Windows 10 je téměř na pětině počítačů, k Sedmičkám má však stále daleko

Já se desítkám bráním od vydání tohoto článku od pana Holčíka http://www.zive.cz/bleskovky/nova-aktualizac... ... , kde avizoval reklamy ve Windows. Od té doby mám k novotám Microsoftu jenom skepse a strach co dalšího vydají nebo naopak zakážou.

Nic o reklamách tam není. Bránit se desítkám, protože ti do sedmiček přidají vlaječku na upgrade do W10 nedává moc logiku.

Bránit se výrobku, který je distribuován nedůvěryhodnou, příliš agresivní formou je docela dobrý a rozumný nápad.

Myslím, že pro desítky existuje mnoho rozumných důvodů proč ne.Ale s agresivitou se neshodneme. Jak jsem psal. Moje zkušenost je ta, že sem mohl zůstat zcela v pasivním módu. Možná na mě něco jednou vykuklo, což má ale do agresivity poměrně daleko.

Nehádám se, i já jen jen píšu o své zkušenosti. A ta byla taková, že zůstat pasivní nepomáhalo, vedlo to u nás v práci na různých pc k opakovanému obtěžování nabídkou a několika nechtěným upgradům.
Zbavit se nabídky znamenalo aktivně jednat a zasáhnout do nastavení.
A forma nabídky se navíc měnila a v některých fázích bylo odmítnutí upgradu buď velmi skryté, nebo skutečně nemožné.
I mě to jednou dostalo tak, že jsem si na cizím pc s povolenými automatickými updaty musel pomoct nějakým udělátkem, abych w10 nenainstaloval. Možná tam ta možnost odmítnutí upgradu někde byla, ale já jsem ji nenašel a neudělal jsem nic, než že jsem to pc zapnul a pak už být tam běžný uživatel, měl bych na krku další práci s odinstalací w10.
Z toho, že existují v tom směru i soudní spory, vyvozuju, že nejsem sám, komu to probíhalo takto. Možná jsi měl štěstí a díky nějakému mírně atypickému nastavení tvého pc to probíhalo u tebe jinak. Anebo jsi na w10 přešel dřív, než forma nabídky přitvrdila?

Doma sem přešel dříve. Bez otravování. Poté návrat na čisté sedmičky.V práci až donedávna. Pouze jenom vlajka uměla schovaná v TaskBaru. Bez otravování. Je možné že to nastavili správci globálně na neotravovat.Nicnéně současně ledabyle udržuju bratru 5-6 virtuálních strojů které patří do seznamu upgradovatelných a které občas zapnu. Nemám je připojený do domény a jsou plně aktualizovaný a opět nemůžu říct, že jsem viděl nějakou neplechu. Všechno jsou to legální virtuálky Ultimate nebo Prof od W7/W811/32/64, takže bych si dokázal tvrdit, že mám přehled i když z pohledu správců jem pouhý amatér. Tak si je třeba zítra pozapínám a uvidím.Z toho pohledu podobným skazkám o agresivním otravování moc nevěřím. To jak klikači klikají na aktualizovat bez sebemenšího myšlenkového počinu, tak to si dokážu živě představit.

Není? Reklama na software který se poté automaticky stáhne do systému a ve většině případů i nevědomky sám nainstaluje bez souhlasu uživatele není reklama? Aha Vy asi na Marsu máte jiné zákony, tam bych tedy žít nechtěl.

Nevědomky sám nainstaluje bez souhlasu uživatele.... panečku. Lepší bude když si o tom raději něco zjistíš.

No, nápodobně.
Bezpochyby se to nestávalo každému a pokaždé, ale chování té nabídky bylo opravdu různé a možnosti volby uživatele v některých fázích byly víc než malé.

Uhýbáš"nevědomky sám nainstaluje bez souhlasu uživatele."To je poměrně nekompromisní tvrzení které mohlo nebo nemohlo nastat. Víc než malé možnosti patrně znamenají tak jako tak souhlas tedy nějakou formu akce uživatele, že?

Názor byl 1× upraven, naposled 28. 07. 2016 18:23

Skrytý souhlas v křížku je tedy podle tebe normální, o kterém všichni ví a proto na něj klikli aby si nainstalovali upgrade? Realita je taková, že právě toto vedlo k nevědomému souhlasu o kterém většina uživatelů nevěděla.

