Vyzkoušejte druhou beta verzi nové Mandriva Linux „okapi“ 2009

vystacim si s windows

Tvoje volba.

Spousta lidi ne.

Počítači definuj: Spousta.

Spousta = něco přes 30 milionů na desktopech.

5%? 10%: Kolik %?

Altere už tě někdy napadlo, že masturbuješ na špatném hrobě? Kolik %lidí jezdí ve Ferrari a je to snad špatná kára?

Outsydere, předpokládám že je ti jasné proč tomu tak je. Není to jistě z důvodu jejich červené barvy, možná na to má vliv trošku vyšší cena No a tady vidíme že tvoje přirovnání není z nejvhodnějších, neboť Linux je v naprosté většině případů zdarma.

Budiž flame.

Pravda má jednu velkou výhodu: člověk si nemusí pamatovat, co řekl. AUGUSTE RODIN

dobře, zvolím jiný příklad. Znáte kanady? Takové ty boty v kterých jsme chodili na vojně. Kolik % lidí v nich chodí dnes? A přitom cena je velice nízká a přitom kvalita úžasná. Ty mé mi vydržely 4 roky a běžné baťovky roztrhám do roka.

Nebo půjdeme ještě jinam: Kolik lidí má dnes doma rekuperační vytápění, případně tepelné čerpadlo. Pokud srovnáte náklady (myslím TCO, ne pořizovací cenu) tak je tepelné čerpadlo vlastně levné. Tak tedy všichni co jej používají budou nejspíš hloupí?

Já nejsem žádný bezhlavý propagátor linuxu. Klidně si používejte OS od MS. Já ho taky používám, ale používám i linux a jako nikoho nebudu nutit používat jedno tak ani druhé. To se každý musí rozhodnout sám. Nebudu ale proto, že něco neznám, hned na to kydat hnůj jako bezmozek Astor.

heh alter - nejak jsem si ho poranu spletl s astorem lightsem... no fuj... ale to je fuk, oba je mam stejne nerad

Jsem rád, že se stávám v kolektivu puberťáků oblíbený.

Já se jenom ptal, co znamená spousta a vy mě hned začnete napadat. Pokud je cca 30 mil. desktopů spousta, co je potom těch cca 90% zbývajících.

Taky spousta. Spousta je totiž pojem, který vyjadřuje absolutní míru množství, zatímco procenta se využívají k vyjádření relativní kvantity. 90% může někdy být spousta (90 miliard ze 100), někdy málo (9 z 10).

No jo, ale nemůžete mít dvě spousty. Do by byl zmatek.

POkud je teda cca 10% spousta, tak v tom případě těch zbývajícíh 90% je ještě větší spousta.

Je mi sumak kolik jich je. Je jich dost na to aby linuxaci meli sirokou zakladnu vzdelanych a k dalsimu vyvoji prispeni ochotnych lidi. I kdyby bylo windowsaku 99.9999% tak kolik %z nich ma moznost zasahovat do vyvoje "jejich" os? U linuxu je to jednoduche: 100%! pokud chcete dale polemizovat na tema procent, uvedte kolik % windowsaku ma moznost opravit chybu ve svem OS kdyz ji objevi?!

Ehm... no já pár Linuxáků znám a nejsem si vědom, že by měli znalosti, čas a chuť zasahovat do vývoje jejich OS případně oprav chyb. Nehledě na to, že co jsem si v poslední době všímal, tak většina nejvíc rozšířených Linuxových distribucí je free verze komerčních verzí, neboli vyvíjena placenými programátory pro komerční využití. Takže bych řekl, že počet opravdových vývojářů bude jen o trochu větší jako u Windows. A pokud mezi ty vývojáře budeme počítat i ty, co nedělají na OS, ale na aplikacích, tak u Windows bude mnohem větší, protože co si tak všímám kolem sebe, tak aplikace pro Windows klepe každej druhej.

Zvolil jste špatné přirovnání.

Já se ptal, zda mají uživatelé windows MOŽNOST zasahovat do vývoje svého OS. Uhýbáte od tématu? Navíc mi podsouváte něco o klepání aplikací pro windows - tak se račte mrknout, kolik opensourcových MULTIPLATFORMNÍCH projektů vzniká jen proto, že linuxová komunita není stejně zaslepená jako Win-like pštrosové. To co si vy nebo vaši známí klepou někde po večerech v Basicu pro radost s tím laskavě nesrovnávejte. A že se dají opensourcové produkty skvěle komercializovat - to jako závidíte a nebo jste konečně pochopil, že pokud chcete kvalitní SW tak potřebujete hlavně kvalitní vývojáře a na OS už pak až tak nesejde...

Budete se divit, ale mají. A dokonce zasahují, ani o tom neví. Ms má spoustu nástrojů na sledování činnosti uživatelů, které zasílají neškodné informace o zvycích a užívání. To je taky součástí vývoje. Třeba změna ovládání Office 2007 je toho příkladem, i když spousta lidí, co jim nedala šanci tvrdí, že je to špatně. Já jsem si ani nemusel zvykat. Za pár hodin používání se mi na nich pracujem mnohem lépe jako na verzi 2003.

