Western Digital uvedl jako první 2TB pevný disk

Diskuze čtenářů k článku

28. 01. 2009 00:50

no a když se to poeee, tak jsou 2TB v p...eee.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 01. 2009 23:31

ano, stát se to může, ale pořád ještě HDD patří z mého pohledu k naprosto nejspolehlivějším úložištím, samozřejmě bavme se v rámci "rozumné" ceny (samozřejmě by se dal pořídit nějaký NAS/SAS file server jištěný RAIDEM 61 ale ruku na srdce: kdo by tohle pořizoval na domácí použití?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 01. 2009 00:12

No huráááá, konečně disk s pořádnou kapacitou že to ale trvalo teda... jen víc a houšť, a do půl roku 3TB a budu spokojen...

Už mám 4 sloty v bedně plný a to mám jen něco přes 3 TB, kdybych to měl poskládaný z těchle "mazlíků" tak mám 8 TB a to je sakra rozdíl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 01. 2009 06:12

bez tak to máš plný péééé....

pohádek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 01. 2009 23:28

no to teda nemám víš kulový na jaký data to potřebuju... nejspíš to bude tak že podle sebe soudím tebe, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 22:58

Wesetrn Digital, v rámci líbivého marketingu, nadhodí úsporu v řádu setin, ne-li tisícin spotřeby počítače a média hned vesele panáčkují. Jaký význam má zelený disk, když vedle něj hltá stovky Wattů grafika a procesor?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 01. 2009 23:35

Kdyz jedny komponenty zerou, tak maji zrat vsechny? Rad usetrim, kazdy zbytecny Watt, protze si elektrinu platim.

Navic takova uloziste, jako seznam ci google pouzivaji tolik disku, ze takova zelena politika bude mit vysledek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vašek  |  28. 01. 2009 11:06

Ne každý používá opékač topinek jako grafiku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 01. 2009 11:10

Myslím že v případě že provozuješ doma malý NAS server je veliký rozdíl jestli ti spotřebuje 20W a HDD se zahřívá na 50°C, nebo jen 10W / 35°C

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 20:06

On byl už i 500GB, 750GB, 1TB, 1,5TB a teď i 2TB. Já ale pořád mám 3 roky starý Western Digital s 8MB cache a 160GB SATAII. Nemůžu si stěžovat, protože jsem ho za ty tři roky naplnil pouze asi třikrát. Já tedy ještě o nákupu neuvažuji. Co se týče Western Digital, tak vyrábí opravdu výborný produkty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 18:37

Tak kupujte, at zachranite planetu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 20:36

Já bych spíše řek, přejděte na Linux, na Windows potřebujete krabice .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 16:38

osobne si myslim, ze vic ploten neni proti nicemu. V pripade rozbiti jedne hlavy se da asi par informaci zachranit..pokud teda disk nezapisuje stridave. Spis je problem ve velikosti. Kdo bych chtel prijit pri nejakem problemu o 2TB? JE jasne, ze 99% lidi na discich bude mit filmy a serialy, ale i tak je to skoda. No a pak to klasicke pravidlo: Cim vic mista, tim vetsi bordel. Ja sam mam v jednom noutu disk 120GB a je plne dostacujici. K tomu mam Jeste prenosny disk 320, na kterem mam zalohu a filmy, ktere nechci vypalovat. No a pak jeste ten druhej nout a tam je disk 500GB a to uz je trosku problem, radeji na nem mam opravdu jen veci, ktere nekde jiz mam vypalene nebo ulozene. Precejenom je to hodne mista a hodne dat. 1TB ani 2 TB bych si v jedne krabicce nekoupil nikdy..to radeji uz to NAS pole nebo jak to je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 16:48

Právě ta velká velikost společně s nejistotou, mě přesvědčuje o opatrnosti. V tom mém 500 GB zahučelo 400 GB filmů a hudby (hudba naštěstí zálohována průběžně, páč se jednalo o orignálky) ale i tak to naštve, kór když disk byl dva měsíce nový ... Já si právě naopak myslím, že technicky by jednaplotna měla být rychlejší, vždyť se nemusí přistupovat na více ploten při čtení (což se dá samozřejmě zredukovat defragmentací) a tudíž celou dobu čte hlavička jenom z jednoho ''povrchu''. Ale uznávám, že v mém případě mohlo jít skutečně o vadnou sérii. Ale na Seagate stejně nedám dopustit. Používal jsem je zatím v každém svém počítači, tak bych se s nima loučil velmi těžko. Ale pokud by i tento zahučel, tak bych šel asi do Samsungu F1.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 01. 2009 17:19

Taky nedám na Seagate dopustit, měl jsem i WD, sokro stejně staré disky IDE...WD hlušel mnohem výryzněji než SG, který bez problému funguje už 5let.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 01. 2009 17:21

Jednoplotnovy HD ma jednu ci dve hlavy spojene na jednom rameni a u viceplotnovych HD je to stejne, ty hlavy jsou jsou na jednom rameni a tedy vsechny hlavy se pohybuji soucasne, nechapu tedy jak to myslis stim pristupovanim k vice plotnam. Tim, ze ma HD vice ploten, hlavy jsou nastavene nad nejakou stopu, tak se muze cist/zapisovat vsemi hlavami zaroven - paralelne nad celym cylindrem, takze je datova propustnost vyssi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 17:28

No já myslel tak, že u více ploten ta hlava vynaloží ''větší'' čas než najede na ty data na dané plotně, což při jedné plotně odpadá ... (?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 01. 2009 17:44

vice ploten = vice hlav, vzdyt jsou nad sebou na jednom rameni a pohybuji se tedy soucasne, stejne jak bys mezi cedeckama vychyloval kuchynskou vidlicku

Bud potrebujes r/w jednoho sektoru, tak se vystavi cele rameno (vsech hlav) na cislo stopy a jedna hlava provede r/w, ostatni nedelaji nic, nebo zapisujes veliky soubor a pokud mas 4 plotny s magnetickou vrstnou po obou stranach, mas rameno obsahujici 8 fyzickych hlav. Po vystaveni na danou stopu se zacne tech 8 hlav nezavisle na ostatnich snazit r/w sektoru na svoji plotne a strane, takze naraz zapises 8 sektoru. Pri otoceni cele plotny si zapsal cely cylindr, vsechny sektory, ktere jsou vedle sebe ve stope po jedne otocce ploten a zaroven ostatni stopy nadsebou.

Jedine co by mohlo mit vliv na tzv. pristupovou dobu, je to, ze 8 hlav ma vetsi hmotnost, nez 2 a tedy moment hybnosti nez se to ramenko da do pohybu, ale to si myslim je uplne zanedbatelne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 18:19

Dobře, chápu. Pochopil jsem to a pěkně vysvětleno. Akorát snad dodám, že osm hlav rovná se větší riziko poruchy než hlavy dvě. O to my v důsledku vlastně šlo (spolehlivost).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 21:59

To je nesmysl, cte/zapisuje vzdy jen jedna hlava soucasne. Nechapu odkud se bere takovy blud porad dokola ze ctou soucasne. Duvod je ten, ze hlava musi byt presne nad danou stopu zamerena coz nejde udelat ani u dvou hlav na jedne plotne natoz u vice ploten.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 01. 2009 23:23

Chces mi tvrdit, ze u disku co maji vice ploten, cekame nekolik otocek ploten, nez se nam nad sebou podari zapsat cely cylindr? Mam za to, ze geometrie disku utvari pri prvotnim formatovani, pak ma kazda hlava pod sebou svuj sektor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 23:37

Ano, je to presne tak. Duvodu je vice ale uvedom si uz takovou drobnost jako teplotni roztaznost. Jediny stupen rozdilu (na plotne nebo hlavicce) zpusobi, ze je hlavicka na jine stope nez ostatni. Aby to bylo realizovateln nesmely by byt hlavicky na spolecnem trmeni ale samostante coz by konstrukci enormne prodrazilo.

Nebo to muzes vzit z hlediska empirickeho- podle tve teorie by musely mit ctyrplotnove disky 4x vetsi propustnost nez jednoplotnove coz neni pravda, rozdily jsou spise v radu procent.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  28. 01. 2009 08:23

Tohle není úplně přesné. Udělat to jde, a dělalo se to, a dokonce se to stále i dělá, konkrétně u 1,44 MB diskety (opravdu).

Ale daň za tohle je popsána správně, jde samozřejmě o přesnost. Jinými slovy: pokud budou stopy dostatečně od sebe, lze navádět jedno rameno podle druhého, opravdu se to tak dělávalo i u harddisků, kde byl jeden povrch jedné plotny vyhražený (=nevyužívaný pro data) právě pro účely navádění (v podstatě nejen kvůli seeku, ale i rotační latenci). Ale je to už jooo zatraceně dlouho, co se takové věci používaly, odhadem tak 20 let...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  28. 01. 2009 08:19

ne a ne a ne a ne! Jediné, co je na tomhle příspěvku správně, je to nepatrné navýšení seeku kvůli vyšší setrvačnosti ramena s více hlavičkami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  28. 01. 2009 08:16

Tohle není pravda ani omylem, a to hned ze dvou důvodů. První viz můj velmi dlouhý příspěvek výše, disky _nikdy_ nečtou paralelně z více hlav najednou. Opravdu nikdy!

Ale ve skutečnosti je to ještě složitější, než jsem popsal v tom dlouhém příspěvku. Nejenže disky nečtou zároveň ze všech hlav, ale ony jsou k tomu i důvody jiné než cenové: pokud by se četlo paralelně z více hlav, musela by být ta vyhodnocovací logika (nevím, jak se tomu správně říká, snad mi prominete terminologické nepřesnosti) vícenásobná. Protože dělá slušnou část z ceny disku, byl by disk se schopností číst paralelně o hodně dražší, dost možná i násobně, nehledě samozřejmě na technologickou náročnost výroby.

Jenže ony ty stopy v rámci jednoho cylindru ve skutečnosti vůbec nemusejí být dokonale pod sebou! Mohou se drobně lišit, a disk se na úplně správné místo sám navádí čtením nad povrchem, na kterém chce zapisovat. Funguje tam něco jako úvodní značka na každém bloku, včetně pořadového čísla bloku. Tedy aby disk věděl, kdy má začít zapisovat, aniž by musel mít někde jednu hlavu navíc, která by prováděla právě jen tu "synchronizaci polohy" (takhle tomu bývalo v dřevních dobách, před nějakými 20 či kolika lety, nepletu-li se).

V čem je potíž? To jsou ty disky tak tupé, že si prostě nemohou celou kapacitu naformátovat tak, aby jednotlivé stopy cylindru byli opravdu přesně nad sebou? Ech, ano i ne. Ono to prostě nejde. Tepelná roztažnost při zahřátí disku dělá v délkách, o kterých se tu bavíme (desítky nanometrů, někdy si to zkuste spočítat, člověku to vyrazí dech!) opravdu divy. A vlivů je nejspíš více, nevyznám se v tom bohužel. V každém případě při dnešních velikostech nejde využít krokový motorek nejen kvůli tomu, že nemá dostatečnou přesnost, takže by se nedokázal trefit doprostřed stopy, ale o kousek vedle (ech, ve skutečnosti i o několik stop, ale právě třeba kvůli té roztažnosti by se mu stopy v průběhu zahřívání doslova měnily pod rukama. Na 5000. kroku, kde byl při startu cylindr č. 5000, je po zahřátí třeba 50010. Navíc se disk nezahřívá rovnoměrně, ale na vnitřních plotnách je (předpokládám) o něco málo teplejší než na vnějším povrchu vnější plotny...

A právě z těchhle důvodů se hlavička při čtení i zápisu navádí na přesné místo pomocí čtení z ní samotné. Disk prostě tu hlavičku nejdřív šoupne nad místo, kde tak nějak myslí, že by stopa s největší pravděpodobností mohla být, a přesné doladění polohy provede až na místě. Pokud se hlavička netrefí jen o kousek, je čtecí signál nejasný či vůbec nesrozumitelný, a je nutné ji nepatrně popostrčit, pokud se netrefí dokonce o celou stopu, pozná to právě podle těh identifikačních záhlaví, které jsou na začátku každého bloku, a šoupne se adekvátně dál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 01. 2009 08:52

Diky za upresneni, ale pak to tedy maji spatne i na te Wikipedii

http://cs.wikipedia.org/wiki/Hard_disk...

"Při vystavení hlav na požadovanou pozici je možné číst a zapisovat data ze všech povrchů bez pohybu hlav (a proto jsou také takto data organizována, pro vyšší výkon disku, viz kapitola organizace dat)."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  28. 01. 2009 15:42

Tak jim to tam oprav. Ten blud se šíří opravdu vytrvale, sám jsem mu ale věřil, než mne zarazilo to, že víceplotnové disky nejsou rychlejší. Tehdy jsem to konzultoval s Eaglem, a ten mi vše vysvětlil. Kde ten Eagle vůbec je, a proč nepíše aspoň tady, když už ne na SHW (nějak se nepohodli), jeho články ale byly to nejlepší, co se na SHW dá vůbec sehnat. A tady na živě napsal článků jen minimum, a ani v diskuzích se jeho nick moc často nevidí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 21:08

jj, prave si planujem kupit NAS s raidom, prave kvoli tomu aby data urcite ostali. Jedna sa o kombinovany NAS/esata/USB/firewire.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 15:39

Trochu se bojím disků s tolika plotnami, co se spolehlivosti a výdrže týče. Už jsem měl dva a oba byli dvou plotnové Seagate (myslím, že kolem 500 GB) a oba se pokazili tím, že v nich začalo cvakat - podle uživatelů na internetu odešla zaměrovací hlava. Teďka mám 320 GB Seagate (jednoplotnový), sice jenom s 16 MB cache, ale příjde mi mnohem rychlejší (také je chladnější) a doufám, že bude i spolehlivější (zatím bez problémů). Možná by to chtělo zkusit lepší technologii záznamu dat na plotnu a nebo holt počkat na ty SSD disky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 16:23

Na 4 plotnach neni nic spatneho, Hitachi mel svuj prvni 1TB disk dokonce s 5ti plotnami...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 01. 2009 16:25

Viceplotnovych disku bych se nebal, mel jsem je v minulosti a nemuzu si stezovat. Jsem si skoro jist, ze to byla divna serie (osobne bych si Seagate nekoupil, povazuji je za "kancelarske" disky), ale vice ploten za to nemohlo.

S tou rychlosti by na tom mely byt prave ty viceplotnove lepe, protoze se muze naraz zapisovat cely "cylindr", ta rychlost u vas byla asi subjektivni v tom, ze jste si porodil novejsi - rychlejsi disk.

Viceplotnovy disk ma nevyhodu ve vetsi spotrebe a tedy vetsimu vyzarenemu teplu, kvuli vykonejsimu motoru ploten.

Ze SSD disku jsem byl zpocatku hodne 'vypleskanej', ale prvni zkusenosti a testy ukazuji, ze ty rychlosti dosahuji v idelanim pripade. Pokud se pak provadi zapis/cteni velkeho poctu mrnavych filesu, klesa prenosova rychlost rapidne dolu. Tesil jsem se na bezhlucnost (v kompu huci 4 HD a je to znat ), ale SSD nekterych vyrobcu piskaji, diky chveni kremikovych cipu pameti, podobny efekt ma "bzuceni" novejsich tramvaji pri rozjezdu ci brzdeni, kde se prohybaji kremikove desky tyristoru, pod naporem proudu.

Co se tyce spotreby, tak jsou na tom podobne jako normani HD.

Dalsi neduh, ktery se nejspis vaze na technologii, je ze vadny sektor, proste neprectete, nastroje na zachranu se klasickych disku snazi nekolikanasobnym ctenim alespon neco vydolovat.

Zatim vyrazne vynikaji v pristupove rychlosti.

Doufam, ze brzo pominou potize s rychlosti malych souboru, protoze bych jej rad pouzil jako systemovy disk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 19:01

Omlouvám se za off*topic v diskusi o HDD - ale to o SSD sis jenom někde přečetl a nebo ti někdo pučil nějakej předpotopní šunt?

FYI, 64G Patriot V2 co mám jako systémový disk nepíská, je úplně studený (25-30° na dně bedny) - a co se týče rychlosti které vidím, tak na rozdíl od HDD jsou odměřené přenosové rychlosté 140-160 v celém rozsahu (a ne 75..35), o neskutečně krátkých přístupových dobách nemluvě (kdo jednou zažije 2-5× rychlejší odezvy systému, ten pochopí). Kecy o "velkém počtu mrňavých filesů" si nech do diskuse o serverech - NORMÁLNÍ user na desktopu to nepozná (i když samozřejmě respektuju existenci zvířátek s 1000 paralelními torrenty - ti ať si dál točí gramec). A co se týče "vadných sektorů", mohl bys vědět že solidní SSD (na rozdíl od USB flashek) díky wear levellingu předem vědí kdy která buňka umře, zápis směrují do čerstvějších - a i když už nejde dál zapisovat, data na rozdíl od "docvakaných" HDD zůstávají čitelná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  28. 01. 2009 07:50

Tedy tolik nesmyslů v jednom jediném příspěvku se opravdu jen tak nevidí! Tak hezky chronologicky popořadě:

1) víceplotnové disky jsou na tom se stejnou kapacitou celého harddisku naopak mnohem hůře, protože hustota dat na plotně je u nich nižší než v případě méně ploten; při stejné kapacitě na plotnu (tedy u disků s různým počtem ploten a různou celkovou velikostí) jsou na tom víceplotnové disky někdy hůře, někdy lépe, pro je možnost čtení či zápisu _sekvenčně_ z jedné plotny po druhé na stejném cylindru, proti je naopak větší setrvačnost, a tudíž o malinko (opravdu jen drobně) horší přístupová doba. Tedy pro náhodný přístup je vhodnější spíš jednoplotnáč, pro sekvenční přístup k velkému množství dat víceplotnáč. S výjimkou serverových databází ta výhoda rychlejšího sekvenčního přenosu ale převáží nad tím nepatrně menším zpomalením přístupové doby.

Disk _nikdy_ (!!) nečte zároveň z několika ploten najednou, vždy z jednoho povrchu jedné plotny, pak z druhého povrchu stejné plotny, pak z prvního povrchu další plotny, atd. Jinými slovy v konkrétním čase je aktivní vždy jen jedna hlavička, a je tomu tak zatraceně dlouho, pokud ne odjakživa.

2) záměna příčiny a následku: disk má motor s větším výkonem právě kvůli vyšším ztrátám, a nikoli vyšší tepelné ztráty kvůli výkonnějšímu disku

3) U těch SSD a malých souborů to také není pravda. SSD mají výhodu právě v rychlém (řádově!) přístupu k malým souborům, obecně mají pevné disky oproti SSD řádově srovnatelnou přenosovou rychlost (myšleno sekvenční), zato mají ale "nesrovnatelnou" přístupovou dobu, kde je SSD o řád až dva rychlejší. Navíc přenosová rychlost se dá zvýšit posazením několika disků do RAIDu, zatímco přístupová doba se snížit RAIDem jen minimálně (ve skutečnosti za normálních okolností přístupová doba u RAIDu spíše naroste, výjimkou může být jen RAID1, a i ten čekací časy nezkrátí ani v ideální konfiguraci o mnoho). Výborným příkladem toho, jaké jsou schopnosti SSD je Intel se svým vhodně implementovaným řadičem využívajícím plně schopností NCQ (ano, na SSD, a vtip té jeho rychlosti je právě v tom!). Dokonce i přenosovou rychlost má ten intel o dost vyšší než pevné disky, u přístupové doby natrhává řiť nejrychlejším serverovým pevným diskům ale o víc než o řád!

A nic na tom nemění fakt, že většina výrobců se teprve rozkoukává a přístupovou dobu mají při sekvenčním přístupu k mnoha malým souborům dokonce horší než běžné pevné disky. Však on na takhle dokonale konkurenčním kolbišti funguje výborně darwinistický výběr, a výrobci, kteří nezačnou srovnávat krok s Intelem, mohou své podnikání do roka zabalit. Jinak Intel není jediný, ale mezi těmi, co to zvládli, je nejvíc profláknutý.

4) spotřeba také není stejná, a to ani u USB klíčenek, a dokonce ani u těch SATA SSD nahrazujících běžné pevné disky, rozdíl je zejména v idle; ale uznávám, že ani těch 7 W toho nového 2 TB disku není žádná tragédie, schová se to v pohodě ve většině úsporných PC, natož pak v hráčských

5) u těch vadných sektorů opět nepravda; na pevném disku se na vadný sektor přijde při jeho čtení, tedy ve chvíli, kdy jsou data potřeba, a tedy, když už je pozdě! Naopak u SSD je potřeba před zápisem nejdříve blok vyflashovat, a teprve pak jde zapsat. Pokud se zápis nezdaří, je blok poškozený, a je nutné ho vyřadit z provozu, přemapovat na pozadí (což dělají i pevné disky, pokud mohou, tedy pokud dokáží data nakonec přečíst či opravit z samoopravného kódu apod.). To přemapovávání a vyřazování z poolu použitelných sektorů je součástí wear-leveling mechanismu, SSD se snaží zařídit, aby jednotlivé sektory byly zapisovány (a tedy opotřebovávány) plus mínus stejně. Čtení SSD neopotřebovává, a pokud se zápis podaří, je velmi nízká šance, že následně čtení selže. U klasického pevného disku selže typicky až čtení, což je zdaleka ta nejhorší možná varianta. Oba typy disků mají určitou rezervu bloků pro přemapovávání vadných sektorů (vadných třeba již z výroby, případně vadných až v průběhu používání), u SSD jde ale o součást wear-levelingu, a ty sektory "navíc" jsou aktivně využívány, u harddisku jsou použity teprve až když selže nějaký běžný sektor.

Pro názornou představu. SSD o kapacitě 100 GB má ve skutečnosti 10 % sektorů navíc, tedy interně 110 GB, a data zapisuje na střídačku tak, aby se využívaly všechny sektory pokud možno plus mínus rovnoměrně. Když některý sektor odejde, nadměrně se opotřebí, SSD jej odstraní ze seznamu použitelných, kapacita mírně klesne, a na pozadí se zápis provede ještě jednou, uživatel naprosto nic nepozná. Kapacita klesne např. ze 110 GB na 109,999 900 (jen pro příklad, kdyby disk obsahoval teoretické 100 kB bloky, v praxi budou spíš 64 kB apod.). Dokud mi tímhle opotřebováváním neklesne interní kapacita ze 110 GB na 100 GB, nemá uživatel šanci nic poznat, disk se tváří stále jako perfektně funkční 100 GB disk.

Ve chvíli, kdy už nebude odkud brát ty náhradní bloky, zařve disk při zápisu chybu, a systém se může postarat o to, aby data byla zapsána na jiné médium, čili při vhodné podpoře systému dokonce ani v tuhle chvíli uživatel o nic nepřijde. Disk je však už příliš opotřebovaný, potíže při zápise se budou s velkou pravděpodobností často opakovat, a je potřeba jej vyměnit za nový. Srovnejte s pevným diskem, kdy ve většině případů odejde celá mrcha najednou bez varování. SMART neSMART, viz studie od Googlu, která ukázala, že SMART je v podstatě k ničemu (rozuměj sice lze pozorovat korelaci mezi některými hlášeními a následním odebráním se disku do věčných lovišť, ale u nadpoloviční většiny disků se ani s využitím SMARTu nedal čas odchodu disku dopředu odhadnout, a to Google jistě používá lepší prostředí pro své disky než my běžní smrtelníci, co nemáme klimatizované prostory, stabilní proud s přepěťovými ochranami, atd.).

Samozřejmě, aby to, co píšu nahoře, fungovalo, musí SSD mít dobře vyřešený wear-leveling. To už naštěstí začíná být standardem i v nižších cenových kategoriích včetně USB klíčenek, tedy v podstatě není čeho se bát. Navíc se chytrost wear-levelingu bude spíše zlepšovat, zatímco u pevných disků byl SMART nejspíše konečná (a to připomínám, že podle Googlu je jeho využitelnost hodně diskutabilní, osobně bych ji označil za nulovou, když nelze předem odhadnout alespoň 90% selhání)...

6) Potíže s drobnými soubory již dávno pominuly, je to jen otázka ceny. Ten intel (viz předchozí body) se na systémový disk rozhodně výborně hodí, cena je ovšem také někde úplně jinde než u běžného disku. Ale přirozeně! Za kvalitní výrobek si holt člověk musí připlatit, výrobci by byli idioti, kdyby za vyšší kvalitu nežádali prémiovou cenu. Nelze holt čekat, že SSD klíčenka s cenou "téměř srovnatelnou" (trochu přeháním, proto uvozovky, mám prostě na mysli produkty okolo litru až dvou a kapacitu kolem 32 GB) s klasickými pevnými disky bude mít nějak výjimečné parametry přenosové rychlosti a přístupové doby. Samozřejmě, pokud si člověk dostatečně připlatí, např. za ten Intel, dostane k dispozici výkon, který s klasickými disky prostě nejde docílit. Však ona ta rovnováha mezi cenou a rychlostí platí i u samotných pevných disků, za 10k či 15k varianty tam výrobci také žádají pořádně tučnou prémii (a přesto ani ty 15k disky na Intelovo řešení nestačí).

Howgh!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 01. 2009 09:22

Ale hloupost!

"víceplotnové disky jsou na tom se stejnou kapacitou celého harddisku naopak mnohem hůře, protože hustota dat na plotně je u nich nižší než v případě méně ploten"

Pises tu o nesmyslech a sam se jich dopoustis.

- viceplotnovy disk je na tom z hlediska kapacity celeho disku samozrejme MNOHEM LEPE. Ukaz mi 1 plotnovy 2 TB disk. Nenajdes ani jeden. Ukaz mi viceplotnovy disk 2 TB. Najdes. Takze nechapu, proc tvrdis to, co tvrdis. Proc myslis, ze se delaji viceplotnove disky? Pro srandu?

- docela pochybuji i tom, ze viceplotnove disky maji MENSI HUSTOTU dat. Chapej - vice ploten se pouziva prave proto, ze vyrobce uz nema jak zvysit kapacitu disku. Takze misto toho, aby vymyslel novou technologii umoznujici hustsi zapis (coz mimochodem urcite dela, nicmene je to dlouhodoba zalezitost), jednoduse tam prida plotny. Jinak receno, vezme plotny s nejvetsi hustotou zapisu co ma a nacpe jich vice do disku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vašek  |  28. 01. 2009 10:54

Niky, čti prosím pozorněji, než budeš příště odpovídat. Asi jsi při čtení vynechal tuto část: "se stejnou kapacitou celého harddisku". Snake srovnává víceplotnové a jednoplotnové disky _stejné_kapacity_.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  28. 01. 2009 14:48

Jestli reaguješ na mne, pak _čti_ pořádně. Popsal jsem obě varianty, jak stejná kapacita disku, ale více ploten oproti jedné, tak i stejná kapacita ploten, a opět více ploten oproti jedné (ten druhý případ je zjevně to, na co se odvoláváš, tedy disky o různé kapacitě, kapacita se rovná násobku počtu ploten). A jak jsem psal, ani tady to není nijak extra velká výhra, i když v případě sekvenčního čtení to o něco málo lepší je...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 01. 2009 09:59

Dik za info. Co se tyce toho paralelniho r/w na vice plotnach, tak jsem si informaci overoval na Wikupedii, tak nevim

http://cs.wikipedia.org/wiki/Hard_disk...

"Při vystavení hlav na požadovanou pozici je možné číst a zapisovat data ze všech povrchů bez pohybu hlav (a proto jsou také takto data organizována, pro vyšší výkon disku, viz kapitola organizace dat)."

Ty 'nesmysly' o SSD jsem vycetl jak v ruznych diskuzich, tak v tomto testu:

SSD vs. HDD: vítězové a poražení?

http://www.svethardware.cz/art_doc-8E1BF1F91CB86678C... ...

o uspesich Intelu vim, ale to se neda vtahovat na ostatni vyrobce, tedy ze bezne v prodeji SSD disky maji problem s prenosovou kapacitou u velkeho poctu malych filesu. Co se tyce 'bedau' na SSD, tak je to pro me novinka a jestli maji tedy tu spolehlivost resenou, ze se pametova bunka da vzdy precist a na chyba se projevi az pri zapisu, tak je to OK.

Ty SSD disky dost sleduji, chtel bych jej jako systemovy HD, ale prave ze tam mam v umyslu hodit i swap, party kde mam temp pro kompilace zdrojaku ci databaze balickovaciho systemu portage, ktera se sklada ze statisicu malych textovych filesu, tak z toho mam obavy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  28. 01. 2009 15:19

Co se týče wikipedie, ber ji holt s rezervou. jak už tu někdo poznamenal velmi vtipně, podívej se na to pragmaticky. Kdyby to byla pravda, pak by disky s více plotnami museli mít násobně rychlejší seek, což nemají. Disky s více povrchy mají při stejné technologii v podstatě úplně přesně stejnou rychlost sekvenčního čtení jak na začátku, tak i na konci disku, rozdíl je jen v kapacitě. Nic proti wiki, jako zdroj je to výborné, ale na druhou stranu i dost zrádné. Osobně doporučuji číst určitě raději en verzi místo cs, aspoň tedy u témat, která jsou pokryta na obou jazykových mutacích, což v případě technických záležitostí je celkem jisté. Na anglické wiki je přeci jen o dva až tři řády větší komunita, a chyby či nesmysly se tam rychleji odhalí.

Co se týká světahardware, tak ten test jsem četl také, tehdy mne to také hodně překvapilo. SHW je rozhodně výborný zdroj, určitě důvěřuji tomu, co tam píšou, ale jak jsem napsal nahoře, Intel posunul počet IOPS zhruba o 3 řády, a na SHW to rozhodně také proběhlo. Intel není jediný, je jen nejvíce vidět, jak jsem již napsal, a jestli opravdu věříš tomu, že při existenci intelovského řešení se konkurence co nejrychleji nepřizpůsobí, pak jsi IMO ohromný pesimista. Věř trochu trhu, vývoj chvíli trvá (půl roku, rok?), a Intel všechny ostatní svým řešením dost zaskočil, přeci jen to byl rozdíl o nějaké až 4 řády (!!!, některé USB flashky mají jen 6 IOPS), něco v podstatě neuvěřitelného, ale ostatní se opravdu velmi rychle přizpůsobí. V každém případě je ten test na SHW velmi důležitý už jen kvůli tomu, aby se nepapouškovaly zbytečně marketingové žvásty prodejců, kteří typicky prezentují rychlost sekvenčního čtení, kdežto zápis je pomalejší, a nesekvenční někdy až tragicky. Přestože k tomu v podstatě není při vhodném návrhu, narozdíl od klasických, disků důvod. Intel ukázal, že lze číst stejně rychle náhodně jako sekvenčně, a že lze v podstatě téměř stejně rychle i zapisovat, navíc opět náhodně stejně rychle jako sekvenčně. Mnozí ostatní s tím skutečně stále ještě mají potíže, a v nižší cenové kategorii tomu tak zůstane, přeci jen za málo peněz nelze čekat hodně muziky...

Netuším, co znamená "bedau", ale ten wear-leveling opravdu funguje takhle, někde si to nastuduj, myslím, že je to popsané i na wikipedii. A co se týká toho selhávání, opravdu tomu je tak, je to jednoduše principiální záležitost téhle technologie. Konec konců při selhání pevného disku lze také vysledovat, co se stalo, i když tam těch důvodů může být více. Od vychrochtaných ložisek přes poškození hlaviček či povrchu disku při nárazu až po odpálení elektroniky. U SSD máš vše elektronické, takže pokud nepoškodíš nějakým přepětím či něčím podobným vyloženě tu elektroniku, je ve hře už jen degradace opakovaným zápisem, a ta se řeší právě tím wear-levelingem. A protože čtení na počet cyklů nemá vliv, můžeš číst opravdu kolikrát chceš (mimochodem, optická přepisovatelná média jsou na tom podobně, i když fyzikální princip, proč je tam počet zápisů omezený, je úplně jiný - také ale čtení degradaci nepůsobí). už si nepamatuju, jestli se na tu závadu přijde při tom flashování, které předchází zápis, nebo až při samotném zápisu, ale pro Tvé účely Ti to může být jedno. Mám pocit, že závada se detekuje už přímo při tom flashování (představ si ho jako zformátování bloku, zápis samých nul, přičemž u SSD lze zapisovat jen jedničky; není to bezchybné přirovnání, ale případnější mne nenapadá)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 01. 2009 15:52

Myslim, ze se shodnem...

PS: preklep, melo tam byt "beďar" (vadny blok)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 01. 2009 10:06

Koukal jsem se na dostupny Intel SSD

Kingston E Series (Intel X25-E SATA) - 32GB

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp...

a primo v popisu maji:

"Na druhou stranu mají však oproti svým tradičním kolegům i několik nevýhod. Mezi hlavní patří nízká kapacita - SSD disky se vyrábějí v rozličných kapacitách do 64GB, zatímco běžné pevné disky dosahují kapacity až 1TB -, dále pak i vysoká cena za jeden GB a nižší rychlosti náhodného zápisu. "

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  28. 01. 2009 15:31

Ech, kolego, to nemyslíš vážně. Jestli je wikipedia jako zdroj zrádná, pak shopy jako czc či alza jsou totálně mimo, a po pravdě řečeno přinejmenším u alzy jsou informace častěji mimo než v pořádku, těch nesmyslů je tam taková kvanta, že nemá smysl pokoušet se jim psát a opravovat to. Prostě ptákovina za ptákovinou, ať jde o parametry, kde je vezmou z úplně jiného produktu, nebo o obecné žvásty, které se ale zrovna nehodí na tento konkrétní produkt (jak je tomu u Tvé citace), totální výmysly, u kterých ani nelze vysledovat, jak na ně vůbec mohli přijít, naprosto zastaralé informace, beze zbytku přejímané marketingové žvásty (všechno je super hyper, všechno se pojmenovává zavádějícími jmény jako je T-Mobilí 4G apod.). Záměna přenosové rychlosti s rychlostí sběrnice (to je taková klasika, opravdový evergreen!), u disků dokonce záměna rotační latence se seekem, nemluvě o tom, že se za přístupovou dobu považuje seek prakticky vždy (a přístupová doba se ve skutečnosti skládá ze seeku, rotační latence, a případně ještě dalších zdržení, např. sběrnicového, člověk se pak diví, když mu nějaký benchmark ukazuje 13 ms místo 8,5)... Atd.atd.atd. prostě takovou přehršel nesmyslů, kterou najdeš v našich eshopech nenajdeš snad v žádném jiném zdroji včetně těch recesistických (myslím to vážně, alespoň mne tedy žádný takový zdroj opravdu nenapadá)...

Budiž Ti můj výlev dostatečným varováním, všechny závady, co jsem popsal, jsou závady, na které jsem osobně narazil, není to z druhé ruky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2009 18:11

Máš vyhodit Seagate a koupit si opravdový pevný disk, např. WD. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 01. 2009 18:57

vy hledate flame vsude :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abbe  |  28. 01. 2009 07:21

Pamatuji dobu kdy bych doporučil pravý opak - tenkrát zase WD nestály za nic. Takže opatrně s těmi radami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 01. 2009 13:33

take pamatuji, kdy bych WD doporucil jedine nejvetsimu nepriteli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abbe  |  28. 01. 2009 07:19

A jestlipak jsi tu teplotu a rychlost něčím změřil? Jinak má totiž tvůj výrok informační hodnotu nula.

BTW: Co je to ta zaměrovací hlava?

BBTW: Když už tak diskY se pokazilY. U té značky ve které se vyžíváš na tom není nic divného...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor