sa vobec este niekde na svete (a tym viac este ze u nas a v susednom cesku) vyskytuje taka odsudenia hodna organizacia menom "komunisticka strana" a ze sa najdu ludia ktori sa k nej hlasia.

a kto si mysli ze clenstvo papeza v hj je to iste ako pionier... ked v madarsku dezertoval tak bezohladu na to ze vojna viditelne koncila akykolvek kontakt s jednotkami SS alebo polnej policie by ho stal bez sudu zivot, ku konci vojny tieto jednotky boli ovela zurivejsie a dezertovat asi nebolo ani vtedy take jednoduche. a dezertovat do narucia cervenej armady bola tiez odvaha, vo vela pripadoch osudna. ja by som osobne asi tiez bol clenom hj na jeho mieste aj ked nechcem nikomu ublizovat, a neviem ci by som nabral odvahu dezertovat

a okrem toho uznavam ze clovek sa moze zmenit .. preto mi az tak nevadi schopny clovek vo vedeni ak bol pred tym v komunistickej strane, kazdy ma pravo si uvedomit co robil zvazit to a robit ako uzna za vhodne, reci ako svina znova pri koryte a tak neuznavam. nikto nema pravo nijakeho cloveka odsudzovat a hlavne pokial uz komunista nie je. ja odsudzujem ideologiu nie cloveka.

takze asi tak .. postavit komunizmus mimo zakon .. asap .. tj sudit a odsudit na roky vazenia clenov ak sa budu stale halsit atd.. aj ked ak mam pravdu povedat vacsina komunistov su v mojom ponimani v nasich krajinach len neskodna banda neschopnych politikov bez realnych konstrukcnych navrhov .. hnidopichov ktori si populizmom ziskavaju aku taku popularitu (smutne ze im to vychadza a nexapem vas zapadni bratia ze u vas az tak dobre, aj ked u vas komunisticka pliaga je akosi uspesna castejsie .. vid 1948, co to s vami je ? vysvetli mi to niekto ?)

cirkev se mi celkem proti, ty fanaticke davy a slepe ovce.... ale o tom jsem mluvit nechtel (btw nas profesor ma zajimave argumenty, proc CIRKEV proste NE ale jde mi o to, ze jakozto fanta cerneho humoru mam rad kompost.cz, takze vsichni hybaj na kompost, zasmejte se... a hlavne se nepoburujte, vy cirkevni fanatici, slepi a manipulovatelni, kompost.cz je proste klasika, stejne jako upalovani a svata inkvizice (in the name of God of course)

Buzny vs Klerofašisti 1 : 2

Ubohost a naprostá neznalost veci /o schopnosti pohledu v kontextu s tehdejsí dobou ani nemluve/, JE OPRAVDU DO NEBE VOLAJÍCÍ.. TO JSOU CESI OPRAVDU TAKOVI UBOZACI??   

Je, je, je, co mi to připomíná? Klerofašisti, židobolševici, ... nějaké další originální spojeniny?

.

Myslíš armádu USA?

Tedy, přečetl jsem si článek, pak diskuzi a nestačím se divit - všude radikální, svobodní jedinci, řvoucí, že katolické církvi jde jen o moc. Dnes už nemůže jít, pánové (a dámy) katolická církev se právě vyrovnává s masivním dolivem věřících v Evropě a USA. Proto se reformuje nebo to v brzké (či vzdálenější) době udělá - to jak vidíme církev u nás - často zkostnatělou či zastaralou (jak se obecně tvrdí, já se o církevní záležitosti nestarám) moc neznamená, vzhledem k tomu, že jsme absolutně! nejateističtější stát na světě - podívejme se do Polska - církev je tam sice mocnější, ano, ale také, neváhejme přiznat - i lepší. Pokrokovější v mezích možností, daných jí Biblí. Pomáhá dětem, rodinám, atd.

Dále se tu vyskytovaly názory o spojení fašismu s církví - tak tohle bych se neodvažoval říct, ani mít za sebou osum semestrů dějepisu se specializací na třicátá a čtyřicátá léta dvacátého století - takhle divná doba, kdy se musel každý rozhodnout o tom, jak se zachová není hodna souzení od veskrze adolescentních pisálků na nějakém serveru.
Mimochodem, víte, že jistý generál dostal rozkaz od Hitlera, aby spáchal atentát na tehdejšího papeže (Pia nevím kolikátého) ?
To, že zrovna za vlády Mussoliniho byl zformován dle dnešních zákonů platný Vatikánský stát, bylo dílem nutnosti.

Ano, dnešní papež byl v Hitlerjugend, je to ale důvod k útoku na jeho osobu tím, že někdo vytvoří fotomontáž, kdy ho ztotožňuje s vojákem SS( nebo čeho, podle uniformy to nepoznám).

A je tenhle vtípek hoden toho, aby se o něm vůbec mluvilo? Aby byl za něj někdo trestán? Byl myšlen vážně?
A měli bychom kvůli němu jít do krve tady v Čechách (Moravané doufám prominou) ?

Nemylim-li se, ta uniforma je slavnostni stranicka uniforma NSDAP, nikoliv Hitlerjugend.

Tyhlety veci by meli davat spis v Blesku, ne? :o)

vitejte na zive.cz

Independent Media Center je nezávislý projekt spojený s antiglobalizačním/anarchistickým hnutím s centry v několika zemích včetně České republiky, USA, Itálie nebo Francie. Web je registrován v Brazílii.

To je fakt dobrý:
http://www.kartinki.cz

Jinak, pokud do hitlerjugen musel, což je velice pravděpodobný, tak vlastně za to nemůže.
Otázka je, zda si někdo může dělat legraci z vážené osoby, v každém případě je to neetické.
Možná proto zmizela "Česká soda". Že by cenzura?

Byl v Hitlerjugend? Byl! Tak jaképak vězení. Tuhle zmiji si určitě duch svatý nezvolil. Sami jsou to náckové, když zvolili Němce z generace, u které je jasné, že 99 % lidí má minulost spojenou s vůdcem.

preco by to malo byt hanobenie. ved je to len sranda. predsa kazdemu je jasne ze papez je jednoznacne pro fasizmu, tak nieje ocom. je to trapne z oboch stran

precital som diskusiu. uz som ticho

Informace v článku nejsou úplné nebo nepravdivé. Protože tak, jak je to napsáno, to nedává vůbec smysl...
--
Doména indymedia.org není doména patřící Itálii a taktéž server, který je za touto doménou není umístěn v Itálii - ALE V USA!!!
A zákony žádného státu neplatí mimo jeho území, takže Itálie těžko cokoli může nařizovat serveru v USA! Proto ani zmíněný soud nemůže vynést takový rozsudek!! Takže článek je neúplný nebo je to pěkná kravina... Nakonec, pokud to v USA trestné není (jako, že pravděpodobně ne), tak je všechno v nejlepším pořádku, protože server musí dodržovat zákony POUZE té země, kde se nachází.

Soud v Itálii by tak mohl rozhodnout leda o tom, že bude nelegální pro občany Itálie tento server navštěvovat z Itálie - ale jak už jsem psal, nemůže cokoli nařizovat/zakazovat atd. právnické nebo fyzické osobě na území jiného státu!

> Soud [...] nemůže cokoli nařizovat/zakazovat atd.
> právnické nebo fyzické osobě na území jiného státu!

Ha ha ha... To si myslelo spousta američanů taky když je EU nutila odevzdávat DPH A jak to dopadlo?

že tento obrázek spíš urazil bývalé nebo i současné stoupence Nacismu.

Ne, ze by ten obrazek byl zvlast etickej, ale trestnej cin?

Navrhujem upalit na hranici, alebo lamat na kolese! Urazat katolicku cirkev, ktora hlasa lasku k bliznemu, to moze pomstit iba kruta smrt!
Ale vazne, je rok 2005 a zakony stale chrania jednu naozaj nebezpecnu sektu, ktora je totalne skorumpovana a ide jej iba o moc. Je to chore. Ja by som to na ich mieste nielenze nestiahol, ale by som to zacal distribuovat po nete. A s tymto som aj zacal, aj ked som tu fotomontaz musel dokoncit, lebo to bolo odflaknute.

... niekto je znacne ovplyvneny televiziou a mediami.

Za takhle hnusně provedenou fotomontáž jim nic jiného nepatří!

Až podobný zákon přijmou u nás, pak vás Svědkové Jehovovi zažalují v okamžiku, kdy je vyrazíte ze dveří.

V sloudu s timto by pak melo byt povoleno branit svoje bydleni zbranemi, jako na Floride. Pak by tezko zalovali

Svedky bych tu netahal, jsou neskodni. I kdyz chapu, ze to muze nekomu vadit. Jinak vesele si kazou i na Floride, neni to jen ceska vec, ale to je jedno. S katoliky taky asi moc nevychazeji.
Pokud vim, tak byli posilani do koncetracnich taboru (tam byli znaceni fialovymi trojuhelniky) spolu s Zidy, cikany.. ale ne kvuli svemu puvodu, ale nab. presvedceni. Nechodili na vojnu ani do valky.

Já myslím že by ho měl Vatikán zastřelit pro výstrahu.
Jo není nad opravdovou katolickou lásku k bižnímu...

Hulanátor

Zastrel se sam, podivej se na svoji cestinu, ty prezente....

a koho to zajímá? Přihlaš se do diskuse na serveru ústavu pro jazyk český

katolicka cirkev byla vzdy priznivce fasistu staci se podivat na kdo podporoval mussoliniho a hitlera btw maly citat z holly book
"If any [man] come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and
children, and brethren, and sisters, yea, and his own life
also, he cannot be my disciple." luke 14:26

presne tak, vzdyt katolicky farari delali nabory do nemecky armady, ale psssst o tom se dneska nesmi mluvit.

Mnohem více katolických kněží skončilo v koncetráku.

len Tiso s nimi vysral, ze?
on radsej vozil do koncentraku ostatnych

např. Maxmilián Kolbe za všechny, ty truhlíku. Víš, kdo to byl?

Bych se vůbec nebál. Milá katolická církev má na všechno dost času. Jen omluva Husovi jim trvala víc jak půl tisíciletí... Tak proč nenechat někde vystavený obrázek 100 let a pak se za dalších 100 let omluvit...

>Web Independent Media Center, který publikoval fotomontáž ukazující nového papeže Benedikta XVI v uniformě s hákovým křížem, je nucen úřady k ukončení své činnosti kvůli urážce katolické církve.

Úřady v které zemi byl donucen??? Když už, tak prosím pište zprávy celé. Zaráží mě, že web v brazílii musí poslouchat pánbíčkáře z itálie.

www.hiphop.nextradsl.cz/papez.gif
... nesnasim cenzuru a braneni svobodnemu vyjadreni nazoru... tudiz si tady klidne reknu NESNASIM SEKTY = NESNASIM NABOZENSTVI...

A konkretne jaky nazor je vyjadren tim obrazkem?

je to v podstate zesmesneni nyni jiz byvale "hlvy cirkve" ktera nebyla ani schopna rovne sedet a kontrolovat sve telo a pritom ridila miliony vericich...

Ja se ptam, jaky nazor je tim obrazkem vyjadren.

Clovek, ktery neni schopen vladnout sebou, vladne jinym

Proč by měl bý obrázkem vyjádřen nějaký názor ? Třeba se to jen autorovi jevilo jako vtipné a to, že jsou tu jiní kteří to jako vtip nevidí mu může být zcela ukradené, neboť není nic co by je nutilo se na to dívat. Kapišto ?

No vidis... Tady nekdo blaboli o cenzure, svobode a nazorech a pritom je to proste obycejnej zhulenec, kterymu by pripadalo vtipny, kdyby tu bublinu dal k libovolny fotce. K tomu priplacnout par CAPS a hura, hned to je nazor. No tak to bych ho snad taky radsi zavrel :)

ano je o cenzure a svobode projevu... zhulenec zajimave slovo... kdybych ten komentar pridal k jinemu obrazku tak by mi to tolik vtipne neprislo jelikoz ve spojeni s papezem je to absurdni a stejne jako kdyby byl papez homosexual ... a prave o to jde papez potazmo cirkev je proste se svimi nazory zastarala, neefektivni a mluvi o bohu misto o dokazanych faktech vedcu ...zavri si svoji matku za to ze te porodila...

Nerekl bych, ze kdy byla na svete jina, tak velka komunita, ktera by tak dlouho vydrzela pohromade. Jakou efektivitu mas na mysli? Co se tyce srovnavani vedy a viry ci prukaznosti boha: jestli mas chut se poustet do filozofie, chtelo by to nejprve pochopit smysl elementarniho uciva a jeho uziti.

»tak by mi to tolik vtipne neprislo « — to vůbec není vtipné, to je ubohé!
Až někdo vymyslí stručnější a výstižnější zákon, než je desatero, hluboce se mu pokloním. Na něm je založeno židovství a katolická víra má jako nadstavbu svědectví, které podal Ježíš. Jestliže někdo trvá na osvědčených morálních zásadách, je tím nemoderní a zastaralý?
A co vlastně vědci dokázali. Vědeckým důkazem je opakování za stejných podmínek se stejným výsledkem. Vyrobil už některý vědec opakovaně svět, stvořil některý vědec z husy slona. Podle soudruha Darwina by se to mohlo podařit. Slon je nepochybně nejen intelektuálně, ale i zjevem vyšší druh.
Pokud vím, právě špičkoví vědci jsou většinou věřícími lidmi.
 

"Pokud vím, právě špičkoví vědci jsou většinou věřícími lidmi."

Tak to je pekny blabol, ktery katolici radi omilaji. Doporucuji, abyste si precetl:

http://www.geocities.com/bezboha/VeriaciVedci.html

tak pro zacatek Einstein byl verici... nevim jakyho vetsiho vedce znas...

na to nemate argumenty co? ste looseri

no a co ze byl nejaky vedec verici... vetsina lidi na svete je vericich jenze cirkev odmita pokrok a chce navrat ke starym tradicim...

Je videt, ze sis necetl stranku, kterou jsem nalinkoval. Einsteinova "vira" je tam vysvetlena vcelku podrobne a s odkazy na jeho citaty. Jeste jednou ten link:

http://www.geocities.com/bezboha/VeriaciVedci.html

Jak jsem rekl uz na jinem miste - demagogie je instrument vlastni komunizmu, nacizmu a nabozenstvi.

velmi pekne... ale pokud vim tak zadny buh neni a tudiz ani nestvoril svet... odmitanim dolozenych vedeckych studii se stavis na stranu cirkve tzv retro 100 let na zpet...
zaroven uznavam ze na desateru jsou zalozeny vsechny zakony ale desatero je zaroven velice nevychytane:P

"pokud vim"... Ano, nevis a to je vsechno na cem stavis.

Je to ve skutečnosti obrázek morální ubohosti (nejen) autora tohoto rádoby vtipného obrázku.
Jan Pavel II. byl po sv. Petrovi prvním skutečným apoštolem (zvěstovatelem víry) na jeho stolci. Byl především duchovní a morální autoritou a příkladem ostatním (nejen věřícím křesťanům) jak v životě, tak i v umírání. Ani ve své těžké nemoci nebyl žádnou loutkou, se kterou si každý dělá, co chce.
Kdyby geniální člověk ráčkoval nebo koktal, byla by veškerá jeho genialita k ničemu, kdyby přednášel primitivům, posmívajícím se mu kvůli těmto nedostatkům. Přesto by zůstal géniem a oni pouhými primitivy.
Můžeš se cítít být jakým chceš bezvěrcem, se svou výchovou na křesťanských základech stejně nic nenaděláš. Kdybys s tím přesto chtěl začít, doporučuju pro začátek např. přestat používat latinku a chodit s prostěradlem, otočeným kolem hlavy.

Nesnasim hiphop a paka, co se tvari, ze jejich fotr vecne sedi v base a jejich cerna babicka se narodila na brooklynskem smetisti a proto musi nosit gate po starsim brachovi.

to si rekl krasne ... az my vytryskla slza z oka... :o)
ja zase nemam rad ty kteri nemaji radi ostatni kvuli predsudkum ...;)

Mas doma zrcadlo?

A to myslis, ze kdyz nekomu budes predhazovat nejaky vymysleny predsudky, ze se zamysli a zmeni nazor? Napriklad za muj vztah k hiphopu nemuzou moje predsudky, ale vase pozerstvi :)

vis jakej je rozdil mezi nama dvouma ... ja jsem tolerantni sice akceptuji vsechno umeni, vsechny styly hudby(pokud v nich neni propagace lidskych prav a nar. mensin).. me je jedno ze ty poslouchas napriklad rock.. ja si ho s kamosem obcas taky poslechnu ale proste jen par songu je naladenych na mou vlnu ostatni se mi nelibi a mam rad hh .. a dal tohle tema nehodlam rozvadet...
apropos: pridat tento komentar k fotce nyni jiz byvaleho papeze mi pripada jak ftipne tak i jak jsem psal predtim, k zamysleni, ze cirkvi(sekte) vladne muz kvuli jehoz restrikcim vuci prezervativum zemreli uz miliony lidi na aids a mohl bych v jeho blahodarnych cinech pokracovat... a poslednich 5 let nebyl schopen ani chodit a ztezi mluvil... co je na tom uzasneho kdyz vyjde a pokyne rukou ? ...
"clovek je chytry ale lidi jsou hloupy"

(Cituji Autor: ARow [WWW] Datum: 05.05.2005 13:41): "NESNASIM NABOZENSTVI". Ty mas (krom jinych) jeden problem: nemas zadny konzistentni nazor, mozna ani nevis co to je. Proto se ti muze stat, ze v jednom prispevku vykladas o tom, jak nesnasis nabozenstvi a ve druhem se oznacujes za tolerantniho.

Vysvetli mi: jak se poslusny krestan, dbajici narizeni cirkve, nakazi AIDS? On totiz krome transfuze, pri ktere se kondom pouziva celkem vyjmecne, moc prilezitosti k nakazeni nema.

ale ja tolerantni sem a mam konzistentni nazor ... vzdyt porad rikam to stejne dokola a to ze jsem ateista jelikoz nemam rad sekty a nabozenstvi je pro me sekta...
ty toho asi o svete taky nevis co? vis jak se "poslusny krestan" nakazi AIDS? pokud nevis ze afrika je plna lokalnich konfliktu ve kterych jde jen o uzemi a jednotlive militarizovane skupiny napadaji vesnice odvadeji si brance a znasilnuji zeny... kdyby pote ta nakazena zena pouzivala kondom tak by nakazila maximalne sveho budouciho manzela jenze je ji treba jenom 17 a vyspi se s nekym dalsim bez ochrany a .....

koncim s touto diskuzi jelikoz je to spise FLAME uz nebudu odpovidat prispevky ... nerad se hadam...

Miliony lidi v Africe se takhle nakazi a umrou to vis ze jo :) Hlavne to musej ale stihnout za nejaky tri ctyri roky, aby se to dalo pocitat jako nasledek papezova narizeni :) Ano, v Africe umrely v roce 2004 pres 2 miliony lidi na AIDS, to je hodne. Nicmene tvrdit, ze 30 milionu nakazenych po cele Africe je nasledek lokalnich sarvatek... Ale i tak, kdyby se vsichni chovali podle Desatera, tak by uz davno bylo po AIDS, ze? :) Samozejme ze koncis, nemas jak voblabolit ty miliony mrtvejch, za ktery podle tebe papez muze. Ne, ty nemas nazor, ty si obet stejnyho 'nezavislyho bulvaru', kterej nuti mlady debilky bat se, ze Temelin urcite vybouchne, protoze v nem jsou prece atomy.

co to prosimte kecas ? kdyby vsichni lide zili podle desatera tak by sme tu meli dokonalou harmonickou spolecnost.. ale to se nikdy nestane... zamysli se nad tim co rikas... cirkev na celem svete odmita prezervativ at uz Jizni americe, Vychodni evrope nebo Africe a tim zapricinuji rozsirovani viru... svalne se zamysli proc ve vyspelich statech neni takova rozsirenost viru.... pink ... uz ti to doslo ? ... pouziva se tu ochrana ... a pokud ji nepouzivas ty protoze ti to jakozto vericimu rekl "papez" tak ses dusevne na hodne nizke urovni...
a to nemluvim o dalsich problemech s napriklad historii cirkve...
jestli jsi si nevsim tak bulvar a neseriozni noviny byly naopak zaplaveny oslavnymi clanky na hlavu papeze. Jedine seriozni noviny (HN) a jediny seriozni casopis(reflex) mel clanky s "nohama na zemi"
nevim proc me nekdo na tak nizke vyvojove urovni jako ty nazyva debilkem... ale je pravda ze od tebe me to nemuze urazit.
Az se zacnes zajimat o jadernou elektrotechniku tak mi dej vedet a nefilozofuj tady s nejakymi tvymi argumenty vycucanymi z prstu...

Argumenty vycucane z prstu? :) Tak si povime o tech milionech, co 'kvuli papezovi' zemreli. Predevsim 'zakaz antikoncepce' neni vymysl JP2. Pote miliony, ktere zemrely v dobe po tomto 'narizeni' uz byly nekolik let nakazeny. Dale v subsaharske Africe, kde zemrou cca 2/3 vsech lidi na AIDS uz takhle umiraji desitky let a rozhodne ne kvuli tomu, ze by tam byla tak rozsirena poslusnost cirkvi. Ono s perspektivou 10% detske umrtnosti, maximalniho veku 40-45 let a v lepsim pripade 13 tisic korun rocniho prijmu se lidem nechce za antikoncepci moc utracet. Pink ty debile, prober se... Mimochodem zklamu te, nejsem verici, ale chapu proc lidi veri. Ani na to nepotrebuju jadernou elektrotechniku, predstav si to. Koneckoncu v mem veku bych tam mohl spis delat profesora :)

PS: Fajn, ze ctes Reflex, ten jsem prestal cist asi pred 10 lety, kdy jsem usoudil, ze to je ubrecenej intouskej bulvar: jak vidno, nepletl jsem se :)

ja nerikam ze zemreli kvuli papezovi ja rikam ze zemreli kvuli cirkvi kterou vlastne papez ridi... kdyby cirkev hlasala pouzivejte konodomi tak by je tam humanitarni organizace mohli rozdavat... takhle je odtamtud maximalne vyzenou...
ale kdo by za ni utracel? jestli jsi si nevsiml tak vsude pusobi humanitarni neziskove organizace a ty se dokonce i nekdo o rozdavani prezervativu pokouseji ale kazdy z nas vi jak to dopadne kdyz je clovek zfanatizovan a veri vsemu co mu vyssi mocnost rekne...
ja osobne verici lidi v nynejsi dobe nechapu ... chapal sem ze drive v dobe monarchy a despotismu lide potrebovali necemu verit.. ze se budou mit v budoucnu lepe ale v teto dobe kdy jsou vsechny teorie o BOHOVI a jinych modlach vericich vyvraceny to opravdu nechapu a v same podstate beru vsechny nabozenstvi jako sekty... ale je fakt ze nikomu nevyvracim ze je verici .. pokud je verici v umerne mire tak to muze byt i docela povznasejici a prospesne :)
apropos takze pokud nectes reflex tak jsi spise ty jeden z tech intouskejch vlastni hlavou nemyslicich lidi protoze si tim padem nedokazu jakej nestranejsi a informativne nejlepsi casopis muzes cist... leda maxim :o)
lidi jako ty znam z ruznejch diskuzi mozna kdybych ti napsal ze volim ODS tak mi odvetis ze to v teto dobe kazdy a ze sem jeden z davu ale problem je v tom ze ja premyslim a diky logickemu uvazeni jsem dospel k tomu ze je to jedina strana ktera je nejenom vedena ekonomi ale dokonce ekonomi myslicimi...
...ja se timto bezpredmetnym flamem vcelku bavim :D

(Cituji) "cirkvi(sekte) vladne muz kvuli jehoz restrikcim vuci prezervativum zemreli uz miliony lidi na aids". Jiste: zjednodusene receno cirkev antikoncepci odmita. To je otazka pristupu, viry a je ciste tvoje vec, ze ji nechapes nebo odmitas; na jejim smyslu pro verici to nic nemeni. Jestli pro tebe je slozite si najit na netu nejake informace spolecnosti, ktere 'tam' rozdavaji vsechno od plen az po budiky, tak vez, ze onen 'papezuv zakaz' je to posledni, co jim dela problemy. Rekneme si to na rovinu: mas na jedny strane plnou hubu tolerance a charity, na druhe strane nenavisti, ale precist si a dozvedet se neco o tom, jak to tam chodi to neumis. Nicmene je prima, ze se sam zesmesnujes kritikou cirkve, kdyz je to z velke casti prave ona, ktera se na humanitarni pomoci v Africe podili. Pochopitelne pokud te bavi se ztrapnovat, tak klidne pokracuj. Precti si ale predem Reflex, treba zase najdes nejake vhodne tema. Ono necist ho podle tebe prece znamena nemyslet :)

PS: ODS budu pristi rok volit tak, jako jsem to doposud delal vzdycky. Ani fakt, ze se mezi jejimi volici nachazi takovy kalimero, muj nazor na ni nezmeni.

nadavat mi nemusite... nadavejte si vasemu synovi...ja jsem nerekl ze necist reflex znamena nemyslet ja jsem v podstate rekl ze je to nejverohodnejsi medium u nas... zajimalo by me co ctete(jen tak pro informaci...)
ale vy mi tady rikate porad to stejne dokola.. no mate pravdu zjednodusene receno tak je ale jde o princip pokud cirkev odmita antikoncepci a jeji verici potom odmitaji antikoncepci od humanitarnich pomoci protoze ve vetsine pripadu pokud jim neco nerika kazatel tak to pro ne neni pravda.. stejne tak je proste fakt ze drtiva vetsina lidi v zaostalych castech afriky ani nevi nic blizsiho o AIDS a nevedi jak se prenasi a o to prave jde cirkev by jim mela hlasat "dejte si pozor na nechraneny styk atd atd atd..."
ja samozrejme nechci svalovat vsechnu vinu na cirkev....
ja jsem nesmirne tolerantni clovek ... me nevadi nic .. at si kazdy clovek dela co chce pokud to neporusuje pravo dalsiho cloveka ... me je spis lito techto lidi a je mi i lito cirkve a jejich hodnostaru z jejich bezvyznamneho zivota...
ano cirkev se na humanitarni pomoci podili to je pravda ale ve vetsine pripadu z financi 3. zemi ne ze svich vlastnich...
a neodpovedel jste mi na mnou polozenou tezi co rikate na historii cirkve... odpovidate mi jen na veci ktere se vam libi a vetsinu veci prekroutite tak ze se az nestacim divit co si vlastne myslim....
ja sam se neztrapnuju ja naopak nechapu proc jste znovu vyvolal tento flame... ale je pravda ze si z nej neco odnesu a musim uznat to ze mate v necem pravdu.. napriklad jsem nebral v potaz ze cirkev do znacne miry pomaha lidem v zemich 3. sveta ale vy zase musite uznat ze chyby pomoc nejdulezitejsi a to jsou INFORMACE... cirkev si bohuzel stejne jako totalitni rezimi upravuje informace jak se ji hodi a to je v 21. stoleti velice smutne
apropos uz vidim vas prispevek ktery bude neco v tom smyslu... tak a jste porazeny moje argumenty vas dostaly apod...
ale ja si myslim ze z tohoto flamu odejdeme ve smiru a v remize protoze kazdy z nas (aspon doufam ze i vy jste si uvedomil nektere veci) si z nej odnese nejake informace a nove poznatky...

1. V Africe (protoze jinde se to na miliony pocitat zatim neda) neumiraji miliony lidi na ADIS kvuli tomu, ze by nekdo zakazoval kondomy a oni se tim jako krestani ridili.
2. Cirkev kdyz uz neco, tak nabada k zivotu, ktery nakazu prakticky vylucuje (minimalne tu, ktere by slo zabranit kondomy)
3. Tvoje vzdelani patrne stacilo k prijeti na jadernou elektrotechniku, nicmene pro obycejnou debatu to bude malo. Zkracene: teze je myslenka, nic tazaciho a i kdyby, na zadnou myslenku jsem v tvych reakcich nenarazil. Nejakou zminku o historii jsem zahledl, ale to taky nebyla tazaci veta, takze netusim, na co bych mel odpovidat. A nakonec: 'svych' se pise s tvrdym. Pokud nerozumis ani tomu, co pises, tak ti moje odpovedi zcela pripadne logicky musi pripadat jako prekrucovani. Nicmene rad se k pripadnym omylum vyjadrim a napravim svoje chyby; tak prosim bud konkretni, at se pohneme z mista a nemusim si myslet, ze uz nevis, jak by ses z toho vykecal, tak blabolis o prekrucovani.
4. Rekl si, ze koncis, ze se nerad hadas. Ze nedovedes ani dodrzet slovo, za to ja tezko muzu.
5. Apropos vidis prd, ale o to vic odhadujes, co jsem zac. Ted ti napriklad uz asi poctvrte musim zkazit dalsi pokus: ne, nemam syna. Mimochodem to je sebekritika, ze jsi presel ve styku se mnou na vykani, prestoze me povazujes za nizsi formu zivota?
6. Odejdi jak chces, blbej zustanes, pokud budes spolehat na Reflex a bulvar ci hospodske zvasty obecne. Mozna az vylezes ze skoly, tak zjistis, ze svet je proste jinej... Nic ve zlym, ale zrejme prozivas dobu, ve ktere je prozatim lepsi vice poslouchat, nez poucovat ci pachat osvetu...

LOOL, zakon "hanobeni cirkve". Tak to je hodne drsny, neco jako za komancu zakon proti "hanobeni Strany a vlady". Vlastne - ony tyhle dve ideologie/demagogie maji spoustu spolecneho, tak co se divim.

Přesně tak. Jenom nechápu, jak někdo může vykládat, že jsou země jako Irsko nebo Itálie demokratické.
To že jsou v EU, tomu se už nediví nikdo, když tam může být i (krypto)neofašistické Rakousko

A clenstvi krytobolseviskeho Ceska ti nevadi? Podivej se jaky povl nam tady poslednich 7 let vladne a chytni se za nos. Az si udelame poradek u nas doma, tak muzem neco zvanit o Rakusacich.

vzhledem k tomu, že má tady asi 50 procent lidí více či méně pravicové názory, kryptobolsevismem bych to nenazyval, spis Absurdistanem. No, melo by to vadit spis EU, co si do sebe natahla, ne?

Jak může být zájmová organizace chráněná zákonem? Koukám že nejenom u nás jsou zákony postavené na hlavu.

co třeba OSA (a podobné)...

V Italii pry plati zakon, ze zena, ktera se jmenuje Marie nesmi provozovat prostituci

No jasne, a v australii lze v opilosti mit pohlavni styk s klokanem

A já myslel že se za to v církvi upaluje. Na hranici s ním

Tak to za chvilku asi skonci i Kartinky

Jasne, ale jenom pokud lidovci prosadi podobny zakon o hanobeni katolicke cirkve i u nas.

Jasně, lidovci vždycky nepustí nějaký kontroverzní zákon. Se mi líbí, jak nějaká dvacítka lidovců přehlasuje dvousetčlený parlament... Přemýšlet bys třeba nechtěl, že ne?

No sila lidovcu IMHO neni v jejich poctu, ale v tom, ze maji, receno diplomaticky, velky koalicni potencial. Ostatne muj prispevek byl myslen ze srandy, takze nechapu tvoji prehnanou reakci. Zkus si ale predstavit jinou stranu, ktera by zkusila, ciste hypoteticky, zakon o hanobeni katolicke cirkve navrhnout, at premyslim jak premyslim, zadna jina me nenapada.

A kdyby navrhla, tak jako co? Se snad musí schválit, že? Takže ještě přemýšlej...

To snad neni mozne. Znova opakuji delam si SRANDU! To ze jsem se trefil zrovna do tve milovane strany je proste smula.

Kartinky uz stejne davno upadli, za nic uz ted nestoji a vubec nejsou vtipne, spis trapne.

Přesně to s Kartinkama mě taky napadlo, tam jsou lecky "horší" věci než tohle. Co takhle trochu tolerance? Mizerná fotomontáž papeže v nacistické uniformě - hm, blbá sranda. Ale zavírat kvůli tomu někoho do vězení? No to snad ne. Mimochodem, gramatická poznámka, přehodit Íčka, správně je "Kartinki upadly"

Jestliže byl nynější papež nacistou, nehanobí církev fotomontáž, ale papež. Jestliže je informace nepravdivá, není o čem diskutovat; i svoboda tisku má mít své meze (jako každá jiná svoboda).

v Nemecku bolo povinne clenstvo v Hitlerjungend, ale pri prvej moznosti z nej papez vystupil. Pocas vijny bolpovolany ale 3 x stiahnuty pre neschopnost bojovat a nespolahlivost a nakoniec zbehol a nechal sa dat zajat Cervenou armadou

V HJ mal navyse za 5 rokov 7 karnych opatreni

To je fantasticke, jak se da vsechno vysvetlit. Ja tu cirkev snad zacnu milovat.

Az povesej za koule vsechny, kteri vlezli do SSM (natoz do KSC, a tuplem do LM ci StB), tak zacnu kricet, ze by neco meli udelat i s Ratzingerem.
Ale mame premiera, kterej byl namestkem reditele RaJ, coz je superestebackej post - pro StB pracovali i cisnici a pokojske v restauracich a hotelich, natoz jejich sef (ten zrejme nemusel podepisovat spolupraci, ale byl jako kmenovy zamestnanec rozvedky na tento post jemnovan). A mame premiera, kterej byl v Ceskoslovenske strane socialisticke, kam se (zejmena po r68) dostali jen superproverene bolsevicke kadry. A on ted bude frajerit, ze nebyl v KSC. Jenze on musel bejt 100x proverenejsi a kovanejsi bolsevik, nez nejakej radovej clen KSC.
To je jako rikat, ze nejakej predlistopadovej diplomat nebyl v KSC a nepodepsal spolupraci s StB. Pro to je totiz jedine vysvetleni - delal rovnou pro KGB.

svata pravda

kdo umi do dvaceti pocitat, ten si snadno spocita, ze Ratzinger vstoupil (byl vstoupen?) do HJ ve svych 14 letech
- takze prirovnani se vstupem do SSM je naprosto presne!

nehlede na to, ze o dva roky pozdeji byl prirazen jako pomocnik k protiletadlove obrane, odkud dezertoval (16 let)
to neni typicky obrazek nacisty, coz?

jinak souhlasim s jednim z prispevatelu, ze 1 rok za takhle odflaknutou (zubatou) fotomontaz je malo

Před časem byla zveřejněna informace, že existuje fotografie Václava Havla coby dítěte, sedícího na klíně nějakého nacistického pohlavára. Kdyby tato fotografie byla zveřejněna, Václav Havel tvrdil, že jde o urážku hlavy státu a novináři, že jde o zveřejnění pravdivé informace, stál bych za prezidentem, protože jako malé dítě z toho neměl rozum. Jestliže byl někdo v Hitlerjugend, rozum už z toho mohl mít a skutečně měl. Také jsme jako děti byli naháněni do nejrůznějších spolků, průvodů a pod. a vyhýbali jsme se, jak se dalo. Kdo říká, že se nedalo, lže. Například já jsem nikdy od svých 8 let nebyl v žádném průvodu ani při oslavách, ani na vojně. Tvrdím, že ve 12 letech má dítě dost rozumu na to, aby bylo schopno posuzovat správnost svých činů. My jsme ten rozum měli podstatně dříve.   

Něco tak, tak, tak mrzkého, odporného a podlého, jako je katolická církev, se hanobit nedá. Hrůzná organizace, která 1500 let bezostyšně a beztrestně vraždila, kradla a intrikovala pouze a jenom ve svůj mocenský prospěch, nemá právo ohradit se proti pravdě. Nebudu řešit, kde církev "získala" majetek, který jí teď vracíme. Nebudu řešit, kolik lidí jen a pouze díky svému přesvědčení a ideálům vzplálo na hranici. Stačí se podívat do nedaleké minulosti, kdy nacističtí pohlaváři, a to hlavně z waffen SS, zdrhali po válce do Argentiny pomocí pasů, pro tyto účely vystavených Vatikánem. A nácek papežem, to už je jen smutná koruna. Kecy o povinnosti členství jsou jenom kecy.     

Smyslem této fotografie je nastinit otázku kolaborace a restituce jiste rodiny...

> Tvrdím, že ve 12 letech má dítě dost rozumu na to,
> aby bylo schopno posuzovat správnost svých činů.

Rozumu možná. Ne tak informací - tady záleží na konkrétním případě, na rodičích a okolí. Já byl v Pionýru i v SSM a nikdy mě nenapadlo, že je na tom něco špatného. Chození do průvodu bylo super, protože jsme nemuseli do školy. Naši před námi nikdy proti komunistům nemluvili, že existuje nějaký Hlas Ameriky nebo Svobodná Evropa mi nikdo neřekl. Jsem svině?

Celý problém je v Němcích samotných. Oni se totiž vždycky považovali za nadlidi. Prvním, kdo to formuloval otevřeně v celé nahotě, byl Hitler. Německé nadlildství bylo velice pokořeno po prohrané svěrové válce a když se k tomu přidala série hospodářských krizí s řešením na úkor „podlidí”, odvěkých slovanských sluhů a služek v kombinaci s nenávistí vůči Židům (předchůdcem Hitlera v tom byl už Marx), bylo s podivem, že to nechalo západní mocnosti klidnými, byť lze pochopit po zkušenostech z nedávných válečných hrůz, že měli strach z jejich zopakování.
Je pravda, že německá nátura je hodně odlišná od naší, přesto v každém (psychicky zdravém) člověku je vědomí toho, co je dobré a co už ne. Němci zašli za tuto hranici. Jestli si někdo myslí, že se bůhvíjak poučili, měl by víc proniknout do jejich mentality a možná by se nestačil divit.
Já jsem byl vychován rodiči, kteří vyrostli za 1. republiky a viděl jsem (v dětství) kolem sebe skutečnost jinou, než jak byla oficiálně prezentována. Když jsem na to doma poukázal, rodiče mě napomínali, že to hlavně nemám říkat ve škole a na veřejnosti. Totéž bylo i mezi válkami v Německu a nebylo možné, že by si Němci nebyli vědomi, že své problémy hodlají řešit na úkor jiných. Že zabít člověka je špatné ví i děcko. Němečtí kluci považovali zabíjení „nepřátel” za hru a dobrou věc. Jak fanatickými příznivkyněmi nacismu byly Němky, je také známo. O tom, co dělali naši sudeťáci, se snad ještě učí v dějepisu, bohužel ne o chování Němců ve vnitrozemí vůči slovanských spoluobčanům.
Doba, v níž ´s byl vychován Ty, byla zcela jiná a nedá se porovnávat. 
V žádném případě nehážu všechny Němce do jednoho pytle a jestli papež patřil mezi výjimky, nepochybně se prokáže. Bohužel jsou s nimi špatné zkušenosti jako s národem.

Myslim, ze to prehanis. Pocit vlastni vyjimecnosti az nadrazenosti maji snad vsechny velke narody - Anglicani, Francouzi, Rusove, Americani, Japonci, Cinani, drive urcite Indove, Zidi se porad povazuji za vyvoleny narod, Arabove jsou presvedceni, ze slovo Allahovo je mozne sirit vyhradne v arabstine atd. atp. A vzpomen si, jaka zver byli casto Rusove a Rumuni - kdyz hnali Nemce na Zapad, kradli, znasilnovali, nicili - proti nim byli Nemci z Wehrmachtu dokonali gentlemani. Nacismus bylo velke zlo, ale nasazovat kvuli nemu drtive vetsine Nemcu psi hlavu, to neni dobre. Mnoho z nich se za minulost sveho naroda uprimne stydi a je az trapne, jak se pri kazde prilezitosti omlouvaji za holokaust. Znal jsem jednoho Nemce a ten odsuzoval dokonce i Rammstein jenom proto, ze se libi nekterym neonackum.

Asi ne, asi jen rodice.
Ale je potreba se zeptat, do jake miry (a treba od kolika let) to byl nedostatek informaci, nebo jen ze jsi videt nechtel. Podle me ve veku svazaka uz clovek ma dost rozumu, aby pochopil sam. Ale to je jen muj subjektivni nazor.
Plno nemcu take tvrdilo, ze nevedeli o koncentracich. Ale oni jen nechteli vedet.

Ve věci koncentráků bych se obyčejných Němců byl schopen zastat. Jedním je vědomí existence koncentráků, prezentovaných coby tábory na „převýchovu” (prací), druhým, jestli měli informace o skutečných poměrech tam, k čemu skutečně jsou a jak to tam vypadá. O tom obyčejní lidé skutečně nemuseli vědět. Každopádně ale už museli vědět, že něco není v pořádku, když jsou tam posláni lidé, které znají jako slušné.
Stejně tak jejich nadšení pro „vyčištění slovanského prostoru pro německý živel“: to bylo zcela vědomé včetně jejich aktivního podílu na tomto. 
Například sudeťáci se stěhovali do bytů ve vnitrozemí po lidech, poslaných do koncentračních táborů nebo zavražděných např. v Kounicových kolejích (Brno). Teď si hrají na ublížené chudáky, tehdy jim to nevadilo. Němečtí výrostci házeli kamením (v lepších případech) — ještě před „Mnichovem“ — po našich policistech a ti měli zákaz jakkoliv se bránit či proti nim zakročit, protože Němci to hned prezentovali v zahraničním tisku jako policejní zvůli v Československu.

Já byl taky v pionýru , ale do SSM vstupovali jen ti fakt "angažovaní" zapálení budoucí straníci. Být v SSM tak bych dneska držel hubu a krok a doufal, že si na to nikdo nevzpomene. Průvody snad zbožňovali malé děti nebo děti "Soudruhů", ale z mého okolí průvody opravdu nikdo nežral. Takže nejseš svině, ale ideální volič KSČ.

To je lež, členství v Hitlerjugend povinné nebylo (byť byly různé nátlakové akce a kdo tam nebyl, neměl lehký život).
BTW podle vás Židé v Hitlerjugend (povinně) také byli? Asi těžko..

Podle zakona musel kazdy nezidovsky chlapec do HJ. Takze z toho pohledu bylo povinne.
Zakon z roku 1936 to formuluje pomerne vagne:
www.history-of-the-holocaust.org/LIBARC/ARCHIVE/Chapters/Stabiliz/Racial/LawConce.html
Ale modifikace z roku 1939 uz hovori jasne:
adolfhitler.ws/lib/proc/youth04.html

Prakticky jiste existovaly ruzne figle jak se tomu vyhnout, nejcasteji clenstvim v nejake jine organizaci, ale bylo to pochopitelne celkem riskantni.

Ty alternativní organizace byly stejně alternativní, jako strany v národní frontě před listopadem 1989. Prostě držely hubu a krok.

Kdo má ve 14 letech pevný a správný světonázor? Málo kdo. A kdo zná Ratzingerovy rodinné poměry? Z dnešního hlediska se to jednoduše soudí, ale o tehdejším životě víme kulový.

To je jasny, ze se clenstvi v HJ nedalo obelstit clenstvim v nenacisticke a nepoliticke organizaci (i kdyby tehdy nejake byly) .
I kdyz asi je dobre, ze jste to napsal.

Takže tú uniformu nosil, ano? Mal ju na sebe, keď bol povolaný, je tak?
V tom prípade nerozumiem, aký je problém s tou montážou?

Členství v Hitlerjugend tedy bylo povinné? Zaprvé ne tak úplně docela (zákon zněl - "a děti jsou vychovávány v HJ", aniž by stanovoval sankce") zadruhé pak bylo povinným mimo jiné udávat Židy a řada dalších věcí.

Někdo je nedělal a jiný ano.