Řekl bych, že těch SW projektů je na Windows je mnohem víc jak těch pro Linux. A Multiplatformní projekty vznikají proto, že si komunita uvědomila, že jestli se chtějí nějak prosadit, nemůžou se soustředit jenom na minoritní platformu, ale musí i jinam.

Vy programujete v Basicu? To jsem naposledy dělal.... no... to bude už tak 13 let.

Já vás jenom upozorňuji, že ty úspešné distribuce nevznikají jako hnutí mysli nadšenců, kteří dělají po nocích, ale primárně jako komerční projekty placených profesionálních programátorů. Mám pocit, že se v tom trochu ztrácíte.

Myslíte že MS nemá kvalitní vývojáře? Některý SW od MS nemá na poli Opensource nemá odpovídající náhradu.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

> Ms má spoustu nástrojů na sledování činnosti uživatelů, které zasílají neškodné informace o zvycích a užívání. To je taky součástí vývoje.

Teda, nie ze by som tomu veril... Ale to je vazne fantasticka vyhoda. Uplne neskutocna

A co si myslíte, že je třeba automatické zasílání hlášení o chybách? Víte kolik lidí klikne na odeslat? Nebo třeba Office se polední dobou ptají, jestli chce uživatel spolupracovat na vývoji automatickým odesíláním informací o činnosti. A nejenom Office. Doba se nám trochu změnila.

PS: Má tuhle funkci Linux?

O tomto viem, mal som ale pocit, ze hovorime o niecom zaujimavejsom. Ci je nieco podobne v Linuxe netusim.

>> Teda, nie ze by som tomu veril... Ale to je vazne fantasticka vyhoda. Uplne neskutocna

Mno i debian i další sbírají feedback od uživatelů.

Nicméně uvažujme takto: pokud by MS nebo jakákoliv jiná firma chtěla získat nějaké informace o Vás a Vašem chování, stejně nemáte reálnou možnost na to přijít. Proto bych vycházel z toho, že opravdu jde o neškodné a anonymní údaje.

Byl byste o hodně spokojenější, kdyby tato veřejně popsaná vlastnost zmizela? Pokud ano, byl by to jen falešný pocit bezpečí, neboť tím byste stejně neměl zaručeno, že nikdo o Vás nic nezískává.

Z úhlu tohoto čistě pragmatického pohledu mi pak přijde, že nezbývá než uznat, že se jedná o užitečnou funkci a chytrý nápad.

(PS: to, že nejsem paranoidní, neznamená, že po mně nejdou!)

Moznost by som mal, a trufam si povedat, ze by som na to skor ci neskor prisiel (skor neskor ) A prave preto podobnym historkam neverim (historkach o utajenych datach posielanych trebars pocas autoupdatu - len aby nedoslo k nedorozumeniu.) Pretoze skor ci neskor by sa na to prislo a to za ten pruser nestoji dokonca ani Microsoftu.

>> Já se ptal, zda mají uživatelé windows MOŽNOST zasahovat do vývoje svého OS.

Outsydere, to je demagogicky položená otázka.

Přímo do vývoje zasahovat nemohou, nepřímo pochopitelně ano.

Nebral bych však jako premisu to, že přímá možnost zásahu do vývoje musí být nutně pozitivní. Možnost zasahovat může přinést stejně hodně pozitivního jakožto i negativního. Příkladem budiž "vylepšení" od debian týmu, které mělo za následek, že strašně dlouhou dobu mnoho lidí používalo kriticky nebezbpečné klíče.

Takže než zabýváním se takovou otázkou, jakou kladete, vyřešte nejdříve otázku, jestli je opravdu přínosem umožnit zásahy do vývoje širokým masám.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Nuz, vychadzajuc z predpokladu, ze bez umoznenia zasahu do vyvoja by ziaden Debian nevznikol a vychadzajuc z toho, ze za jednym Debianom prave sedim musim konstatovat, ze to bolo velmi, velmi prinosne

tomu se rika smec

>> Nuz, vychadzajuc z predpokladu, ze bez umoznenia zasahu do vyvoja by ziaden Debian nevznikol a vychadzajuc z toho, ze za jednym Debianom prave sedim musim konstatovat, ze to bolo velmi, velmi prinosne

Mno vzhledem k tomu, že systémy a softwary vznikaly a vznikají i bez toho, tak bych naopak řekl, že to není podmínkou.

Tak neviem, mam taky dojem, ze som od doby, co si ista firma viac-menej monopolizovala trh o ziadnom dalsom closed-source desktopovom OS nepocul.

OS X?

Na PC?

Nevraviac o tom, ze je postaveny na BSD

Apple používá stejný HW jako MS. Upravený pouze o jednu maličkost. Proto sae dá OSX používat na takřka jakémkoliv desktopu pomocí oblbovátka na SW úrovni.

"Nevraviac o tom, ze je postaveny na BSD." Tak tohle řekněte zarytému Jabkaři a ponesete si zuby v klobouku. Oni se dušují že NextStep.

> Apple používá stejný HW jako MS. Upravený pouze o jednu maličkost. Proto sae dá OSX používat na takřka jakémkoliv desktopu pomocí oblbovátka na SW úrovni.

Jo, ale porusi sa pri tom 5 licencii a pre nedostupne ovladace to bude stabilne jak Windows pred servicepackom

> "Nevraviac o tom, ze je postaveny na BSD." Tak tohle řekněte zarytému Jabkaři a ponesete si zuby v klobouku. Oni se dušují že NextStep.

Ok, tak je teda postaveny na NextStepe, ktory je postaveny na BSD Stale je to open source.

Po pravdě, co je mi po tom? Já vám ho necpu. Vy jste se ptal.

Ale zase na druhou stranu, i když má inspirace v Berkeley Unix, tak v podání Apple je to Close source. Nebo Apple vydal zdrojové kódy k OSX?

Pytal som sa na closed source OS stvoreny po tom, ako sa MS monopolizoval trh. MacOS nieje closed source, bol stvoreny *pred* Windowsom a nebezi na PC. To nieje odpoved

A len tak mimochodom: http://www.opensource.apple.com/darwinsource/

Eeee...

udejte časovou závislost "...MS monopolizoval trh." Pokud vím, tak dominantní postavení na trhu desktopů má MS už nějakej ten pátek a OSX, který jsem navrhnul, je tu bratru šest let? Jak to, že neběží na PC? http://store.apple.com/us/browse/home/shop_mac/family/macbook?mco=MTE3MjA Podobnou konfiguraci má můj notebook. Ještě teď si vzpomínám, jak všichni Applisti řvali jak pominutí, když Apple oznámil úmysl přejít na Intel. Nehledě na to, že jsem psal OS X a vy ste to překroutil na Apple OS.

Zajímavé. Darwin.

PS: No a když to vezmu kolem a kolem, tak MS monopol v pravém slova smyslu nikdy neměl a nemá.

Tak, von ten NextStep datuje svoj vznik do dakeho osemdesiateho siesteho A stale plati, ze MacOS X, zalozeny na NextStepe, zalozenom na BSD, stale ciastocne opensource, MacOS X, ktory by pravdepodobne bez opensource nikdy nevznikol (apple bolo v tej dobe na pokraji krachu,) alebo by aspon vyzeral uplne inak na normalnom ne-apple PC legalne nespustim.

Uz neviem, preco a ci vobec som povodne trval na PC, ale mozme to brat ako dodatocne pridanu podmienku. A ten BSD zaklad ho vylucuje v kazdom pripade.

>>Takže než zabýváním se takovou otázkou, jakou kladete, vyřešte nejdříve otázku, jestli je opravdu přínosem umožnit zásahy do vývoje širokým masám.

A jsme u toho. Vy budete resit, zda je nebo neni moralni mucit lidi, zatimco byste mel resit, zda ma nebo nema USA zakonnou moc toto delat?

To, ze jsem polozil otazku na kterou lze odpovedet jen jednim zpusobem neni zadna demagogie. Takovych otazek bych mohl polozit spoustu:

Plati se za windows? (ano)

Muze uzivatel zasahnou primo do vyvoje windows? (ne)

Jinymi slovy platim za neco, co bude mit takovou podobu jakou tomu da vyrobce, ktery se sice bude snazit svuj produkt prodat masam (rozumej udela ho libivym), nicmene bude se taky snazit drzet naklady co nejnize (rozumej na kvalitni filesystem prece muzeme jeste pockat)

To, ze tady v diskusi uplne normalne vyjadrim radost z nove verze Mandrivy nemusi prece jeste znamenat, ze mam neco proti OS od MS... Tedy samozrejme, ze mam nejake vyhrady (asi jako kazdy, kdo jich ma na starost vic...), ale stejne tak mam vyhrady proti Linuxu. Ovsem s tim rozdilem, ze na MS si muzu stezovat na lamparne, kdezto u Linuxu mam s konkretnim navrhem vyraznou sanci uspet. Tim ale obecne srovnani pro mne konci a vlastne konci i jakekoliv jine, protoze kazdy OS pouzivam na neco trosku jineho. Nedovedu si predstavit linux, na kterem by jela ma oblibena MMORPG AoC, stejne tak si nedovedu predstavit jak by windows zvladaly routovani+FW+web/mail/file server na takovem zeleze na kterem mi to dela linux (a zadara). Pokud bych mel jen surfovat po netu a psat dokumenty/tabulky, tak mi bude pouzivany OS uplne ukradeny, stejne jako je ukradeny dnesnim pubertakum jaky maji v telefonech OS - hlavne ze prehrava video a umi pustit Operu.... Vas problem je v tom, ze nepripoustite koexistenci. Pro vas je bud a nebo. To je spatne. Zkuste chvili pouzivat oboji (mate-li moznost) a pak si teprve udelejte obrazek...

S tím USA jste už trochu odbočil ne?

Nehledě na to že:

- platí se za SLED? Ano

- může uživatel zasáhnout přímo do vývoje SLEDu? Ne.

Slysel jste o openSuSe?

Jistě. A víte že Opensource vychází převážně z komerčních projektů? Ale to už se opakujeme.

a skoncime u vejce X slepice, protoze se zacneme hadat jestli nejprve byly opensource projekty a nebo jejich komercni vyuziti. Linusovi z toho zacne rotovat paruka...

>> To, ze jsem polozil otazku na kterou lze odpovedet jen jednim zpusobem neni zadna demagogie.

Právěže je. Demagogie je způsob kladení otázek schválně tak, aby na ně existovala jen jedna možná odpověď - a to taková, která bude v kontextu působit tak, jak si demagog přeje.

>> Ovsem s tim rozdilem, ze na MS si muzu stezovat na lamparne, kdezto u Linuxu mam s konkretnim navrhem vyraznou sanci uspet.

To je ale věc názoru. Já jsem s MS řešil několik support casů a vždy do resolved stavu. Na opensource jsem se naopak často dostal do stavu "šlo by to, ale musím si to udělat sám".

>> stejne tak si nedovedu predstavit jak by windows zvladaly routovani+FW+web/mail/file server na takovem zeleze na kterem mi to dela linux (a zadara).

Souhlas.

>> Vas problem je v tom, ze nepripoustite koexistenci. Pro vas je bud a nebo. To je spatne. Zkuste chvili pouzivat oboji (mate-li moznost) a pak si teprve udelejte obrazek...

To jste trefil vedle. Spravuji pro zákazníky něco málo pod 20 windows serverů a něco málo přes 20 linux. Já naopak koexistenci připouštím - a dovedu si vybrat, kde nasadit co (mmj. mám i mandrivu předplacenou). Jen některé obhajoby toho či onoho systému se mi nelíbí a nedá mi to, než argumentovat tak, abych upozornil i na druhou stranu věci.

A ještě to můžeme zkusit z druhé strany. Dejme tomu že Linuxových desktopů je 30 miliónů, takže podle vašeho tvrzení má Linux 30 miliónů programátorů, kteří pracují na vylepšévání toho OS. Kam vám potom zapadají ti uživatelé, o kterých tady spousta zarytých uživatelů Linuxu píše, že jim "natajno" nainstalovali Linux a oni na něm normálně pracují a ani nepoznají rozdíl mezí Windows a Linuxem, jenom tvrdí, že ty Windows nějak divně vypadají. Pak tu máte údajné nasazení ve firmením prostředí. Každá sekretářka programátor. PAk taky musíte počítat s uživateli, jako jsem třeba já, terých jsou plná fóra o Linuxu a zoufale křičí o pomoc, protože jim ten dokonalý a všeobsahující Linux nechce fungovat na jejich běžném HW. Těch bude asi taky spousta, protože daná fóra pro nás BFU jsou těchto nářků plná. TAkže se vám těch 30 mil. programátorů docela tenčí.

Řekl bych, že těch spolupracujících na vývoji už třeba jenom tím, že naleznou chybu a nahlásí ji je stejně jako na Windows a když vezmeme poměr počtu uživatelů, tak je jich na Windows nejspíš i víc.

jasně. to nemá cenu. Nevadilo by mi, že nesouhlasíte, vadí mi, že argumentujete jako hlupák.

Co je na mých argumentech hloupého? Povídejte.

Nehledě na to, že místo použití protiargumentů, nazvání protivníka hlupákem je jedna z forem diskusního zápolení, které popsal už Karel Čapek. Buďte alespoň trochu originální.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

jste divny. nerekl jsem, ze jste hlupak, ale ze argumentujete jako hlupak. Nicmene tady jen prevracite cisla (viz percentualni vylevy zkraje) a tupe opevujete bajecnou MS error reporting included funkci. (kterou ma zabudovanou dneska snad kazda druha beta kazdeho druheho SW) Ja napisu, ze kvalitni SW potrebuje kvalitni vyvojare a vy mne napadnete, ze jestli si myslim, ze MS nema kvalitni vyvojare... to je typicka demagogie. Snazil jsem se vam vysvetlit, ze ne vse MS je super duper nej nej, stejne tak linux ma sve mouchy, ale nebudu kydat na nekoho, ze nepouziva to co pouzivam ja a proto bude nutne hloupy, podradny... Samozrejme, ze MS ma kvalitni vyvojare, ale stejne tak jsou vyborni opensource programatori. Ja si vybiram produkty podle toho, co mi nejlepe usnadni praci. Pokud ovsem zcela odmitate linuxovy desktop, nechapu vasi ucast v tehle diskuzi. Pokud vas naopak linux zajima, obratte se na specializovanejsi weby. Pokud chcete jen flamovat a stvat lidi - pokracujte.

Ano, jsem divný. A jsem na to hrdý. Patřím totiž k těm, co vidí na všechny strany barikád. Takže neposuzuji svět černobíle jako vy.

Jistě, neřekl jste: "Jste hlupák.", ale prohlášení: "Mluvíte jako hlupák." se dá také brát osobně.

Já nepřevracím čísla. Já vám jenom ukazuju druhou možnost vámi použité demagogie. To vy tu vykřikujete o 100% účasti na Linuxu.

Nehledě na to, že tu neopjevuji MS error reporting. To byla jenom odpověď na dotaz. Taky bych třeba mohl zmínit, že možnost vylepšování má třeba Vista, že má taky online nápovědu na řešení vzniklých problémů, atd.

Demagogii z toho děláte vy. Celou dobu obhajujete Linux a opensource a pak jako argument pro tuhle skupinu použijete kvalitu vývojářů. Tím pádem jste mohl čekat logický dotaz na kvalitu vývojářů MS. DAlo by se říct, že si za to můžete sám. TAk kam s tou demagigijí?

V druhé polovině svého příspěvku jste otočil o 180° a tím jste popřel všechny svoje předchozí příspěvky, kdy jste mě napadal a byl jste se v prsa za Linux a Opensource. Nebo snad jsem snad já napsal, že argumentujete jako hlupák? Měl byste si přečíst svoje příspěvky ze začátku fóra.

Nebo snad i tohle patří mezi věcnou argumentaci?

"outsyder | 22. 08. 2008 10:16 | heh alter - nejak jsem si ho poranu spletl s astorem lightsem... no fuj... ale to je fuk, oba je mam stejne nerad"

nezbyva nez se smat. splest si jednoho trolla s druhym - to je me kompletne pripravilo o cest. Uvedomujete si kam jste vlezl? Jste v diskusi o nove Mandrive. Co sem tahate nejake windowsy? Ja se je nepokousel srovnavat, to jen vy stale hledate co je LEPSI a nestaci vam odpoved, ze kazdy OS ma sve vyhody i nevyhody. Je mi vas lito, ale ja nemam potrebu se bit v prsa za svuj OS jako vy, proto nehledim nekriticky jako vy jen jednim smerem...

Navic zase prevracite me argumenty. uvadite : "To vy tu vykřikujete o 100% účasti na Linuxu."

To je holy fakt a jde tu o moznost zasahnout podstatne do vyvoje OS.

Cernobile videni sveta tedy zavani spise od vas. Jeste jste v zadnem prispevku neuvedl jedinou vyhodu linuxu (pokud se nemylim).

Tak nejdřív podle vás píšu jako hlupák, teď jste mě označil za trolla. Je zvláštní že já vás považuju za běžný vzorek zmateného jedince, s kterými se setkávám dnes a denně.

Jaký Windows proboha? Můj první příspěvek v tomhle vlákně byl: "Alterovo Ego | 22. 08. 2008 08:18 | Počítači definuj: Spousta." Kde tam vidíte nějaký Windows? Tohle už je pomalu na doktora.

Ale já jsem nehledal LEPŠÍ. Já jsem vám pouze ukazoval, že vaše svatá válka má i svého protivníka. To není hledáním lepšího. Na hledání lepšího byste musel trošku přidat na kritérijích výběru a ne jenom vykříkovat Opensource s fanatismem na klávesnici.

Ach jo. Už je to tu zase. Nic lepšího nevymyslíte? Ač píšete z Windows XP, tak váš fanatismus bude nejspíš značit, že Linux používáte stejně jako já. Tím pádem splňujeme vaše kritéria Linux komunity. Vy mluvíte Nowellu do vývoje SLEDu? To je taky Linux.

kouknete na ikonku, uz je vam lip?

co se SuSe tyce tak prosim: http://cs.opensuse.org/V%C3%ADtejte_na_openSUSE.org

prectete si prvni dva odstavecky... Jak rikam pro vas svata valka, pro mne nuda v praci kdyz vsechno slape. Obycejne se vasim prispevkum v diskusi zasmeju, dneska jsem si vytahl Cerneho Petra a zapojil se

A? Mám taky přebootovat do Mandrivy? To se teď začnem hádat který distro je lepší?

No vidíte jak se máte. Já se směju zase většině přispěvatelů vašeho ražení. Teda když mám čas. Chodím sem z nudy. Mě se strašně líbí ten váš zaslepený idealismus.

A co dělám vám radši taky nebudu psát. Nedělalo by to dobrotu, ale nebojte. MS mě neplatí. Teda alespoň ne přímo.

Ludy, spasajtes, Jarema ide!!

tum podex carmen extulit horridulum

Preco nie? Cinanov je spusta. Romov je tiez spusta. Aj cernochov je spusta. A spusta je aj trolov. O velkosti ale nebola rec.

heh a prej ze na velikosti nezalezi

To jsme rádi, že to víme. Už můžu jít v klidu spát.

Ultimate Frisbee is the best game - no referee - no problem => just play

šťastná to žena..

Jo, "vystacim" To je to spravne slovo.

Co je špatného na "vystačím"?

Povedal som, ze je na nom nieco zle?

Astor jen tak štěká, neboj, nekousne

Osobně jsem na dualubootu s Mandrivou spring (a naprostá spokojenost) a nemůžu se dočkat až se z bety stane ostrá verze.

Neboj sa, ja Astorka poznam Z miestnych trolov patri k najzabavnejsim.

Špatného na "vystačím si s Windows" není nic. Pokud vám Windows vyhovují tak je to rozhodně v pořádku. Mě nevyhovují z mnoha důvodů, a proto používám Linux, a to že je zdarma beru jako příjemný bonus. Akorát nechápu proč místní troll sioga cítí potřebu vyvolávat flame pod každým článkem o gnu/linuxu. Btw ješe si dát do podpisu odkaz na pornostránky to hovoří samo za sebe.

OT: Všichni chodí na pornostránky. Jen se dělí na ty co to přiznají a ty co to zapřou.

Taky chodím na pornostránky a klidně to přiznám, ale necítím potřebu dávat si odkaz do podpisu.

to je fakt, taky v práci nevykládám jak jsem souložil s manželkou.... P v profilu je vážně trapné.

Bože... To musí být pod každým článkem na živě flame od nějakého fanatického trolla?

Prosím,běž si masturbovat nad svými Visual Basic 6 aplikacemi a neflamuj zde. Děkuji...

Třeba ho za to platí. Jeho příspěvek měl určitě za následek zvýšený počet zobrazení reklam.

linux je hrozna vec. a jak nekdo tady zminil - ne kazdy zasahuje do vyvoje OS a nemuze opravit chyby - protoze lidi kdyz to pouziaji, neznamena to, ze chyby muze opravit nebo vytvorit nejake vylepseni :)

Jedine co se linuxu neda vytknout - je to jeho cena. oproti windows je o 2800,- levnejsi

ale kdyz to tak vezmu, ze jedno PC pouzivam prumerne 3-4 roky - tak tech 2800 je fakt miniaturizace. protoze ta tech 3 roky (36 mesicne) se ta castka ztrati - cca 77,- Kč / mesicne se fakt ztrati :)

GOD LIKE (Jako Bůh)

jo, linux je fakt strasna vec.. smim se zeptat jak dlouho jste ho mel na PC? Ja bych naopak ze strasnou vec oznacil uzivatele, kteri si prectou nekolik malo recenzi, mozna se podivaji na par screenshotu a oznaci celou rodinu OS za strasnou, i kdyz pritom ani netusi, ze jejich provider routuje jejich internet na linuxu, jejich zamestnavatel jede na linuxovych serverech, potazmo jejich web bezi... inu.. hadejte na cem....

nejhorsi je, ze takovi uzivatele maji pocit, ze je nekdo do pouzivani svobodneho SW snad nuti. Opak je pravdou. Mily pane, pouzivejte si co chcete. Je to vase volba. Ale kdyz na ty hrozny nedosahnete, netvrdte, ze jsou kysele...

no podle ikonky momentalne taky jedete na windowsech nebo ne ?

linux sjem pouzival v praci cca 1,8 roku spravoval jsem databaze a vite proc ? normalni web server. nic proti linuxu nemam na web server je to nejlepsi OS (jen se ma spravne zvolit distribuce) avsak na stolni PC bych ho nikdy nedal - fakt sracka a to jsem pouzival jak SuSE tak Mandrivu i RedHot.

A vite proc vetsina provideru cpe na www server linux ? protoze by se nedoplatili licence na windows server a platy adminu samozrejme jsou vetsi, kdyz to na linux staci študak co umi linux a pracuje za 10-15 tisic. Linux je proste pohodlnejsi, trosku rychlejsi a nejak funguje a nevyzaduje odbornejsi pece o nej.

Takze prosim, nehazejte me do "ostatnich" uzivatelu.

A stojim za svym nazorem, ze Linux na desktopech je vo hovnech. Mozna tak 1-2 z 10 se jakztakz se vyzna v jeho plne sprave a dovede opravit tu ci onu chybu v zabezpeceni - jinak nic. U nas ve firme bylo 24 PC na 16 z nich bezel Linux - dokonce sekretarka mela Linux (zbyle PC byly notebooky s XP) a hadejte kdo se staral o Linux? Jeho zaplaty, aktualizace atd hovadiny - no jediny IT technik, co mel na starosti jen a pouze spravu siti, instalace SW a PC. Nikdo se v tom linuxu nevyznal, kazdy byl rad, ze mu jede, jedou mu jeho OOo, thunderbird a firefox

GOD LIKE (Jako Bůh)

> U nas ve firme bylo 24 PC na 16 z nich bezel Linux - dokonce sekretarka mela Linux (zbyle PC byly notebooky s XP) a hadejte kdo se staral o Linux? Jeho zaplaty, aktualizace atd hovadiny - no jediny IT technik, co mel na starosti jen a pouze spravu siti, instalace SW a PC.

Len tak informacne, kolko technikov by mala mat firma na spravu 16-tich linuxovych PC? Bo mne Vas popisovany problem pripada ako idealny stav.

Sekretarka sa predsa nema co "vyznat," sekretarka ma PC na pisanie. Ostatny potom podla zaradenia, ale aby mi uzivatelia software instalovali, zaplatovali a aktualizovali, to si nedovolim ani na Windowse, ved to by som ine nerobil, len behal po budove a natahoval cisty system.

>> Bo mne Vas popisovany problem pripada ako idealny stav.

Mně ne. Firma o 16 strojích je ideální na externí správu. Ze zkušenosti - dobře nastavená síť a dobrá pravidla davají možnost až do cca 30 stanic vystačit si s 1x 4-8 hod. práce týdně na support uživatelů + 1x 8 hod měsíčně na firemní server. A to je mnohonásobně levnější, než platit fulltime oprašovače klávesnic, který je potřeba, aby neustále něco nakopával a ladil. Náklady na jeho mzdu s odvody jsou cca 2x vyšší než u externí správy. A externí firma vždy má více znalostí a zkušeností i od ostatních zákazníků - takže vlastně za nižší cenu si prakticky vždy koupíte lepšího člověka.

To sa da robit pod Linuxom rovnako dobre az lepsie.

V praxi ne.

Lidí, kteří by se o takové sítě na linuxu starali, těch je jak šafránu.

Většinou to jsou studenti, kteří nedokáží držet pohotovost - což komeční segment žádá.

A když už taková firma existuje, nechá se moc a moc dobře zaplatit, neboť profesionální správa linuxu je nedostatková - a radši se nechají najmout na správu serverů než lítat a pucovat stanice.

Třeba mě budoucnost přesvědčí - až vzinknou takové možnosti.

ono je jedno odkud to spravujete, prace je porad stejna. Zalohy a nastaveni, snadna obnovitelnost OS+dokumentu+nastaveni v pripade HW poruchy. Pridejte fungujici a bezpecnou komunikaci a samozrejme opet dalsi server-side zalohy, pripadne archivy. Je jedno jestli to delate na Windows nebo na Linuxu. Stejne to musite umet kvalitne nastavit abyste nad tim netravil mladi az se neco pokazi...

>> Je jedno jestli to delate na Windows nebo na Linuxu. Stejne to musite umet kvalitne nastavit abyste nad tim netravil mladi az se neco pokazi...

Souhlasím v obecné rovině. Konkrétně však mají windows navrch tím, že daly a dávají lidem hotová řešení. Pokud sednu k Windows, které spravoval někdo trochu znalý, vím přesně co a jak a kde a kam nastavil. Linux nemá za cíl tyto pravidla určovat. Tím na jedné straně dává adminovi úžasné možnosti - ale na druhé straně to také může být (a bývá) způsob, jak zkomplikovat předávání práce (což je pro firmu drahé).

co se predavani prace tyce - to je vzdycky komplikace a po prasackem adminovi je to prusvih na libovolne platforme

A ked uz som zacal s doble-postami...

Kolko ludi z desiatich sa podla Vas vyzna vo Windows? Ked si to vezmete pomerom, tak na 1000 uzivatelov Windows vedia dvaja, preco treba zapnut firewall a piati si poradia, ked sa im z plochy strati "modre ecko." Na 1000 uzivatelov Linuxu pripada 900 programatorov, 40 "advanced users" a 55 sekretarok, ktore by boli rovnako dobre stratene pod cimkolvek.

Vetsina lidi doma umi si stahnout nebo nastavit automaticke aktualizace windows. Jsem v nome zamestnani 2,5 roku a kazdy se tady vyzna ve XP a Vistach, zadne nadavky nejsou.

Mame dve verze Windows multilicence - nekdo se nechce piplat zalohovanim souboru a instalaci Vist - tak to radeji odklada - jinak s Windows nikdo nema problemy.

A to jsou zase slovo proti slovu. linuxak haji linux windowsak zas windows.

Muzeme se hadat dalsich miliardu let, ale bude porad otevrena diskuse.

Proste par procent pojede na linuxu a vetsina hold zustane na windows.

Rozdil v tom nevidim zadny. za windows se zaplati 2800,- na 3 roky (pak se koupi nova verze) nebo se pouzije Linux a tech 2800 padne na dyska, ciga atd veci ze zivota. Takze rozpustit 2800 na 3 roky nebo ne - vubec zadny vyznam nema. Stresujici je vzdy jen a pouze vstupni naklad.

Ja jsem rad ze mam sve Visty, jsem na ne zvykly. Linux bych si domu ani na pracovni PC nenasadil. Nekdo ma opacny nazor - tomu ho neberu.

GOD LIKE (Jako Bůh)

>> Kolko ludi z desiatich sa podla Vas vyzna vo Windows? Ked si to vezmete pomerom, tak na 1000 uzivatelov Windows vedia dvaja, preco treba zapnut firewall a piati si poradia, ked sa im z plochy strati "modre ecko."

Není to tak jednoduché. Ve windows je větší míra autonomie uživatele. Nikoliv autonomie ve smyslu "může", ale ve smyslu "umí". Není to dáno jen samotným systémem - ale i prostředím, které vytvořil pro ostatní. Např: koupím si notebook v Tescu, internet od T-Mobilu. Domů si přinesu dvě škatule a pokud umím číst Quickstart, tak o hodinu později mi vše běží - mám předinstalovaný systém, office (trial+možnost koupit) a připojení k internetu. Toho samého s linuxem nedosáhnete.

Pokud však mluvíte jen o specifické skupině těch, kteří tomu či onomu systému OPRAVDU rozumí, tak bych já dokonce tipoval, že Windows odborníků je ještě méně než těch na linux. Právě proto, že Windows budí v lidech falešný pocit toho, že je znají - což je demotivuje od dalšího učení se.

jenze to je hlavne o masivni podpore windows. A take hodne o strachu z neznameho: co kdyz to nebude fungovat. (a kdyby vyrobci podporovali linux stejne jako windows tak by Franta v Tescu mohl koupit cokoliv a pripnout to na linux stejne jako na widle se stejnym vysledkem) Tomu rozumim a chapu - lide nechteji prechazet na jiny OS, kdyz maji pocit, ze ten svuj duverne znaji. Na druhou stranu ovsem existuji lide, kteri dali alternative prednost jiz davno a kterym diskuse na tema co je "lepsi" prijde maximalne neprinosna.

>> jenze to je hlavne o masivni podpore windows. A take hodne o strachu z neznameho: co kdyz to nebude fungovat. (a kdyby vyrobci podporovali linux stejne jako windows tak by Franta v Tescu mohl koupit cokoliv a pripnout to na linux stejne jako na widle se stejnym vysledkem)

Linux se moc podporovat nedá. Je moc distribucí a moc jejich verzí. Ačkoliv základ je (skoro) stejný, odlišnosti jsou. To nesmírně prodražuje vývoj. Porovnejte to s tím, že např. výrobce spotřebního hardwaru si u MS vystačí dnes s tím, že podporuje XP SP2+ a Vista (tj. celkem XP SP2+SP3, Vïsta bez SP+SP1, dohromady 5 variant, které jsou nota bene v důležitých částech stejné). U linuxu aby se zbláznil.

Strach z neznámého tu taky je. Ale sám bych ho viděl až na druhém místě. Když se podaří překonat problém s podporou, v tu chvíli ho začnou výrobci HW tlačit. A v tu chvíli začne mizet i onen strach.

>> Na druhou stranu ovsem existuji lide, kteri dali alternative prednost jiz davno a kterym diskuse na tema co je "lepsi" prijde maximalne neprinosna.

Ono už jen to slovo "lepší" může znamenat všelicos. Pro mě to znamená v první řadě poměr celkových nákladů na výsledek. A druhotně (když se nebudu dívat na svoji firmu, ale jen na sebe) celkové pohodlí a možnosti. Pro někoho to může znamenat jen tu cenu, pro jiného zase technickou vyspělost v ideální rovině atd. Co je pro koho lepší bych tedy nechal na každém jedinci.

Nooo... Linux se podporovat dá a všechny komerční distribuce podporu mají, ale je drahá a ve výsledku to není ten ideál "systém zdarma".

Jenomže podporu zdarma vám nikdo dělat nebude, protože na to jsou potřeba specialisti a ty zaplatí kdo? To je takovej začarovanej kruh. Ale za to si může komunita sama.

> Linux se moc podporovat nedá. Je moc distribucí a moc jejich verzí

V dnesnej dobe existuje... no povedzme, ze 4 "hlavne" distribucie (debuan, redhat, suse a povedzme slackware) a rozdiel medzi nimi je z hladiska aplikacneho programatora minimalny.S ovladacmi je to uz horsie, ale nic tak tragicke - vyrobcov grafickych kariet mozem uviest ako priklad. Naviac sa pripadna podpora sa da celkom dobre obmedzit len na ich hlavnu/aktualnu verziu. Je pravda, ze to par pouzivatelov nepotesi, ale pouzivatelia roznch derivatov su na podobne veci zvyknuty a idu "do toho" s vedomim, ze si obcas budu musiet nieco dokoncit rucne.

To nebol dobry priklad, zrovna toto mam vyskusane a pod Ubuntu to vyzaduje o 3 kliknutia a jedno vlozenie CD menej

Kazdopadne chapem, ako to myslite. Ale verim (alebo skor dufam,) ze tento stav nebude trvat vecne. Aj ked na druhej strane, mne takyto stav celkom vyhovuje. Cim menej ludi vie najst stratene "ecko" a cim menej ludi vie ozivit spadnuvsi X-Server, tym je viac (lahko zarobenych) minci v mojom vacku

Zazvonil zvonec a s flame je konec. I takto může vypadat diskuse o Mandriva linuxu cca 5 přízpěvků co nejsou off topic.