Pokud myslíš výchozí nastavení nějakého stavu - zašktrlé - tak i tak potom následuje potvrzení této akce, tlačítkem další, dokončit, aktualizovat atd. Pro ty co nečtou a jenom klikají je to podpásovka, ale rozhodně to není definovatelné jako"nevědomky sám nainstaluje bez souhlasu uživatele"Určitě je to vědomý stav kterým se běžně vyjadřuje souhlas. Souhlasím s tím, že pro takovýto důležitý úkon by měla být výchozí hodnota - neinstalovat.

Právě že tvoje citace je právě pravdivá http://diit.cz/clanek/upgrade-na-windows... ... , zavření okna červeným křížkem uživatel odsouhlasil upgrade (NEVĚDOMKY) .

Diit je profláknutej že se otírá o MS jak může. Těm bych nevěřil ani nos mezi očima.Článek popisuje stav v Číně a to ještě způsobem
.. Když se objevovaly ojedinělé zprávy ...
.. může po kliknutí na křížek dojít k....Následovaný srdceryvným příběhem Yang Shua. Takový dost nedůveryhodný bulvární scénář. Toto má u mě vysloveně nízkou vypovídací hodnotu.

Tlačítko pro odmítnutí upgradu se objevilo teprve začátkem tohoto měsíce. Neřeš bulvár nebulvár, křížkem se prostě upgrade odsouhlasil.
Můžu ti poslat desítky webů, kde se tato problematika řešila (i zde na zive.cz) .

Jen zajímavost. Oni i ty offline systémy nejsou moc secure. Tuším, že někde v Německu udělali prověrku jaderných elektráren a zjistili, že jsou prolezlé viry. I když ten systém není online, tak je třeba s ním nějak komunikovat nebo předávat data - což znamená, že tam stejně někdo vrazí flasku

To je pravda a také lidská chyba, resp. jak mají nastavena práva a přístupy v podniku. Já mám také off-line mašiny a vir na nich nikdy nebyl, stejně jako z nich nikdo data nikam kopírovat (nebo naopak do nich instalovat) nemůže.
> S tím někým bych se do hodiny loučil a k PC by už nemohl.

98% lidí říká jasně: Linux ne, ani zadarmo. A říkají to už dlouhá léta.

Tohle řekne pouze odkojený na Microsoftu. A hele podívej se okolo sebe. Z Microsoftu se stává minorita. PC/Notebooky maximálně tablet?

Pety...jdi si radši vyměnit plínu

Ty ses DRSNÉÉÉJ, JÓÓÓÓÓÓ!!!! ...facepalm.

já to mám už rok, myslel jsem si, že před tím rokem se to právě vázalo na účet. když jsem nedávno upgradoval druhý PC, překvapilo mě, že to právě účet nikde nechtělo. :)

Mi máme v práci asi 20 NB, tak půl na půl HP a Dell, a nezaznamenal jsem sebemenší problém ani u jednoho.

Minimalne se ti nainstalovala klavesnice QWERTI

Pokud se pamatuju, tak QWERTZ, možná proto, že byla na předchozích Windows nastavená jako výchozí. I když u pár NB jsme přechod řešili čistou instalací, a nepamatuju si, že by někdo chtěl, abych mu přepnul QWERTY na QWERTZ.

Nepochopil pointu. LOL!

Aha, už pochopil
Já totiž když dám v e-mailu "Odpovědět na příspěvek" tak vidím jen příspěvek na který bezprostředně odpovídám a necelou historii, takže jsem neviděl to moje "MI" a považoval jsem za omyl či překlep to I v QWERTI.

Duvod?

Třeba to že udržování starých verzí něco stojí. Pokud je upgrade zdarma, není důvot starou verzi dál podporovat.

Pak ovšem nechápu, že "sedmej" taky ještě na Win 10 nepřešel ...

ale přešel, už před rokem.

a co nekompatibilní počítače? Vždyť ani teď to na spoustě takzvaně kompatibilních PC pořádně nefunguje. Když ti to takhle rozdrbe firemní PC, tak co s tím uděláš? Microsoft odpovědnost za následně nepřevzal, takže podle mne nemá co vynucovat upgrade.

tak realisticky :) jasně, že MS nemůže teď říct, že ukončí podporu. ale mohl to říct před rokem. všichni by měli rok a půl se na tu situaci připravit. navíc pokud by dodržel co slíbil, je to v podstatě poslední investice do OS.

Před rokem nemohl, asi by to bylo porušení obchodních podmínek - podporu stanovil v roce 2009.

dobře, tak letos by řekl, že za rok. to co jsem napsal nebylo o datumu.

Tak o tobe vime, zes v detstvi upadl na hlavu - nekolikrat.

možná bys jsi se měl zajímat o windowsy místo o moje dětství. pak bys třeba nelpěl tolik na nějaké zastaralé verzi.

Hele, ja tady narozdil od tebe nepisu naprosty fantasmagorie a nedavam tim okazale najevo, ze to v hlave nemam v poradku. Na me se nezlob.

ty jediný co umíš psát, že to nemám v hlavě v pořádku a podivuješ se nad mojí reakcí? vtipný.

Už to nehul, nedělá Ti to dobře na mozek

ne že by ta podpora byla až takový problém...

v domácnostech tolik ne, ale ve firemním sektoru zásadní.

Ano, to je jeden pohled na vec - selhani cele te nechutne vnucovaci kampane.
Jenze nelze vynechat ten druhy, mnohem dulezitejsi: Vyhody (do budoucna) prinaseji Win 10 jen hracum. Jinak mohou byt atraktivni pro uzivatele dotykovych zarizeni. Pro zbytek uzivatelu zadnou vyhodu nepredstavuji. Z tohoto pohledu je trzni podil Win 10 docela slusnym uspechem.

pre hracov to bude zaujimave ked sa konecne objavia hry co plne podporuju DX12.

Pro hrace tu bude nove Vulcan API, ktere cele dx12 strci do kapsy. A Vulcan pobezi i na sedmickach.

bodaj by to tak aj bolo

přesně :D

To sice poběží, ale her s ním bude podstatně méně. Navíc hráči mezitím utečou na desítky kvůli DX12.

Sni dal... Hry budou tam, kde bude vetsi potencial. Vetsi potencial bude na pochopitelne na Vulcanu, jelikoz pokryva mnohem vetsi skupinu uzivatelu.

Pokud bys vynechal ten zbytek uživatelů, tak to bys mohl takto argumentovat téměř s každou verzí Windows. Vždy se najde značná část lidí která v podstatě nemá valný důvod přecházet.Teďka to bylo nastaveno tak že MS řekl, pojďte dáme vám nový lepší (jako vždy) systém ZDARMA nebude vás to stát nic než trocha času. A musím říct, že ty upgrady, podle mých zkušeností mají velmi dobrou úspěšnost. Ale přesto se wow efekt nedostavil.

To je dost nepřesný popis reality - bylo to nastaveno tak, že win 10 se na komp tlačily a uživatel se musel dost bránit, aby je neinstaloval. A přesto se wow efekt nedostavil.

Tak to asi vnímáme realitu dost jinak. Pokud vím, uživatel musí vyjádřit explicitně svůj souhlas, jinak se mu tam desítky nedostanou. Dokonce ani nebyl vystaven nějakému dotazu, pokud nezačal zkoumat ikonu v TaskBaru.Ale dokázal bych si představit, že někdo chápe sousloví "dost bránit" jako nicnedělání ovšem s takovým člověkem bych si asi nerozuměl.

Ano, vnímáš realitu dost jinak, ale to už je zde tak nějak známo. Studuj:http://www.zive.cz/bleskovky/microsoft-pritl... ...
http://www.zive.cz/clanky/microsoft-chce-pre... ...
http://diit.cz/clanek/upgrade-na-windows... ... Dokážu si představit, že to okecáš tim, že uživatel nemá klikat na systémové notifikace, ale v tom případě bych si s tebou asi nerozuměl.
Možná okecáš i to, že aktualizace s GWX je nutno zakazovat skoro každý měsíc, ale to už by si s tebou vůbec nerozuměl.

Ano. Stále je to o tom, že uživatel může zůstat v pasivním módu. Z tohoto pohledu nemůže být o aktivním bránění řeč.Za sebe můžu v klidu říci, že ještě donedávna a ikona na mě vyzývavě mrkala a já se ji bránil zuby nechty. Ale třeba to má někdo opravdu nastaveno tak, že na něj každou chvilku něco vyhrkne a dokonce si nainstaluje W10 aniž by si uvědomil co dělá. Ale zatím sem se s tím nesetkal, což neznamená že to neexistuje.

Mít po roce s novým produktem 20% podíl na trhu tomu říkám "neúspěch".
Tohle vejde do dějin ekonomie trhu.

Úspěch je dán tím, zda realita naplní očekávání. To se v tomto případě nestalo a uznal to samotný výrobce. Ale tak můžete je jít uchlácholit, že vy si myslíte, že dobrý

Tak kdybys na to psal nějaký pojednání, tak tam napiš, že ten produkt se dával zadarmo, ať je ta historie kompletní.

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 07. 2016 19:03

Jenže to, Milane, chápeš špatně i ty. To, že je W10 "zadarmo" je sice pravda, ale upgrade samotný zadarmo určitě není. U domácností je to ještě fajn, tam se investuje jen trocha času a je to, ale třeba u profíků, které počítač živí je to už otázka jiná. Já jsem taky celkem dlouho zvažoval, jestli do toho jít nebo ne. Nakonec mě to stálo nějaké 2h s čistou instalací a řešením driverů, pak se mi tam objevily problémy s ovladači pro integrovaný intel hd4600, které trvají dodnes, kompletní reinstalace všeho potřebného softwaru a nastavení, řešení debility s chybějícími placeholdery na OneDrive, sync úložišť atd. atd. a voila, jsme na dobrých třech pracovních dnech, abych měl kompletně připravený počítač :) To ani nechci domýšlet náklady na přechod na Windows 10 u firem. Cena licence samotné tady opravdu nehraje roli, takže to, že je zdarma, je velké skupině uživatelů téměř fuk...

Napsal jsi to dobře. Nicméně vedlejší náklady a problémy spojené s upgradem se týkají každé verze Windows.Z tohoto pohledu to je fixní položka, který se při komparativním porovnávání náběhu jednotlivých verzí matematicky vyškrtne.Tedy opět skončíme u neúspěchu což nedávno už avizoval jeden z ředitelů MS.

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 07. 2016 21:56

Ano, můžeme to brát jako fixní náklad, ale to je jedno. Jen jsem chtěl argumentovat to dogma, že když je upgrade zdarma, je 350 milionů neúspěch. Není.To číslo je zatím prostě dané opatrností těch firem, které neřeší jen finanční stránku věci, ale mají prostě dobře fungující W7 a není jak odůvodnit to vkročení do rizika nasazení W10 (kompatibilita driverů, SW atd.). Firmy jsou velmi konzervativní a přestože je W10 lepším OS, není o tolik lepším, aby byli nuceni přecházet.Uveďme do kontextu. W7 zdarma nebyly a po prvním roce měli prodáno 240 milionů licencí. V té době (2009-2010) byly mnohem větší prodeje počítačů a tak i OEM licencí a hlavně přišly W7 jako spása od tragédie jménem Vista. Tam se prostě všichni nemohli dočkat, až konečně přejdou. Navíc jsou tu W7 už 7 let a po prvním roce jsou W10 už na téměř polovině počítačů jako W7 po oněch 7 letech. Pokud tedy bereme srovnání prvních let obou OS, je W10 o 50% úspěšnější nehledě na to, že velká část uživatelů přešla free.W10 přicházejí v době, kdy tu máme velkou spokojenost s W7, tzn. vysokou konkurenci, kterou W7 v podstatě nemělo.Problém tedy není cena, ale tržní situace a neschopnost MS prodat svůj produkt cílové skupině, aby byl počet licencí mnohem větší. Počkejme za 2 roky. Miliarda to nebude, ale vývoj přinese své ovoce. Po roce je prostě příliš brzy bilancovat. Sry za tak dlouhý slátanec :)

Osobně chápu, že příznivci za tím můžou vidět úspěch, ale já to tak opět nevidím i přes tvoje pádné argumenty.Firmy jsou konzervativní taktéž stále stejně. Takže tady se nám to opět vykrátí. Navíc je značný předpoklad, že desítky firmy nebudou přeskakovat. Firmy mohli s klidem přeskakovat W8/1. Souhlasím s tím, že W7 je těžký předchůdce. Tedy vlastně W8/1, že? Už ten je jako velký neúspěch spojení matlacího a desktopového kočkopsa.Vypůjčím si ale tvoje vlastní slova. Neschopnost prodat produkt cílové skupině. Tedy obráceně. Schopnost "prodat" produkt bych definoval jako úspěch. Taktéž bych jako úspěch definoval jako předčení očekávání - plán versus realita. Toto se taktéž nepovede.

Názor byl 1× upraven, naposled 28. 07. 2016 08:04

Jasně, firmy jsou konzervativní stále stejně. Nicméně teď je situace ještě horší v tom, jak dobrý W7 je. W8.1 nebyl tak špatný, no měl svoje chyby. W8.1 ale není taková konkurence jako W7.Jen upřesním, nejsem žádný příznivce. Neměl bych problém přejít třeba na OSX. Jen si nemyslím, že MS zaslouží tolik kritiky, jaká se tu dlouhodobě objevuje. W10 je prostě dobrý systém, který má ale stále sem tam porodní bolesti. Jak říkám, uvidíme za 2 roky, co se s W10 stane, kam ho MS dovede a jestli pokoří W7. Myslím si, že ano.

No v některých drobnostech se nesejdeme, ale myslím že si rozumíme.Díky za pokec a zase někdy u zajímavých témat.[]palec nahoru[/]

jj, snad to bude příště kratší :D +1

Ještě je třeba vzít v úvahu dvě věci. Drtivá většina firem s aktualizací čeká na Windows Server 2016 a také na ověření funkčnosti nástrojů třetích stran (např. SAP). Do budoucna bude podíl Windows10 stoupat z celé řady důvodů - postupná výměna počítačů za nové s OEM licencí Win10, dřív nebo později konec podpory Windows 7 atd.

Jj, konec podpory bude signálem pro firmy, že by měli přechod na W10 řešit.

Na DX12 hry, ty opravdove, si jeste dost pockame. Tituly pouzivajici DX12 jen castecne / z reklamnich duvodu nelze brat vazne.
Ostatne neni to tak davno, co verozvesti lepsich zitrku predpovidali raketovy nastup DX10/11. A jak to dopadlo? ;o)

Stejně se spíš uchytí vulcan api místo dx 12. Navíc vulcan api plně podporuje windows 7 :)

Vulkan nemá šanci, dokud ho nebudou podporovat konzole. Žádné vývojářské studio nemá zájem vyvíjet pro PS4, Xbox a PC 3 rozdílné verze, když může vyvíjet 2. Většina hráčů už Win10 má a během následujících let jich jenom poroste. Vulkan pro Linux (půl procenta hráčů dle Steamu) a velkou byť stále se zmenšující základnu Win8 a starších verzí Windows nebude moc potřeba. Navíc proč vyvíjet pro tyto starší Windows pro Vulkán, když můžete vyvíjet pro DX11, který vývojáři znají, je blíže k DX12 a navíc je i rychlejší než Vulkán.

Na ty XP bych jeste nezapominal. Sou ruzne vyrobni tovarny a dilny, kde jeste XP ridi cely provoz. Tohle si myslim bude znacna cast uzivatelu.

Nebude, takové PC většinou nejsou připojené na net takže se do statistiky nepočítá.

Nemyslím si. Jak psal kolega, tyto stroje nejsou zahrnuty ve statistice, bo nejsou na síti. Ale mnoho lidí nedá na XP dopustit, ať již těch, co provozují 10+ let staré počítače, nebo ti, kteří je nechtějí opustit pro přeci jen nejpřívětivější uživatelskou ergonomii. Či z jakéhokoli jiného důvodu. Sám jich mám hned několik.

A stále je, docela jednoduše, v provozu spousta starších pc, které naprosto v pohodě dělají svou práci a nemá nejmenší smysl, pokoušet se na ně narvat nějaký novější systém, než wxp. Jak po domácnostech, tak po malých firmách.