VMware Fusion 3 pro Mac OS X s podporou hardwarové akcelerace

Diskuze čtenářů k článku

31. 12. 2009 12:43

Chci se zeptat jestli je nějáký rozdíl když si nainstaluji Windows 7 na Mac pomocí instalačního cd Windows 7, jako samostatný operační systém nebo pomocí programu VMware Fusion 3? Je možné hrát graficky náročnější hry na Windows 7 přes program VMware Fusion 3? Díky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 23:27

chlapi,

co keby sme si dali taky zavazok ze tento thread potiahneme do silvestra ? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2009 19:31

Pokud bude uroven teto diskuze dal konstantne klesat, tak za 14 dni to tu bude uz jen:

a: vole

b: lamo

a: vole

b: lamo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2009 20:28

to ze uroven diskusie mierne klesa este neznamena, ze nie je zaujimava pre ostatnych ludi, ktory v nej najdu mnoho uzitocneho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 21:57

> dal konstantne klesat

ermmmmm, klesat vyjadruje reativni posun. Muzes nalinkovat referencni bod?

(a) i (b) uz tu bylo i v horsim provedeni a vyhodou nizke urovne je, ze neni dal kam klesat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 22:30

ROFL @ shills

pro pobadeni je tahle debata fakt dobra. A ted si povinne vsichni najdou vyznam slova shill

Tohle je jeho typickym projevem:

> MOJI G4 klidne vyklopim z case a jede hodiny chlazena jenom pasivem.

> To by TVUJ Intel, asi s boxovym chladicem, nedal, co?

Kdyz vypukla afera Shell, nevidel jsem po ulicich pochodovat zastupy shellaku co by kriceli "zavidite nam V-Power" nebo "a proc neprotestujete proti bordelu kolem benzinek Benziny".

Popravde sem nikdy neslysel, ze by motorista mel v nadrzi SVUJ shell. Maj tam proste benzin (shell v-power).

Shell pak dotlacili k ekologicke likvidaci one tezebni plosiny (odvezenim na pevniny a vyhozenim tam).

Vzdycky kdyz si rikam, ze si ajtici nechaj srat na hlavu, tak me presvedci, ze si to zaslouzi.

Ostatne je urcite lepsi byt spokojena ovce, nez nasrana ovce

BTW. pokud by se nekdo obtezoval s nastudovanim zakladu ekonomie, tak by se dozvedel, ze volny trh narusuji silove organizace. A je jedno jestli jde o stat, mafii, nebo "prilis" silnou firmu.

Ostatne stat neni nic jinyho, nez velka firma, jejimiz bezpodilovymi spoluvlastniky jsme my vsichni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 22:49

Á, mistr "neodpovídám na otázky, odpovídám jen na to, co se mi hodí" je tu

Takže to zkusíme polopatě. Naprogramuju nějaký soft. K němu si vytvořím vlastní licenci, licence bude říkat, že ten soft jsem já uvolnil k legálnímu používání pouze pro procesory Intel (třeba). Jelikož je ten soft moje vlastnictví, já k němu můžu diktovat podmínky jaké chci (dokud neodporují zákonům či platné ústavě). Ústava ani zákony neříkají: všechny softy světa musí být povinné zpřístupnit pro všechny konfigurace. Pak přijde nějaký chmod nebo ten druhý a začnou mi tvrdit, že na to nemám právo ? Kde to jsme ? Zpátky v komunismu ?

Mimochodem, snad nechcete porovnávat Apple s aférou kolem Shell Pokud ano, tak analogii vysvětli, pokud toho jsi schopen. Tu předtím, o kterou ses tak snažil, jsi nevysvětlil, třeba teď budeš úsěšnější

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:10

no jako sorry, ale ja nestravim deset let procitanim toho monstra

Sesumiruj, ocisluj a rad odpovim, Muzes mi pak vynadat, ze na otazku XY sem neodpovedel

> já k němu můžu diktovat podmínky jaké chci (dokud neodporují zákonům či platné ústavě)

no to je krasny priklad egoismu a vybirani si co se mi hodi.

Nejprve tu bylo "nacelnik urcil". Pak ne-alfa samci zacali pozadovat lepsi zachazeni a vzniklo z toho zvykove pravo (treba ze plot patri tomu na prave strane i kdyz ho postavil nekdo jinej).

Zvykove pravo se pozdeji kodifikovalo. Z toho vznikly dva modely:

- anglosasky (v podstate se jede dal)

- kontinentalni (rada starsich neco sepise a to plati).

Ten tvuj popis je extremni aplikaci kontinentalniho pojeti. Tak extremniho, ze ho nikde neaplikuji.

Krome zakonu totiz mame jeste prave to zvykove pravo (treba ony ploty), moralku a v neposledni rade pristup "jestli me naseres, dam ti pres hubu".

Posledni uvozovky muzou byt jak fyzicke nasili, tak (castejsi) psychologicky natlak (pres finance, zamestnani, povyseni, dohozeni neceho, VIP pristup, etc., etc.).

Takze tvuj pristup "ja muzu co chcu, pokud to zakon nezakazuje" (treba nekomu tlapat v tramvaji na nohu) je sice ideologickym zakladem "nasi" demokracie ... nicmen pokud ho budes aplikovat, tak brzo narazis.

Je to totiz jen idiologicka aklamace. Asi na urovni "vsichni podle zaslush" nebo co to komanci meli za heslo.

>analogii vysvětli

shell delal neco co je "neslusne" (realny dopady minimalni).

Apple dela neco co je "neslusne" (realny dopady minimalni).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 11:44

Analogie vázne. Šlapání někomu v tramvaji na nohu je neslušnost. Prodávat můj soft jen někomu, je moje právo a tohle není v rozporu ani s tzv. zvykovým právem. To mimochodem probíhá úplně normálně a běžně. Softy, co se "budlují" s různými značkami notebooků. Například bloatware Lenovo či Asus. Taky si sami určili, komu ten jejich soft dodají na originálních nosičích - jen těm, kteří si koupí jejich notebook.

Nebo třeba sračkoidní produkty s nálepkou Tesco. Opět, prodávají je jen návštěvníkům řetězců Tesco a nikoliv řetězcům Kaufland apod. Kdo je chce, musí si zajít do Tesca.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 22:13

> Prodávat můj soft jen někomu, je moje právo a tohle není v rozporu ani s tzv. zvykovým právem

ne, to je dokonce v rozporem primo s ustavou CR. Prinejmensim s jejim aktualnim vykladem.

Konkretne nesmis nekoho vyhodit z restaurace, protoze patri do urcite skupiny (barva pleti, rolexky, kanady, trisko s fialovym potiskem, etc, etc.).

Dale nesmis uctovat dvoji ceny:

- az do nedavna aplikovane v ceskych hospodach pro cizince a vstupnem na hrady a zamky. Nikdo je nezaloval. Nicmene slo o protipravni jednani.

- dalsi priklad automobilky, ktere zakazovaly prodeje obcanum cizich statu (typicky cech zajel do nemec, kde skodovku poridil levnej ... nemec zajel do Italie, kde poridil levnej tusim BMV). EU to sestrelila, protoze je to jak proti pravidlum volnyho trhu, tak proti etice a predpisum proti diskriminaci.

TOHLE JE PRESNY PRIKLAD TOHO CO DELA APPLE.

A dalsi dukaz, ze IT furt neni beznym odvetvim, ale neco extra. Porodni bolesti ma zasebou. Ted jeste tu pubertu.

Volny trh proste neni anarchie - zajimavy, ze rada "pravicaku" tu obhajuje zcela levicovou idiologii.

Volny trh je o interakci a pravidlech, ktera je vymezuji. Volny trh je o svobodne volbe zucastnenych subjektu v maximalni mozne mire. Svobodna volba ovsem znamena, ze nikdo neni k nicemu tlacen proti jeho vuli.

I volny trh ma ale sva pravidla, tj.:

- ja nemuzu prijit do automobilky a proste i odjet s autem bez zaplaceni (byt je to me svobodne rozhodnut)

- sef automobilky mi nemuze nauctovat 100% prirazku, protoze jsem mu vojel sestrenku (byt je to jeho svobodne rozhodnut).

Firmy obecne maji vyhody z volnyho trhu, protoze asymetrie informaci byva naklonena v jejich prospech. Jenze nic neni jednostranne. Pravidla musi platit pro obe strany. Je chrani pred kradezi, spotrebitele pred zneuzivanim dominantniho postaveni.

> To mimochodem probíhá úplně normálně a běžně.

ano, v oblasti licenci se vyvinula zvlastni simbioza "my si budem delat prasarny jaky chcete a kdyz se vam to nelibi, tak si ztahnete crack".

> Kdo je chce, musí si zajít do Tesca.

ovsem do toho teska muzes napochovat v elastacich z kauflandu a tricka z lidlu. A boty muzes mit od vetnamcu. ze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 22:22

> ne, to je dokonce v rozporem primo s ustavou CR.

Apple je americka firma, v CR vobec neposobi. Naviac zabudas na jednu vec - software nieje tovar. Apple svoj SW *nikomu* nepredava, Apple len udeluje licencie na jeho pouzivanie. Komu chce, kedy chce, za co chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 22:36

Proboha, co je to za nesmysly? Srovnávat omezení v licenci s porušováním lidských práv To jako např. Škoda porušuje moje občanská práva, když požaduje opravy v autorizovaném servisu, jinak příjdu o záruku? Uvědom si, že Apple měří VŠEM stejným metrem, nikoliv, jak se tady snažíš naznačit, Američanům tak a Čechům zase jinak. Tvoje "analogie" jsou úplně, ale úplně mimo mísu

Ty a revenant76 jste vážně zákusci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 22:49

> Srovnávat omezení v licenci s porušováním lidských práv

mno, tak tohle uz se probiralo pod clankem o Youtube, ktery omezilo pousteni skladeb jen na urcite regiony dle zajmu vydavatelstvi.

Vetsina lidi se vyjadrila v tom smyslu, ze je to jejich pravo (tech vydavatelu).

Ja na to rikam jediny: JSTE OVCE. Tohle je typicky projev ovciho chovani - pastyr si muze delat co chce, je to jeho dvorek. Fajn, ovce na jejich dvroku.

> Apple měří VŠEM stejným metrem

reagoval jsem na vetu "Prodávat můj soft jen někomu, je moje právo".

Dalsi shill, co libovolne slovo bere jako utok na komunit/firmu/osobu/skupinu/hracku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 23:18

> Ja na to rikam jediny: JSTE OVCE. Tohle je typicky projev ovciho chovani - pastyr si muze delat co chce, je to jeho dvorek. Fajn, ovce na jejich dvroku.

Spatny priklad. Pastier totiz nechal vratka do koran a narozdiel od inych pastierov nebeha po pastvinach a nelovi lasom jahniatka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 08:59

Hele ty OVCE, pokud se Apple rozhodne, že bude vázat SVŮJ OS na SVŮJ hardware, nebo že bude prodávat jenom v USA, nebo že nepovolí virtualizaci SVÉHO OS, je to jeho svaté právo, stejně tak, jako ty si můžeš vybrat, že ho nekoupíš, to je zase tvé svaté právo. Ty, jako NE-ovce, uděláš co, budeš porušovat licenci?

Nejsem zastánce Apple, nikdy jsem ho neměl a nejspíš ani nebudu, ale ty tvé řeči jsou vážně bláboly. Srovnáváš jabka s cihlama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 16:37

> Ty, jako NE-ovce, uděláš co, budeš porušovat licenci?

ja jako ne-ovce ho v tom nebudu podporovat, nebudu vyrvavat jaky je to super, ze provadi umely omezeni a celkove vzato nebudu delat zadarmo praci, ktera spada pod marketingovy oddeleni apple.

Zpet k pastyri: nebudu obihat ostatni ovce, aby nechodily "za caru", nebo nezraly zakazanej jetel. At si podiri psa, nebo plot.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 18:13

> ja jako ne-ovce ho v tom nebudu podporovat

Mas mobilny telefon? Ci dokonca smartphone? Mas v aute GPS? Mas nainstalovane IE? MSE?

Alebo nepodorujes len jedneho, konkretneho pastiera?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 21:24

jako spravnej demagog a slovickar si to utal presne v tom spravnym miste

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 21:30

Zopakoval som kus prispevku, aby bolo jasne na co reagujem, nakolko system diskusii nezobrazuje vlakna zrovna najlepsie.

Mas dojem, ze to po doplneni o "nebudu vyrvavat jaky je to super" (alebo dalej) dostane iny vyznam? Ja jaksi predpokladam, ze "nepodporovanim" myslis to, co predvadzas v tejto diskusii.

( )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 21:57

kozec, u lidi jako ty a Rath fak nevim, jestli nekdo muze byt takovej idiot, nebo se jenom snazi protistranu vytocit.

ano, tyto 3 vety maji zcela jiny vyznam (ja jsem autor pouze te posledni)

"ja jako ne-ovce ho v tom nebudu podporovat"

"nebudu vyrvavat jaky je to super"

"nebudu vyrvavat jaky je to super, ze provadi umely omezeni"

Schvalne jsem vybral jen nezbytny pocet pismenek, protoze vidim, ze vela pismenok ti robi znacne problemy (mozna je to jinym jazykem). Snad jen pro uplnost k tomu patri bez zkresleni kontextu:

"nebudu delat zadarmo praci, ktera spada pod marketingovy oddeleni"

()

A dodat, ze ukazovaci zajmeno "v tom" privni vety se vztahuje k provadeni umelych omezeni ... uznavam, ze tohle uz je na hrane zakladu cestiny. Priste zustanu u vet jednoduchych, pokud budu predpokladat, ze se je budes snazit pochopti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 22:19

Ok, takze si napadol mna, moj jazyk a dokonca si spomenul i trocha tej politiky, ale furt si nevysvetlil, preco vynakladas tolko usilia do "nepodporovania" a preco prave Applu. Naozaj ma to udivuje, pretoze pod "nepodporovanim" chapem skor tichu ignoraciu ako tyzden trvajuci flamewar o 200 prispevkoch

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 09:42

"to je dokonce v rozporem primo s ustavou CR. Prinejmensim s jejim aktualnim vykladem.

Konkretne nesmis nekoho vyhodit z restaurace, protoze patri do urcite skupiny "

Ale no tak, vždyť snowleoparda si může koupit kdokoliv. Jen použít ho můžeš pouze na počítačích Apple. Ale na tom není nic protiústavního.... to bych mohla zítra donést žalobu na ústavní soud, že jsem si koupila kondom a nemám si ho kam nasadit.... že jsem si koupila kanystr benzínu a nemám ho kam nalít, pokud nemám auto.... že jsem si koupila čokoládu, ale nemůžu ji jíst, protože mám třeba cukrovku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 16:43

> Ale no tak, vždyť snowleoparda si může koupit kdokoliv.

ale no ta, dalsi ovce - shill, co bere kazdou vetu jako utok na oblibenou hracku?

Reagoval jsem na tuhle vetu: "Prodávat můj soft jen někomu, je moje právo".

O opple v mym komentari neni ani slovo (mimo srovnani apple s automobilkama, jejichz chovani eu zatrhla - a jez predevsim drive vyresili sami zakaznici, kdyz zacali jezdit nakupovat vyrobky do vedlejsiho statu).

A dokonce ani v komentari, na ktery sjem reagoval. TAm uz neni apple vubec zminen - ani jako odbocka. Tohole je o principech, ne o apple. Coz plati o temer celym tomhle vlanku, mimo shills, ktery se citi dotceny kazdou vetou. Vtahovacny az hruza.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 16:44

melo byt "Vztahovacny az hruza."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 18:25

"ale no ta, dalsi ovce - shill, co bere kazdou vetu jako utok na oblibenou hracku?"

Ne, ale jako útok na logiku (navíc o tom, jestli je zrovna v tuto chvíli macbook má oblíbená hračka, by se dalo úspěšně pochybovat, mám ho zatím pár dní, takže se na něj zatím tvářím takhle nějak ). Už jsem se totiž vyděsila, že si svou averzi vůči Apple dovedl až tak daleko, že jeho jednání považuješ dokonce za protiústavní.

Ale máš pravdu, když si přečtu zpět několik příspěvků, je možné, že si reagoval pouze ta tuto větu. Ačkoliv pod tím píšeš že - TOHLE JE PRESNY PRIKLAD TOHO CO DELA APPLE. Tak ti nevím.

To je prostě jen ukázka toho, že už se tu jen slovíčkaří a výsledku se tu nikdy nikdo nedobere.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 18:46

Respektive ne tak ti nevím, ale tak jsem ti nevěděla. Už mi hrabe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 21:23

ok, jenom k te vete v kapitalkach - slo o priklad jednani automobilek a odkaz na apple se tykal prave jen tohoto bodu (to co delaly automobilky).

BTW. ja proti apple jako apple nic nemam. Jen se mi nelibi nektery veci ktery dela. Ovsem ne proto, ze je to apple, ale proto, ze je dela...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 09:43

A to, že automobilky na rozdíl od minulých let prakticky neumožňují svépomocnou výměnu rádia a tím poškozují výrobce ostatních autorádií je podle tebe taky v tozporu s ústavou ? Proč to dosud nikdo nenapadl

Ano, volný trh pravidla má, však já některá z nich beru a souhlasím. Bez pravidel by to byla úplná anarchie, nicméně já ctím soukromé vlastnictví a právo na zacházení se soukromým majetkem.

"ovsem do toho teska muzes napochovat v elastacich z kauflandu a tricka z lidlu. A boty muzes mit od vetnamcu. ze." To jistě může, ty taky do Apple store můžeš přijít s HP v podpaží Jde o to, že výrobce Tesco své výrobky prodává a nabízí jen ve svých řetězcích (= Apple svůj OS nabízí a odává jen pro svůj HW). Pokud je chceš, musíš tam přijít (=pokud ho chceš, musíš mít HW od Apple). Tím že nabízí své výrobky jen ve svých řetězcích by podle tvé logiky diskriminoval konkurenci, která by podle některých tvých příspěvků výše měla dokonce krachnout

Mimochodem to i to Tesco má větší dominantní postavení než Apple.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 17:00

> To jistě může, ty taky do Apple store můžeš přijít s HP v podpaží

ano, ale uz ho na tom HP nemuzu spustit, pokud si OS-X neoveri, ze se mu hw libi. Zatimco ten comp z teska muzu spoustet i v elastacich z lidlu

> Jde o to, že výrobce Tesco své výrobky prodává a nabízí jen ve svých řetězcích (= Apple svůj OS nabízí a odává jen pro svůj HW).

Boze. Tam patri != , fakt ti tyhle dve vety prijdou stejny?

(=) Dojit musis so teska. Dojit musis do apple store.

(!=) odejdes s teska a muzes si delat co chces. Odejdes s apple store a musis pouzivat schvaleny hw.

> Mimochodem to i to Tesco má větší dominantní postavení než Apple.

coz je taky jedinej duvod, proc na podobny bundlovani sere pes. MS podobny prasarny provadel v mensim meritku pred par lety a dnes uz to musi delat tajne.

> já ctím soukromé vlastnictví a právo na zacházení se soukromým majetkem

hmm. Pravo zachazet se svym majetkem existuje jen do okamziku, kdy toto zachazeni nevyzaduje interakci dalsich osob. Pak uz to neni o nakladani s majetkem, ale o interakci.

(a) Nemuzu koupit prava na Tamiflu a pak vyrvat do televize "chcipnete, ja mam licenci a dam to jenom kamaradum". Pokud myslis, ze muzes, tak to zkus.

(b) Nemuzu vzit bankovku z vlastni penezenky a spalit ji. Pokud myslis, ze ano, obetuj par papirovych padesatikorun a bez je spalit pred CNB. Uvidime, co na to policie.

(doufam, ze se tu ted neobevi kecy, jak bez tamiflu nejde prezit, zatimco bez OS ano, protoze se vsadim, ze na nasledky nefunkcniho OS sejde neprirozenou smrti daleko vice lidi, nez na nasledky nefunkcniho Tamiflu. A to navic predpoklada, ze to tamiflu opravdu funguje)

> Ano, volný trh pravidla má, však já NĚKTERÁ_Z_NICH beru a souhlasím

to sem si vsiml

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 17:35

Porovnávat Tamiflu a OS, no to je vážně už extrém. Nicméně aspoň jednu věc oceňuju, a sice že máš na všechno stejný postoj. Totiž zásadní rozdíl mezi Tamiflu a OS je, že v případě OS máš na výběr zvolit si ze spousty různých možností. V případě OS si totiž můžeš zvolit z toho, co ti vyhovuje, máš na výběr prakticky nepřeberné množství. V případě Tamiflu na výběr nemáš. Apple OS není jediný OS na světě, naopak, je dokonce minoritní.

Mimochodem, stejně tak se mi nelíbí rozhodnutí EK o komponentách (WM, IE) ve Windows. Taky jsem pro, aby si mohl ke svému OS přidávat to, co by uznal za vhodné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 21:19

> Tamiflu a OS, no to je vážně už extrém TRHU< MUZE byt pozitivni, POKUD jde o monopol (nebo oligopol). Pak se totiz zvysuje celkova produkce a klesaji naklady mrtve vahy. Jenomze cilem trhu je priblizit se dokonale konkurecnimu trhu (resp. jeho modelu), takze z tohoto pohledu jsou podobne obezlicky bezpredmetne. Cenova diskriminace je leceni symptomu, ne reseni problemu.

No a z hlediska spotrebitele JE VZDY cenova diskriminace VSECH STUPNU negativni jev, protoze prenasi jeho uzitek na vyrobce. Predevsim z tohohole pohledu muze cenovou diskriminaci (aka muzu prodavat komu chci za co chci) schvalovat jen ovce, protoze proste pro spotrebitele je to _vzdy_ nevyhodne.

Je to proste trojuhelnik: vyhoda pro fungovani trhu, vyhoda pro vyrobce. No nikdo dalsi uz nezbyva. Oboje zaplati spotrebiltel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 21:27

ZNOVU

> Tamiflu a OS, no to je vážně už extrém

proto jsem tam dal tu zavorku. Tamiflu je vic marketingovy hype nez zivot zachranujici lek (aspon pokud jde o praseci chripku). A to sem ani nezabrousil do onoho prosluleho ockovani.

A to ze jde o lek na podstate problemu nic nemeni. Podstatou je, ze kdyz nabidnes sousedovi neco za polovicni cenu, tak nekoho naseres.

Rika se tomu cenova CENOVA DISKRIMINACE TRETIHO STUPNE a jeji podstatou je presun prebytku (uzitku) zakaznika na vyrobce.

Z hlediska >TRHU> MUZE byt pozitivni, POKUD jde o monopol (nebo oligopol). Pak se totiz zvysuje celkova produkce a klesaji naklady mrtve vahy. Jenomze cilem trhu je priblizit se dokonale konkurecnimu trhu (resp. jeho modelu), takze z tohoto pohledu jsou podobne obezlicky bezpredmetne. Cenova diskriminace je leceni symptomu, ne reseni problemu.

No a z hlediska spotrebitele JE VZDY cenova diskriminace VSECH STUPNU negativni jev, protoze prenasi jeho uzitek na vyrobce. Predevsim z tohohole pohledu muze cenovou diskriminaci (aka muzu prodavat komu chci za co chci) schvalovat jen ovce, protoze proste pro spotrebitele je to _vzdy_ nevyhodne.

Je to proste trojuhelnik: vyhoda pro fungovani trhu, vyhoda pro vyrobce. No nikdo dalsi uz nezbyva. Oboje zaplati spotrebiltel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
14. 10. 2009 10:49

To je ale přece odlišný příklad. Pokud prodám někomu něco levněji, je zřejmé, že ostatní to zaplatí, s tím samozřejmě souhlasím, protože kdybych to neudělal a všem prodával za stejně, trh by v rovnováze +- byl.

Nicméně tady jde o to, že já někomu ten můj výrobek neprodám vůbec a té skupině lidí, které to prodávám, ho prodávám za stejně. V tom případě je v tomto segmentu trhu rovnováha. Jediné, co se stalo, je to, že jeden segment trhu (uživatelé Apple, kteří si mohou legálně nainstalovat WIndows, Linux i Mac OS) má o substitut více. V konečném důsledku to může znamenat ovšem pouze teoreticky, že větší množství substitutů pro uživatele Apple vytváří větší konkurenční prostředí a tlak na cenu. Ovšem vzhledem k tomu, že Windows se v tomto segmentu trhu prosadit nesnaží a Linux je zdarma, v praxi to žádný tlak nevytváří a tudíž nejsou diskriminování (cenově) ani uživatelé PC.

Klasická analogie může být trh pečiva. Všiml jste si, že v různých částech republiky je pečivo jiné za různé ceny ? Tím, že třeba moravští pekaři nedodávají své pečivo do středočeských vesnických obchůdků v podstatě také dělají totéž co třeba Apple. Omezují, komu budou svoje výrobky prodávat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
14. 10. 2009 23:48

> někomu ten můj výrobek neprodám vůbec a té skupině lidí, které to prodávám, ho prodávám za stejně

Tak na to musim reagovat ze dvou rovin (pekne si se totiz vyhnul definici cenove diskriminace - primo jsi ji ochcal, jak jsem tento postup poslal o prave dole jako u it vzorovy postup reseni problemu):

1) TEORETICKA

modely trhu s timhle vubec nepocitaji. Firma v tomto pripade nemaximalizuje zisk, spotrebitel nemaximalizuje uzitek, a objem trhu je pod urovni optima. System neni pareto-optimalni a lze tedy zlepsit situaci vsech subjektu (obsah celeho trojuhelniku).

2) PRAKTICKA

pokud se to nejaky podnik rozhodne udelat, tak investuje penize, aby zvysil naklady mrtve vahy. De facto cast techto nakladu plati ze sveho - zbytek zacaluje spotrebitel. Pak je ovsem otazka proc to vlastne dela. S ohledem na Stevovu osobnost (vzdy musi byt po jeho a to neni urazka, ale on je proste tenhle typ manazera) je mozna presvedcenej, ze je to jejich konkurencni vyhoda, protoze "tak sme to delali vzdycky".

A nebo to trh pokrivuje takovym zpusobem, ze jim to v jeho jine casti prinasi konkurencni vyhodu.

Pravdu zna ale asi jenom Steve a vedeni, ktere (mozna) udelalo potrebne analyzy.

Nicmene at uz to dela z jakychkoliv uvodu, naklady mrtve vahy jsou proste vyssi vyloucenim casti spotrebitelu a cast techto nakladu zaplati spotrebitel. Jak velkou zalezi na prubehu nakladovych a spotrebnich funkci, ale cast proste zacaluje spotrebilte.

(uznavam, ze zde asi minimalni)

> Tím, že třeba moravští pekaři nedodávají své pečivo do středočeských vesnických obchůdků

to je neco jinyho. Cena zbozi muze byt (resp. je) ruzna v miste i case. Moravsti pekari radi prodaji pecivo do stredocekych obchodu, pokud dostanou stejnou cenu jako od moravskych obchodu. Tu ovsem nedostanou kvuli transakcnim nakladum (cene benzinu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 10. 2009 17:04

Dobře, uznávám, s tímto argumentem souhlasím Až na jednu věc, a sice, že vyloučení části spotřebitelů ze spotřeby naopak z mikroekonomického pohledu nemusí v některých případech vůbec ústit ve ztráty. Firma maximalizuje zisk tehdy, když MR=MC. Pakliže se na to podívám z pohledu Apple. V současnosti může velmi dobře odhadovat náklady a svoje mezní příjmy na OS v závislosti na tom, kolik Intel Maců prodal / prodává. Pakliže bude svůj OS distribuovat pro neurčitou skupin kupujících, může se stát, že MC převýší MR (ačkoliv tady hraje roli i charakter výrobku, a sice že jde o OS, jehož cena se tak může "rozpustit" do více prodaných kusů, to je otázka, nakolik by to nákladové křivky ovlivnilo).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 10. 2009 17:52

administrativni (rozhodnutim a vymezenim) vylouceni casti spotrebitelu vede vzdy ke ztrate, protoze naklady na toto vylouceni jsou nenulove. Apple musi vynakladat prostredky, aby toto sve rozhodnuti prosadil. I pouhy administrativni rozhodnuti vyzaduje cas managementu, ktery bude muset cas od casu reagovat na pokusy toto rozhodnuti obejit.

Tedy MC jsou ZAPORNE.

No a MR jsou KLADNE. Z logiky veci MR nemuze byt zaporne, protoze umele omezeni znamena, ze nejaky zakaznik (o ktereho nemame zajem) chce odebirat nase zbozi z jiz existujici distribucni site jiz existujicimi kanaly. A za existujici ceny. Souhlasim, ze v tomto pripade bude MR extremne male, nicmene porad zustava v kladnych hodnotach, zatimco MC je v zapornych. Tedy z mikro i makro hlediska proste musi jit k umele vytvorene ztrate na obou stranach.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 09:47

Mimochodem, výš kdo mě podle tvé logiky "diskriminuje" ? Výrobci PS her. Nechtějí mi dovolit hraní her na PC emulátoru Nebo výrobci Xbox her, nespustím je na PC, takže jsou jen pro úzce vymezenou skupinu lidí a nikoliv svobodně pro všechny atd. Příkladů je celá řada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 09:47

Jeřiš, samozřejmě "víš", to je tak, když někdo píše a ještě neměl ranní kafe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 17:06

(ti prvni panaci meli byt - nejak sem se uklik)

> Výrobci PS her.

A ja je snad nekdy obhajoval? Pocinaje Youtube (coz je patrne nejkriklavejsi priklad) podobny prasarny vzdycky kritizuju. A vzdycky se objevi zastupy fanousku, kterych se to dotkne, protoze maj pocit, ze napadam primo je.

Jediny co se meni, je odznacek, co maj shill ve predu na tricku...

Ztotozneni z cizi firmou jak svina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 17:36

OK, jsem rád, že jsi aspoň ve svých názorech stálý. Teď jenom zjistit, proč tě k reakci vyprovokuje jablko a u článků o YouTube, MS, a dalších toto praktikujících jsem tě kritizovat neviděl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 10. 2009 21:05

> u článků o YouTube, MS, a dalších toto praktikujících jsem tě kritizovat neviděl

tak ses asi blbe koukal. To Youtube byl takovej mazec (nebo me to tak vytocilo), ze si to jeste pamatuju.

A "vyprovokuje" me vetsinou (dostatek volnyho casu) AND (komentare, ktere vypadaji jak zaplacene).

Pokud se mrknes do historie, tak muj prvni komentare obsahuje tuhle citaci:

> proč tohle neděláte ... pod Primerosem, pokud preferujete Durex. Pochlapíte a zkusíte to vy ?

Vsechny moje dalsi reakce byly pod reakcemi na tuto reakci. Tedy krom tohoto vlastnorucne nastartovaneho vlakna (uz jsem nevydrzel) a vlakna, ktery zacalo jako utvrzovani se v tom, ze kdo kritizuje apple, tak ho nenavidi, nevi proc a je to jeho zavily nepritel, zaprodanec a kdovi co jeste.

Takze ja se pochlapil, zkusil ... a takhle to dopadlo.

To pochlapeni se

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
14. 10. 2009 10:50

OK, jinak s tím vyprovokováním jsme na tom podobně Mimochodem mám odlišný názor i o tom Youtube

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
14. 10. 2009 23:32

> Mimochodem mám odlišný názor i o tom Youtube

to sem si myslel

Tady totiz vubec nejde o Apple, nebo nejakou jinou firmu. Tady jde o koncepci prav a jestli pravo "prvniho objevu" nebo "vlastnicke pravo" obsahuje i pravo dany objev (vec) znicit nebo znepristupnit svetu (nebo jeho casti).

A IT je proste porad neco extra. Jednak plati kralovsky lidi, kteri by jinak byli na okraji spolecnosti a jednak ajtikum prochazi v jednani s lidma to co nikomu jinymu.

Zakladem schopneho ajtika (efektivni prace s pocitacem obecne) je analyza a hledani skuliny, jak zaridit neco, k cemu se PC nema. Hlavni pomuckou je v tomto pripade "restart" a "restore". Cela prace pak predstavuje testovani ruznych pristupu a hledani toho, ktery proste "pujde". HW totiz nejde donutit, nejde mu pohrozit. Musi se to ochcat.

Naopak zakladem schopneho manazera je vedet, kdy a na koho zatlacit. Nebo taky komu dat kdy pres hubu aby prestal vysilovat a idealne poslouzil jako odstrasujici priklad (to s minimalnimi naklady).

Pokud totiz na lidi zacnes aplikovat pristup ajtika, tak to prokouknou (bo restart nevymaze pamet) a zacnou s ajtikem vylozene vorat.

Dalsi aplikace "mekkych" vyjednavacich technik to jen zhorsi. Proste lidi respektuji alfa samce/ice, kdezto hw nikoliv.

No a z tehle predstavy ajtika, ze s kazdym se jde domluvit, jen se mu musi dostatecne vyhovet pak prameni ty excesy.

IMHO by dostatecne stacilo pri kazdym nakupu informovat prodavace, ze te sere chovani jeho zamestnavatele. A v cem konkretne. Protoze financne podlozene nazory jsou jedine, na ktere firmy slysi.

Pomohlo to u telekomunisticke zlute svine (zmenili dokonce i barvu), tak proc by to nemohlo pomoct u IT firem.

No a pak je tu jeste ten komplex budouciho imperatora ... nejak se nemuzu zbavit pocitu, ze kazdej druhej ajtik uz se vidi jako budouci Bill Gates a predem si pripravuje pudu, aby mu nejaky opice v tom vysnenem budoucim imperiu ani trochu neoklestovaly jeho imperialni manyry a "prava pana dobyteho a vlastneneho sveta!".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 10. 2009 17:19

Nejsem ajtík, nýbrž marketér Takhle, z pozice silného managera velmi často jedná spíše Steve Jobs, což si ošem může dovolit díky tomu, co má za zády. Příkladem budiž vyjednávací pozice s nahrávacími společnostmi. Zatímco Apple si díky tomu, že ovládá americký trh s hudbou může dovolit na vydavatelství zatlačit, protože vydavatelství si nemůžou dovolit nebýt na iTunes store, například lokální pidiprodejce tu možnost nemá. Ten je zase v opačné pozici, musí čekat, co vydavatelstvím "upadne od huby", protože obrat lokálního malého obchodu je pro vydavatelství nezajímavý a logicky je ztížená vyjednávací pozice toho pidiobchodu.

Tím chci říct, že člověk může být sebeschopější manažer, ale bez pák, kterými bude moci, když to přeženu, "hrozit", tak toho moc nedosáhne.

Teď to možná bude znít trochu rozporuplně, ale já jsem pro "prodej bez hranic", ovšem zejména v legislativní oblasti. To znamená aby bylo egislativně a právně možné kupovat třeba hudbu z iTunes store nebo se koukat na nyní regionálně bloklá videa na YouTube. Bohužel současný bordel například v autorských právech, to neumožňuje (resp. není zatím dostatečná vůle to umožnit, což mě pěkně se*e). Potom už bych to ovšem nechal na libovůli prodejců.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 10. 2009 18:06

tim silovym jednanim jsem spis myslel jednani s podrizenymi (delegovanim pravomoci nebyla apple nikdy moc povestna )

> "prodej bez hranic", ovšem zejména v legislativní oblasti

hmm, nejak nevidim rozdil, jestli umele hranice vytvori stat, OSN, nebo korporace. Typicky priklad DVD regiony - taky to neni rozhodnuti zadne vlady, ale efekt je stejny. Historicky v CR mel stat prilis velkou moc. To ale neznamena, ze je dobre, kdyz se ta moc koncentruje u 'nestatniho" subjektu. Pokud je nekde koncentrovana prilis velka moc je to vzdycky spatne - a je jedno, jestli tomu rikame "stat", "korporace," nebo "svaz zahradkaru".

> nyní regionálně bloklá videa na YouTube

nejsou projevem bordelu v zakonech. Tady jde o typicky priklad "nase hyckane zakazniky ze zapadnich trhu si nesmime nasrat".

Pokud jim v tom nejaky zakon brani, tak je to jen to, ze licence na svuj vyrobek prodali subdistributorum pro urcity region.

Ovsem neslysel jsem, ze by prskal subdistributor. Blokovani podle narodnosti posluchace se dozaduji prave puvodni vydavatele. Ty legislativni kecy okolou jsou jen omacka, jak zduvodnit neeticke a rasisticke chovani vlastniho managementu.

Takze tady opravdu neni zakon, na ktery by se mohli realne vymlouvat. Nemluve o tom, ze oni cenzuruji VYHLEDAVANI podle narodnosti. Coz je ta nejvetsi prasarna a k tomu teda nikoho zadny zakon zavazovat nemuze.

Cenzurovat vyhledavani je uz o svobode slova. Typickym prikladem byla afera v Australii, kde se snazili utajit informace o nejakym filmu, protoze za mesic to melo mit premieru.

Tady uz proste neni za co se schovavat. Tady jde o svevolnou kontrolu informaci, ktere se k ovcim dostane.

Tedy na plot namalujeme peklo (v tomto pripade pustinu bez hodnotnych del) a zazalujeme kazdeho, kdo bude vykladat, ze za plotem je neco jinyho nez tvrdime.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 00:03

To je mi panečku zase diskuze. Dva diskutující tu prostě nejsou schopni říct přímo, že nenávidí Apple, ale že neví vlastně proč, a tak si vymýšlí důvody jakože Apple je ztělesnění zla, protože rozhoduje o tom, jakou aplikaci pustí do App Store a jakou ne, případně že Steve Jobs je vlastně fašista, protože nepovoluje instalaci Mac OS X na jakejkoliv čecháčkův na koleně sestavenej komp.

Rozhodněte se, jestli jste ten případ, co chce MacBook případně iPhone mít, ale ještě si ho z nějakého důvodu nepořídil, nebo ten případ, co musí otravovat v diskuzích kvůli svému přesvědčení slušné lidi, kteří se opovážili mít odlišný názor nebo preference.

Můj obdiv patří uživatelům "Maag" a "kozec" za trpělivost s výše zmiňovanými jedinci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 09:32

--Můj obdiv patří uživatelům "Maag" a "kozec" za trpělivost--

souhlas, to je na Nobelovu cenu za trpělivost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 13:17

Mám silný pocit, že celý ten flame výše, je jak z ústavu pro choromyslné. Jak se říká - don' feed the trolls!

Z diskuzí pod články se často dozví zajímavé informace, zvláště téma VMware pro Mac OS X s hardwarovou akcelerací je zajímavé i pro neuživatele platformy Apple ( = např. mě). Bohužel místo toho je tu bezduchý flame, tohle mi opravdu nepřijde jako článek vhodný pro debatu nad licenční politikou Applu - nešlo by takovéto flame-stromy z "diskusí" promázavat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 14:57

me sme chceli tuto diskusiu ponat tak trochu zabavnou formou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 15:43

Zajímalo by mě, co je na nezdůvodněné zášti proti nějaké firmě zábavného, ale tak pokud Vás baví se tu předvádět takovým způsobem v diskuzi, je to Vaše věc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 15:48

tych dovodov tu najdes dost - pokial si tu diskusiu poriadne precitas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 16:54

Pokud jsem si dobře všiml, tak jste si akorát stěžoval, že Steve Jobs je fašista, protože nedovoluje spouštět na iPhonu emulátor Commodoru 64, který ovšem porušuje podmínku pro vstup do App Store, jež zmiňuje, že aplikace nesmí umožňovat spouštění žádného dalšího kódu. Pak už jste jen blábolil kolem.

Nechci působit jako naivka, ale máte nějaké lepší vysvětlení, proč by tuto aplikaci Apple do App Store nevpouštěl? Musíte pochopit, že tu podmínku si nedomysleli až po žádosti tvůrce zmiňovaného emulátoru, ale že je v pravidlech App Store od začátku. A prostě nelze dělat výjimky, protože pak by se vyrojilo 10 dalších chytráků se svými odmítnutými aplikacemi a chtěli by také schválení. Pak by se ozvali další, že když lze udělat výjimku v jedné podmínce pro přijetí, pak požadují výjimku i v jiné věci a byl by z toho holubník. Celý koncept App Store chránícího uživatele před nedodělanými nebo dokonce škodlivými aplikacemi by byl v troskách.

Ale rád si poslechnu Vaši verzi, proč Apple emulátor Commodoru nepřijal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 17:53

no podla mojho skromneho nazoru - ktory som uz prezentoval niekolkokrat to je nejak takto.

apple uvolnil emulator C64 za nejakych 5 dolarov, a k nemu este pribalil 5 hier zadara (Dragons Den, Le Mans, Jupiter Lander, Arctic Shipwreck a Jack Attack).

samozrejme s tym, ze ostatne hry si budu zaujemcovia na appstore dokupovat. ten kto sa zaujima dlhsie o hernu scenu / stare 8-bity / emulaciu atd mi urcite da za pravdu ze stare hry su okrem ineho dost originalne a podla mna maju na smartphonoch coby spustane cez emulatory buducnost - na nete sa daju stiahnut statisice tzv. romsetov - ktore maju na dnesnu dobu minimalnu velkost. , smartphony maju dostatocne silne procesory aby emulaciu utiahli.

potom nejaky chytrak spustil na tom BASIC. zrejme zistil ze by nebol problem rozbehnut aj tie ostatne, ktore sa povaluju po internete zabalene vo velkych RARov a cakajuce na stiahnutie.

co nam vychadza z tejto jednoduchej rovnice si kazdy domysli. appstore by siel s predajom hier dole. a dalej uz tento pribeh poznate.

takto apple urobil z hardwarovo slusneho strojceka - pisal som to aj vyssie - to co urobil.

ale apple fans samozrejme poznaju dovody , preco je spustanie 8-bitovych aplikacii zivotu nebezpecne....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 18:04

Takže podle Vás by se kvůli spuštěnému Basicu na iPhonu snížila prodejnost her v App Store, rozumím tomu dobře?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 18:17

nie koli basicu. basic bola iba zamienka - v tomto pripade nehorazne primitivna.

ide tu o tie statisice starych hier. neviem ci hrate hry na mobile - stiahnite si emulator C64 alebo niecoho ineho na PC a potom nejake hry. tie hry vyzeraju na mobile perfekne. maju hratelnost a originalitu. vacsina sucastnych hier na mobily su cover-verzie tych starych z 80-tych. rokov. preco ? pretoze ich pozna malo ludi - nieco podobne funguje aj v dnesnej pop-muzik. nehorazne percento dnesnych hitov su coververzie starych skladieb. a preco to funguje - jednoducho preto ze mladi ludia nepoznaju tie originaly.

hry predstavuju pre appstore slusny zisk a ja si mysli ze bude cim dalej stupat.

zvysok nech si kazdy domysli sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 18:30

Takže Vy myslíte, že se Apple bojí, že by si emulátor her starých přes dvacet let lidé hojně kupovali a výrazně přestali kupovat hry nové, určené přímo pro iPhone, a Apple tak přišel o zisky? No, hádat se s Vámi o tom asi radši nebudu, ale doufám, že se neživíte ničím, co má něco společného s finančním sektorem nebo marketingem.

Také by mě zajímalo, proč Vám toto leží na srdci. Vlastníte iPhone? Pokud ano, tak chápu, že byste si třeba rád zahrál hru z Commodore 64, ale pokud ne, tak byste měl spíš řešit, zda je podobný emulátor k dispozici pro Váš telefon. V druhém případě Vám také může dění na iPhonu být prakticky ukradené...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 18:43

problem emulacie je v tom ze emulator potrebuje k rozumneho behu x-krat silnejsi procesor ako mal emulovany HW.

a to je ta vec, s ktorou prichadzaju smartphony prave teraz. rychly procesor a velky display.

pokial si spustite 30-rocnu hru v rozliseni 220x180px na LCD monitore je to samozrejme o nicom. ale pokial to bezi na smartphone je to ine kafe.

velky steve ma jednu vlastnost ktoru pozname - vidi do buducnosti. a podla mna uz teraz nasobi tu hromadu starych hier urcitym koeficientom v americkych dolaroch.. to ze iphone spusti emulator bez problemov nam ukazal sam.

problem je v tej oficialnej verzii pre verejnost. mam na to svoj nazor.

a povedal som ho....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 18:51

Neodpověděl jste mi ani na jednu z otázek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 19:15

hej, na to som jaksi zabudol.

myslim si ze presne tohto sa apple boji, pretoze poznam rozdiel medzi starymi hrami a "novymi" na smartphonoch.

ked niekto urobi cover verziu takejto hry urobi to tak ze proste prida naviac zopar farieb a nejake zvuky. vznikne produkt ktory vobec nemusi byt lepsi ako original ale stale je dobry, ludia original nepoznaju. vacsina originalnych napadov v hrach sa totiz uz vymyslela.

nezivim sa marketingom ani nicim podobnym, o emulaciu starych hier sa zaujimam asi 8 rokov. tisicky hier som tahal este cez 56k modem na roznych IRC kanaloch. to co som vtedy tahal rok sa da dnes stiahnut za hodinu. nieco ako torrenty alebo nebodaj rapidshare neexistovalo.

iphone nevlastnim a podla diania okolo neho si ho nekupim dalsich 175 rokov. a preco ma to trapi - proste z principu sa mi nepaci taketo jednanie. niekto vymysla vselijake hardwarovo-softwarovo-marketingove triky iba aby si ludia nemohli pustit to co by chceli. a vysvetlenie - pripadny hack cez BASIC - 30 rocny jazyk ktory pouzival zopar KB ram ? sorry tak to naozaj nie.

prirovnal by som to k tomu ze na ipode si nemozem pustit skladbu starsiu ako 5 rokov pokial si ju nekupim od Steva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 19:51

Predelavky starsich her na iPhone(zkusenost mam s Golden Axe a Sonic) proti novejm titulum pomerne dost trpi nepodarenou podporou pro multitouch a zadnou pro akcelerometr. Ovladani, kdy clovek ma na pomerne malem displeji tlacitka na ukor herniho prostoru, neni uplne idealni. Treba v takovem Need For Speed clovek na displej saha jenom kdyz brzdi nebo dava turbo(a to jenom v kterekoliv casti prejede prstem nahoru ci dolu). Nehlede na to ze luza chce moderne vypadajici hry a nejaky opice s bananama je neuchvati.

Zkratka, nemyslim si ze by porty starejch her zadarmo, mely mit nejaky dopad na prodeje novinek. Mozna se ale samozrejme pletu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 19:51

Je Vám jasné, že si hry z Commodore 64 v dnešní době užijí pouze ti, kteří je dříve opravdu hráli (počet nových hráčů, které tyto hry chytnou bude zanedbatelný). Když uděláme průnik této množiny lidí s množinou lidí vlastnící iPhone a lidí ochotných zaplatit za emulátor 5 dolarů, zjistíte, že takových lidí nebude tolik, aby se Apple musel strachovat. Co nám zůstává? Oficiální zpráva o Basicu...

V poslední větě jste chtěl zřejmě říct "prirovnal by som to k tomu keby som si na ipode nemohol pustit skladbu starsiu ako 5 rokov pokial si ju nekupim od Steva". To, co jste napsal teď, by znamenalo, že to nyní opravdu nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 19:56

Předpokládám, že NAPROSTO stejně brojíš proti podmínkám na MS Marketplace, které předpokládám znáte. Bylo by patetické a pokrytecké se navážet do Apple jen proto, že to je Apple. Ale počkat, pod články o MS produktech (stejně jako v článku o VMWare naprosto offtopic vytahuješ iPhone) jsem tě neviděl. Že by tady bylo něco špatně ? Že by to tvoje "proste z principu sa mi nepaci taketo jednanie. niekto vymysla vselijake hardwarovo-softwarovo-marketingove triky iba aby si ludia nemohli pustit to co by chceli" neplatilo ? Ale počkat, to přece není možné, nebo že by..... ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 20:17

no takto - co sa tyka tych emulovanych hier - moj nazor

C64 , ZX spectrum alebo dalsie osembity moze byt iba zaciatok. so stale zlepsujucim sa hardwarom nobilov sa moze zacat emulovat amiga, konzoly, arkadove videohry atd. a tam to uz naozaj nie je iba opice s bananama..

ide o to ze tie hry na internete realne su k stiahnutiu. najvacsi problem je urobit emulator ale pokial ho spravite pobezi na nom 1000 kompatibilnych hier - ziadne portovanie. nemyslim si ze vacsina hier stoji a pada na akcelerometri aj ked urcite vela takych je.

vmware v.s. iphone - umelo branit spustat nieco na iphone a umelo branit spustat nieco na vmware - je tu nejaky zasadny rozdiel ??

a co sa tyka hudby - pokial si ja stiahnem skladbu s tym ze ju dalej nesirim a nepredavam - u nas je to legalne a robia to stovky ludi tak preco ze nejde. - ale samozrejme ked vidim denne 1500 reklam na nejaky hudobny store tak ziskam dojem ze inde ta hudba zrejme ani nie je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 20:21

este k tej hudbe - zle som si to precital sorry:) - samozrejme ze to ide. ALE preco to nezatrhnut a aj hudbu neprehnat iba cez store - ved pokial moze byt riziko kod v basicu - skladba stiahnuta z rapidsharu predstavuje riziko takisto -

a ide iba o jedno - bezpecnost zakaznika..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 20:36

Nezathrnout ? Ježiši (na to se snad nedá říct nic jiného). Když už diskutuju, tak se prokrista podívám na fakta a nebo aspoň něco načtu. Ty se mi snad zdáš, jinak si to nedokážu představit. Víš, že Apple byl jedním z prvních VELKÝCH poskytovatelů a obchodů s online hudbou, který zatlačil na vydavatele, aby mohl prodávat hudbu bez DRM ?! Víš, že MS se s tím svým Zune Marketplace naopak drží DRM zuby nehty ?! To co předvádíš je neznalost tématu. Zatímco Apple se na poli s hudbou zasloužil o jakés takés "uvolnění", ostatní velcí prodejci (včetně MS), ti to naopak ztěžují. Takže, hezká návaznost na mojí předchozí přímou otázku, kde je tvá kritika třeba na MS ? Aha, MS nemá ve znaku jablko, takže nikde....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 20:29

> ide o to ze tie hry na internete realne su k stiahnutiu. najvacsi problem je urobit emulator

Asi by ta mal niekto upozornit, ze poskytovanie, stahovanie a spustanie takychto hier je - akokolvek je to hlupe a smutne - v rozpore s autorskym zakonom. Vpustit si do obchodu program, ktory by bol celkom jednoznacne urceny k takemuto porusovaniu (a nie, tomu, ze chce niekto programovat originalne hry pre iPhone v Commodore Basicu naozaj nikto neuveri ) by sa mohlo v dnesnej posahanej dobe Applu celkom pekne vypomstit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 20:29

> ide o to ze tie hry na internete realne su k stiahnutiu. najvacsi problem je urobit emulator

Asi by ta mal niekto upozornit, ze poskytovanie, stahovanie a spustanie takychto hier je - akokolvek je to hlupe a smutne - v rozpore s autorskym zakonom. Vpustit si do obchodu program, ktory by bol celkom jednoznacne urceny k takemuto porusovaniu (a nie, tomu, ze chce niekto programovat originalne hry pre iPhone v Commodore Basicu naozaj nikto neuveri ) by sa mohlo v dnesnej posahanej dobe Applu celkom pekne vypomstit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 20:31

Neodpověděl jsi mi na otázku a jen opět píšeš o něčem úplně jiném. Znovu se ptám. Psal jsi, že kritizuješ z principu a já se ptám, proč z tohoto principu kritizuješ jen Apple ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 20:42

no ale ved toto je diskusia pod clankom a apple a to aby sa nedal virtualizovat OS-X chce zas len to apple.

a podla mna je apple v tychto (nekalych) praktikach absolutna jednotka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 20:45

No ano, jistě že to je článek o Apple, ale já tě pod článkem o MS neviděl, že by jsi kritizoval třeba MS Marketplace, které má, jen tak trochu mimochodem, PŘÍSNĚJŠÍ podmínky než Appstore. Ale to bys měl vědět v tom svém principielním boji proti svobodnému trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 20:51

> a podla mna je apple v tychto (nekalych) praktikach absolutna jednotka.

Microsoft virtualizaciu vacsiny svojich OS explicitne zakazuje, u Apple je to len nepriamy dosledok viazanosti na HW. Nechapem, preco je z toho Apple "ten zly."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 20:57

ano , ale windows na macu spustis - jednak cez virtualizaciu a jednak aj nativne.

a OS-X na winoch proste nie - tak ani tak

a podla mna je to dosledok toho ze apple nechce prist o zisky. pretoze keby povolil aspon tu virtualizaciu vmware by to zmakli do tej miery aby bezal system tak ako ma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 21:47

Nezmysel. OS-X na Windowse pustis, na nete sa da najst VMWare image. Rovnako tak ho spustis priamo na PC, so spravnym HW, samozrejme.

A bude to presne tak nelegalne, ako trebars Vista Home Premium pod OS-X.

Takze, v com je teda Apple horsi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 22:07

ale no tak, kozec.

OS-X verifikuje, ze bezi na zeleze, tudiz ho musis nejdriv cracknout. Wokna jdou instalovat kamkoliv, tudiz maximalne porusujes nejakou EULA, kterou stejne nikdo necte (a tohle se mi nechce hledat, ale fakt by me zajimalo, jak to ma MS okecany, ze nemuzu wokna instalovat do VM - samozrejme za predpokladu, ze mam na to extra licenci a nepouzivam tu co mam na hw oem).

Mozna v tom nevidis rozdil, ale soudce bude opravdu rozlisovat mezi

- "nevedomym" nedodrzenim licencni smlouvy

- aktivnim obejitim ochrany produktu

A na to si teda vsad.

A sme zase u toho, proc je chovani Apple nebezpecnejsi.

Bill je takovej Berdych - lokalni zlocinec, co pouziva hlavne pravo. Ostatne zneuzivani prava bylo jeho hlavni cestou k dominanci.

Steve je spis Al Capone - kdyz neni po jeho, dostanes pres prsty.

V tom je apple horsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:01

V pripade systemu, ktory na svoje spojazdnenie na beznom PC potrebuje emulaciu EFI by si k "nevedomemu" nedodrzaniu licencnej zmluvy potreboval doklad o zbaveni svojpravnosti v kazdom pripade

Naviac, z hladiska zakona je cracknutie programu, na ktoreho spustanie mas licenciou dane pravo plne legalne (neviem jak v USA, ale v EU a smerom na vychod urcite.) Takze je licencia v oboch pripadoch jedinou prekazkou.

Takze nie, tadialto cesta nevedie Apple skratka spustanie vo VM nezakazuje a vy dvaja tu placete nad nespravnym hrobom.

> ale fakt by me zajimalo, jak to ma MS okecany, ze nemuzu wokna instalovat do VM

Zagoogluj toto:

USE WITH VIRTUALIZATION TECHNOLOGIES. You may not use the software installed on the licensed device within a virtual (or otherwise emulated) hardware system.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:34

a je, tyhle pravni rozbory mi pripominaj eru warezaku, co delali "jenom zalohy" bez predlozeni originalniho nosice.

Vetsinou staci prvni kontakt se soudcem.

> Takze je licencia v oboch pripadoch jedinou prekazkou.

uff, opravdu si myslis, ze kdyz vlezu na staveniste, tak je to stejny poruseni zakona, jako vlamani se do zabezpecene budovy?

No jestli zaviraj vsechny, co si pres ruzny staveniste zkracujou cestu, tak se nedivim, ze sou ty veznice tak preplneny.

> Apple skratka spustanie vo VM nezakazuje

jezis, apple to nezakazuje? Bez to rict lidem z VMware;

http://arstechnica.com/apple/news/2007/02/6983.ars...

Marketing Manager Ben Rudolph ...said that due to the EULA in OS X that forbids virtualization

Parallels doesn't want to strain its relationship with Apple, who can be rather fickle at times about which companies are in its favor

Oni to totiz nevi!

fickle = nevypocitatelny (nechcou nasrat apple)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:42

> jezis, apple to nezakazuje? Bez to rict lidem z VMware;

> Marketing Manager Ben Rudolph ...said that due to the EULA in OS X that forbids virtualization

Tu mas tu EULU a ukaz mi, kde sa v nej virtualizacia co len spomina. Pripadne sa spytaj toho marketingoveho manazera (Mne sa to cele citat nechcelo a pouzil som len vyhladavanie)

http://www.apple.com/legal/sla/...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2009 16:02
avatar
11. 10. 2009 22:43

win pod OS-X spustis legalne, nepotrebujes upraveny vmware image ani cracknuty OSx86.

netvrdim ze vsetky verzie win - legalne - ale spustis. takisto nativne na intel-macu. no problem.

OS-X pod win, popripade na obycajnom PC legalne nespustis - nelegalne to samozrejme ide bez vacsich problemov - hardwarova skoro totoznost.

technicky riaditel vmware sa na caste otazky typu preco nie je mozna virtualizacia OS-X pod Win jasne vyjadril, ze technicky problem to nie je. ludia by to takisto chceli. ale zial nechce to steve

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:06

> netvrdim ze vsetky verzie win - legalne - ale spustis.

Som si isty, ze ak ponuknes Applu dostatocne velku sumu, spisu jednu licencnu zmluvu specialne pre teba. Ale kupa iMacu sa ti asi vyplati viac

> jasne vyjadril, ze technicky problem to nie je

Ak si niekedy ten MacOS vo VMWare videl, iste mi das za pravdu, ze to technicky problem je. Ten system vo VM rozhodne nebezi tak, aby si robil dobru reklamu a uz vobec nie tak, aby sa s nim dalo robit nieco rozumne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 23:24

ano momentalne s hacknutym ci upravenym vmware image, a bez vmware tools to problem samozrejme je.

ja som to nielen videl ale aj skusal. ale pokial by to steve dovolil nebol by problem pridat do vmware podporu aj pre OS-X pod win. nezabudaj na minimalnu hardwarovu odlisnost.

nakoniec - pozri si to sam

http://www.zive.cz/clanky/tyden-zive-s-techn... ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:35

Vies, ja som asi zabudol zdoraznit jednu vec.

Apple *nezakazuje* pustat MacOS vo VM. Celkom kludne mozes zobrat VMWare, nahodit ho na "single Apple-branded computer" a v nom spustat MacOS. Licencia MacOS sa ani slovkom nezmienuje o virtualnych alebo emulovanych pocitacoch.

Dalej, samotny fakt, ze MacOS nieje povolene spustat na ne-apple PC nijak nebrani VMWaru zabezpecit pren podporu. Vista Home Premium je napokon tiez podporovana. Dovod, preco na to VMWare kasle bude spocivat skor v tom, ze by si len malokto MacOS na macu emuloval

Takze, ako som uz spominal, places na nespravnom hrobe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 23:47

ale na co by preboha niekto spustal OS-X pod OS-X ?

ide o to ze to steve nedovoli na PC pod win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:53

Ale na co by preboha niekto spustal OS-X pod Windowsom? Vzhladom k okolnostiam by to malo asi tolko zmyslu, ako tam spustat firmware z en70-tkovej Nokie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2009 00:09

no na to aby nemusel investovat do skoro 2x drahsieho, avsak hardwarovo skoro totozneho zariadenia.

ja neviem, teraz si sa zobudil ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2009 00:09

no na to aby nemusel investovat do skoro 2x drahsieho, avsak hardwarovo skoro totozneho zariadenia.

ja neviem, teraz si sa zobudil ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 00:14

Aha tak. A teraz mi uz len vysvetli, preco by ti malo Apple nieco pren tak sialene nevyhodne dovolovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2009 00:17

preco myslis ze sialene

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 00:29

Pretoze ked si porovnas cenu MacOS a MacPC, zistis, ze by sa tym pripravil o vacsiu cast svojho zisku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2009 16:08

Asi ze stejnyho duvodu jako se pod Linuxem spousti virtualizovanej Linux. Jak sem posilal vejs, tak na Macu lze bez jakyhkoliv uprav a crackovani virtualizovat OS X server(Client by mel jit po prepsani jednoho konfiguraku)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 15:27

Stacilo by zavest funkci ignore. Je to navic demokratictejsim resenim, kazdej si zcenzuruje co chce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 22:40

> prostě nejsou schopni říct přímo, že nenávidí Apple

bohacku, az vyrostes, tak se dozvis, ze existuje i jiny postoj mezi "fanousek" a "nepritel".

Vetsina odberatelu kupodivu bere dodavatele prave jako dodavatele. To akorat par lidi ma pocit, ze s urcitym vyrobkem se vyclenili do urcite extra skupiny, kterouzto maji povinnost branit.

Jestli neco nenavidim, tak je to tenhle super-marketing, kterej opravdu brani volnymu trhu. Je totiz postaven na predpkladu zakaznika - manipulovatelnyho idiota - , kterej hledi vic na znacku nez na parametry vyrobku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:02

Vyprošuji si Vaše tykání.

Z Vašich komentářů si myslím všichni udělali obrázek o Vaší představě volného trhu. Pokud Apple přistupuje k obchodnímu modelu svého operačního systému špatně, pak se to projeví tak, že zákazníci nebudou jeho produkty chtít a Apple se ocitne ve ztrátě, potažmo zbankrotuje. Pokud prostě jen poskytuje vhodnou alternativu na trhu vzhledem ke konkurenčním produktům a zákazníci mají o jeho produkty zájem, pak je myslím vše v pořádku.

Zajímalo by mě, jak jste došel na to, že zákazníci Apple jsou "manipulovatelní idioti, kteří hledí víc na značku než na parametry výrobku". Pokud totiž vezmeme v potaz, že na světě je asi miliarda osobních počítačů a 5,12% představuje počítače Macintosh, pak si myslím, že ve Vašem názoru s Vámi bude nesouhlasit takových 51 200 000 lidí.

Nevím, jaký máte ve skutečnosti s Applem problém, že jej nedokážete jako rozumný jedinec ignorovat, ale končím tuto debatu, protože z toho nic smysluplného nevzejde. Pokud chcete, berte to, jako že jste vyhrál diskuzi.

Přeji hezký zbytek večera a příjemný vstup do nového pracovního týdne.

Doufám, že se v žádné diskuzi už nesetkáme...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:18

si vyprosuj co chces ...

> Pokud Apple přistupuje k obchodnímu modelu svého operačního systému špatně, pak se to projeví tak, že zákazníci nebudou jeho produkty chtít a Apple se ocitne ve ztrátě

... a hlavne se nehlas na skolu s ekonomicky zamerenim. Za tohle by te totiz vyrazili. Nebo by ses to musel naucit podle knizek.

Tohle totiz plati jen na trhu bez asymetrickych informaci ... a ten je .... no nikde.

K asymetrii informaci prispiva krom marketingu prave podobne zakazy a omezeni, ktera jsou delana umele.

> Zajímalo by mě, jak jste došel na to, že zákazníci Apple jsou "manipulovatelní idioti, kteří hledí víc na značku než na parametry výrobku".

zajimalo by me, jak jsi prisel na to, ze jsem prisel na neco takovyho.

Mluvil jsem o shills - a super-marketingu obecne. Ze by potrefenej houser?

> 5,12% představuje

hmm, marketing ma vliv az na 90% populace (podle pruzkumu a miry dopadu). Takze 5% nerika vubec nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 23:21

mimochodem k te asymetrii informaci prispiva rovnez tebou tolik prosazovane "kdyz se ti neco nelibi, tak si toho nevsimej a drz hubu".

Tudiz ti remcalove de facto naplnuji vasi predstavu volneho trhu, jehoz podminkou je neexistence asymetrickych informaci , ze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 16:46

Jen bych doplnil malinkatou drobnost. Z článku se mi zdálo jako by současná verze Fusionu akceleraci grafiky neuměla. Umí. Pokud se nepletu tak, ale jenom v DX8.0, i HD video by současná verze měla umět. Každopádně novou verzi moc vítám! Díky za článek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 17:12

Fusion 2 umí DX9 ale jenom s podporou SM 2.0. V co spíš doufám je nějaká možnost použít víc grafické paměti než 256MB, protože to je dost nedostačující pro většinu titulů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 19:48

no skor ma zarazilo, ze pan Sedlak tam spomina Unity, ako keby to bola vo VMWare na Macu novinka. Unity je uz vo Fusion predsa davno pradavno…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 16:14

ludi by skor zaujimal beh OS-X pod windowsom.

technicky to mozne je. ale vodca s ciernym rolakom a fasistickym myslenim to nedovoli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 16:42

Rád čtu inteligentní komentáře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 16:51

tak isto ako zatrhol beh emulatora commodore C64 pre iPhone ked zistil ze ludia na tom spustaju Basic. a oficialna verzia pre verejnost ? strach z prelomenia bezpecnosti iphonu (pomocou 30-rocneho basicu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 16:56

On je iPhone jediný telefon na světě ? Si pořiď svobodné WM, tam určitě nějaký emulátor mezi těmi proklamovanými stovkami tisíc softu bude

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 17:01

Jak bylo řečeno. Pokud máte něco proti iPhonu, nezaobírejte se s ním. Jen si moc dobře dovedu představit komentáře kdyby se na iPhone/App store dastal nějaký virus. Dost už, tohle je OT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 17:08

no pokila by sa tam virus dostal tak urcite nie z 30-rocneho primitivneho programovacieho jazyka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 17:27

potom naozaj nerozumiem, preco sa uzivatelia osx tak radi v diskusiach zaoberaju inymi platformami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 17:30

Spíš vidím opak. Článek o Apple / iPhonu a 90 % z příspěvků tvoří jacísi fanatici, kteří plácají nějaké nesmysly a útočí kvůli obyčejné VĚCI a obyčejné FIRMĚ. Fakt nechápu, proč tohle neděláte třeba pod výrobky Bosch, pokud preferujete Whirlpool nebo pod Primerosem, pokud preferujete Durex. Hlava mi to vážně nebere a to mi nikdo z těch applebijců nebyl schopen vysvětlit. Pochlapíte a zkusíte to vy ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 17:54

"proč tohle neděláte třeba pod výrobky Bosch" ? clovek kupujuci vyrobok firmy bosch - napr. vrtacku si ju kupuje preto ze potrebuje nieco vrtat - a nie sa k vrtacke po nociach modlit ako to robia niektory apple-fans.

pises o fanatikoch - ok, ale zrejme si tych ozajsnych este nestretol.

ja som poznal grupu apple-maniakov ktori napr. strielali zo vzduchovky do papierovych tercov na ktorych bolo vytlacene v strede logo microsoftu (aspon symbolicka pomsta zlemu gatesovi), zahrabavali do zeme powePC procesor pri prechode applu na intel (symbolicky pohreb) a robili mnoho inych zhovadilosti.

spomedzi windows / linux / OS-X uzivatelov su applisti rozhodne ti najutocnejsi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 18:13

"spomedzi windows / linux / OS-X uzivatelov su applisti rozhodne ti najutocnejsi..."

Máš na to nějaký důkaz ? Já poměrně sleduju Apple diskuze, ať už tady nebo jinde a nic takového nepozoruju. Já občas útočim, ale v podstatě tím jen "vracím úder", neboť se řídím příslovím "jak se do lesa volá...". Kdežto klidně ti sem postnu x diskuzí, kde útočí spousta lidí na běžný výrobek a jeho uživatele jen proto, že má ve znaku jablko. Stačí se kouknout na Technet.cz (třeba na článek o Mac OS), na libovolný článek o iPhone na Mobil.cz no a nebo třeba na články o Imacu či MB tady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 18:23

ano dokaz mas napriklad tu:

http://aktuality.firstnet.cz/news/Pribeh-Windows-Mobil... ...

Malé novinky o velkých věcech - Aktuality ze světa počítačů zejména Apple. zrazu z nicoho nic pisu o windows mobile - pokial je to negativny clanok. ale o tom preco jobs zatrhol basic na iPhone ani slovo - vsetci vieme preco. a podobnych stranok je viac.

ze niekto utoci na vyrobky applu v diskusii - ved o tom diskusia je aby vyjadril svoj nazor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 18:33

"ze niekto utoci na vyrobky applu v diskusii - ved o tom diskusia je aby vyjadril svoj nazor." Aha, takže když někdo útočí na výrobky Apple, tak je to dobře, ale když někdo útočí na výrobky ne-apple, tak je Apple ovce potažmo fanatik ? No, to mi moc logické nepřipadá, tobě ano ?

Mimochodem a články, kde jsou dotykové telefony (Nokia, WM, Andorid) neustále porovnávány s iPhonem a pro zvýšení čtenosti je jejich pisatelé dávají do článku jsou správné ? Třeba: http://www.palmserver.cz/modules.php... nebo http://mobil.idnes.cz/recenze-htc-hero-je-lepsi... ... ? Používáš tedy dvojí metr a tyto články jsou správně nebo jak ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 18:49

pokial niekto v diskusii na nieco utoci mal by to nejako logicky zdovodnit, pokial nejaky steve zablokuje basic preto ze na jeho vytvoreni kedysi davno pracoval nejaky bill - je to jeho vec. ale pokial oznami ako dovod to ze je to koli bezpecnosti - je to sprosta loz, tym padom dovod na kritiku. nechat sa oklamat je nieco podobne akokeby si ty oklamal niekoho ineho..

- preco sa porovnava iphone (dotykovy telefon) s inymi podobnymi dotykovymi telefomnmi? :) je to asi dost logicke kedze spada do rovnakej kategorie produktov.

pokial by sa iphone zrovnaval napr. s pneumatikami na auto potom by to bolo jednoznacne iba pre zvysenie navstevnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 19:46

Aha, takže když napíšu, že Windows je nejhorší systém světa, protože na něm nespustím iWork, nebo že MS je fašistická společnost, protože jejich MarketPlace prakticky nedovoluje freeware, protože chce za každou poslanou aplikaci platit, nebo proto, že na marketplace ze zlovůle MS nebyla puštěná aplikace XY, tak to můžu posílat do jakékoliv diskuze, najednou mám tedy alibi plivat na MS a jejich uživatele nebo jak jako si to představuješ ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 18:37

Ještě jedna otázka, takže když třeba na smartmania webu se nepoukazuje na nedostatky WM, ale jsou tam jen novinky nebo to, že něco překonalo iphone, to je správně ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 19:10

> spomedzi windows / linux / OS-X uzivatelov su applisti rozhodne ti najutocnejsi...

Hlupost. Vyskytujem sa tu na Zive uz nejaky ten rok a utoky na uzivatelov - nie privrzencov, *uzivatelov* inych OS som nevidel v inej rezii, nez v rezii fanatickych privrzencov M

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 19:11

...icrosoftu. Nejak ma utalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 23:04

> proč tohle neděláte ... pod Primerosem, pokud preferujete Durex. Pochlapíte a zkusíte to vy ?

Mno tak zacneme s tim, ze v sexu urcuji pravidla zeny a v PC statni sprava.

A ted proc mi to s Primerosem nevadi:

protoze kdyz protistrana preferuje Primeros, tak mi nasadi svuj vlastni. Nestane se tedy, ze se to pri zapojovani kousne v pulce a zarne neco o nekompatilibite.

Nestane se, ze primeros zablokuje instalaci, protoze mam nekompatibilni hw (ktery specifikoval nejaky fasoun).

Neprijde za mnou baba, ze jestli si chci zasukat, tak musim poridit kompatiblini nastavbu, ktera efektivne zabrani spojeni s dalsimi 95% subjektu. Nemusim si porizovat samostatny nadstavby a neustale zjistovat kterou mam pouzit.

Jinymi slovy primeros je ukazkovy priklad otevrenych standardu. Prijdu a od pohledu poznam, jestli spojeni bude mozne, nebo ne.

Prasarny kapitanu prumyslu jsou presne v opacnem duchu - asi jako kdyz si poulicni gangy chrani svoje baby aby jim je neobtahl nekdo z vedlejsi ulice.

takze tak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 03:23

Tak víte co? Tak se na ten fašounův SW prostě vyserte.....nešlo by to? Máte z něj snad nějaký mindráky? To není přeci žádná životně důležitá věc, nikdo není povinný vám ji zpřístupnit.

MMCH pokoušeli jsem se dostat firmware ze sousedovy mikrovlnky Bosh do mojí mikrovlnky Whirpool a taky se nám to nějak nedaří....sakra hajzlíci to jsou. Sousedovi totiž ta mikrovlnka i griluje, má funkci rychlého rozmrazování, odloženého startu a ta moje ne....tak jsem myslela, že na to takhle vyzraju a nic Že prý si mám koupit taky Boshku, taková blbost!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 09:41

boshka sa od whirlpoolky odlisuje hardwarovo - preto ti to neslo.

mac sa od PC hardwarovo nelisi.

That's the fun of it

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 11:18

EFI?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 11:56

to isto nie, EFI prekona skuseny freeswitcher behom par minut.

*freeswitcher - clovek, ktory si nahodi OS-X na bezne PC a jednoduchym restartom "switchne"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 12:30

"to isto nie, EFI prekona skuseny freeswitcher behom par minut."

Tak co se tak vztekáte, když to jde tak lehce?

"boshka sa od whirlpoolky odlisuje hardwarovo - preto ti to neslo. mac sa od PC hardwarovo nelisi."

No já myslím, že ty elektronický střeva to bude mít taky podobný. Ta ostatní hardwarová nástavba je jistě jiná. Jenže když si nějaký freeswitcher nainstaluje. Leoparda na notebook HP, tak mu tam taky zničehonic nevyroste magsafe konektor a touchpad se mu taky najednou nezvětší, ani to tělo nezhliníkuje. Tak jako whirpoolka - pokud nemá topný těleso, tak nezačne grilovat, i kdyby se člověk na hlavu postavil. Apple je zkrátka o sladění HW se SW, tak aby tvořil dokonalý celek. Kdyby byl naistalovaný na kdejaké vraždě z bazaru za pětset, jistě by pak přibylo nespokojených zákazníků, kteří by remcali, že ten Leopard teda nic moc.

A ještě zpět ke chmodovi:

"Neprijde za mnou baba, ze jestli si chci zasukat, tak musim poridit kompatiblini nastavbu, ktera efektivne zabrani spojeni s dalsimi 95% subjektu"

Tohle srovnání taky trošku pokulhává, ale zřejmě bude chmod ještě mladý a ne tak světa znalý. Ona totiž existuje taková nástavba, která ti zabrání spojení dokonce s dalšími 100% subjektů. Jmenuje se manželka a ještě k tomu, narozdíl od PC, nejde prodat Teda jde to obejít a nějaké to další spojení zkušený switcher určitě zvládne, ale je to proti licenčním podmínkám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 12:37

"dokonalý celek"

ako si ustelies tak budes spat

ako si nainstalujes tak budes mat..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 12:50

Jenže tohle není politika Applu. Apple chce ustlat za vás. Nechce riskovat, že si někdo ustele špatně a bude za to nadávat jemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 12:57

ano, politiku applu poznam.

je mi z nej na blitie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 13:05

Tak si jí prostě nevšímej, zasahuje ti snad nějak do života? Mě se taky nelíbí cenová politika porshe, ale tak to porshe prostě oželím.

Jsou horší věci, třeba mi je na blití z Paroubka. Jenže to je jiný případ, ten nám narozdíl od Apple do života zasahuje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 13:08

Ehm, teď koukám jakým jazykem píšeš, pravda Paroubek tobě do života nezasahuje, ale určitě se tam u vás najde podobný chytrák

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 13:40

no vsimat si ju budem, pretoze som v diskusii na to urcenej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 14:11

Aneb prototyp diskuzního trolla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 15:57

Ano, díky kolego. On se totiž pasoval do role trolla hned svým prvním příspěvkem.

P.S. Už jste se dneska pomodlil ke svému jablku? Já od rána už čtyřikrát Ještě ty černý roláky si půjdu přežehlit a to nemluvím o tom, že do večera musím stihnout několik modliteb ke svatému tučňákovi, co mám na stole. Je to docela peklo tohle náboženství, nestíhááám, nestíííhááám.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 16:52

"do role trolla"

ked sa mekistovi minu argumenty (co je niekedy dost rychlo), prichadzaju na radu hlupe urazky a neskor nadavky. niektore veci sa proste nemenia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:04

Nikoliv, troll je ten, kdo jde do diskuze jen nadávat a to i přesto, že jinak ho výrobek nezajímá. Zkrátka a jednoduše si jde do diskuze jenom kopnout. Viz třeba: http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)...

Kdybych se choval jako ty, tak do každé diskuze o HTC píšu třeba to, že HTC vržou plasty a je to vietnamský šmejd, protože podle tebe bych na to přeci měl nárok (jakkoliv se mi to zdá naprosto nesmyslné. Jenže jsem slušný člověk a nevidím důvod k tomu, proč bych to dělal, ale chápu, že třeba tebe to ukájet z nějakých mě neznámých důvodů může.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:15

> troll is someone who posts controversial, inflammatory, irrelevant or off-topic messages

tady je splneno mozna slovo inflammatory. Ale jestli enbude spis na vine precitlivelost ovocnaru

> with the primary intent of provoking other users into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion

NESPLNENO. Nikdo v tyhle diskusi nenarusuje on-topic (zadnej tu neni) ani nevyvolava emocionalni reakci. ... I kdyz tu u ovocnaru vyvola cokoliv ve spojeni s jabkem, co neni plny superlativu a chvaly

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:18

Je tady splněno "irrelevant" a "off-topic". Naprosto nesouvisí s tématem článku, k němuž je diskuze. Následně je tady splněno "provoking", jelikož nic jiného nedělá, než že jen provokuje.

Ptám se tedy, můžu podle stejné logiky tapetovat diskuze "HTC vrže a tudíž je to vietnamský šmejd", "Windows OEM nemá oficiální podporu od MS, protože to fašistický MS zakazuje" a podobně ? I když tedy nevím, proč bych to dělal, ale třeba mi to vysvětlíš, rád bych pochopil smýšlení Trollů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:36

> můžu podle stejné logiky tapetovat diskuze "HTC vrže a tudíž je to vietnamský šmejd", "Windows OEM nemá oficiální podporu od MS, protože to fašistický MS zakazuje" a podobně ?

ano. A mozna te to prekvapi, ale rada lidi to dela. A PRESNE podle te prvni skupiny jsem si vybiral mobil. A presne u toho mobilu jsme jeden vyradil tak, ze hodne lidi prskalo na sejdrovaty slisovani a rozpadajici se kloub (vecko).

> I když tedy nevím, proč bych to dělal, ale třeba mi to vysvětlíš, rád bych pochopil smýšlení Trollů.

treba aby se to dozvedeli i ostatni?

Tohle je diskuse. Ne propagacni stranky produktu. Jednoustrannou chvalu si kazdej muze precist na ovicialnich strankach nebo v PR. Od toho jsou.

Jestli sis prisel pocist jakej jsi borec, ze mas jabko, jsi tu spatne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 17:42

ja osobne HTC nepouzivam, ale pokial naozaj vrzgaju na nom plasty je dobre o tom pisat aby sa ludia takeho telefonu vyvarovali. aj o tom je diskusia. vzdy ked si kupujem vyrobok z takejto oblasti precitam si par recenzii a diskusie k nim.

iPhone ma dobry hardware, ale zraza ho k zemi fasisticky pristup steva (v rolaku).

keby basic vytvoril on , bezal by na iphone jedna radost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 19:10

Já si taky přečtu diskuze, ale proboha KONSTRUKTIVNÍ, řvoucí trolly automaticky přeskakuju, když jen čtu. Když mám náladu na flejm, jako dneska, tak se s nimi do ní pustím, protože jejich argumenty jsou vpravdě směšné.

Mimochodem výrobek si nejlíp vyberu tak, že si ho osahám v akci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 19:07

Aha, takže dobrá. Kdykoliv, kdekoliv bude zmínka o nějakém produktu MS, tak tam jako mám naklusat s tím, že MS je fašista ? Docela směšné. Pak se člověk diví, že české diskuze jsou žumpy. Místo aby se tady debatovalo o VMWare, tak sem nakluše někdo s tím, že Apple má fašistické myšlení, argument vskutku příkladný a určitě zapadjící do diskuze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 21:52

> Místo aby se tady debatovalo o VMWare, tak sem nakluše někdo s tím, že Apple má fašistické myšlení

clanek je o VMware na apple.

Puvodni komentar nadava na apple, ktery znemoznil emulovat OS X ve VMware.

Co je na tom off topic? Jo ! ... suhlasim ... zbytek diskuse pod tim

(btw. samozrejme souhlasim, ze to slo rict slusnej a mene urazlive ... nicneme opravdu slo patrne o posledni on topic prispevek v tomhle vlanku).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 19:02

"ked sa mekistovi minu argumenty (co je niekedy dost rychlo), prichadzaju na radu hlupe urazky a neskor nadavky. niektore veci sa proste nemenia."

Zatímco ty jsi sem přišel a nadával si hned v prvním příspěvku někomu do fašistů....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:30

> Apple je zkrátka o sladění HW se SW, tak aby tvořil dokonalý celek.

A uspech PC sektoru je postaven na OTEVRENOSTI a kompatibilite. To je proc pred 2 dekadami prevalcovali jiny a VYSPELEJSI platformy. Protoze si kazdej mohl narvat do skrine co uznal za vhodny a nebyl vazanej naladou dodavatele.

Do roku 2005 se drzeli vlastniho hw a byli jen dalsi platformou urcenou k postupnymu upadku. Pak zjistily vyhody otevrenyho systemu a rozhodli se do nej nasrat a zprsnit ho. Takze tvou analogii: at se apple nesere do x86 platformy a ja se nebudu srat do nej.

Analogii k manzelovi: manzel zjisti, ze manzelstiv ma svy vyhody, ale nevezme ty nevyhody (licencni podminky).

Apple se neuspesne pokusil otevrene kontrolovat zakazniky,. . fajn ... tak se o to ted pokousi pomalu a plizive a srkyte. To uz neni fajn. A n a to budu upozornovat.

> existuje taková nástavba ... manželka ... další spojení zkušený switcher určitě zvládne, ale je to proti licenčním podmínkám

Proti licencnim podminkam je veci...

Mas manzela? Zkus na nej nasadit detektiva - to je obdoba hw blokace. Uvidime, jak to zkousne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:32

Jak u blbejch na dvorku Fůůůj, ten ošklivý Apple má svůj vlastní business model, fůůůůj, fašismůůůůůs, nekoupím si ho jako abyste věděli protože prostě je hnus uzvavřenej, nekompatibilní, fůůůj, oni mi ho totiž lidi nutěj, nutěj mě klikat na články o Apple, nutěj mě ho kupovat a to dokonce ten hnusnej Džobs mi drží pistoli u hlavyyy, pomooooc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:38

applne me nuti komunikovat s lidma co maj apple ... a to staci na zkazeni dobre nalady

Pokud si teda nedaj praci a nepostaraj se aby vsechno slo hladce bez laborovani na me strane ... a to dela ... mno nikdo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:45

Aha, jasně, takže posílání .doc, .pdf. xls je s laborováním ? Jo vlastně pravda, on Win tyhle formáty nepřečte bez instalace dalšího softu, to je pravda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:50

komunikace neni jen o dokumentech. Laborovani je, kdyz je rozhozena tabulka, nebo musim neco opravovat aby to bylo citelny.

> on Win tyhle formáty nepřečte bez instalace dalšího softu, to je pravda

to mi predvadis tu troll diskusni napadani jinych vyrobcu, abych vedel co mam hledat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:52

Jo, to byla ukázka trollího chování

Pokud ti někdo posílá dokumenty blbě, tak je to chyba těch lidí a nikoliv Apple. Já komunikuju s desítkami různých klientů a no problem, neboť posílám všechno v běžném formátu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 19:12

"Pak zjistily vyhody otevrenyho systemu a rozhodli se do nej nasrat a zprsnit ho. Takze tvou analogii: at se apple nesere do x86 platformy a ja se nebudu srat do nej."

Ty máš na x86 platformu snad nějaký patent?

"Mas manzela? Zkus na nej nasadit detektiva - to je obdoba hw blokace. Uvidime, jak to zkousne."

Netřeba užívat HW blokace, stačí svůj HW udržovat v takovém stavu, aby se manžel nemusel otáčet za jiným. Jak už bylo řečeno, OS X se dá naistalovat i na PC (ačkoliv je to proti licenčním podmínkám, ale proti licenčním podmíkám je věcí....). Jenže stejně si většina raději půjde koupit maca, protože tím získá něco navíc. Jestli ty to neoceňuješ, nevadí, najdou se tací, kteří to oceňují a je jich čím dál více.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 22:01

> Ty máš na x86 platformu snad nějaký patent?

na platformu x86 nikdo zadny patent nema. TO je duvod, proc porazila radu dalsich platforem, ktere byly vyspelejsi, rychlejsi a celkove lepsi ... ovsem tak zas ... zapatentovane, ze je x86 prevalcovala.

Apple je ten, kdo tady operuje (vyhrozuje) patentama.

>> "Mas manzela? Zkus na nej nasadit detektiva - to je obdoba hw blokace. Uvidime, jak to zkousne."

> Netřeba užívat HW blokace, stačí svůj HW udržovat v takovém stavu

NO FAJN tak proc se toho nedrzi apple a misto prosazovani se pres kvalitu (obdoba "udrzovat v takovem stavu aby") pouziva blokace, aby znesnadnil prejit ke konkurenci nebo ... popravde nevim proc blokuje basic nebo virtualizaci ... vi asi jen on sam.

Apple se totiz chova prave jako ta manzelka, co misto "udrzovani naskoku pred konkurenci" proste najme detektiva na hlidani manzela, jestli nedela neco fuj fuj u konkurence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 22:12

co sa tyka manzelky a "udrzovani naskoku pred konkurenci" je od isteho veku dost tazke - povedal by som az nemozne.

takisto aj apple - myslim si ze svoje zlate casy ma za sebou. nikto mu nezoberie co vymyslel ale bohuzial - vyvoj ide dopredu. z grafickych studii sa presunul do sfery zabavy - a neskor bude vyrabat napr. zabavnu pyrotechniku.

kto vie.

Steve vie - steve nam vsak nepovie...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:06

no proste WOW.

> Tak se na ten fašounův SW prostě vyserte.....nešlo by to?

Slo. A opet k primerosu: kdyz nejaka baba bude vyzadovat, abych nosil na ptaku zamek, abych nemohl pichat zadnou jinou ... ale zaroven ona bude obsluhovat kde koho ... tak NEJEN ze se na ni vyseru, ale budu o ni i rozsirovat, ze je to krava. A nebudu se zdrahat pouzit slovo kur_va.

A analogicky ke gangum" kdyz me chlapci z nejake ulice vyhodi, abych se nesral do jejich bab ... tak nejen, ze o na ne budu nadavat ... ja si na ne nekde pockam s zeleznou tyci.

Je tak tezky pochopit rozdil mezi "nemusim to mit" a "nesmis sukat nikoho jinyho"?

Situace v pocitacich je totiz o tom druhym - uzavreny a zprzneny standard ztezuje komunikaci s jinymi subjekty.

A vo vo vo vo vo tom to je. Ze ten blbec na druhym konci dratu JUST musi pouzitat ten debilni OS a posilat mi dokumenty v nejakym nekompatibilnim formatu.

A to nemluvim o klient server aplikacich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:16

> A vo vo vo vo vo tom to je. Ze ten blbec na druhym konci dratu JUST musi pouzitat ten debilni OS a posilat mi dokumenty v nejakym nekompatibilnim formatu.

Zeby windowsakovi niekto odmietol poslat .DOC? Co si to len ta dnesna mladez dovoli...

Len ma tak napadlo, ake formaty podporuje a vytvara iWork (alebo co sa na Macu najcastejsie pouziva)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:19

iWork má buď vlastní .pages, umí ale pracovat i exportovat či ukládat do .doc, .docx, .pdf, .rtf. Prostě hrozně nekompatibilní a zlej Apple mě oblbnul

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:33

A nakolko sa ulozeny .doc potom na Windowsoch podoba?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 18:37

[rejp]Rozhodne lip, nez soubor ulozenej jednou verzi Office a otevrenej druhou[/rejp]

Vcelku pouzitelne, tatka to ted docela pouziva a zatim problem nemel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:39

Formátování je někdy rozhozené, ale kdoví na čí straně je vina, protože když napíšu dokument v Microsoft Office 2008 a otevřu ho pak v Office 2007, tak je formátování rozhozené taky. Někdy je to dokonce horší, než když ho otevřu v Pages, což je prostě nepochopitelné, ale v Microsoftu si asi řekli, že vylepší pořekadlo "Když dva dělají totéž, není to totéž." na "Když jeden dělá jednu a tu samou věc, není to ta samá věc."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 21:42

> Zeby windowsakovi niekto odmietol poslat .DOC?

odkdy je doc kompatiblini a otevreny format?

Doc je proprietarni format, ktery je silou protlacen jako pseudostandard. To ze ho "musim" prijimat neznamena, ze tu chcu dalsich X (os;) podobnych prasaren.

Nebo je to plan jak zamestnat mene vzdelane spoluobcany? Ze budou cely den prepisovat dokumenty z jednoho formatu do druhyho?

Sakra ... necte tuhle diskusi doufam paroubek? On by toho byl schopnej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 22:03

*.doc otvoris vo windowse bez nainstalovanych aplikacii (min XP - wordpad), popripade si nainstalujes OOO (openoffice - existuje verzia win/linux/osx) alebo kupis MS office (tretia moznost).

stale nevidim dovod preco by format kompatibilny s drvivou vacsinou PC mal byt pseudostandard.

co resp. kto rozhoduje o tom ci je standard standard alebo pseudostandard.

bill ? steve ? duchovia zakliati do rolaku ?? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 22:32

> odkdy je doc kompatiblini a otevreny format?

Nieje. Ale nakolko si nespecifikoval ktore formaty pokladas za hodne ne-debilneho OS, vybral som ten najpravdepodobnejsi.

> otvoris vo windowse bez nainstalovanych aplikacii (min XP - wordpad)

Niekedy si to skus

> stale nevidim dovod preco by format kompatibilny s drvivou vacsinou PC mal byt pseudostandard.

Pretoze ho v reale otvara len jedna jedina aplikacia. A aj to len ak sa strafia verzie.

> co resp. kto rozhoduje o tom ci je standard standard alebo pseudostandard. bill ? steve ? duchovia zakliati do rolaku ?? :)

International Organization for Standardization

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 22:44

to ses tak linej, aby kliknul dvakrat kdyz reagujes na 2 lidi? A ted zas na XP? To stridas OS podle toho, koho se snazis vytocit?

> si nespecifikoval ktore formaty pokladas za hodne ne-debilneho OS

US 7bit ASCII TXT

Trochu slozitejsi standard je tohle:

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument...

Ovsem libovolny format pouzivajici XML, ktery ma dostupny schema (idealne ve forme XML Schema), je z myho hlediska ok.

Protoze na nej neni problem napsat parser. To je vse co potrebuju (idealne jeste dokumentace, abych mohl chrochtat blahem)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 23:02

> To stridas OS podle toho, koho se snazis vytocit?

Nie, podla toho ci sa hram, alebo robim nieco uzitocne

Na ODFku sa zhodneme, ak ho Apple nepodporuje, ma u mna vyznamne minus

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 23:31

zakladnu podporu pre ODF ma Apple zabudovanu priamo v Mac OS X. Dokaze vyuzivat kazda aplikacia (+ nahlady QuickLook), ktora pouziva systemove frameworky. A tych je velka vacsina.

Na riadnejsiu podporu OpenOffice alebo MS Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 00:07

ano to je fakt, doc otvara iba jedna aplikacia

- wordpad

- openoffice

- MS office

pozor Znojmo, vidim trojmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 00:25

A ktora z nich ho zobrazi tak, ako bol povodne ulozeny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 00:34

no podla toho v com si ju ulozil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 22:33

http://en.wikipedia.org/wiki/Standard...

pro mezinarodni standardy:

http://en.wikipedia.org/wiki/Standards_organizations...

pro narodni standardy:

http://www.google.com/search...

Pak jsou tu samozrejme "de facto" standardy - coz je jiny nazev pro pseudo standardy (obvlaste pokud nejsou zdokumentovane).

Jak "de facto" tak "de jure" standardy mohou byt samozrejme zprasene, takze se jimi prakticky neni mozno ridit. Typickym prikladem je MS ÓÓ XML.

Standard je jako jakykoliv jiny produkt (treba mistni okresni silnice).

A doc je zpraseny (vzajmne nekompatibilni) , de facto (silou protlaceny), uzavreny, proprietarni a nezdokumentovany (tajny).

V tomhle stavu by se dalo uspesne pochybovat, jestli vubec existuje.

Siri se zvesti, ze jeho plna podoba existuje ve forme schemat na jednom ubrousku red mondske kantyny. Ale nechci tady sirit nepodlozene domenky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 08:41

Takže, když na mobilní telefon třeba HTC Touch Diamond nelze volně nainstalovat OS Android, mám na něj nadávat a jeho výrobci nadávat do fašounů, protože aby to bylo správně "otevřené", měl by mi to umožnit ? Nebylo by efektivnější se poohlédnout rovnou po zařízením s OS Google Android ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:08

tohle uz je fakt fasisticky mysleni.

Koukam umels najit vyznam trolla, tak si najdi vyznam slov

"zakazat" (to je co apple udelal)

"neimplementovat" (to je co udelal HTC)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:11

Fašistické myšlení. Hmm, když už titulujetš, tak ty musíš být ukázkový komunista, jelikož chceš firmě evidentně nařizovat, jak má nakládat se svým výrobkem. Nebo se pletu ? Máš na výběr buď výrobek koupit nebo nekoupit, to je tržní prostředí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:18

>chceš firmě evidentně nařizovat, jak má nakládat se svým výrobkem

typicky fasisticky mysleni. Mimoto komunismus a fasismus k sobe maji velmi blizko. Lisi se jen vyberem lidi, ktere budou likvidovat.

A naopak, ja nikomu nic nenarizuju, nezakazuju. Zakazuje tu akorat apple. Ja jen rikam, ze jsou to kreteni a ze jejich vyrobek nebudu pouzivat.

Koukam umels najit vyznam trolla, tak si najdi vyznam slov

"zakazat" (to je co apple udelal)

"neimplementovat" (to je co udelal HTC)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:21

"A naopak, ja nikomu nic nenarizuju, nezakazuju. Zakazuje tu akorat apple. Ja jen rikam, ze jsou to kreteni a ze jejich vyrobek nebudu pouzivat."

Jo jo, můžeš to jít vyřvat třeba na Hlavní nádraží nebo třeba na nejbližší autobusovou zastávku, jistě to bude pro diskuzi přínosné, jak tvrdíš ty nebo tvůj "spolutroll", že od toho diskuze je

Proč bych tapetoval diskuzi o výrobku, který mě nezajímá, kecy, že si ho nekoupím, můžeš mi to osvětlit ? Rád se nechám poučit, jak to mozcích některých jedinců funguje. Zajímá mě to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:31

Koukam umels najit vyznam trolla, tak si najdi vyznam slov

"zakazat" (to je co apple udelal)

"neimplementovat" (to je co udelal HTC)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:33

Zakázal, protože jako výrobce svého produktu k tomu má právo.

HTC neimplementoval, protože jako výrobce produktu na to má právo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:45

opravdu jak u blbejch.

Pokud ja jsem troll, tak ty jsi zase shill.

Kazdej podnik se snazi, aby nasazeni jeho produktu bylo co nejsnazsi, ale konkurenci to stizit. Je to ojeb zakaznika i kdyz ti z toho casto vyskaj.

Priklad blue-ray a HD-DVD. Hypoteticky priklad: zatimco blue ray mechanika bude umet cist hd, tak hd nebude moct cist blue ray blue ray bude licencovany aby to neslo.

Tudiz nekdo s HD mechanikou nebude moct pracovat s blue ray, protoze to vyrobce zakazal. Je to dobre pro zakaznika?

Ano, vyrobce na to ma pravo. Ale ja nemluvim o pravu. Ja se ptam, jestli vyrobce zakaznika ojebal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:48

Pokud to zákazník věděl, tak je blbej, že si kupoval výrobek, který mu nevyhovuje a nepřečte blue ray. Kdyby si ho nekoupil nikdo, tak by výrobce HD mechanik krachnul a že udělal chybu by zjistil dřív nebo později.

Naopak Apple tržní podíl roste, stejně jako jeho zisky. Evidentně některým zákazníkům jeho výrobek vyhovuje. Kdyby nevyhovoval, lidi si ho kupvat nebudou, neboť je k tomu nikdo nenutí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 17:56

shill

zase jsi se vyhnul odpovedi.

Applu roste podil od doby, zo vlezl na otevrenou x86 platformu.

A ANO PRESNE TAK - vyrobce HD by krachnul, protoze blue ray bye melo LICENCOVANY pouziti jejich technologie jenom na blue ray mechaniky. Takze zatimco blue ray by implmementovaly HD, tak hd by nemohl implementovat blue ray. HD by tedy zkrachvoal. TO JSI NAPSLA UPLNE PRESNE !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:05

"A ANO PRESNE TAK - vyrobce HD by krachnul, protoze blue ray bye melo LICENCOVANY pouziti jejich technologie jenom na blue ray mechaniky. Takze zatimco blue ray by implmementovaly HD, tak hd by nemohl implementovat blue ray. HD by tedy zkrachvoal. TO JSI NAPSLA UPLNE PRESNE !"

Nechápu analogii, můžeš osvětlit ? Firmě VMWare se daří, neboť má široké portfolio produktů. Applu se daří. Intelu se daří, neboť dodává i pro Apple. MS se poměrně daří, neboť má celosvětově podíl přes 90 %. Linuxu se daří, neboť proniká i do státní správy. Pořád tam nevidím nikoho, kdo krachuje nebo ojebává zákazníky. Jsem jen hloupá jablečná ovce, můžeš mi, prosím, tuhle analogii, kterou jsi skvěle vymyslel, vysvětlit ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:07

jasne, vsem se dari (i kdyz souperi o stejny zakazniky). A zakaznik ma perfektni vzajemne kompatiblini prodkukty za ceny stracene vzajemnou konkurenci. Jak z propagacni prirucky kapitalismu. shill

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:11

Vyhnul ses přímé otázce. Kdo je na tom špatně ? Zákazník ? Ale no tak Určitě víme, že máme něco jako standardy, pojmy jako ODF a podobně známe, nebo snad ne ? Kde konkrétně ta kompatibilita vázne ? Na nějakém Frantovi, který neumí poslat tabulku v .xls nebo jak ? Mimochodem, taková perlička, víš že Office pro Mac vyrábí MS ? Pokud ti z něj někdo pošle rozhozenou tabulku, stěžuj si u Ballmera.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:27

> A zakaznik ma perfektni vzajemne kompatiblini prodkukty za ceny stracene vzajemnou konkurenci.

Nechcem ta oberat o iluzie, ale tato cast utopie neviazne u Apple

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 18:09

pozri sa ked niekto klame tak proste klame, bez ohladu na to kolko predava alebo zaraba. pokial sa mu dari tak to nie je ospravedlnenie. steve proste povedal ze primitivny basic je ohrozenie bezpecnosti - co je holy nezmysel. niektory mu to samozrejme zozrali pretoze je charizmaticky a ma magicky rolak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:11

A, pozor, grandiózní odhalení, někoho Basic nezajímá, tudíž ho netrápí, že tam neběží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:26

Videl si zdrojak toho basicu a si si absolutne isty, ze neumoznoval spustit ziaden dalsi kod?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 18:36

v basicu som vedel dobre programovat uz ked som mal 10 rokov (PP01, PMD85, ZX80 atd ktori poznaju vedia o co ide) o emulaciu sa zaujimam uz tiez nejaky ten rok takze viem o com hovorim. a ked si este clovek uvedomi politiku applu vie ze to do seba presne zapada.

někoho Basic nezajímá, tudíž ho netrápí - ale o to tu nejde. ide tu o princip.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:50

Tiez si basic este pamatam, ale o to tu nejde. Umozni ten Basic spustat necertifikovane programy? A co ak v nom bude chyba, ktora sposoby, ze ak prikazem...

LET exploit$="Ahoj svet"

FOR i = 1 to 1024

exploit$ = exploit$ + CHR$(0)

NEXT i

exploit = exploit + "rm /Applications" + CHR$(13)

PRINT exploit

... preformatuje to disk? Bo to je, pokial viem, oficialny dovod, preco chce Apple kontrolovat vsetky aplikacie. Chce rucit za to, ze si iPhone odpalis iba ak sekerou. A na to vela ludi pocuva

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 19:16

no ti ktori na to pocuvaju isto nevedia nic o emulacii, toboz nie o basicu. PRINT exploit - exploit je v basicu premenna ktora ma zasadne ciselnu hodnotu (pokial za nou nie je ony $) - takze by max vytlacila na tlaciarni jedno cislo - nie vsak v emulatore.

a co sa tyka kompatibility / nekompatibility softwaru apple je jednoznacne mensinova platforma takze pokial ma rozhodene texty - mala by sa vacsine prisposobit. nekompatibilita je podla mna viac nevyhoda ako vyhoda.

samozrejme sa da najst 1000 pre aj proti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 20:39

> PRINT exploit - exploit je v basicu premenna ktora ma zasadne ciselnu hodnotu (pokial za nou nie je ony $) - takze by max vytlacila na tlaciarni jedno cislo

To beriem ako vtip. PRINT "tlaci" na obrazovku a na $ som pri konci zabudol, ale co som chcel napisat je snad jasne.

A neexistuje ziaden dovod, preco by sa mala mensinova platforma prisposobovat. To je len naivna predstava tych, co sa pridali k vacsine. Naviac, MS formaty su nekompatibilitou s cimkolkvek cudzim (a aj vlastnym) zname, takze je dost nepravdepodobne, ze by sa to prave Applu podarilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 21:11

dobre tak to vypise na obrazovku, ale v emulatore je to jedno. znak $ mali na konci textove premenne takze tam vypise miesto cisla text. steve programovat vie takze si je toho vedomy.

MS formaty su nekompatibilne s cimkolvek cudzim - az na to ze to cokolvek cudzie ma tak mizerne percentualne zastupenie, ze to nejak velmi ani nevadi zrejme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 22:20

> steve programovat vie takze si je toho vedomy.

Ale ty nie, takze vobec nechapes, co sa snazim povedat

Takze ak som to spravne pochopil, spravne by bolo len, ak by na pocitacoch Apple bezal OS od Microsoftu a cokolvek ine je zavrhnutia hodna cesta. Fajn, konecne sme sa niekam dostali

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 18:52

( gramaticke a syntakticke chyby prosim ignorovat, predsalen som to uz dakych par rokov nevidel )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 19:00

"A ANO PRESNE TAK - vyrobce HD by krachnul, protoze blue ray bye melo LICENCOVANY pouziti jejich technologie jenom na blue ray mechaniky. Takze zatimco blue ray by implmementovaly HD, tak hd by nemohl implementovat blue ray. HD by tedy zkrachvoal. TO JSI NAPSLA UPLNE PRESNE !"

Počkej, tomu nerozumím. To jako že by se přestaly prodávat PC, či VMware kvůli tomu, že na ně nejde naistalovat OS X? Kvůli tak pitomému systému, který je zcela nekompatibilní s okolím a je celý zfašizovaný vůdcem v magickém černém roláku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 21:38

> jako že by se přestaly prodávat PC, či VMware

typicka precitlivelost, ktera je citit z shills celyho tohohle threadu.

Vsechny ostatni platformy mimo x86 krachly. Tedy krom applu, ktery na x86 presel a snazi se tu prosazovat svy stary manyry.

V OSX lze emulovat libovolny system. V liboolnem jinem systemu NELZE emulovat OS X. A to je proste monopolni praktika applu, ktera mu prinasi vyhodu.

Ano, taky netusim, proc by to nekdo delal - tedy emuloval OS X na jinym systemu. Ano, cenova politika a podil na trhu applu je takovy, ze podobne fauly ce na celku trhu prakticky neprojevi.

O to tu ale nejde. Jde o to, ze apple pouziva otevrenyho prostredi a zavadi do nej svy "fasisticky" praktiky.

TAdy jde o klasickou monopolni praktiku a JEDINEJ duvod, proc na nej nevlitne antimonopolni urad, ze nema dost velky podil, aby se nim nekdo zabyval.

Rika ti neco "odpovedne chovani korporace"? Nebo "korporatni etika"?

Kdyz Shell chtel sestrelit nekde daleko v mori tezebni plosinu, tak ho taky rada "suchozemskych krys", kterym to mohlo byt jedno donutila to ekologicky zlikvidovat. Proc? Protoze je neeticky neco hazet do more.

To akorat ajtici si nechaj srat na hlavu a jeste tomu tleskaj. Nebo se omluvi, ze neuhli.

Nejde o dusledky. Nektery veci se proste nedelaj. TEdy ve slusne spolecnsoti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 22:28

> O to tu ale nejde. Jde o to, ze apple pouziva otevrenyho prostredi a zavadi do nej svy "fasisticky" praktiky.

Ale no tak. Microsoft sa o vendor lock-in snazi uz od prveho PCcka. Pokial ide o ovorenost, Steve je proti nim svetec

Inak, ciste pre zaujimavost, ani niektore verzie Windows nemozes legalne spustat na Macu. Lenze zatial co v pripade MacOS je zakazane pustat ho na ne-mac-pc (takze by teroreticky malo byt povolene pustit na MacPC Linux a v nom virtualny MacOS,) Windows je skratka zakazane pustat virtualizovane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 23:06

> Microsoft sa o vendor lock-in snazi uz od prveho PCcka.

souhlasim. Snazi. A jako radu veci i tohle delaj blbe (neni od koho kopirovat ... nastesti)

> Pokial ide o ovorenost, Steve je proti nim svetec

no tak nevim, jak jsi k tomuhle prisel.Znas puvod mysi? Bill to proste v tichosti obslehl. Steve si zasel na pivo s sefama xerox, pak napochodoval do jejich laboratori a pod hrozbou vyhazovu si nechal vsechno pekne vysvetlit.

Tak nevim, ale Stevovo chovani mi prijde jako daleko profesionalnejsi a nebezpecnejsi. Pokud jde o sedy praktiky tak je proste Steve lepsi.

Nechapu, jak muzou linuxari podporovat apriory apple proti ms. Jeho praktiky jsou daleko horsi. Pokud nema nekdo rad ms, tak ja muze mit rad apple?

Byt apple v pozici MS, tak linux by mozna existoval, ale rozhodne ne na platforme x86.

Je to jak vyhanet certa dablem a tady je jasny kdo je v silovych praktikach vetsi mistr.

Posledni odstavec jsem nepochopil. Co proc nemuzu? Licencne nebo prakticky?

Ve virtualnim stroji nejde spustit jiny virtualni stroj. Alespon ne na VMware.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 23:58

> no tak nevim, jak jsi k tomuhle prisel.

Tam mi chyba t. Otvorenost

> Posledni odstavec jsem nepochopil. Co proc nemuzu? Licencne nebo prakticky?

Licencne. MacOS, pokial viem, prakticky tiez na VMWare spustis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 23:34

Power architektura a z nej odvodena PowerPC ma teda SETSAKRA daleko ku krachu. To, ze u Vas je pocitac = x86 + Windows/Linux/Mac OS je len vase omedzenie…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 23:58

no tak nas teda pouc co takeho svetoborneho tvoris na PPC procesore v roku 2009....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 00:41

Linux, FreeBSD, NetBSD, stale skvele pouzitelnej Leopard a nebo Xbox 360 od Microsoftu, ti nic asi nerika, vid?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 01:02

"To, ze u Vas je pocitac = x86 + Windows/Linux/Mac OS je len vase omedzenie…"

ano, u mna je pocitac x86 ale obmedzenia nevidim. mam na nom linux, win (4x), OS-X (jednu kopiu si kupim aby som mal ciste svedomie a mohol kludne spat :) skoro vsetky kvalitne herne tituly na XBOX360 vychadzaju aj na PC.

a Leopard moze byt skvelo pouzitelny na starych PPC strojoch, ale naco ked tu mame lacne a vykonne intel procesory ? je kriza a treba setrit energiu - stare PPC vela zeru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 01:17

Jsi magor. Nikdo tu netvrdil ze to nejde delat i jinde. Neprekrucuj a bez radeji spat.

Edit: Myslis tim tech ~40 W co ma G4 proti ~80 W co maj P4 ? :D

Btw, moji G4 klidne vyklopim z case a jede hodiny chlazena jenom pasivem. To by tvuj Intel, asi s boxovym chladicem, nedal, co? :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 01:27

nie netvrdil. tvrdil ze x86 je obmedzenie. je to hore v "uvodzovkach". ja obmedzenie nevidim.

tvrdit ze vyuzitie PPC v roku 2009 je zhavit stary G4/G5 so starym operacnym systemom - akoze sorry:)

a narazky typu magor si nechaj - to ze si mekista vidime podla ikoniek operacneho systemu v tvojom prispevku..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 01:44

Jo, takovej POWER6 je desne pomalej a zastaralej krap. Stejne tak Linux ci FreeBSD-nejzastaralejsi systemy pod Sluncem! Priste si alespon neco precti nez zacnes kopat nozickama, ju?

To ze ses magor poznam i bez ikonky. Co je spatneho na tom ze jsem si po X letech na Windows, Linuxu a FreeBSD nakonec zvolil Mac OS? Rekl bych ze nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 02:36

no ked som pisal o starych kramoch myslel som pochopitelne a logicky procesory ktore su v G4/G5 - stare na dnesnu dobu. alebo snat prevadzkujes leoparda na POWER6-ke ? - pokial hej tak sorry.

na prechode na OS-X nie je pochopitelne nic zleho - kazdy nech si zvoli co mu vyhovuje. problem je ten ze clovek switchnuvsi na OS-X sa diva na ostatne systemy akosi "zhora" - viz. ten tvoj blog, clanok o win7 fakt super. a o tom ze ked sa mekistovi minu argumenty tak zacne urazat a potom nadavat som pisal o par riadkov vyssie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 09:14

Ja za nepresnost tvejch tvrzeni skutecne nemuzu. Mluvil si o architekture PPC a ne konkretne G4/G5. Jinak G5 je i na dnesni dobu pomerne dobre pouzitelnej procesor.

Pravdepodobe mas problemy s chapanim, o Win 7 sem nic spatneho nepsal, pouze jsem rikal ze provozovat NEfinalni verzi sw(predevsim OS) je nezodpovedne. Jakehokoliv OS. Na ostatni systemy s despektem rozhodne nekoukam, s despektem koukam akorat na individua, ktera kritizujou neco, co evidentne nikdy ani nezkusili.

Argumenty me dojdou velmi zridka a nemam to nejmensi problem priznat, ale to ze prestanu reagovat na trollujiciho jedince, ktery porad mele to same a evidentne nema o problematice sajnu, je pomerne prirozeny krok. To ze si to pak ten troll vylozi jako svuj triumf, me vrasky na cele vazne nedela.

Uprimne, uz od tveho prvniho prispevku - http://cs.wikipedia.org/wiki/Godwinův_zákon... , bylo jasny ze se s tebou nikdo k nicemu nedobere, ale kdyz mne se po tom vcerejsim koncertu jeste nechtelo spat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 09:50

tebe bolo od 1. prispevku jasne ze diskusia nikde nevedie, preto si na nu x-krat reagoval. kde sa pobrala kamaratka logika ? nevedno. ja osobne som os-x skusil x-krat. a ze som neskoncil ako dalsi super switcher neviem - kde sa mohla stat chyba netusim.

G5 pouzitelny procesor - na co v dnesnej dobe ? G5 zhavi tak ze apple technicky ani nezvladlo nomtovat ho do notebookov. pozri si chladenie G5-ky preboha. uved priklad nejakeho rozumneho vyuzitia G5 v ktorom je vyhodnejsie ako nove intel procesory.

aj ked na druhej strane zber retro-hardware je pekny konicek..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 10:42

Ja mam takovou samaritanskou povahu, rikal jsem si ze je sice nepravdepodobne ze te poucim, ale uplne vyloucene to neni. Navic sem v sobe mel par piv.

To ale neni chyba Apple nybrz IBM. Kdyz uz ale srovnavas 5 let starou G5 s Intelem:

http://blog.i-logout.cz/751173-powerpc-versus-pow... ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 11:11

no ja som sa chcel dozvediet to efektivne vyuzitie G5 v dnesnej dobe. a stale som sa to nejako nedozvedel. pokial ma teda chces poucit musis tu napisat aj nieco k veci. nie ze si mal par piv - to som mal aj ja.

clanok je to penky (zdroj testov - mactracker :) ale keby aj bola G5 porovnatelne rychla ako sucasne C2D (co nie je), G5 ktoru si mozno vcera kupil za par korun ti to zozerie na elektrine. bezohladu na to ci je to chyba apple, IBM alebo niekoho ineho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 11:43

> no ja som sa chcel dozvediet to efektivne vyuzitie G5 v dnesnej dobe.

Takze podla tenba, ak niekto potvrdi, ze je 10 rokov stary procesor dnes uz k nicomu, potvrdi to vyssie uvedene tvrdenia o krachu Power architektury? (Obcas je celkom sranda dat do suvislosti cele vlakno )

Ok, tak ja ti teda potvrdzujem, ze je dnes 10 rocny procesor neefektivny a rad si pozriem tvoju implikacnu schemu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 11:53

Skvele pouzitelna je napriklad na domaci pouziti, kancl, multimedia. V podstate na cokoliv na co 90% lidi pocitac pouziva. Nevkladej mi laskave do ust co jsem nerekl, o tom ze by byla rychla jako aktualni procesory sem nerekl ani slovo, pouze jsem hodil odkaz na jeden syntetickej test v kterem dopada pomerne dobre. Jinak spotreba je podobna, viz http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CPU_power_di... ... , proti tehdejsim P4 dokonce o dost nizsi, takze neprehanej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 12:22

ano nizsie az na to ze pentium 4 sa do notebookov montovalo bezne, ale G5 sa do notebooku napriek velkej snahe dostat nepodarilo - prave koli tomu ako zhavi.

http://homepage.mac.com/thunderaudio/.Pictures/We... ...

podobne som mal v starej skode 105 :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 13:36

Ptal si se na neco jineho, na coz sem ti take odpovedel. Koncim debatu, jdu se bavit jinak.

P.S.: Nezapomen napsat ze jsem fasista.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 13:43

"Nezapomen napsat ze jsem fasista."

no co uz k tomu dodat - ked si sa sam tak otituloval.

aspon si sebakriticky - vzacna to vlastnost v dnesnej dobe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 02:30

Netvrdil, ze je x86 obmedzenie, ale ze mas ty obmedzene videnie, pokial nevnimas inu platformu ako x86.

A sudiac podla reakcii, narazka bola celkom adekvatna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 09:00

Pozri si top 100 superpocitacov sveta, pozri si, co mas v high end routeroch a switchoch Cisco…

Dalsi, pre ktoreho je pocitac = x86 a Windows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 22:56

>Pozri si top 100 superpocitacov sveta

http://www.top500.org/stats/list/33/procfam...

Processor Family Count Share % Rmax Sum (GF) Rpeak Sum (GF) Processor Sum

_55 Power 55 11.00 % 5916480 7451856 1505104

__1 NEC 1 0.20 % 122400 131072 1280

__1 Sparc 1 0.20 % 110600 121282 12032

__6Intel IA-64 6 1.20 % 289948 343346 54512

393 Intel EM64T 393 78.60 % 11435904 19291260 1777732

_43 AMD x86_64 43 8.60 % 4710704 6248309 745881

__1 Others 1 0.20 % 21960 84480 8192

Totals 500 100% 22607996.30 33671604.92 4104733

Tady je to videt jeste peknej:

http://www.top500.org/charts/list/33/procfam...

Pro prehled OS:

http://www.top500.org/charts/list/33/osfam...

A tady je v casove rade videt pekne "zivoreni" x86-64:

http://www.top500.org/overtime/list/33/procfam...

Fakt nevim, co se tu snazite dokazat. Ze bila je cerna a cerna je fialova? x86 prakticky zlikvidovala konkurenci v oblasti osobnich pocitacu. Ze existuji herni konzole - no a? Taky existuji telefony, auta, strechy, pole, louky.

Z vyse uvedeneho je videt, ze x86 nastupuje i do segmentu drive vyhrazenym RISCove architekture.

A to je proste FAKT. To neni zadny moje fandovstvi. To jsou tvrdy data.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2009 10:57

ratas pocet superpocitacov podla pouzitej architektury. Akosi ale ignorujes fakt, ze medzi najvykonnejsimi superpocitacmi pravidelne kraluje IBM s PowerPC a POWER. Ostatne, Intel nema voci POWER 6 co ponuknut, ak sa bavime o extremnych databazach.

PowerPC su velmi popularne v Cisco routeroch a embedded segmente (co je asi tak v Xbox 360 a Playstation 3?). Tvrdit teda, ze tato architektura zivori a umiera (revenant) je scestne – a prave na to som reagoval.

Ma skratka svoj trh. Ano, x86 vyhrala na celej ciare v beznom, consumer trhu. Ze je to lepsia architektura nez Power sa da ale s uspechom pochybovat. Pre IBM sa proste nevyplatilo modifikovat POWER procaky vyslovene pre Apple a Motorola si s Freescale kuchtila PowerPC skor pre specializovane segmenty, kde je dolezitejsia spotreba ako extra vykon. Apple nemal skratka inu moznost. Ale nepresli na Intel vyslovene kvoli tomu, zeby to bolo lepsie riesenie! Pokial by bol zo strany TRHU zaujem o smerovanie PowerPC na segmenty, ktore ma pokryte Intel, tak by to vyzeralo uplne inak. Trh ale rozhodol inak.

Ci to je lepsie ci horsie, to uz nech posudia odbornici na procesory. Z minulosti vsak vieme, ze neraz vyhrali horsie riesenia nad lepsimi – napr. VHS vs Beta (ktora si neskor nasla trh v PRO segmente).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2009 11:08

netvrdil som ze umiera power architektira (power6), ale ze nema v dnesnej dobe velky vyznam zhavit stare G4/G5.

samozrejme druha vec je ta, ze nevymenim alebo nevyhodim ani v dnesnej dobe nieco, za co som nie tak davno vyhodil obravsku sumu, ze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 10. 2009 22:39

> ratas pocet superpocitacov podla pouzitej architektury

neratam. Alespon me to zobrazuje 2 grafy, ze kterych je jasny, ze Power ma vyssi relativni podil na vykonu nez na samotnem poctu procesoru.

Nicmene v obou grafech ma pres polovinu Intel EM64T a Power se deli o zbytek cca rovnym dilem s AMD x86-64.

Nemluve o tech grafech casovych rad - tady proste neni o cem debatovat, v oblasti superpocitacu zaznamenava x86 drtivy nastup.

Jestli a kde se to zastavi bude zalezet hlavne na IBM a jeho politice. Protoze co si budem bublat, kdyz IBM neco rekne, tak rada firem to koupi.

> zivori

to sem nikdy netvrdil. Souboje na konzolovym trhu a jinde nesleduju, takze se ani necitim kompetentni se k tomu jakkoliv vyjadrovat. Celou dobu jsem mluvil o osobnich pocitacich, kde x86 zcela prevalcovala ostatni architektury. Architektury, ktere byly vyspelejsi, nicmene zapatentovane.

A tady neni o cem debatovat, protoze mimo x86 je podil tak maly, ze ani nemuzu najit zadny srovnani. Ale tohle myslim postaci:

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp...

> Ze je to lepsia architektura nez Power sa da ale s uspechom pochybovat.

Myslim, ze x86 bude malo lidi povazovat za lepsi. Osobne jsem kdysi doufal, ze intel prejde na RISC architekturu. No nestalo se a mame co mame.

Jenze o to tu vubec nejde. Ty rozdily jsou tak nepatrny, ze rozhodla otevrenost, kompatibilita. Trh x86 dokazal odmitnout fasizujici manyry Intelu, ktery chtel protlacit proprietarni a zalicencovany Rambus.

To je totiz hlavni devizou x86 architektury. Ze ke vsemu existuje druhej dodavatel.

Manyry apple jsou stejny jako manyry rambusu a intelu. Intel se nicmene uz dokazal poucit. Apple teprve pres ty prsty dostat musi.

Prave o to tu jde. Trh si vybral otevrenou architekturu bez licencniho svazani. A byl za to ochoten zaplatit cenu "horsi" architektury. V uovozvkach proto, ze jde zaroven o jednu z nejlevnejsich architektur pri srovnatelnym vykonu.

Zapatentovanim, vynucenou kompatibilitou, kontrolovanim hw, proprietarni reseni a smluvni omezeni je presne to co potopilo vsechny ostatni architektury.

Ne vykon. Licence.

A o tom je tohle cely debata. Ze apple chce prejit na otevrenou architekturu, ale zachovat si svy licenccni manyry, ktery mu prinasej vyhodu oproti ostatnim, kteri jsou kompatibilni (nebo aspon tu pseudokompatibilitu umele neokleuti).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 17:22

pravidla vravia jasne

" An Application may not itself install or launch other executable code by any means, including without limitation through the use of a plug-in architecture, calling other frameworks, other APIs or otherwise. No interpreted code may be downloaded and used in an Application except for code that is interpreted and run by Apple's Published APIs and built-in interpreter(s)."

samozrejme, aplikaciu nakoniec povolili ked autor zablokoval pristup ku basicu, nanestastie par uzivatelov naslo cestu ako toto blokovanie obist a tak je tato aplikacia v stadiu cakania, avsak tentokrat jej uz nic nebrani zostat v appstore natrvalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 16:45

kdyz ja bych chtel, aby verze ms office mezi sebou dokazaly spravne pracovat s dokumenty, ale vudce v kosili s plesi a fasistickym myslenim to nedovoli ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 16:49

Tos vymyslel sám tenhle komentář, nebo jsi ho opsal z příručky pro retardované ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 17:14

pre hlupáka každý hlúpy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 17:27

Vždyť si ani neumíš obhájit názor. Viz můj dotaz výše, když ti vadí omezování iPhone, proč si nepořídíš WM ? Na trhu je vcelku široká nabídka. To je asi jako kdybych nadával na to, že si v botech do práce nezahraju fotbal neb že na PC nepustím hry z PS2. Fakt logika zde dostává silně na frak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 18:40

Obdivuju tvoji trpelivost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 08:57

zase jeden chytrej Slovák začínám mít dojem, že tento národ je trošku na p......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 11:16

To je v poriadku, jedni maju o druhych pocit a druhi to o prvych vedia

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 13:46

hehe, bez urážky, ale ten první komentář je opravdu jak od d.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 13:52

Nemozem nesuhlasit. Ale napriklad ja proti jablckam nic nemam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 13:57

preco jak od d ? videl som rozhovor s technickym riaditelom wmvare a ten jasne povedal ze o virtualizaciu OS-X zaujem je, ALE apple to nedovoli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 14:18

Aky ma teda zmysel pytat sa nieco, na co vsetci pozname odpoved?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor