Vyšlo Gentoo 2007.0 : nejoptimalizovanější distribuce

mal som ho vyše 2 rokov, problém bol že som mal slabší stroj, Duron 1100 takže som si nikdy nedovolil reemergnut celý world, to by robilo možno pár dní, ja som PC ale vypínal, takže nakoniec som zostal pri jadre 2.6.11 a xorg 6.8 (ešte pred cca mesiacom), ale inak uživateľské aplikácie som mal aktuálne
potom mi odišla matičná doska, takže som kupoval nový procesor (nejaký celeron 3GHz), väčšiu ramku (256->512), a lepšiu grafiku (integrovaný intel - konečne mám 3d HW akceleráciu), no a dal som si tam arch linux- totálna pohoda...
Na gentoo-e som sa toho dosť naučil, vlastne z toho budem asi ešte dosť dlho žiť, ale teraz už mám rodinu, takže málo času na počiatočnú inštaláciu a pod...

ja ho jednu dobu mel na mym starym routeru(p1-mmx 166 32mb ram) a taky to slo. Ale s FreeBSD to slo lip

To co je v clanku uvedeno o kompilaci muzu jen potvrdit Mam Gentoo na 4 masinach v praci i doma, na serverech i desktopu a mohu rici, ze co jsem poznal Gentoo jsem Windows free. Stal jsem se otrokem sveho pocitace, a dotaz na nove balicky delam 2x dene. Tento mesic jsem porizoval novou masinu na tech novejch intelackejch dualcorech a kluci v praci, co stim vykonem budes delat, rikam ja jej vyuziji, uz se tesim az zlevni ctyjadra, budu na nich kompilovat kluci, ale proc? no proste me bavi kompilovat, konzoly mam zelenou na cerne a kdyz usinam, tak koukam jam mi behaji znaky po obrazovce a kdyz se moje oci neunavi drive, nez naskoci uspani monitoru, vstavam z postele, abych zahybal myskou a mohl nadale pozorovat kompilace. Kdo tomu nepropadl, tak to proste nepochopi. Jedine co jsem vzdal, tak je Openoffice to je balicek, ktery jediny beru jiz binarni, navic by se mi ani nevesel pro kompilaci do ramdisku. Kdyz slysim GNU/Linux vybavim si Gentoo

A vis ty ze se sync ma delat jenom jednou denne abys jim nepretezoval servery? :D

vim ze 2x, navic pouzivam evropsky mirrory

A až to všechno dokompiluju, pudu si koupit nový PC a začnu znova. To bude žúžo.

To nemusíš,stačí zformátovat disk.

To musis mit dost starou desku, protoze ty novy formatovat neumej. A to co vystupuje ve windows(a jinde) pod terminem "Formatovat" rozhodne formatovani neni.

Psal jsem "až to všechno dokompiluju". Přece nebudu začínat znova na staré plečce, kterou se mezitím moje PC stane...

Tolik penez bych chtel mit, abych si kupoval novy pocitac kazde 3 dny.
(Priblizna doba "velke" instalace na prumernem systemu, z toho cca 20 minut vyzaduje pozornost uzivatele)
Zavidim.

To se celkem divím, že tu krom Windows vidí i něco jiného :). Ale je to pěkné. Gentoo mám moc rád, je to můj nejoblíbenější Linux, ale je fakt že mi binární balíky zas tak nevidím. Spíš něž nějaká "optimalizace" se mi líbí vcelku volné závislosti balíků - prostě nádherná svoboda. Kdykoliv přijdu do styku s Debianem či SuSE, tak jsem za své Gentoo opravdu rád :).

Tak si vyhledejte Googlem přispěvatele , jsem aktivní i na jiném portále, zde lze propagovat Linux trochu efektivněji (se širším dopadem) i když řada odbornějších článků by se tu nechytla.
Na Debian a jeho forky nešahejte .
BTW: Ono ze zdrojáků se sestavuje třeba SourceMage, nebo Linux From Scratch (pravda, ten už by BFU asi nerozdýchal).

Odkdy je Gentoo Linux? Já měl za to, že Gentoo či Debian (a další) Linux používají, ne že jím jsou...

No Gentoo Linux distribuce určitě je, ten je primární, stačí se podívat na jejich domovskou stránku.
Existuje i Gentoo na Cygwin (tedy pod Windows), Gentoo na OpenBSD, atd... To Gentoo spíš označuje filosofii projektu.

Jedine co je optimalizovane je Windows...

Ano pro architekturu i386 Treba takovej arch nejde nacpat na nic starsiho nez i686...

Tedy ruku do ohne bych zato nedal, ale neni Windows Vista uz take optimalizovany pro i686 ??

Snad jo, bylo by to smutny...

Vista x64 je kompilovaná pro P4 D/Athlon 64/C2D s SSE2 a EMT64/AMD64.. Lépe už to nejde.

To je jasny ze 64bit system nebude kompilovanej pro 386, rec je tady samozrejme o ty 32bitovy...

Ale no tak, takova kapacita na vsechny problemy sveta a takhle keca.

1) Vista je kompilovana pro vice platforem, nikoliv optimalizovana

2) Vista je kompilovana jen zakladni system, to nelze srovnavat s tisici optimalizovanych aplikaci v nejakem distru (like Arch nebo Gentoo)

3) i kdyby to lepe neslo, tak to platilo pro okamzik vydani. Ne pro procesory existujici v soucastnosti pripadne za pul roku

4) bacha,v paticce ti chybi jeste velikost pindoura

Windows jsou optimalizované pro usnadnění práce uživatele při šíření virů a podobných červíků ....

Optimální je vždy ve smyslu něčeho. Ale to je inženýrský přístup.

Gentoo pro koncovýho uživatele to znamená to, že "by to mělo být" optimální v rychlosti. Ale co naplat, když start Firefoxu trvá 7 sec, kdežto na neoptimalizovaným Ubuntu trvá 1 sec.

Koncový uživatel musí zvážit, jestli optimalizace přinese ovoce, ale musí jí obětovat čas s nastavováním, laděním, .....

Presne na tohle je prikaz prelink, je to zvlastni, ale fakt funguje :D

jojo, přesně tak:)

Pri gentoo si uzivtel sam zvoli co vsetko chce mat vo svojich balikoch. Napriklad ked pouziva iba KDE, tak nebude si kompilovat aj pre Qt. Ja som si cele KDE kompiloval sam(asi 4hod na P4, 3GHz HT). Potom som mal pocit ze som nastupil do rakety :)

tu raketu mas nejaku dojebanu ked ti to posiela 3krat

No jo, zase jeden "znalec"
FYI: Tenhle web je udelam tak genialne, ze prekonava i svuj velky emericky vzor. Cas od casu prispevek ulozi, ale nezobrazi (pro jistotu take nekdy neulozi, asi aby to nebylo tak nudne ...). Takze se potom objevuji nasobne prispevky.
Co se tyce opravy, tak je opet videt inspirace za velkou louzi: Upozorneni jsou s prehledem ignorovana. A to jeste muzeme byt radi, ze poslove spatnych zprav nejsou pro vystrahu popravovani ...

Pri gentoo si uzivtel sam zvoli co vsetko chce mat vo svojich balikoch. Napriklad ked pouziva iba KDE, tak nebude si kompilovat aj pre gtk. Ja som si cele KDE kompiloval sam(asi 4hod na P4, 3GHz HT). Potom som mal pocit ze som nastupil do rakety :)

Pri gentoo si uzivtel sam zvoli co vsetko chce mat vo svojich balikoch. Napriklad ked pouziva iba KDE, tak nebude si kompilovat aj pre gtk. Ja som si cele KDE kompiloval sam(asi 4hod na P4, 3GHz HT). Potom som mal pocit ze som nastupil do rakety :)

Sorry, ale o tomhle se teda odvazim pochybovat. Nehajim ani gentoo ani ubuntu, kazdemu vyhovuje neco jineho, ale podle veskerych mych zkusenosti co do rychlosti gentoo vyyyrazne vitezi nad ubuntu. Nerikam ze je to jen diky optimalizaci pri kompilaci - vetsi vliv bude mit spis to ze na ubuntu v defaultu bezi milion demonu zatimco gentoo pracuje stylem co si tam sam nedas to tam nebezi; vliv bude mit i mnoho dalsich veci, ale rychlostni rozdil je opravdu velky ve prospech gentoo (zvlast u prelinkovaneho gentoo).

Zle jazyky maji i celkem pravdu, zvlast kdyz je uzivatel trochu hard core a opravdu si kompiluje i velke baliky, ktere jdou stahnout i jako binarky. Pak muze skutecne prokompilovat v prumeru i nekolik hodin tydne.

Jenze! U Linuxu neni kompilace zas takovy problem. Proste se kompiluje v pozadi. Zatezuje to system, ten ale zustava plne pouzitelny. Neni problem i na prumernem stroji (AthlonXP1700 s 512 MB pameti) kompilovat a pritom vcelku normalne pracovat. Navic stabilita systemu je velmi slusna, kvuli kompilaci a instalaci softwaru neni potreba restartovat. Az na nekolik malo veci je update systemu prakticky automaticky. Proto to uzivatelum Gentoo tolik nevadi - stejne zadny bezny stroj neni nikdy vyuzit na 100 procent. (Neni problem pri tom provozovat i pocitani ruznych distribuovanych uloh, da se jim jen mensi priorita a jede se.)

Mno je fakt, že občas to kompiluje pěkně dlouho, ale pokud udělám update jednou za 14 dní, tak je to přes noc zkompilovaný (Celeron 1.1 GHz).

Tak ty sem taky chodis oxydovat jo? :D

Oxyd je kyslík
Oxidace (okysličování) se píše s měkkým i.
Zopakuj si chemii.

Pardon oxygen je kyslík je to z jiného jazyka.

Koukam, ze sem si mel precist oboje odpovedi...

Dik.
Chemie nebyla nikdy moje parketa :D

vsechno kompilovat ze zdrojaku je kokotina a to je take cele gentoo
beh systemu mozna o jednotky sekund rychlejsi, ale doba stravena kompilovanim a administraci okolo o nekolik radu tuto casovou "usporu" prevazuje
krome toho, jestlipak jste si nekdo spocital, kolik zaplatite za proud, takto zbytecne spotrebovany, tepelne namahani soucasti pocitace tj. zkraceni zivotnosti atd...
toto vse mluvi jednoznacne proti distribucim typu gentoo,
mnohem vetsi prinos maji moderni binarni distra, napr. zmineny archlinux

s archem me mluvis primo z duse!

Naštěstí to není tak černobílé Na serveru je Gentoo někdy dost použitelný a to právě díky možnosti kompilovat na míru. A tím nemyslím šílené hrátky s CFLAGS, ale například kompilace pouze potřebných knihoven v PHP, která dokáže ušetřit opravdu hodně paměti.

Bla bla.
Cas straveny kompilovanim = 0. (Kompiluje gcc, ne ja, vime?)
Co to je proboha "administrace okolo" ?????
"Tepelne namahani" necham radeji bez komentare.

kompiluje sice gcc, ale adminiustrator jiste nejprve proces spusti a pak urcite zkontroluje "jak to dopadlo", a predpokladam, ze jen tak v mezicase mrkne "jak to jede", proste je to rozhodne zdlouhavejsi nez napr. pacman -Syu
zbytecna spotreba proudu, zahrivani a tim tepelne namahani klidne bez komentare nechej, protoze to je fakt, ktery nezmenis

~/.bashrc
alias ep="emerge -Dupv --newuse world && emerge -Dup --newuse world | genlop --pretend"
alias ew="emerge -Du --newuse world"


ano, mas pravdu administrator se desne nadre, nejdrive napisu
# ep
pak
# ew
a lezu na zive, a kdyz se vratim z cigara. tak vytahnu terminal z pozadi a podivam se s jakym vysledkem to dojelo, desna prace

Ale mas to pak cely tepelne opotrebovany!

pokud jsi běžný Franta User a máš x86 stroj, tak proč ne? Já si radši zakompiluju..

nemas pravdu, ten spotrebovany proud beru, ale stejne jedu P2P, tak by zral ze site tak jo tak. Tepelne namahane soucasti co to je? Dnes chteji vyrobci, abychom kupovali PC jako rohliky. Za dva roky je z noveho stroje plecka, sice by bezela dalsich 15let ale je to plecka. Clovek porizuje novy zelezo, z toho duvodu na nejake tepelne opotrebeni pocitace kaslu. Ale ta optomalizce je uzasna a kdyz udelas prelink, lita to jak z praku. Zpocital by nekdo kolik nervu a jsem si uzil pri oprasovani a instalovani binarniho OS od M$? Tech sedivejch vlasu co me to stalo a urcite i kratsiho zivota, co bych nejradeji vyuctoval M$. Kaslu na par kwh navic, kdyz mam system co opravdu jede a to mluvi pro jednoznacne pro distribuce typu gentoo.

vazeni nechapavi, ten spotrebovany proud a tepelne namahani, zkraceni zivotnosti pc, ktery jsem mel na mysli, je prave z duvodu zbytecne zateze zpusobene kompilaci, kdy cpu jede na 100%, mozna byste se divili, pokud byste pripojili pc na wattmetr, kolik je spotreba v idle modu a kolik zere kdyz je cpu na 100% (v pripade notebooku napr. z cca 25W na >50W, to je celkem znat, co? a to nepocitam dalsi spotrebu kvuli odvadeni vznikleho tepla - klimatizace)
takze i kdyz mas pc zapnuty z jinych duvodu, neznamena to, ze je jedno, jestli pojede na 100% nebo bude idle,
dalo by se tvrdit, ze provozovat gentoo, je nejen ztrata drahocenyho casu, ale je to i velmi neekologicke

Neda pokoj.
Ja jsem ten pocitac na wattmeter fakt pripojil: Idle 130W, Full load 170W (vcetne 3D/OpenGL, ale to muzeme ignorovat)
Kompiluju neco pro system tak 1-2x za mesic 2 hodiny.
2x2x40W = 160Wh = 0.16kWh
Nebo se pletu? Uz toho nechme, tohle tlachani zbytecne zatezuje linky a routery, takze vic zerou a zkracuje se jim zivotnost.

--syslog: vtech logged out

myslis jako kdyz jsem na P I 200MHz kompilil glibc a nez jsem jej dokompilil cca po ctyrech dnech, tak vydali novy build?

Ja v tomhle trosku podvadim, mam image vsech pomalych systemu na 4xCPU Opteron 2600Mhz, 3GB RAM a prekladam na nem (chroot).
Na tom vetsinou ani nestihnu hodit xterm na pozadi

To jsem nevěděl že když je něco optimální, že to může být ještě optimálnější nebo dokonce nejoptimálnější

http://www.ujc.cas.cz/poradna/odpo.html#nejoptim

ja tam teda slovo nejoptimalnejsi nenasel... cetls to vubec?

Koukni do nadpisu

To je od slova optimalizace ne optimum

Hmm, to by ale bylo "nejoptimalizovanější"

optimalizace je proces, při kterém se vybírá _nejvhodnější_ řešení z možných dle daných kritérií optimality. V takovém případě hovořit o "nejoptimálnějším" je opravdu jazyková i logická brutalita. Řešení buď optimální je, nebo optimální není.

Bohužel prznění jazyka českého se stalo normou.

lenze kazdy system sa sklada z n sucasti, z ktorych kazdu je mozne nejakym sposobom optimalizovat. ak ich je 100 a jeden system ich ma optimalizovanych 23 a druhy 55, tak ten druhy je optimalizovanejsi, nie? nevidim v tom ani logicky ani jazykovy problem. to ci je system optimalny nemusi vzdy znamenat len optimalny/neoptimalny - staci ak mas 3 odlisne systemy a binarnost pada - nemoze byt jeden optimalny a dva neoptimalne; jeden z tych dvoch "neoptimalnych" moze byt totiz optimalnejsi ako ten druhy. ale celkovo to je len hra so slovami :)

z hlediska SYSTÉMU je samozřejmě optimální ten, který má optimalizovány všechny své součásti (nebo alespoň co největší možnou množinu). Tvůj příklad uvádí 1 optimální systém a jeden neoptimální (protože již existuje jeden optimální). Pojem "optimálnější" je rovněž nesmysl. Viz původní význam slova optimum nebo např. ideál. Za slovo "nejideálnější" bych rovnou stavěl ke zdi

Opravdu je to prosté, stačí přemýšlet nat tím co člověk říká a nepapouškovat

"Když oni lidi ty cizí slova používají aby vypadali chytřejší, i když jim docela nerozumí"

Já taky nevěděl, že neumíš číst

Slovo "nejoptimalizovanější" je také nesmysl, doslova to bije do očí.

Ne, není to nesmysl. Zatímco stupňovat "optimální" bije do očí, protože to slovo zjevně nemá charakter vlastnosti, která by mohla mít různou míru, "optimalizace" je snaha, která se může, ale taky nemusí podařit. Tedy "nejoptimalizovanější" je taková distribuce, na jejíž optimalizaci byla vynaložena největší snaha - to však samozřejmě nutně neznamená, že by výsledné dílo bylo optimální. (Taková distribuce při infinitezimálně malých zlepšeních (vzhledem k rostoucí snaze) a při neustále se posouvajících hranicích možností kompilátorů a změnách architektury nejspíš ani neexistuje.)

blbost.

optimalizovany, vice optimalizovany a nejvic optimalizovany kod/hardware/ja-nevim-co... takhle se to stupnuje.
optimalizovany, optimalizovanejsi a nejoptimalizovanejsi je ekvivalent k vice-mene nesmyslu:
optimalizovany, VICEKRAT optimalizovany, NEJVICEKRAT optimalizovany (neboli nejvic pokusu pripadne nejvice nasobnou o optimalizaci), z clanku je zjevne, ze neslo o nejvicekrat optimalizovanou distribuci, ale o vyznam (odkaz na optimalizaci kodu), ktery jsem uvedl jako prvni.

v tom případě větší než největší blbost je nejnejblbost Ani jeden z vás nemáte pravdu.

Pokud se bavíme o porovnávání několika optimalizací, je normální napsat, že "něco bylo nejlépe optimalizováno v porovnání s něčím jiným" -- to se totiž nestupňuje samotná optimalizace, ale srovnává se způsob optimalizace jaký byl daných partikulárních případech použit (a na tomto "statistickém základě" je možné zvolit "optimální optimalizaci").

BTW: zde je alespoň vidět, jak v dnešní době upadá chápání textu, chápání významu slov.

to je jak těhotna, taky nemuze byt těhotný (chlap), nebo těhotnějši (zena) , bud je těhotna nebo neni, tak je optimalni nebo neni. Optimalizovanejsi je neco uplne jine.