Vláda podepíše smlouvu s Microsoftem, ušetří 700 miliónů

Diskuze čtenářů k článku

občan  |  31. 03. 2008 16:35

Jak tak čtu pánové Vaše reakce, tak se nestačím divit. Tady přeci vůbec nejde o kvality MS nebo Open Software (to Mirek Topolánek není schopen se svými poradci posoudit). Tady jde přeci o dobrý obchod za velké peníze, ze kterých je provize pro stranu a ještě něco domů. A hádejte z čeho bude větší provize. No z Open Software ne !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlad  |  27. 03. 2008 15:25

Hmm, MS dá vládě slevu a vláda dá MS hlas pro schválení OOXML standardu, holt nic není zadarmo. :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Dobrota  |  28. 03. 2008 09:26

Tady konečně někdo uhodil hřebíček na hlavičku! Přikláním se k tomuto názoru. O formátu nebo implementaci z důvodu úspory a efektivity tu vůbec nejde. Je to zase jen a jen politika...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 09:38

Dobroto,

politika je ve všem. Ve starověkém Řecku a době republiky Říma to nefungovalo jinak. A v tu dobu označujeme za vrchol demokracie.

Vy byste asi chtěl, aby politik byl bezpohlavní příšerka, úředník, který jako automat vykonává předem nalajnovanou práci. O tom ale politika není. Politika je o životě, jeho nuancích. O obchodech. O pragmatické volbě.

Politiky v lajně jsme tu měli od r. 1948 do 1989. Tenkrát byli všichni spořádaní, v řadě. Poslouchali rozkazy ze strany a strana zase z Moskvy. Nene, raději přejte prezidentovi pero za milion (ono taky milion nehraje roli a stejně to pero za tyto peníze nelze zpeněžit) než abychom se vrátili o 20 let zpět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 03. 2008 12:51

Nj, ide sice vsetko od desiatim k piatim, ale v minulosti bolo este horsie, tak chvalme pana a oslavujme

Nie ze by som s povodnym nazorom suhlasil, ale povedzme ze by to ciste teoreticky bola pravda. Podla Vas by to teda bolo v poriadku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 12:57

Spíš jsem tím chtěl ukázat, že politika je ve všem a že to není negativní jev. Ukažte mi zemi, kde to funguje nějak výrazně lépe. Všude najdete pro a proti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  27. 03. 2008 07:34

...výkřiky do prázdna typu "Proč nepřejde celá státní správa na Linux a OOffice" ???

To si opravdu myslíte, že práce úředníka spočívá jen v datlování dokumentů ve Wordu ??? Jste na velkém omylu - v drtivé většině případů úředník nepíše žádné dokumenty, ale využívá informační systémy, které mu poskytují funkce, které potřebuje (a opravdu se nejedná jen o generování dokumentů - např. správních rozhodnutí).

Jinak zde padl dotaz na to, kolik stát utratil za licence SW od MS v loňském roce. Mám obavu, že vám to ani při nejlepší vůli nikdo neposkytne, protože na centrální úrovni se to tímto způsobem nedá sledovat. Pokud byste se zeptal na vašem místně příslušném úřadě, tak by to byly možná ještě schopni nějak vypočítat, ale na centrální úrovni rozhodně ne. Tam vám tak maximálně řeknou, kolik vyčerpali na konkrétní rozpočtovou položku (např. výdaje na SW obecně), ale takto podrobné informace tam nemají...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sid  |  27. 03. 2008 17:47

Jake informacni systemy? Mate nejake konkretni informace? Jsou to systemy zavisle na windows? Resit se da vsechno a ty miliardy se zcela jiste usetrit daji. A i kdyby se usetrili jenom stomiliony, tak bude mit prechod navic tu vyhodu, ze uz nebude cely stat zavisly na jedne firme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 19:24

Bude závislý zase na jiné nebo na jiných technologiích. Jediné, co se změní je, že zmizí ten nenáviděný Microsoft z očí. Ale nic moc se neušetří.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 19:51

Nebude 6zavisli na ziadnej konkretnej firme. To je dost velka vyhoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
freezer  |  27. 03. 2008 19:56

bud jste demagog, zavistivec nebo omezenec. v konecnem dusledku nikoho nezajima, ktera firma se jak jmenuje, jste vzdy zavisly na reseni. a ono je zase jedno, jestli se jmenuje microsoft nebo linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 20:06

Ale kdeze... Opensource riesenia maju tu vyhodu, ze Vam tam (teorericky) moze prist ktokolvek, prestudovat zdrojak a pokracovat tam, kde predchadzajuci prestal. Viem, ze je to nieje jednoduche (a teda ani lacne,) ale je to lepsie nez ostat s riesenim firmy ktora prave skrachovala a vedomim "ze s tymto uz nehne nikto."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Scripter  |  27. 03. 2008 21:30

Jaké informační systémy ... hehehehe ... můj ty bože, pán je asi mimozemšťan. Víte vůbec, co to je? Kolik je v našem státě "firem", jejichž intranetová síť má přes 40.000 počítačů?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
freezer  |  27. 03. 2008 19:37

Nastesti se podobni lide prezentuji jen na internetovych forech, protoze nikdy nedelali komplexni reseni pro stovky a tisice klientu. Jak sam vidite, nemaji ani absolutni poneti o tehto systemech, jen by bezhlave vsude cpali linux s OO ..... pritom o tom to ani tak neni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 20:17

Tak sa predvedte, radi sa nechame poucit Aky komplexny vypoctovy system potrebuje taka priemerna statna institucia a ake k tomu potrebne aplikacie im ich dodavatel na comkolvek-okrem-windows nemoze poskytnut?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
freezer  |  27. 03. 2008 21:33

Tezko zde shrnout nekolikalete postrehy zkusenosti se systemy statni spravy do jednoho prispevku, ale verte mi, ze ac se sice propiraji stamiliony korun, ve skutecnosti OS od MS a Office zde hraji jen jednu z vedlejsich roli. Pokud byste se cela vase prechytrala banda misto bezargumentoveho posklebovani na internetovych forech sesla a napsala "opensource system" pro statni spravu postaveny nad "nezavislym systemem", tak jste vsichni behem nekolika dnu od vydani multimilionari. Jenze ono tu asi neco nehraje, kdyz vsechno umite lepe a levneji, nebo dokonce "zadarmo" a pritom je temer vsude MS? Bude to uplatky? Politikou? Vzdyt muzete pouzit stejne metody. Porad nic nedochazi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Scripter  |  27. 03. 2008 21:50

Takže třeba policie?

- přes 40.000 desktopových PC v doméně

- další tisíce počítaču fyzicky oddělené od jakékoliv sítě

- přes 100 základních serverů (lokálních) a další centrální servery

- hardwarově oddělená intranetová síť

- komunikační vazby pomocí optických kabelů, pozemní satelity, metalika, komutované linky, ADSL a vlastní datová síť vysílaček, Wi-Fi, ... obvodní oddělení jsou i v největších dírách a spojení se prostě nějak udělat musí

- OS typu Windows 98, 2k, XP,Visty ... Windows NT40 Srv, 200x Srv, ..., UNIX, ojediněle i Mac, Linux, ...

- desítky informačních systémů pro specifické účely policejní činnosti

- stovky druhů samostatných aplikací pro práci s analýzami dat, map, GPS, statistik, ...

- zpracovávání fotodokumentací a videodokumentací ze všech možných i nemožných zdrojů, průmyslových kamer ... apod.

- ...

Mohl bych pokračovat dalších moc stran, ale pro nástřel to snad stačí, ne? Takže si běžte šušnit svoje desktopy, oni možná ti odborníci nejsou všude tak hloupí, aby se občas neuměli rozhodnout správně a bez veřejnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 22:14

Ok, a teraz este druhu cast odpovede: Co z toho tak nutne vylucuje implementaciu... vlastne pod cimkolvek. Mimochodom, bratislavska policia miestami pracuje s T602-kov ;)

A taka mala rada do zivota: Skuste si odpustit vety ako "běžte šušnit svoje desktopy," vyvolava to dojem, ze pisem s 17 rocnym harantom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Dobrota  |  28. 03. 2008 09:37

Přikláním se více k názoru, co napsal kozec. Právě pro možnost komunikace slouží standardy. Které Microsoft příliš nedodržuje nebo si vytváří vlastní z pozice síly. A nemyslím si, že by tady někdo byl zastáncem, aby vláda nařídila přechod na Linux a openSource. Každá státní instituce by měla sama zvážit a zveřejnit důvody, proč používá ten či onen systém. A je-li pádný důvod vynaložit více prostředků, ať je zaplatí. Možná, že Policie se bez WinXP nebo Vist nebo jiného MS OS neobejde a když si to zdůvodní, proč ne. Ale odsunout jiná řešení jen proto, že za ně nikdo tak silně nelobuje, mi nepřijde správné. Vláda by měla podporovat standardní komunikační formát s otevřeným kódem pro možnost implementace do jakéhokoliv softwarového řešení. A to rozhodně není cesta Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 09:46

Františku,

vytrháváte z kontextu.

Formáty MS nevznikly z pozice síly, ale v době, kdy nadvláda MS nebyla zdaleka viditelná. Kromtoho v té době nebylo ani proti komu formát prosazovat :), konkurence prakticky nebyla - takže o jaké pozici síly mluvíte.

A to, že ODF byl schválený jako ISO standard o něco dříve, to ještě neznamená, že OOXML nebude standardnem taktéř. A už vůbec to nevypovídá nic o kvalitě formátu - ani jednoho, ani druhého. Ale ohánět se tím, že "ODF je standard" mi přijde dětinské. "Já jsem měl ten kyblíček jako první, tak je můj!". Stejně velkým argumentem - a pro mnohé ještě podstatnějším - je to, že OOXML dosáhne rychle vysoké penetrace a bez dalších nákladů pro uživatele. Co Vy na tento argument?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Dobrota  |  28. 03. 2008 10:45

Vážený pane Šilhavý,

těžko zde můžeme diskutovat tak rozsáhlé téma a nevytrhávat z kontextu. Na mysli jsem měl přístup Microsoftu v ochraně svého zdrojového kódu a uzavřenosti pro ostatní vývojáře, kteří pak musí analyzovat kód pomocí reverzního inženýrství. Je mi jedno, jaký bude formát, jen bych si rád vybral vlastní SW produkt, v kterém bude tento formát implementován. Nechte si svůj MS Office a mně neupírejte právo volby. Nechci se s Vámi přetahovat o kyblíček, jen chci, aby Váš kyblíček mohl vyrábět a dodávat i někdo jiný, než Microsoft. A jestli dříve konkurence nebyla, tak dnes je a začíná se prosazovat. To, že dosáhne OOXML vysoké penetrace bude nejspíš největším rozšířením tohoto produktu. To se vám nezdá jako pozice síly? Z hlediska IT je to fajn. Opět pro vás téměř bez práce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 10:59

To se mi jako ZNEUŽITÍ pozice síly nezdá. To je přirozený vývoj. Podobně přirozené jako prosazování UMTS sítě tím, že současní operátoři spouštějí paralelně svoji síť a mobilní telefony taky podporují oba standardy. To není zneužití, to je jen nejpřirozenější cesta.

Děsím se, že by mohla přijít doba, kdy open-fanatici naordinují světu nový TV standard, když všichni budou mít jiné televizory, doby, kdy někdo začne vykřikovat, že ON JE LEPŠÍ, protože je OTEVŘENÝ...

Mimochodem, jde vidět, že ABSOLUTNĚ nechápete ani tzv. "válku formátů" mezi ODF a OOXML. Zřejmě máte pocit, že zavedením formátu přichází kompatibilita. Kdybyste o tom něco věděl, tak byste také věděl, že je to jen o tom, jak DATA UKLÁDAT, nikoliv JAK JE TVOŘIT a JAK JE ZOBRAZOVAT. Takže ODF ani OOXML nepřinesou ani jeden tu kýženou kompatibilitu. Ale to ve Vašem vysněném světě asi nehraje roli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 03. 2008 12:57

> Děsím se, že by mohla přijít doba, kdy open-fanatici naordinují světu nový TV standard, když všichni budou mít jiné televizory, doby, kdy někdo začne vykřikovat, že ON JE LEPŠÍ, protože je OTEVŘENÝ.

Toto som uz niekde pocul. Ale uistujem Vas, ze aktualny (analogovy) TV standart je tak otvoreny, ako len moze byt - s dostatkom trpezlivosti a materialu si televizor poskladam doma v obyvacke.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenda  |  27. 03. 2008 00:24

Fakt nechapu, proc urednici nemuzou pouzivat opensource (treba Linux a OOfice, to je jedno). Uspora by byla o hodne vetsi nez tech 700. Vetsi z uredniku by to ani nepoznala. Bud za to muze lobby nebo neochota prejit na neco jineho nez "standardni" MS. Nemam nic proti Microsoftu (osobne jsem vyzkousel oboji, MS i Linux), ale nechapu, proc utracet tolik penez za komercni software, kdyz je opensource v tomto pripade plnne dostacujici (a to teda je!). Prikladem by nam mohla jit treba francouzska policie nebo Korea (oboji prechod na Linux)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eSko  |  27. 03. 2008 05:41

korea nepresla na linux kvuli cene, ale aby znemoznila tem zavislakum hrat v praci world of warcraft a jiny onlinovky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  27. 03. 2008 07:46

Tak to bolo jak hlupe tak aj zbytocne :D Tak ako to zakazu v Linuxe, tak sa to da zakazat aj pod Windows,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eSko  |  27. 03. 2008 16:24

to byl pokus o vtip... samozrejme kvuli tomuto nepresli

a nejde o to zeby to na linuxu zakazovali, ale na linuxu se ty hry ani nespustej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  27. 03. 2008 16:29

Prave preto som na to reagoval :) WoW na Linuxe pobezi, "ine onlinovky" mozno tiez .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eSko  |  27. 03. 2008 17:39

tak mimo emulaci na linuxu wowko stopro nepobezi.. existuje PC a MAC verze, ale na linuxu jedine pres emulaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  27. 03. 2008 17:48

Ale no tak, nezmatkuj tu :p Wine Is Not an Emulator a PC verzia v nom bezi "nativne." A existuje Windows a Mac(os) verzia, takto tvoj prispevok vyznieva, ako by Linux nebezal na PC

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eSko  |  27. 03. 2008 19:42

sry, PC verzi jsem samozrejme myslel Win verzi... a wine neni emulator? nemam s nim zkusenost, ale bud to virtualizuje cely Windows, nebo to proste umoznuje spoustet win aplikace => je to emulator... a to ze neco spustis v emulaci neznamena ze to je urceny pro ten OS

a kdybychom uvedli do praxe to ze presli na linux kvuli wowku.. nemyslim ze by na vladnich pocitacich byl wine

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 20:01

Wine je implementacia niekolkych kniznic a funkcii windowsoveho jadra, samotny program ale emulovany nieje. Bezi "nativne," co znamena, ze pokial nezavola ziadnu cudziu funkciu (ale, povedzme, len scita a kresli si v pamati obrazky) tak ho vykonava priamo procesor. Az ked zavola daku "windowsacku funkciu," napriklad sa pokusi vytvorit nove okno, wine jeho volanie zachyti a prevedie na prikaz pre XServer.

V emulacii spustam hry pre GameBoy, N64 alebo PlayStation

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abbe  |  27. 03. 2008 10:12

Na bandě blbů která neustále mele svoje o OO je zarážející jejich neschopnost zjistit si argumenty (nejlépe prostým čtením třeba v této diskusi) a posoudit je. Raději budou vykřikovat svoje demagogické kydy, které vyvěrají z jejich letitých zkušeností (že by hry a výstřiky (pardon - výkřiky) nad zdařile nainstalovaným Linuxem?).

Upozorňuji, že žádným způsobem nechci napadat Linuxáky ani Otevřené Oficáky. Jen ty blby, co si melou jen svoje nesmysly a ještě je prezentují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenda  |  27. 03. 2008 17:50

Zajímalo by mě, co je demagogickýho na tom, že Linux a OOffice bohatě stačí na kancelářskou práci úředníka? Jakou maji v tomhle konkrétním případě Win využitelnou přidanou hodnotu, obzvlášť za tu cenu? Hlavně sem nepiš, že Linux neni pro obyčejnýho uživatele, protože to je pěknej nesmysl. Zkoušel jsi na Linuxu pracovat tak 3-4 měsíce? Myslim si že ne...

Mimochodem když napíšeš, že nenapadáš Linuxáky, ale zároveň se je pokoušíš poměrně trapně zesměšnit "výstřikama/výkřikama nad zdařile nainstalovaným Linuxem", tak to rozhodně nevypadá, že používáš racionální argumenty.

Když tolik žádáš argumenty, můžeš mi prosim napsat nějaký, který odůvodní ty utracený peníze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 19:31

Zdendo,

Vámi zmiňované 3-4 měsíce jsou už samy o sobě dost vysoká cena. A office a windows pro státní sféru jsou v řádu stakorun, stejně jako pro školy.

Výstřiky a výkřiky byste myslím mohl brát s trochou nadsázky, koneckonců Vaše reakce nesvědčí o o nic lepší úrovni . Každopádně Abbe má pravdu v tom, že v diskusích je hodně zaslepených přispěvatelů, kteří v praxi ještě nic neviděli. Já jsem si vývojem názoru od podobného také prošel, proto si dovolím soudit. A znám i hodně lidí, kteří si vyvinuli takovýto názor na věci jako já. Na druhé straně neznám snad jediného praxí okovaného profesionála, který by razil OO a Linux tak slepě, jak to vyznívá v diskusích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Dobrota  |  28. 03. 2008 09:16

Nechápu, co myslíte tou vysokou cenou za 3-4 měsíce. Pochopil, jsem, že se nejedná o ladění Linuxu 3-4 měsíce, ale o zkušenosti se seriozní prací. Samozřejmě se přikláním k OpenSource projektům. Splní veškerou potřebu, jsou zadarmo a jejich vývoj je u kvalitních projektů neustálý. Výhodu vidím v tom, jak jsem již napsal výše, že si OpenOffice může stáhnout onen úředník i domů a tím si zlepšovat znalosti daného produktu. Laicky řečeno, vyždímat z něj poslední kapku. Co bude efektivnější? Práce na OO, který si může příp. vzít s sebou na flashce nebo MS Office, když doma používám Works a na novém notebooku Office2007 a pak přijdu na kontrolu do podniku, kde mají SW od SW602 nebo jiný??? I kdyby byl MS Office pro úředníka v práci za korunu, domů si ho musí koupit nebo ukrást. Co je lepší podporovat??? Nebo také rádi kradete software? A myslíte si, že podpis prezidenta republiky perem za milion korun má větší hodnotu, než perem za tisícinu ceny? Máte pocit, že při jednom podpisu prezident využije onu kvalitu "profesionálního" materiálu???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 09:34

Milý Dobroto,

naštěstí ne každý na světě má tak zdeformovaný přístup k penězům, jako Vy. Nevím jestli mám na lidi štěstí, ale většina lidí, co znám, si za cca 1000 Kč (tj. 40 EUR) koupila Office pro domácnosti - a jsou plně spokojení. Ne každého snem je nosit si na flashce veleúžasné produkty - ať už OO nebo MSO. Většina lidí je ráda, že jim odpoledne práce skončí a že naopak nic nosit nemusí.

Cena za MSO pro domácnosti je podle mě dost nízká, když si vezmu, kolik domácnosti utratí peněz za filmy, hudbu, telefonování, nové telefony, jinou spotřební elektroniku.

Počítač je nutnou součástí života. Ale ne modlou. Lidé jej chtějí převážně zapnout, udělat práci a trochu zábavy, a vypnout. Představa, že lidé budou prožívat s pozitivními pocity přechod na OO nebo na cokoliv, je komická.

Nikomu tím však zájem o OO neberu. Sám ho čas od času (spíš ze zájmu) použiju. Ale od státu, ve kterém žiji vyžaduji, aby se mnou byl schopný komunikovat tak běžným formátem, jako je MSO. Jestli ho bude (plně) podporovat přes OO anebo MSO, je mi v podstatě jedno. Na druhé straně, jakožto IT pracovník vím, že MS řešení je levnější a produktivnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Dobrota  |  28. 03. 2008 10:29

Vážený pane Šilhavý,

nevím, co je zdeformovaného na mém přístupu k penězům. Nakupuji produkty podle účelu a potřeby. A jestli se mám rozhodnout, pořídit si lopatu pro složení kubíku písku nebo lopatu a k tomu kyblík a motyčku jako bonus. Tak si pořídím dražší řešení, až ho budu potřebovat.

Nejspíš máte opravdu štěstí na lidi a na cenové trháky. Na oficiálních stránkách Microsoftu je uvedena cena Office pro domácnosti za 1690,- Kč. Také bych Vám rád připomněl, že některé kontrolní orgány pracují v terénu a pak je pro ně možnost nosit si vlastní editor výhodná.

Co se týká ceny, kterou vydají domácnosti na jiné účely, jak naznačujete zbytečné, je to vždy otázka sociálního postavení. Píšete jako vládní poradce, který nemá ponětí, kolik dnes stojí máslo a chleba a který při svých tisícových vydáních měsíčně za telefon, filmy a pod., považuje investice v řádu tisícikorun za zanedbatelné.

Souhlasím, že počítač je nutnou součástí života a to, že vy ho vypnete, když Vám padla, neznamená, že to udělá každý druhý. Představa, že lidé budou prožívat s pozitivními pocity přechod na nové a nové verze MS produktů snad není komická?

Pokud nechci nebo nemohu nakupovat komerční produkty, nemohu snad požadovat, aby se mnou stát komunikoval "běžným" formátem?

Bavíme se tu o SW řešeních, která slouží ke stejnému účelu, jen s trochu jiným komfortem ovládání a výbavou. Má zkušenost je taková, že úředník si vystačí i s nejjednodušší výbavou, která je součástí jakéhokoliv OS. Řešení od MS jsou většinou velmi náročná na výpočetní výkon a nutí tak státní správu nakupovat neustále výkonnější HW. To není příliš efektivní a rozhodně ne ekonomické ani ekologické. Vy jste zastáncem konzumního způsobu, možná proto, že nemáte potřebu onu korunu otočit v ruce tolikrát, jako jiní a tedy raději zaplatíte větší balík, výkonnější počítač a možná i někoho, kdo bude dělat za vás.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 10:34

> Co se týká ceny, kterou vydají domácnosti na jiné účely, jak naznačujete zbytečné, je to vždy otázka sociálního postavení.

Na to je jednoduchá odpověď: Když nemám na benznín, nekupuju auto. Když nemám na software, nekupuju počítač. Vím, je to drsné, ale co jiného už Vám na to mám říct? Možná jednoho dne i stát usoudí, že počítač je základní sociální potřeba a budou se náklady na něj započítávat do sociálního minima. Do té doby je to zbytná věc. Ti, kteří na něj nemají, mohou chodit zdarma třeba do veřejných knihoven. BTW já taky nemám na Jaguara a taky mám pocit, že bych si ho zasloužil - co s tím? Budu řvát, jak mají značku Jaguar zavřít a všichni mají jezdit jako já Škodovkou? Anebo na něj mám vydělat?

Vaše postřehy o HW nárocích nevím kde berete. Bez problémů vidím firmy využívat i 5 let staré počítače.

Promiňte, s Vámi se nemá smysl bavit. Očividně byste nejraději chtěl, aby se všichni měli stejně. Všichni stejně ŠPATNĚ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Dobrota  |  28. 03. 2008 11:11

Pane Šilhavý, vidím, že se názorově neshodneme. Nebudu tuto diskuzi zbytečně prodlužovat. Každý máme právo na svůj názor a já jen zastávám právo volby. Vy zastáváte principy direktivní a hájíte se, že je to opačně. ..."když nemám na software, nekupuju počítač" ... celou tuto diskuzi se Vám snažím vysvětlit, že si mohu pořídit počítač, protože existuje SW zadarmo. Ale vidím, že Vy byste byl raději, abych si já nebo kdokoliv jiný, kdo nechce platit za komerční produkty a krást, pořídil raději počítadlo. Možná si Jaguara zasloužíte, ale to neznamená, že vláda podepíše s Jaguárem smlouvu, že dodá auta pro celou státní správu se skvělou cenou, která bude i tak 5x větší než cena Škodovky. A prosím nepoužívejte značku Škoda, jako něco podřadného. Mému účelu přepravy naprosto postačuje. Nevolám po zavření Jaguára, potažmo znevýhodnění Microsoftu. Naopak, ať si každý pořídí to, na co má a co potřebuje. Ale státní správa by měla hospodařit efektivně a neutrácet zbytečně za předražené produkty. Nebo si myslíte, že onen Jaguár pojede v obci na padesátce efektivněji než Fábie nebo Oktávka?

Váš postřeh o 5 let starých počítačích je obdivuhodný. A viděl jste také jejich SW výbavu? Běžela na takovém počítači Vista a Office2007 a WinDefender a desítky jiných programů od MS???

Máte pocit, že stačí takovýto počítač rozšířit jen o paměť? Která už dnes ostatně nebude běžně na trhu. A jestli se mají mít lidé stejně špatně, to bude nejspíš Váš cíl při plýtvání státními penězi.

Raději budu mít jednoduchou účelnou věc, než otesánka, který se jen zvětšuje... podívejte se třeba na původně vypalovací SW NERO. Cožpak Microsoftí produkty nejsou podobní otesánci???

Pěkný den a až uvidím na D1 Jaguára jedoucího 200km/h, budu vědět, že jste to Vy a že si jistě zasloužíte řítit se vstříc spravedlivé budoucnosti. Pěkný den.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 11:36

Možnost volby Vám ani nikomu neberu. Kdybyste četl pozorně moje posty, psal jsem v nich, že nemám nic proti tomu, aby stát podporoval i OO - bylo by mu to jen ke cti. Co já říkám je ale to, že MSO je de-facto povinnost vůči lidem, aby stát měl. Když stát umožní komunikaci i OO uživatelům a jejich penetrace se zvýší, tak proč ne. Byla by to férová cesta. Naopak není férová cesta, když stát ušetří a přestane MSO umět otvírat. Tím přenese úsporu na bedra těch, kteří budou potřebovat se státem komunikovat (takže paradoxně daňoví poplatníci to zaplatí nepřímo znovu).

Mimochodem, taky proti Škodovce nic nemám. V obci pojedou všichni stejně. Pohodlí nehodnoťme tedy. Ale teď si představte situaci, že by stát nařídil zákonem, že všechna auta budou muset jezdit na nestandardních pneumatikách - na takových, které jsou sice 3x levnější, ale nikdo je v tuto chvíli nemá (ale stát by ušetřil při koupi nového vozového parku). Pak pochopitelně všichni budou muset investovat do přezutí svých aut. Je to trochu extrémní příměr, ale sedí na Vaše názory. Proto prosím nechte, ať stát má možnost otevírat MSO do doby, dokud bude fůra lidí tento formát mít. Stát není četník, stát se má lidem přizpůsobit.

Pětileté počítače bez problémů fungují tam, kde novější funkce nepotřebují. MS Office 2000-XP-2003 + Windows XP bohatě stačí a nikdo nikoho nenutí k upgradům. Naopak, firmy relativně konzervativně zůstávají u starších verzí. Vista, Defender, MSO2007 atd. je jen vývoj... Doba se zastavit nedá. Věřte, že bych stál na Vaší straně, kdyby někdo někoho nutil (i nepřímo) upgradovat OS nebo kancelářský balík. Jelikož však Windows 2000 a Office 2000 fungují i v roce 2008, nemám důvod panikařit a nadávat na zlý Microsoft.

K těm otesánkům - tím směrem jde doba. Vše v jednom. Relativně vyladěné oproti době, kdy každý musel všechno doinstalovávat. Také mi obludnost některých věcí nesedí, ale holt si zvykám. Pravděpodobně většina lidí to bere pozitivně, jinak by se to neprodávalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 03. 2008 12:47

> Naopak není férová cesta, když stát ušetří a přestane MSO umět otvírat. Tím přenese úsporu na bedra těch, kteří budou potřebovat se státem komunikovat (takže paradoxně daňoví poplatníci to zaplatí nepřímo znovu).

1. Mam stat, ktory otvara len MSO dokumenty. K tomu, aby ich dokazal otvarat musel zaplatit istej nemenovanej firme. Mozno sa to Vam zda, ze zaplatil malo, ale stale to bolo viac, nez je absolutne nevyhnutne. Ked chcem poslat statu dokument, musim si KUPIT rovnaky kancelarsky balicek, k nemu i jeden jediny operacny system (alebo macintosh) a pripadne aj zodpovedajuci hardware.

2. Mam stat, ktory otvara len OO dokumenty. K tomu, aby ich dokazal otvarat nemusel zaplatit nic (alebo zaplatil podstatne menej, mozete si vybrat) cim usetril statne peniaze. Ked chcem poslat statu dokument, musim si ZADARMO stiahnut OpenOffice ktore naviac rozbeham na zdarma dostupnom OS. Dokonca mi k tomu staci CDcko z casopisu a pocitac s mechanikou (alebo browser a docs.google.com)

Ak v tomto nevidite rozdiel, nemam viac co povedat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 12:55

Jenže situace je jiná:

Mám tu miliony lidí, kteří už MSO mají a přechod na OO by je stál peníze (ať už přímo nebo nepřímo).

1. Mohu podporovat i MSO a tím vyjít vstříc milionům lidí tak, aby nemuseli nic měnit.

2. Mohu přestat MSO podporovat, mohu tím na straně státu něco ušetřit a výdaje přenést na miliony lidí a firem.

Pokud nevidíte realitu, tak opravdu není co řešit. Prostě si uvědomte, že nejsme v bodu nula, že musíte vyjít ze současné situace.

Jo a taky nezapomeňte, že hodně lidí si svého času cení. Takže i ti, kteří by si OO museli doinstalovat, tak by to neměli "zadarmo" - ale spíš "bezplatně".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 03. 2008 13:06

> Jo a taky nezapomeňte, že hodně lidí si svého času cení. Takže i ti, kteří by si OO museli doinstalovat, tak by to neměli "zadarmo" - ale spíš "bezplatně".

OO sa da spustit z live cd (odhadovana cena 20 korun) Instaluje sa cca 5 minut a odinstaluva asi dve. Mozete si dokola omielat tie svoje "skryte naklady," ja uz som ich niesol neraz a viem, ze boli ovela nizsie nez novy Office pre kazdeho uradnika v republike.

Mimochodom, preniest vydaje statu na ludi je snad najbeznejsia prax v byvalom Ceskoslovensku. O tom, ze i tie neusetrene peniaze v konecnom dosledku zaplati obcan ani nehovorim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 13:13

:) jenže vy hodnotíte všechno z pohledu Vás, kdy se ve věcech trochu vyznáte a umíte si z CD byť i jen něco nainstalovat.

Je fůra lidí, kteří si neumějí nainstalovat ani internet banking - ačkoliv jsou na to prakticky dokonalé příručky. Taky fůra lidí nechce si nic instalovat, neboť už za svoji "přeaktivitu" museli platit za reinstalaci Windows... Takoví lidé pak zaplatí firmám, jako mám já, 750 a více Kč bez DPH za první hodinu práce. A tyhle lidi to přesně odnesou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 03. 2008 13:35

750kc za hodinu, velmi zaujimave. Aspon viem s kym mam tu cest.

Prepacte, nejak som si neuvedomil, ze beznemu cloveku ten Microsoft Office do pocitaca naskace sam. Minimalne OpenXML konvertor v najblizsej dobe bude musiet instalovat vela ludi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 13:36

Veřte, že prasklou novodurovou trubku od WC Vám instalatér neopraví o nic levněji, často i dráž. Celý vtip je ale v tom, že MSO v současnosti většina lidí má, proto vycházím z nižších nákladů.

Kdybychom se bavili od nulového bodu, pak by to bylo 1:1.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  28. 03. 2008 15:01

> Celý vtip je ale v tom, že MSO v současnosti většina lidí má, proto vycházím z nižších nákladů.

Ano, ale vsucastnosti prave prechadzame obdobim, ked si MSO pomerne velke mnozstvo ludi bude musiet kupit nanovo. A za par rokov zase, zase a zase...

> Kdybychom se bavili od nulového bodu, pak by to bylo 1:1

K tomuto vysledku ste prisiel ako? Za pracu na OSS si uctujete dvojnasobnu sadzbu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 15:17

Ale prd, žádným obdobím neprocházíme. Nová verze MSO je co dva roky, aktualizační cyklus je považovaný za ideální co šest let - ale je reálně možné je používat dál. Před žádným významným mezníkem u MSO nestojíme.

Jak jste přišel na to, že za práci OSS účtuji dvojnásobek? Naopak jsem psal, že kdybychom byli v bodě nula, tak by to bylo vyrovnané co se týče náročnosti na práci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  28. 03. 2008 18:34

Nejak mi nesedeli tie vydaje jedna k jednej. Ale zjavne som Vas len zle pochopil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 15:21

Jo a ještě mimochodem jedna věc - kolik verzí měl za posledních 9 let Open Office? To také prosím vezměte v úvahu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Scripter  |  27. 03. 2008 21:25

Přečtěte si pořádně předchozí diskuzi, opakujete se po spoustě jiných "domácích" uživatelů, kteří o státní správě nemají ani páru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Scripter  |  26. 03. 2008 23:14

No vy chytrolíni, protože jsem správce serveru státní správy a zároveň programátor, mám k tématu co říci. V prvé řadě: OpenOffice se běžně používá. Na běžné psaní textů postačuje, což je přibližně až 80% uživatelů podle ne-solventnosti úřadu/ministerstva. Problémy OO jsou ale skrytého rázu - slabší kompatibilita s dokumenty (! přicházejícími především z venčí !), nedořešené otevírání dokumentů ze síťových nemapovaných disků, pomalé nabíhání, minimální provázanost s ActiveX rozhraním OS MS => slabá ovladatelnost z externích aplikací, neprovázanost OpenSource produktů na Active Directory a tím pádem na snadnou administrátorskou ovladatelnost, o firemní poště řešené Exchange servery se ani nebavím (Thunderbird je alternativa tak k Outlook Expresu - poště pro děti, tady se bavíme o doménách), Excel prostě konkurenci nemá atd atd atd .... Takže na zbývajících 20% počítačů je MS Office a kdo je má je král. Měnit kvůli OO operační systémy a kompletní roky zavedenou strukturu informatiky v celé státní správě - tak to by teprve byly náklady. A nakonec - proč si to nepřiznat - MS produkty kladou i menší nároky na administrátory a ty není snadné ze státní kasy zaplatit už nyní, takže kdo by to vlastně celé dělal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 23:53

Zaujimave, vzdy som si myslel, ze je podpora ActiveX u OO veskera nulova.

To co popisujete je len krasnou ukazkou toho, ze zavislost uz bola vytvorena a liecit sa bude velmi, ale velmi tazko. Momentalne je mozno lacnejsie vyuzit zlavu, ale vynasobte si to aspon storocim a mozno to zahra inak.

A este jedna zaujimava otazka ma napada: Preco vlastne chce vlada nakupovat dalsi software? Ten stary jej nestaci, alebo je v plane nakupovat vypoctovu techniku za par miliard? Bude zaujimave zistit, ze vyvoj noveho ribonu pre jeho krasu a pohldlnost na 40% zafinancuju obcania CR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 06:33

Vy jste opravdu zabedněný.

Být závislý na MSO není o nic horší, než být závislý na OO. Z hlediska nákladů a problémů je ta závislost stejná a nic Vám neulehčí to, že je to "Open a Free". Prostě s jakýmkoliv přechodem ponesete obrovské náklady, tj. i kdybyste v budoucnosti utíkal od OO k něčemu jinému.

Proč vláda nakupuje další software? Protože žijeme v 21. století a kdo jiný musí jít s dobou, než sám stát? Kdyby v roce 2008 fungoval stát na MSO 2000, nějaký jiný chytrák by tu stejně oprávněně vykřikoval, že je ostuda, že jsme sto let za opicemi.

Dále kompletně zapomínáte, že současná MS řešení byla nasazována roky a roky, že jsou v jejich IMPLEMENTACI nainvestované obrovské peníze. A to už z doby, kdy vrcholem sazby na linuxu byly xemacs + TeX. Jak byste odpověděl těm, kteří by Vám argumentovali tím, že tyto nemalé peníze se přechodem na Linux vyhodí z okna a budete je muset nainvestovat znovat do portování a reimplementace aplikací?

Spočítal jste, kolik by stálo přepsání aplikací? Kolik by stála implemetace nějakého linux řešení? Pochopitelně je velmi nepravděpodobné, že by někdo vzal kompletně free variantu závislou na správci sítě. Pravděpodobnější je, že by se pořizoval stejně nějaký renomovaný linux, za který se nějakou formou platí - ale je na něj support, jednoznačná odpovědnost.

Kolik by stálo zaškolení uživatelů? Nezapomínejte, že při průměrném platu kolem 20kKč měsíčně, jsou mzdové náklady na hodinu života úředníka přes 200 Kč! Byť i jen dvoudenní školení Vás stojí tím pádem přes 3000 Kč na prostoji. Pak připočtěte krátkodobě sníženou produktivitu práce. To vše jsou náklady, které vzniknou!

Ono se to fakt hezky mluví, dokud uvažujete o čisté síti, o bodu nula. A o tom, že správu udělá jeden nadšený správce "zadarmo" (tj. v rámci svého platu).

A kdo Vám zaručí, že Linux bude na výsluní přízně nadšenců za dalších 10 let? Co když za 10 budete cítit stejně silnou potřebu (z jakéhokoliv důvodu!) přejít na jiný free systém? Nebudou se miliardy investovat znova?

Nene, pane, MS řešení není zdaleka tak drahé jak se může obyčejnému malému čecháčkovi zdát. Vůči platu státního úředníka, který s počítačem pracuje, je to jen zlomeček.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  27. 03. 2008 08:15

> Vy jste opravdu zabedněný.

Dakujem za zhodnotenie. Vyborny sposob ako naznacit "neber ma prilis vazne." ;)

> Být závislý na MSO není o nic horší, než být závislý na OO. Z hlediska nákladů a problémů je ta závislost stejná a nic Vám neulehčí to, že je to "Open a Free". Prostě s jakýmkoliv přechodem ponesete obrovské náklady, tj. i kdybyste v budoucnosti utíkal od OO

k něčemu jinému.

To je pravda. Lenze za 10 rokov s MS Office zaplatite (97, 2000, 2003, XP, 2007, zabudol som nejake?) 5x, za 10 rokov s OO to bude stale nic. Ostatne naklady su tu stale, ci uz preinstaluvate OO alebo MSO.

> Proč vláda nakupuje další software? Protože žijeme v 21. století a kdo jiný musí jít s dobou, než sám stát? Kdyby v roce 2008 fungoval stát na MSO 2000, nějaký jiný chytrák by tu stejně oprávněně vykřikoval, že je ostuda, že jsme sto let za opicemi.

Velmi zly dovod. Office 2007 neprinasa (z pohladu bezneho uradnika oproti) 2000 NIC nove, naviac ma radikalne zmenene ovladanie, cim predstavuje dalsie naklady na zaskolovanie. Jakkolvek moze byt nove rozhranie pohldlnejsie, som si isty ze pre teticky v uctarni bude prechod MSO 200x->OO ovela menej bolestivy nez 200x->2007.

A ako zamata Vas "stat" s chytrakmi ste sa snad uz za tych 15 naucit stihol ;) Proste by povedali "vyslo to lacnejsie."

> Dále kompletně zapomínáte, že současná MS řešení byla nasazována roky a roky, že jsou v jejich IMPLEMENTACI nainvestované obrovské peníze. A to už z doby, kdy vrcholem sazby na linuxu byly xemacs + TeX. Jak byste odpověděl těm, kteří by Vám argumentovali tím, že tyto nemalé peníze se přechodem na Linux vyhodí z okna a budete je muset nainvestovat znovat do portování a reimplementace aplikací?

Ano, to je presne ta zavislost o ktorej som hovoril. Argumentoval by som setrenim do buducna, nakolko software od Microsoftu treba zjavne obnovovat kazde tri roky. Okrem toho, vacsina "uradnickych" aplikacii bezi este vzdy v DOSe alebo je aspon "win98 kompatibilna," takze by to (docasne) poriesil DosBOX alebo Wine :p

Jo a OO/StarOffice je od MSO o 5 rokov starsie ;)

> Pravděpodobnější je, že by se pořizoval stejně nějaký renomovaný linux, za který se nějakou formou platí - ale je na něj support, jednoznačná odpovědnost.

Nuz, to by bolo naozaj z blata do kaluze. Ale moja "idea" sleduje moznosti ako usetrit, nie ako zmenit firmu na fakturach :)

> Kolik by stálo zaškolení uživatelů? Nezapomínejte, že při průměrném platu kolem 20kKč měsíčně, jsou mzdové náklady na hodinu života úředníka přes 200 Kč! Byť i jen dvoudenní školení Vás stojí tím pádem přes 3000 Kč na prostoji. Pak připočtěte krátkodobě sníženou produktivitu práce. To vše jsou náklady, které vzniknou!

Len jedine slovo: Ribon. Z toho sa vam stejnak tetusky sekretarky zblaznia.

> A kdo Vám zaručí, že Linux bude na výsluní přízně nadšenců za dalších 10 let? Co když za 10 budete cítit stejně silnou potřebu (z jakéhokoliv důvodu!) přejít na jiný free systém? Nebudou se miliardy investovat znova?

Unixove systemy su si znacne podobne a co spustim na jednom zvacsa pobezi na vsetkych ostatnych. Vlastne len MS Windows je taka "cierna ovca kompatibility" z ktorej pasce niet uniku :p

A len tak pre zaujimavost, kto Vam zaruci, ze Cina za 2 roky nezbombarduje USA, alebo ze si najblizsi terorista nevyberie ako pristavaciu plochu Redmond? :p Viem, toto znelo hodne strelene, ale 10 rokov je pomerne dost casu (Windows 98, pamatate? A dajde 3x tolko, to este ziaden Microsoft nebolo) a mne NIKTO nezaruci, ze v tej dobe bude este existovat nejaky ten Windows. V tomto ma open source navrch, v pripade absolutnej nudze sa vzdy najde niekto, kto prestuduje zdrojak a nejak sa uz uchyti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 08:37

> Lenze za 10 rokov s MS Office zaplatite 5x, za 10 rokov s OO to bude stale nic.

Na to jste přišel kde? Microsoft v oficiálních doporučeních uvádí, že ideální obměna je ob verzi. A relativně bez problémů pro uživatele je ještě i ob dvě. Osobně neznám jedinou firmu, která by upgradovala na každou verzi. A to ani když na to mají nárok např. ze Software Assurance, neboť implementace by byla zbytečně drahá co dva roky.

> ...som si isty ze pre teticky v uctarni bude prechod MSO 200x->OO ovela menej bolestivy nez 200x->2007...

To je Váš dojem. Moje zkušenost říká, že někteří, které znám, si na OO nezvykli ani po půl roce, zatímco (dovolím si to tvrdit!) přechod na 2007 trvá 7-14 dní "bolestí" uživatele. Dejte pokoj s haněním ribbonu. O ribbonu to není. Je to o tom, že MS drží konzistetně pojmenování a ikony pro stejné funkce, proto se lidem dobře přechází. Přechod na OO znamená úplně jinou filozofii. Proto je to neporovnatelné, bohužel.

Kromtoho jsem měl na mysli spíš to, že mně, jakožto občanovi, by měl být stát moderním partnerem. Abych mu mohl poslat dokument z nejrozšířenějšího kancelářského balíku a abych měl jistotu, že si jej stát otevře. Příklad ze života: moje sestra podávala k přihlášce na VŠ nějakou přílohu, naskenované dokumenty. Musela mě poprosit, abych jí je ručně přeukládal do JPG, protože super-open-free univerzita neakceptuje přílohy ve formátu PDF. To Vám přijde jako ten vysněný stav?

> DosBOX alebo Wine

A kdo Vám na to dá podporu? Nehledě na to, že stejně potřebujete k tomu licenci od MS na knihovny :) a tu nelze v tomto případě vzít OEM, ale musíte vzít dražší :) Opravdu skvělý návrh :))

> Ale moja "idea" sleduje moznosti ako usetrit, nie ako zmenit firmu na fakturach

A jak byste to tedy dělal? Najímal byste odborníky a zařídil na ministerstvu tak odborný aparát, aby mohl konkurovat přímo firmám, zabývajícím se linuxem? Jak byste zajistil to, aby pracovníci byli opravdu na úrovni? To je opravdu nereálná idea. Stejnětak jako si stát nechává tiskoviny tisknout v tiskárnách (a nesnaží se kupovat tiskové mašiny a najímat tiskaře), stejnětak by byl i na linux pochopitelně dodavatel.

> Len jedine slovo: Ribon. Z toho sa vam stejnak tetusky sekretarky zblaznia.

Uvidíte, že ne. Uvidíte, že to projde bez školení, až to přijde. MSO 2007 počítám nebude nasazený dřív jak za rok, dva (a to jsem optimista) - a v tu chvíli už to bude tak moc obecně zažité, že to nezpůsobí komplikaci. Mluvím ze zkušenosti, MSO 2007 jsem viděl už u hodně "tetek" - a zvládaly to.

> Unixove systemy su si znacne podobne a co spustim na jednom zvacsa pobezi na vsetkych ostatnych.

Hehe, tak to byste mi po letech mojí práce na linuxu a unixech měl ukázat :), rád se nechám poučit. To, že open source má nějakou výhodu pro ekonomickou stránku věci, to si myslíte Vy. Hodně lidí je opačného názoru a mají pro to také dost pádné argumenty.

Hodně se mi Vaše reply líbí. K největším argumentům jste se konkrétně nevyjádřil a neustále omíláte jen utopie. Napište JAK by to mělo jít tak, aby to bylo levnější. Pak je to platforma pro konstruktivní diskusi. Pokud se budeme dál točit jen na Vašich tvrzeních, že "ma open source navrch" a že "předpokládáte, že se jen nevymění firma na fakturách", tak se z místa nehneme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  27. 03. 2008 09:13

>> DosBOX alebo Wine

>A kdo Vám na to dá podporu? Nehledě na to, že stejně potřebujete k tomu licenci od MS na >knihovny :) a tu nelze v tomto případě vzít OEM, ale musíte vzít dražší :) Opravdu skvělý návrh :))

A proč ne? Už dnes znám několik firem, které poskytují podporu pro své produkty běžící na DosBOX nebo Wine. Navíc kdyby došel stát za firmou, pro kterou je největší zákazník, s tím, že potřebuje, aby jejich produkt chodil pod Wine/DosBOX, tak byste viděl, jak by to najednou šlo

Co se týče těch knihoven, tak to je pro mě opravdu novinka. Pán se v této problematice vyzná, že ano? Zajímavé je, že mraky aplikací jdou ve Wine (a v DosBOXu prakticky všechny) rozjet out-of-the-box, Wine jako takové je free software, který nemůže být zatížený nějakými closed source věcmi od MS. Že to tak je, dokazuje i to, že ve svojí FUD kampani Microsoftu napadající Linux se ještě nikdy neopřeli do Wine. Jinak takový CrossOver obsahuje některé knihovny navíc a stejně nikdo nemusí platit za licenci MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kozec  |  27. 03. 2008 13:48

> Na to jste přišel kde? Microsoft v oficiálních doporučeních uvádí, že ideální obměna je ob verzi. A relativně bez problémů pro uživatele je ještě i ob dvě. Osobně neznám jedinou firmu, která by upgradovala na každou verzi. A to ani když na to mají nárok např. ze Software Assurance, neboť implementace by byla zbytečně drahá co dva roky.

Ok, tak povedzme 3x alebo hoc len 2x. Stale su to strasne peniaze ktore by tam byt nemuseli.

> To je Váš dojem. Moje zkušenost říká, že někteří, které znám, si na OO nezvykli ani po půl roce, zatímco (dovolím si to tvrdit!) přechod na 2007 trvá 7-14 dní "bolestí" uživatele. Dejte pokoj s haněním ribbonu. O ribbonu to není. Je to o tom, že MS drží konzistetně pojmenování a ikony pro stejné funkce, proto se lidem dobře přechází. Přechod na OO znamená úplně jinou filozofii. Proto je to neporovnatelné, bohužel.

Tak vidite, moja skusenost s Oo je zasa opacna, clovek si zvykne na jedno i na druhe. A ribon nehanim, vravim len, ze je prave teraz celkom prihodna doba na prestup, nakolko zmena bude tak ci tak.

> Kromtoho jsem měl na mysli spíš to, že mně, jakožto občanovi, by měl být stát moderním partnerem.

Krasne napisane, len to jaksi nic neznamena :p Byt moderny znamena nakupovat najnovsie MSO? Nieje predsa Office spatne kompatibilne? ;) Osobne by som radsej stat, ktory neutraca peniaze za ptakoviny.

> Abych mu mohl poslat dokument z nejrozšířenějšího kancelářského balíku a abych měl jistotu, že si jej stát otevře.

Ja to vidim skor naopak. Vobec sa mi nepaci, ze musim zhanat "najrozsirenejsi kancelarsky balik" aby som mohol poslat uradnicke papier. A len tak mimochodom, OO .doc otvori i ulozi, MSO .odf nie.

> A kdo Vám na to dá podporu? Nehledě na to, že stejně potřebujete k tomu licenci od MS na knihovny :) a tu nelze v tomto případě vzít OEM, ale musíte vzít dražší :) Opravdu skvělý návrh :))

Ten isty, co mi ju da k DOSu. A len tak pre zaujimavost, DosBox spusti ovela viac dosovskych programov nez take Windows 2000/XP. Nezmysel ohladne kniznic Vam uz niekto vysvetlil.

> A jak byste to tedy dělal? Najímal byste odborníky a zařídil na ministerstvu tak odborný aparát, aby mohl konkurovat přímo firmám, zabývajícím se linuxem? Jak byste zajistil to, aby pracovníci byli opravdu na úrovni? To je opravdu nereálná idea. Stejnětak jako si stát nechává tiskoviny tisknout v tiskárnách (a nesnaží se kupovat tiskové mašiny a najímat tiskaře), stejnětak by byl i na linux pochopitelně dodavatel.

Preco nie? Ked ma stat odbornikov na financie, na kulturu, na domobranu a buhvinacojeste, mal by mat aj informatikov. Ak to vyjde lacnejsie, preco nie? Alebo nech si kludne najmu firmu, ale nie tu "jednu vyvolenu." Linuxackych je totiz trochu viac :P

> Uvidíte, že ne. (...)

Mozno uvidim. Zatial ale vidim len tetusky nadavajuce a vsetkych svatych spominajuce :) Casom ich to ale, pevne verim prejde.

> Hehe, tak to byste mi po letech mojí práce na linuxu a unixech měl ukázat :)

Tak, ak vam takato "drobnost" unikla, myslim ze to vselico vysvetluje :P

> Hodně se mi Vaše reply líbí. K největším argumentům jste se konkrétně nevyjádřil a neustále omíláte jen utopie.

To co sa Vam zda ako utopia realizovalo niekolko statov tot pred nedavnom. Ale mal som pocit, ze som odpovedal na vsetko, ak som nieco zabudol, mozete mi to pripomenut.

>Napište JAK by to mělo jít tak, aby to bylo levnější.

To uz som spominal. Moja aktualna vizia sa toci okolo jedneho vykonneho stroja pre cely institut (alebo pre cele oddelenie, aby nebol chudatko pretazeny) a velkeho mnozstva tenkych klientov, ku ktorym podporu zabezpeci jeden chlap co odnesie pokazeny a prinesie funkcny. Je kludne mozne, ze mi niecou unika, ale zatial v tom vidim len same vyhody.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  27. 03. 2008 14:44

>Ja to vidim skor naopak. Vobec sa mi nepaci, ze musim zhanat "najrozsirenejsi kancelarsky balik" aby som mohol poslat uradnicke papier. A len tak mimochodom, OO .doc otvori i ulozi, MSO .odf nie.

No a já to vidím na to, že jste se pěkně sekl MS Word totiž pomocí pluginu uloží ODF taky

Já osobně to vidím tak, že státní instituce by měla být schopná otevřít oboje. Nikdo úředníkům nebrání mít jak MSO tak i OO. Bez problémů to na jednom PC funguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  27. 03. 2008 21:23

Přečetl jsem si celou Vaši diskusi a máte opravdu pozoruhodné argumenty. Popořadě.

Z pohledu daňového poplatníka je mi srdečně jedno, na čem státní úředníci pracují. Nepožaduji, aby měli nejnovější SW/HW. Požaduji:

- 100% dostupnost - přijdu na úřad a počítače jim fungují

- bezpečnost mých dat - systém rolí a práv, admin nemůže ukrást a prodat db

Dokumenty .odt přináší kompatibilitu. Pokud je bude umět každý úřad načíst, zpracovat a poslat, je mi jedno, v jaké verzi SW je bude zpracovávat. Ze svých daní se mi ale na jejich komfort přispívat nechce. Mají to na práci, ne na hraní.

Shrňme si to tedy.

Je možné klidně přejít na stávající verzi OpenOffice (nic jiného než ISO není standard, podpora .doc je zcela irelevantní).

Operační systém není pro činnost byrokrata podstatný. Linux je dnes připraven na použití pro desktop. Má propracovaný systém přístupových práv. Tato práva jdou spravovat centrálně. Praxe ukázala, že je mnohem stabilnější než Windows. Stanice se dají spravovat vzdáleně i centrálně. Pokud chcete, je možná nakoupit groupwarová řešení (např. IBM). Ke všemu komerčnímu existuje i free varianta. Linux má otevřený zdrojový kód a není tak problém vlastního vývoje - např. pokud by nějaký úřad chtěl udržovat 10 let starou instalaci. Komerční podpora lze koupit - dejte veřejnou zakázku na migraci ČSSZ na Linux (10 000PC) a uvidíte, že se zájemci najdou. Systémová správa Linuxových stanic lze zajistit i outsourcingem aniž by tato externí firma měla přístup k citlivým údajům (RBAC, šifrování /home).

Ač náklady na likvidaci stávajících aplikací pro MS, které vznikaly roky (a podle toho vypadají - tedy katastrofální bordel), by mohly jednorázově vypadat ohromně, brzy se vrátí. Jak? Akce úklid převálcuje celý úřad (např. ČSSZ) přes připravené, draze vyladěné a důkladně otestované image na celé síti včetně migrace centrálních systémů, identity managementu, prostě všechno. Proškolení úředníci budou mít na obrazovce jen to, co potřebují k práci. A tím všechny veliké náklady končí. Licence nic, běžná údržba - centrálně, úspora na správcích sítě (stačí jich 1/5), úspora na HW - dokud se totálně nerozpadne, bude fungovat - pak výměna za nejstarší nové dostupné PC na trhu. Upgrade systému není potřeba dělat vůbec, stačí patchování.

Nevidím problém, aby úřady za 10 let jely na 10 let starém systému, aplikacích oprašovaných jen povinnými změnami zákonů, téměř bez správců sítí, bez zatížení licencemi, s kompatibilními dokumenty, 100% dostupností a vysokou bezpečností.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  27. 03. 2008 21:38

V případě vážného zájmu jsem ochoten si vzít tento projekt na starosti: hufhendr zavináč gmail tečka com

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 06:11

OK, je to Váš názor.

Já sám si myslím, že ISO se může jít vycpat, pokud zavádí jako standard něco, co nikdo nepoužívá a nechce zavést to, co používá drtivá většina uživatelů.

Vaši představu Linuxu, 10 let starého hardwaru, světa bez správců, nenutnost podpory .doc, centrální správu Linux vs. Windows, to snad ani nemá smysl komentovat. Těžko diskutovat s někým, kdo očividně jak Linux, tak Windows viděl jen na stránkách e-zinů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  30. 03. 2008 19:40

Mýlíte se, Linuxem se celkem slušně živím, konkrétně se specializuji na bezpečnost.

A aby toho nebylo málo, mám poměrně slušnou představu o stavu IT ve státní sféře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sid  |  27. 03. 2008 17:43

xemacs + TeX pouzivam pro psani dokumentu dodnes a klidne bych se vsadil, ze profesionalneji vyhlizejici dokument, nez ja pisu v emacsu, byste v officech nenabastlil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 19:22

Side, souhlasím. Panu Knuthovi poklona.

Ale jaksi moc uživatelů používat TeX nepřinutíme . Každopádně Vy asi víte, o jaké době mluvím. Z hlediska Linuxu to byla puberta (i když z hlediska TeXu střední věk :)).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vandrovnik  |  27. 03. 2008 08:54

Dobrý den,

díky za čas a dlouhý příspěvek, se kterým se bohužel nedá než souhlasit. Spravuju síť ve škole - 140 PC. Při posezení nad cenami licencí se mi ježily vlasy, tož usoudil jsem, že přechod na linux a OO by nám mohl pomoci ušetřit nejednu kačku.

Zkušenosti s linuxem dosud dobré, ale pouze ze serverů. Výsledek: přes veškeré úsilí tomu věnované (+- 20 hodin) jsem se v OpenSuse 10.3 nedostal ani přes to, abych zprovoznil klienta pro Novell a uživatelé se tak mohli přihlásit na síť. A to jsou přesně ty "drobnosti", které nasazení linuxu zatraceně komplikují. To, co je pod Windows běžné, funkční, nainstalované a rozchozené během pár minut, mnohdy pod linuxem vázne na nějaké prkotině. Jistě, mohli bychom hledat nějaké podivuhodné řešení (např. LDAP by nejspíš šlo přiohnout pro naše účely), jenže v tu chvíli už se vzdáváme poměrně velké části komfortu, na který jsme nyní zvyklí (rightclick na složku a možnost nastavit rozšířené novellovské atributy, obnova smazaných souborů apod.).

Karel Rys

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 09:26

Delam taky spravce ve skole a delam to pri zamestnani, tj. ucitelovani. Prave kvuli Vam uvedenym duvodum, nemam na nejakou usporu pro "skolu" ani pomysleni. Stravim na tom veskery volny cas, nikdo mi nic neda a polovina veci nebude fungovat, na pulku budu potrebovat win, protoze potrebuju aby na temer polovine PC jela taky evidence a znamky, coz zase pod Linuxem riskovat nebudu.

A k tem serverum: Pokud mam (jsme mensi skola) cca 50PC s win systemem (2000/XP bez 98), je znacne znacne jednodussi je spravovat z win serveru skrze domenu. Cena Win serveru je pritom v porovnani s cenou OS stanic zanedbatelna, i pri zapocitani CALL licenci. Pro skolu je CALL za cca 200Kc, Server 2003 stal neco pres 3000Kc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  26. 03. 2008 22:03

Proč nevyužít zákon o svobodném přístupu k informacím 106/1999 Sb. ze dne 11. května 1999 na zjištění celkových loňských státních výdajů za licence Microsoftu?

Podívejme se na to ekonomicky, abychom mohli posoudit, zda je to zpráva dobrá nebo špatná ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  26. 03. 2008 22:32

Proč ne? Protože v praxi Ti řeknou, že náklady na zjištění něčeho takového by byly x desítek či spíše stovek tisíc, které bys musel zaplatit. Joo, jednoduchá informace, kde stačí jen kouknout, je zadara, ale tady by to zcela bez diskuze jednoduchým kouknutím nešlo. To je první "proč ne". Druhé vidím asi tak v tom, že tam budou i nějaké utajovací klauzule... Rozhodně ne ve všech smlouvách (neodvažuji se odhadovat, kolik jich může vůbec celkem být), jistě jen v některých, ale je to v každém případě velmi jednoduchý a často užívaný způsob, jak se vyhnout nepříjemným otázkám.

Jinými slovy: otázka by musela být mnohem konkrétnější a mnohem více vymezená, abys vůbec nějakou odpověď dostal, a navíc nebude zadarmo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  27. 03. 2008 07:06

Tak už jsem se zeptal na úřadu vlády a uvidím.

Utajení v tom žádné být nemůže, nezajímá mne cena za jednu licenci, ale kolik jsme my daňoví poplatníci dali celkově za licence MS loni - to by mělo být transparentní.

Pokud mi napíší, že bude stát nějaké peníze to spočítat, pak si myslím, že i taková odpověď má svou vypovídací hodnotu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 03. 2008 20:11

Ušetríte 700 miliónov ;)

OK, ale teraz vážne. Koľko vás to bude stáť naozaj?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike Hoffa  |  26. 03. 2008 21:58

No tak tuším, že jak znám MS tak to pod desítky miliard nepujde. Ano proč si nepořídit předražený a nefunkční SW. Do háje kdo tohle zase rozhodoval, kdyby ty idioti přešly aspon na platformu MAC a nedělali takovéhle zločiny proti lidskému intelektu, proč jen proč?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mira  |  26. 03. 2008 19:13

Asi si neuvedomujete, ze jak OpenOffice tak MS Office bezi na vladnich pc s oknama. A ta smlouva se urcite netyka jen nakupu Ofiice, ale i Windows.

Nejlepsi reseni by asi bylo hodit na vsechny pc linux, ale to se urcite nestane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eSko  |  26. 03. 2008 19:50

prosimte v cem by bylo nejlepsi hodit na vsechny pc linux? jak by rekl pan hulan, jediny kdo muze linux propagovat jsou uhrovati pubescenti

nerikam nasadit linux na webserver.. proc ne.. je to stabilni a to je nejdulezitejsi vec u serveru, ale linux jako takovy proste nema na to byt plnohodnotny desktopovy system na kazdodeni multimedialni/kancelarskou praci.. nikdy na to nemel a ani mit nebude, protoze tak nebyl navrzen a hlavne uzivatelum jeho pouzivani neprinasi zadnou vyhodu, krome toho ze je zdarma, coz mi ale prijde docela chaba zaplata. co se tyce open office a ms office, tak to se da srovnavat snad este hur nez windows a linux.. revolucni ms office 2007 jsou naprosto ergonomicky skvost a ribbons mnohokrat urychluji praci oproti zastaralemu menu z OO.. a co se tyce openXML vs ODF, tam je to snad jasne.. kdyby IBM nelobovala za shitsky, nedotazeny a zastaraly odf, tak uz tu davno neni a autorovo tvrzeni "Mnoho uživatelů na toto téma vede bouřlivé diskuze a jednoznačně se přiklání na stranu konkurenčního formátu OpenOffice Document." je vice nez stupidni.. zaprve se nikdo nikam jednoznacne nepriklani a zadruhe proti openxml mohou bojovat pouze jedinci s VELMI nizkym iq, nebo bez vlastniho nazoru (zarputili odpurci microsoftu a pubescentni "linuxaci").. proste MS vladne softwarovemu trhu s OS a kancelarskymi aplikacemi jenom proto, ze je jednoduse nejlepsi.. nic vic v tom nehledejte a prestante tu argumentovat s omezenym open source softwarem, ktery je free jenom protoze by za nej stejne nikdo nezaplatil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 20:10

A taky MS vyuziva sveho monopolniho postaveni, aby si poradne namastil kapsy na vsech, kteri se nechaji oblbnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 03. 2008 21:22

Tady se nikdo nebavi o jednotlivem pc, tam at si da co chce kdo chce, ale MS ma propracovane nastroje na cele prostredi, neni rec jen o office nebo os, ale i celkoveho reseni, ktere je dost casto provazane, jiste ve vetsine pripadu lze poridit treba stejne kvalitni (ale temer vzdy placene) alternativy, ale to pri celkovem reseni dostanete treba 20 ruznych produktu. Potom o nejakem prostredi nemuze byt ani rec, kolik si pak firma musi drzet specialistu, jake jsou naroky na maintenance vsech produkut? Kdyz mate flotilu aut tak si taky neporidite kazdych 10 kusu od jine znacky, ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r23  |  26. 03. 2008 23:54

není nad jednotné řešení, jednotnou správu, podporu zaštiťující veškerá klíčové komponenty a zaručenou kompatibilitu.Dokud bude oss roztříštěný jako dnes, nikdy se na takovou uroveň nedostane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 03. 2008 21:23

Tady se nikdo nebavi o jednotlivem pc, tam at si da co chce kdo chce, ale MS ma propracovane nastroje na cele prostredi, neni rec jen o office nebo os, ale i celkoveho reseni, ktere je dost casto provazane, jiste ve vetsine pripadu lze poridit treba stejne kvalitni (ale temer vzdy placene) alternativy, ale to pri celkovem reseni dostanete treba 20 ruznych produktu. Potom o nejakem prostredi nemuze byt ani rec, kolik si pak firma musi drzet specialistu, jake jsou naroky na maintenance vsech produkut? Kdyz mate flotilu aut tak si taky neporidite kazdych 10 kusu od jine znacky, ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 05:59

Magogu,

ale to mi teda vysvětlete, jak je možné, že ten zlý monopolní Microsoft neustále prodává svoje produkty levněji a levněji? (Pochopitelně nepočítám pokles kurzu dolaru.) Kdyby zneužíval svého monopolního postavení, tak by buďto musel zdražovat anebo prodlužovat cyklus aktualizace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kozec  |  27. 03. 2008 13:49

Jak sa vravi - tecie mu do topanok

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ne  |  27. 03. 2008 16:26

Levneji a levneji? Myslite to, ze pouze operacni system (sorry to jsem prehnal pouze obrazkovy zavadec programu) stoji stejne jako cely hardware na kterem bezi? Kdyby nemel Microsoft monopol, tak bysme dneska kupovali opravdove operacni systemy po sesti stovkach a kvalitnejsi office za tisicovky i s barevnym trickem a slevou na tiskarnu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 16:32

Mno nevím. V dobách, kdy MS konkurenci měl - Apple byl (ještě) rozšířený (v USA, pochopitelně), IBM měla svoji OS/2 - nepřišlo mi, že by byly operační systémy levnější. Ba naopak. Na to si zvykejte, že hardware, obzvlášť kancelářský, bude stát pakatel, ale že licence budou nejvýznamnější položka. To se netýká jen microsoftu, ale i dalších firem, které si účtují běžně daleko daleko větší pálky za daleko horší produkty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ne  |  28. 03. 2008 12:34

V dobach kdy mel MS konkurenci byl PC business zlomkem toho co dneska a byl mnohem mladsi tudiz ceny byly pochopitelne mnohem vetsi. Ja jsem si v prvni polovine devadesatych let koupil svuj prvni pocitac za 40000Kc a byla to vcelku prumerna sestava, ktera by dnes (v pomeru k dnesnimu standardu) stala maximalne patnact tisic. Takze zatimco ceny HW sly na tretinu tak ceny monopolniho SW zustaly v podstate na stejne hodnote. A to se bavime o CR, kde koruna od tech dob ma dvojnasobnou hodnotu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  26. 03. 2008 20:19

Ono mozno by nebolo na skodu, keby v statnej sprave (a nielen tam) bol nasadeny OS bez "multimedialnych" moznosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neni  |  26. 03. 2008 20:34

Tak sem se nad tímto příspěvkem hezky pobavil. Když si otevřu dokument z vládních stránek, a je jedno jestli MF, nebo MSTV, tak je vždy na takové úrovni, že by na to wordpad stačil. Neznám Vaší zběhlost, ale v OO se dá vytvořit stejně kvalitní dokument jako v Office, sice Excel zameškává, ale pokročilejší funkce sou stejně pro užší skupinu lidí, než je sekretářka na úřadě. Nechápu proč by mělo úředníkovi vadit, že pracuje na linuxu, který má vzhledově stejné grafické rozhraní, kancelářský soft tam jde rovněž a navíc je zde možnost za "pár korun" si ho nechat upravit k obrazu svému. Nebo si myslíte, že každý úředník musí nutně mít na svém PC AutoCAD, Photoshop a 3D MAXe? Stejně na daném OS běží pouze aplikace kterou úředník potřebuje ať to registr vozidel, nebo katastrální mapa. Zase si někdo opět namastil kapsu tím, že zprostředkoval smlouvu mezi státem a MS, jehož softvér v podstatě nepotřebujeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radeson  |  26. 03. 2008 21:01

tvým příspěvkem jsem se docela pobavil, můžeš mi prosímtě říct proč není GNU/Linux plnohodnotný desktopový systém? A proč se nemůže OO rovnat s MS Office?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 21:39

To je predsa jasne, nie?

Lebo to Hulan povedal. Alebo preto, ze je to "shitovka co nikto nechce ani zadarmo." Len mi neni jasne ci shitovka chce byt skomolenina od sietovej karty alebo kus slangu 12 rocnych decek niekde z oblasti USA.

Nechapem naco na tieto individua vobec reagujete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radeson  |  26. 03. 2008 21:49

no tak to opravdu není výstižná odpověď. Když Hulán řekne Windows je shitovka tak mu to budeš věřit? Já neodsuzuju windows, linux ani žádný jiný operační systém. Ať každý používá co je pro něj nejlepší. žijeme přece v demokracii. Ale myslím si že označení "shitovka" od uživatele který o tomto OS nic neví a nikdy ho nepoužíval opravdu není oprávněná. Alebo preto, ze je to "shitovka co nikto nechce ani zadarmo." Na tohle jste přišel jak? Nikdo není to samé jako někdo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 22:21

Tak mam pocit, ze som pouzil viac ironie nez dokaze bezny clovek stravit :D

Spominany, extremne zdvorily vyraz pouzil ten troll na ktoreho ste reagoval a ja som sa len snazil naznacit, ze on ziaden dovod ani argument nema a nepotrebuje - dosiel si len "zaflamovat," preto je najlepsie vobec nan nereagovat. A rovnako aj "co nikto nechce ani zadarmo" je citat niektoreho z miestnych expertov :)

Mimochodom, osobne by som uradnikom naordinoval tenke klienty pripajane na jeden zanovny linux/bsd/cokolvek_obdobne Xserver s OpenOfficom. Su to napokon aj moje usetrene prachy (ok, moje nie, nastastie som o stat vedla) a uradnici nech sa z toho kludne rozleju

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radeson  |  26. 03. 2008 22:53

máš pravdu, je to ubohej flamer

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
swen  |  27. 03. 2008 00:07

no tak to co popisujete je velice dobre reseni do enterprise a do statni spravz ale ma to jeden malej hacek ono to neni levnejsi nez offline pracoviste. Kouknete se na reseni od hp nebo od sunu vsechno jsou to radove vzssi poriyovaci nakladz. Cenove vzchayi mnohem lepe lokalni stanice(nejnizsi rada office stroju s nbd ) a na nich jet terminaly. Ja vim je to trosku puntickarske ale je tro opravdu o polovinu levnejsi. Delal jsem v organiyaci kde jelo 300 stroju a muyu jenom potvrdit ye kaydej urednik bz potreboval pres drzku a pocitac tak maximalne na napsani mailu a vyriyeni povinnosti pak bz na nem nemel vubec nic delat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  27. 03. 2008 00:29

Ubezpecujem Vas, ze linux+open office a na to napojenych 200 masin co len nahodia siet, "grafiku" a prihlasia sa nanho bude vyrazne lacnejsie ako akekolvek riesenie Microsoftu - nebude stat nic :) Naviac, nakolko pojde o jeden jediny server, odpadne celkom slusne mnozstvo problemov s upgradom, instalaciou noveho softwareu, zalohovanim, vymazanim pasiansu a odstrihnutim pokecu...

Problem je len ten, kolko si "niekto" za taketo "riesenie" vypyta, ale ani instalacia MS-cokolvek nebude zadarmo. Zaujimavejsim problemom sa mi zdaju byt trojdnove skolenia na temu "zadavame svoje meno a heslo po kazdom zapnuti pocitaca" a po nom "preco zrazu ikonka wordu nieje zelena" pripadne rovno "Domovsky adresar - tvoj priatel" a "Kam sa podelo 'Moje Dokumenty' "

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 06:14

Dělám linux od konce devadesátých let. Ubezpečuji Vás, že celkové náklady na 200 stanic nebudou o moc nižší, než pořízení Windows. Pokud to srovnáváte tak, že počítáte, že Vám instalaci bude dělat nadšený linuxák a že nepotřebujete technickou podporu na celé řešení a zaškolení uživatelů, pak možná vyjde linux levněji.

Když ale započítáte všechno, co taková instituce požaduje, jste na nákladech daleko daleko vyšších. Uvědomte si, že pro obyčejného člověka znamená MS Win+Office cca 450 Kč měsíčně/uživatel, když se rozpočítá licence na životnost. U státní licence se jedná dokonce o zlomek této částky. Takovéto ceně se nekonkuruje moc dobře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  27. 03. 2008 07:51

V tom pripade je ale problem u toho, kto si za vlozenie CD a odklepanie "ano, chcem nahrat image na pevny disk," "ano som si uplne isty" a "ano chcem resetovat pocitac" vypyta tolko, kolko za instalaciu horeuvedeneho :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 09:10

Treba rozdil pro BFU mezi OO a MSO je dost velky. Takze ono to neni o ikonce Wordu, ale o tom, ze rada veci, ktere clovek dela intuitivne ve Wordu mu nejednou intuitivne ve Writeru nejde a on musi hledat. Sam mam nekdy u nekterych veci problem najit reseni, neco nejde vubec. Pro vyvojare jsou to prkotiny, ale pro lidi, kteri jsou/byli zvykli na word je to tezsi, protze predtim to slo a TED (s OO) to nejde.

PS: Nez mi nekdo zacne nadavat do debilu, tak to, co jsem napsal, je na zaklade vlastnich zkusenosti --> temer cela nase skola jede na muj popud na OO (zaci i ucitele), takze cas od casu s uzivateli resim jejich problemy a nekdy je to opravdu chutovka a muzu Vam ric, ze nebyt duvodu aby "zaci nebyli nuceni pracovat doma s komercnim balikem kvuli skole" a kdyby to byla firma "jenom" se zamestnanci, asi bych na OO tolik netrval a cas odo casu jsem na pochybach, jejstli delam dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 03. 2008 15:11

Škola je jiná povídka,před třema rokama sem byl ve firmě kde nasadili Open Office na celkem dost PC,znal sem situaci jen ve dvou pobočkách a bylo to řádově na stovkách strojů.A ted činnost lidí na těch strojích,přečíst PDF řekněme ,přečíst dokument odeslat dokument,přečíst email odeslat email.Tečka.No a nyní řekněme že by pro někoho bylo nemožné pracovat kvůli odšlisnostem v OO.Žádný problém,ti kteří to naznačili bylo jim sděleno že v tom případě at si hledají jinou práci,například na stavbách je lopata furt stejná atd.No a tím připomínky zhasly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 15:35

Jiste, podle Vaseho popisu tedy s kancelarskym balikem prakticky nepracovali... Tudiz to bylo jedno. Navic to zrejme nebyli nijak kvalifikovane pracovni sily, jinak by si jich asi zamestnavatel vice vazil a nevyhrozoval lopatou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 15:44

nebyly sily samozrejme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 03. 2008 15:46

Ano nijak zvlast kvalifikovani,stredoskolaci,vysokoskolaci jediny rozdil-firma kde za chyby se berou penize nebo vyhazuje a nikdo se s nikym moc nemazli pokud nema pozici nahore.Uředníka vyhodí jedině když uřad zapálí a rozesílání 100 prezentací v powerpointu za den nepovažuji za kvalifikovanou práci-ještě k tomu když to sou presentace nikoliv pracovní.Osobní zkušenost s komplet celým odborem

na nejmenovaném ůřadě.A to co páchají na PC to by stejně pomalu zvládli na T602 teoreticky.Iluze o kvalifikikaci 99procent lisí na ůřadech sou celkem sranda-základ kvalifikace je dostat se tam u většiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 03. 2008 15:54

Jinak to podstane se odehravalo v intranetove aplikaci do ktere se zadavaly udaje se kterymi se pracovalo ake kterym mely ruzne osoby na ruznych pobockach přístup.A řek bych že to bylo trošku složitějši než zjistit jak se datlí ve writteru-proto bylo řečeno že kdo to není schopen pochopit tam nemá co dělat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eSko  |  27. 03. 2008 05:38

linux nepouzivam prave proto ze jsem s nim mel tu cest..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Integrál  |  27. 03. 2008 15:02

Když neumíte Linux používat, je jasné, že jej nikdy nemůžete mít jako plnohodnotný desktopový OS. Já v něm píši dokumenty, dívám se na DVD, poslouchám hudbu, píšu weby, hraju hry (RTCW, Quake 4, UT2004, Serious Sam 2 - takže žádné jednoduché plošinovky) a problémy nemám...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 15:06

Intregrále, otázka ale zní:

O kolik procent více času musí strávit běžný uživatel s údržbou a konfigurací systému na Linuxu oproti Windows.

O tom, že to jde a že existuje dost lidí, kteří to umějí, o tom nikdo nepochybuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  27. 03. 2008 16:09

Bezny uzivatel by mal mat zakazane cokolkvek "konfigurovat" pod hrozbou smrti a nasledneho umucenia, obzvlast ak pracuje niekde, kde na to maju ludi.

Konfiguracia sa mi porovnava tazko, ide o to, ci vie "admin" rychlejsie klikat alebo tukat do klavesnice, ale udrzba je v Linuxe o poznanie jednoduchsia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hju  |  28. 03. 2008 09:32

aha.. pan taky linux videl z rychliku.... V jinych zemich se normalne linux pouziva ve statni sfere a na internet, email, kancelarskou praci, video-radio bohate staci.. nevim co jeste urednici vyuzivaji, ale verim tomu ze by to po linem nasli... a neusetrilo by se 700milionu ale x krat vic... (btw: na beznou praci urednik nepotrebuje windows vzdyt to co vyuziva si naklika v jakymkoliv jinym os...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 09:40

Mlživče hju,

nevíte sice nic, ale JSTE SI JISTÝ, že by se dalo ušetřit X krát víc

Krása, víc komentáře není potřeba.

Snad jen na okraj, ukažte mi, kromě asi dvou výjimek, kde se ve světě tak báječně moc prosadil linux ve státní sféře?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 03. 2008 12:52

Vsade kde ho nasadili :) Ale to su pre vas "vynimky."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 12:58

Napiště konkrétně země a v jakých sférách.

Taky k tomu férově připište, kde o tom uvažovali a zavrhli a taky kde to museli zastavit.

Pak se bude dát relevantně diskutovat nad čísly. Do té doby jsou to výstřely do tmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 03. 2008 13:24

Nehnevajte sa na mna, tolko volneho casu zasa nemam. Najblizsie ku Vam bude asi Ceska Posta, niekto tu spominal francuzku policiu a pokial mi je zname, nieco vesele robili aj v Nemecku (12 000 masin na SUSE linuxe.) Dalej kompletny prechod zvazuju v Japonsku a Brazilii, nakolko to myslia vazne sa este len uvidi.

O zavrhnutych pokusoch nic neviem, ale google Vam urcite nieco vyhlada

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 13:28

Jak moc využívá česká pošta nevím. Francouzský projekt je prakticky jediný známý - ten bude hodně zajímavé sledovat, ale v podstatě ještě nezačali s přechodem. Plný přechod mají naplánovaný na r. 2014.

V Německu několik pokusů bylo, nějaká města nad tím uvažovala, ale co jsem stihl usledovat, umřelo to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 19:59

Tak s tim nainstalovanim linuxu na vsechny pc ve statni sprave se da jedine souhlasit. Vzdyt uz nektere vladni organizace v zahranici na linux prechazeji. To jenom cesi jsou takovi zabedneni, ze to nechapou? Mimochodem, vlada se jeste divi, ze absolventi vysokych skol (tim myslim odborniky ve svem oboru, ne absolventy vysoke skoly v Pardubicich) odchazi do zahranici?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wad  |  26. 03. 2008 20:18

presne tak.

naše vláda je plná hňupů a d*bilů a už mi to začíná přerůstat přes všechny moje části těla. kdyby se přešlo na linux a openoffice,neušetřily by se ne stovky milionů ale rovnou miliardy.jenomže když maj všichni vyplatlaný mozky a používaj NEJLEPSI SYSTEM NA SVETE = WINDOWS, NIKDY NEPORAZITELNY A NEPREKONATELNY + OFFICE 2007....bože!!!!!!! :-0===x nač kupovat drahý OS a drahým kancelářským balíkem, když to všechno může při obyčejné konfiguraci linuxu bez problémů zastat i openoffice (proč? když vidim jak umějí úředníci ovládat i pitomej word, je mi na zvracení - 5 minut se vztekala nad smazáním tabulky)? neřikám že windowsy jsou úplně na h***o ale každý přece ví, že se současnou (NE)inteligencí členů naší vlády se musí šetřit kde to jde...ale oni zřejmě již tak rozhazují, že miliarda sem, miliarda tam...koho to zajímá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 21:01

Jasně je jednoduché napsat Windows stojí 3 000 Kč za ks a Linux je zdarma. Přejděme na Linux a ušetříme miliardy. Jenže. Spousta aplikací používaných ve státní správě je psaná na míru a pouze pro platformu Windows, takže portování (nové vytvoření) těchto aplikací pro Linux by přišlo na hodně velký balík. To samozřejmě ani nemluvím o školení adminů, kteří mnohdy ani neví co to Linux je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 21:12

A jsme zase zpatky u problemu monopolniho postaveni M$ na trhu. Samo o sobe by me to az tak nevadilo. Ale vadi mi, ze M$ toho tezce vyuziva a chce ziskat monopol i v jinych odvetvich (napriklad tuhle nedavno se obevila velmi pekna kauza s Yahoo!).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  27. 03. 2008 09:09

no tak u vas vidim tak o podnikovych reseni o stovkach pc nemame moc sajn ,jmenujte mi nejaky mzdovy sw pod linux ktery umi podnikove reseni o nekolika set zamesnatncich pro nekolik ucetnich v ruznych mestech ,ucetni program ktery samozrejme spolupracuje s evidenci majetku a atd .a tak by se dalo pokracovat on umi rvat kazdej ale ve chvili kdy by mu na stoje pristalo realne pc a potom zacal resit realnou situaci, ne jeho idelani predstavu tak by asi brzo zavrel usta ( zajimalo by me jak by jste nekomu vysvetloval proc mu OO office neumi poradne otevrit dokument a mel by si predelat formatovani nejakych 200-300 souboru ktere pouziva dokola , a proc kdyz mu nejakej jouda podnikatel co ma kozatou sexkretarku posle rozspanej caj v docx a nic stim rozumne neudela a vecer v hospode p podnikaltel nadava jak jsou tam blbi ze ani blbej word ketrej ma preci kazdej poradne neumi otevrit ,atd veci jsou mraky uz jen ta debilni isprofina .

p.s. ve statni prave uz nejsem nemelo to budoucnost a pouzivam debian toto reseni by slo ze zancima problemam aplikovat na zlomek pc ale ze silenym usilim .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hju  |  28. 03. 2008 09:35

hmm... vyjmenujte mi co pod wine nejde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hju  |  28. 03. 2008 09:37

btw: a kdyz se ohanite debianem... pro uredniky jedine ubuntu, suse nebo neco takovyho...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 09:42

:) ....nebo něco takovýho.... :) :)

Tím jste přesně vystihl stav linuxových distribucí a jeho možnosti reálně konkurovat hotovým a ověřeným řešením... S radostí Vás všude přijmou s tím, že Vaše řešení BUDE ŇEJAKÉ a NĚJAK BUDE FUNGOVAT )))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  28. 03. 2008 10:13

a to jako proc ? ps debian pouzivam soukrome staci jenom cist

a co mate za predstavu ze "vschini urednici delaji ? "a proc urednici ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  28. 03. 2008 10:10

moje odpoved zni ale jak ze ? takove bastleni neni na firemni urovni nema smysl ,muzete se realizovat rad se podivam jak se vam to povedlo. Jo o kolik vyssi budou HW naroky na to aby to fungoalo rozumne ? a uz se tesim jak budete vysvetlovat proc nidko vcas nedostane vyplatu bo ta aktualizace zpusobla nejaky problem a vy jste zatim neprisel na to proc , pokud vubec na kterych modulu by se to tykalo vsech led a rnp ? tak to jeste chce propojit s certifikacnima klicema ?a proc vlastne ty vyplatni pasky maji rozhozene formatovani a vsechno je take divne .....

tuto hlasku vetsinou slysim od ldi ktere nikdy nic slozeto ve wine nerozchodili a jak vidim vubec nemate prau o cem se tady pise

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jméno  |  26. 03. 2008 20:23

Jojo, začli přecházet, jelikož jim někdo nakukal, že vlastně ušetří. Jenže po zavedení se vyrojilo tolik problémů, že náklady na provoz i při používání opensource řešení vzrostly.

Ať chcete nebo ne, bohužel není na výběr. Na OpenSource můžete běžet v malé firmičce do 20 PC. Víc už asi ne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 20:34

Podle toho, co jsem slysel, tak nejsou ojedinele pripady, kdy statni/krajsky organ (nebo organizace zrizovane statem/krajem) daji zakazku externi firme za znacne predrazenou cenu misto toho, co by to daly svemu zamestnanci. Toho ale stejne plati. V tomto pripade skutecne naklady na provoz open-source reseni je drazsi, nez koupit Win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sid  |  27. 03. 2008 17:39

Nj. Treba mrnava firmicka Google(asi ji nebudes znat) pouziva Linux jak na serverech, tak na desktopech. To jsou ale ubozaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eSko  |  26. 03. 2008 20:34

neodchazej do zahranici za linuxem, ale nekolikanasobne vyssimi platy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eSko  |  26. 03. 2008 20:34

neodchazej do zahranici za linuxem, ale nekolikanasobne vyssimi platy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  26. 03. 2008 18:49

tak už si to uvědomte, že MS (a jeho produkty) prostě byl vždy nejlepší, je nejlepší a bude nejlepší (což platí zejména v zemi, kde se bez všimného neobejde už téměř žádný obchod).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bobr  |  26. 03. 2008 18:47

Mohli byste tu usporu trosku vysvetlit? V cem spociva a jak si to muzeme spocitat a overit? Tak nejak polopate. K cemu to ti urednici vlastne potrebuji a jestli by neslo vyuzit Linux a SW, ktery je zdarma?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  26. 03. 2008 18:51

Ty jsi dobrej komik. Prostě se ušetřilo a basta. V šetření veřejných prostředků je přece naše vláda na špici, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  26. 03. 2008 19:03

Nevidím do pozadí těhle čachrů s úsporami a OpenXML, ale po přečetní zprávy mi na mysl přišlo, že díky tomu, že MS nabídl ČR nabídku výhodného nákupu SW (poté, co v minulých letech úřayd některých zemí s halasem přecházejí na OpenOffice), tak ČR na oplátku dala zelenou zbytečnému OpenXML. já nevím, jsem trochu idealista, takže snad se mi nepodařilo číst mezi řádky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 03. 2008 19:18

Možná se pletu ale ůdajně se věc má kapku jinak,jde o nikoliv novou smlouvu ale o pětilete prodloužení předchozí s lepšími - asi? to zatím nikdo nřekne přesně,proč to je jasný,pokud Vám prodám rohlík za 50 korun tak až ho příště dodám za 30k bude to taky vylepšení i když v sousedním městě ho dodám za korunu.To jen na okraj.

Takže možná drobná nepřesnost ve formulaci,každopádně ušetříme x aniž by někdo ráčil v článku napsat kolik je celková částka z níž se x šetří,to bych raděj počkal až budu mít podklady z nichž de udělat článek s nakou relevantní informaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 03. 2008 21:16

My teda jedeme na jedinou ramcovou smlouvu enterprise co je v cr kterou uzavrela vlada uz pet let, takze se jedna pouze o prodlouzeni za prravdepodobne jeste vyhodnejsich cenovych nabidek. A co se tyka toho co vsechno v tom je, tak stezi si lze predstavit ze nejaky urednik by si stahoval nejaky linux a na to openoffice, to je proste (nebo mozna nastesti) nerealne. A pokud vim tak po par vykricich do tmy se openoffice do uradu prestal zavadet a nektere se dokonce v zahranici potichu vratili zpet... Skutecne jste idealista, ale pracuji v komunite kde 500pc je zaklad a neznam jediny pripad kdy by jeli na prostredi kde by prevazovalo jine reseni nez MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Dobrota  |  28. 03. 2008 08:43

... tak stezi si lze predstavit ze nejaky urednik by si stahoval nejaky linux a na to openoffice... to nedělají úředníci, ale jejich IT. Úředník potřebuje většinou jen jednoduchý textový editor. Souhlasím s názorem, že postačí WordPad, příp. cokoliv lepšího, ať už MSOff2000 nebo OpenOffice, či ABIWord.

... pracuji v komunite kde 500pc je zaklad... jsme na stejné lodi, tak dobře víte, jak jsou uživatelé líní a každá změna ikonky je nepřekonatelný problém. Těžko někoho přesvědčíte, aby si domů pořídil legální MS Office a mohl tak mít stejný produkt doma i v práci. Nehledě na odlišnost jednotlivých verzí. OpenOffice nebo jakýkoliv jiný editor, který je zdarma si může stáhnout doma a používat ho a zlepšovat si své dovednosti a tím pak zefektivní svoji práci. Ne tím, že bude domů krást pokaždé novou verzi MS Office, protože firma "jde s dobou" a problémy řeší tak, jak vybízí Microsoft-přejděte na novou verzi.

A poslední ... neznam jediny pripad kdy by jeli na prostredi kde by prevazovalo jine reseni nez MS... jiné řešení myslíte OS nebo jen Office? My (cca 700 PC) jedeme na Linuxových serverech a jen z hlediska podobně zvýhodňujících smluv na lokálních WinXP s Office2000. Protože nemáme Exchange server, používáme Mozillu Thunderbird pro mail. Nevidím v tomto řešení problém a úředník tu není od toho, aby řešil, v čem bude psát. Věřím, že se nám podaří přejít na Linux všude... pro lepší kompatibilitu se servery, pro bezproblémový chod i na méně výkonných PC. Nerozumím, proč by měl mít úředník pro psaní dokumentů PC, které musí držet krok s neustálou potřebou výkonnějšího HW pro Vistu a MSOffice2007 a jejich následovníky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VfB  |  30. 03. 2008 12:54

nejde o psaní dokumentů, jde o vytváření a prohlížení "vtipných" powerpoint prezentací s nahými slečnami, roztomilými štěňátky nebo kreslenými vtipy z vtipky.cz, jejich výroba, distribuce a prohlížení tvoří nezanedbatelné procento pracovní doby nejen státních úředníků

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  26. 03. 2008 21:59

Víte, pořízení software je jenom jedna položka. Další je instalace, správa, školení uživatelů, admini etc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 23:27

Hele dej mi milion a já Ti potom z toho 500 tisíc vrátim. Takže vlastně ušetříš půl mega, je to strašně výhodný. Nevim, co na tom nechápeš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trigger  |  27. 03. 2008 00:06

uspora spociva v tom, ze kdyby koupili jednotlivy instalace MS produktu tak by je to vyslo o 700melounu draz. To jsou ale chlapaci, co? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 18:19

Tady je vidět že autor ještě nezná míru - z pohledu normálních lidí vede bouřlivé diskuse na toto téma hrstka pošuků

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kaczer  |  26. 03. 2008 18:26

No ty jsi zase pošuk na druhé straně barikády. (a to nemá vyhraněný názor na ODF vs. OpenXML).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 03. 2008 22:50

Tak tak, jakmile neni tucnakum neco po chuti, hned otviraji zobaky

Sice OO nezatracuji ani nevychvaluji ale to jakym zpusobem se furt ta opensource mensina steka je neuveritelne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 03. 2008 10:04

No ja bych rek, ze zadnymu rozumnymu cloveku se nelibi, kdyz se jeho penize vyhazujou z okna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 10:10

> No ja bych rek, ze zadnymu rozumnymu cloveku se nelibi, kdyz se jeho penize vyhazujou z okna.

Tak tomu prosím říkám myšlenka dne!

A kdo určí, co je efektivní a co ne? Mně se nemusí líbit to, že se investuje do kultury. Někomu se nelíbí, že se dávají peníze České Televizi, která tu produkuje - podle dalších - kvalitní tvorbu. Někomu se nelíbí to, že úřady mají "zbytečně" zrenovované a modernizované budovy. Jiný zase nesouhlasí s dotacemi Českým drahám anebo městské dopravě.

Každý má to svoje měřítko jinde. Pro mě osobně - když pominu ostatní argumenty, které jsem napsal v jiných příspěvcích - je důležité, že i náš stát má možnost používat MSO. Nebráním se tomu, aby stát paralelně podporoval i free software (bylo by mu to ke cti), ale podpora nejrozšířenějšího balíku je rozhodně důležitá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 03. 2008 10:52

Hm, a kterej to je? Office 97, Office 2000, Office XP, Office 2003 nebo Office 2007? Krome toho ze je kazdej jinej tak kazdej pouziva i jinej format, pricemz ten nejnovejsi (OpenXML) ve starsich Office, ktery sou mnohem rozsirenejsi pokud vim nejde otevrit vubec.

To by je teda meli asi nakoupit vsechny ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 11:02

Pletete si pojmy s dojmy.

Office 2000, XP a 2003 používají stejný, navzájem kompatibilní formát. U Office 2007 se dá nastavit, aby implicitně ukládal také do toho původního formátu. Takže starý formát přetrvává již devátým rokem.

Dále, pro Office 2000, XP a 2003 je od MS volně ke stažení compatibility pack, který i do těchto starších verzí přidá podporu OpenXML. Dokonce se v některých případech nabídne k instalaci automaticky.

Takže nevím proč by někdo měl mít X verzí Office? Stačí, když máte office 2000 anebo novější - a tím pokryjete jak staré, tak OpenXML formáty.

To se Vám zdá tak strašně moc nechutně vyděračské od Microsoftu, že zachovává kompatibilitu formátů 9 let zpět? Anebo nevíte o čem mluvíte a rád se vozíte na Open/Free protest-vlně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 03. 2008 11:16

No on ten format samozrejme neni stejny s kazdou verzi se do nej nabaluje dalsi balast, kterej dela starsim verzim problemy a ta kompatibilita je pak skoro na urovni OpenOffice. Takze se nabizi otazka k cemu vlastne by mel stat platit za MS Office kdyz OpenOffice mu poskytne stejnou sluzbu bez licencnich poplatku.

Odpoved je snad jasna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  27. 03. 2008 11:21

BlackRidere,

diskutovat s Vámi nemá smysl. Formát je kompatibilní, features přibývají - ale nesetkal jsem se s níkým, kdo by měl s MSO 2000 problém.

Nechávám Vás tedy ve Vašem přesvědčení a přeji hodně úspěchů dál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  27. 03. 2008 20:28

Zmiňoval jste 9 let kompatibility, to se Vám zdá dost?

Tak za prvé před .odt tu byly jen 2 plně kompatibilní formáty: txt a html

Za druhé dnes jsme schopni přečíst dokumenty ze Sumerské říše - podle Vaší logiky je v pořádku, když si Vaše vnoučata nepřečtou ani Váš životopis.doc (?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  28. 03. 2008 06:07

Na přímou kompatibilitu mi to přijde dost. Stejnětak jako starosumerské dokumenty přečte jen několik málo vyvolených, nechopybuju o tom, že za 3000 let otevřou archeologové i naše .doc dokumenty.

9 let je ažaž, dovolím si odhadovat, že je to delší doba, než kterou dobré 2/3 zde diskutujících na počítačích pamatují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oldis  |  26. 03. 2008 18:11

Proc si urednici nestahnou OpenOfficce, kdopa to ceske vlade poradil? pak SW odbornik Dalik?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 18:16

Protože MS Office je na skutečnou kancelářskou práci, a OpenOffice tak nadoma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
acidd  |  26. 03. 2008 18:23

Pokud urednici statni spravy delaji skutecnou kancelarskou praci, pak se nedivim ze ji delaji jak ji delaji, kdyz pouzivaji MS Office :)) Profesionalove davaji prednost OpenOffice, MS Office je vhodny tak akorat pro smudly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 18:32

Profesionalove davaji prednost mladym sekretarkam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
acidd  |  26. 03. 2008 18:43

A pan profesional vy.ukava mlady sekretarky! To je ale chlapak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lucian_krutomluv  |  27. 03. 2008 10:29

Přesně tak. Ani nemusí umět psát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mhn  |  26. 03. 2008 19:06

Castokrat hlavne velke firmy nedovolia instalaciu programov ktore nie su plne kompatibilne a certifikovane. To je problem aj openoffice. Okem toho MS office obsauje aj outlook, v tomto je dost OO pozadu. Inac vpohode

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 03. 2008 22:34

Pokud někdo potřebuje pouze emai, potom stačí bohatě Thunderbird. Pro komplexní řešení lze použít Lotus Notes nebo Evolution (na Linuxu, verze pro Windows ještě není hotová).

Každopádně pokud mluvíš o certifikaci, tak zatí ještě pořád je jediný formát s ISO certifikací ODF z OpenOffice. Proto také spousta firem a států od MSO odchází, protože jejich formát je do budoucna neperspektivní binární bordel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bobby  |  27. 03. 2008 20:58

LOL, dobře jsi mě pobavil - binární bordel... Zkus se na strukturu nových formátů podívat... Jedná se o čisté XML soubory...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janci  |  27. 03. 2008 07:42

Len si precitajte celu licenciu MS Office pri instalacii. "za nic nerucime, a ked sa nieco pokazi tak nikomu nic neplatime, ... blabla ... a nase vyrobky nesmu by pouzite na riadenie atomoveho reaktora ..." rovnako aj windows. Takze neviem co to je tu o certifikatocha podobne, ked MS ruci maximlne za to, ze office pobezi na Windows ready pocitaci ale v ziadnom pripade za ziadne skody sposobene tym, ze by napriklad v exceli zle spocital stlpec tabulky :O

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  27. 03. 2008 08:04

A co se tak podívat na licenci jakéhokoliv jiného SW - vyberte si jak je libo (Open source nebo komerční). Myslím, že podobné věci tam najdete také, takže toto se rozhodně nedá vytýkat jen MS. Ono je to totiž pravděpodobně o tom, že bude proti sobě stát tvrzení proti tvrzení - poškozený bude tvrdit, že vše bylo v pořádku a najednou Excel začal špatně počítat. Na druhé straně bude stát tvrzení např. PC (tedy HW) byl poškozen a tím došlo k porušení souboru a na základě toho začal Excel v tomto souboru chybně počítat. Ono u SW je to prostě trošku specifické. Stejně tak by mě někdo mohl nařknout - váš SW mi způsobil škodu, protože chybně vypočítal mzdu mým zaměstnancům (potažmo odvody apod.), ale moje zkušenosti mi říkají, že chyba je v 99% případů mezi klávesnicí a židlí. Ano je celkem běžné, že se v konkrétním a specifickém případu vyskytne chyba v aplikaci, ale pak je tady záruka a v rámci ní se tyto problémy řeší. A proč tvrdím, že je chyba běžná ??? No protože jsme lidi a nikdo nedokáže napsat program, který vždy a za všech okolností poběží bez chyb.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 12:46

"A co se tak podívat na licenci jakéhokoliv jiného SW - vyberte si jak je libo (Open source nebo komerční). Myslím, že podobné věci tam najdete také, takže toto se rozhodně nedá vytýkat jen MS."

coz znamena, ze bez zaruk je i MS SW

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  27. 03. 2008 12:54

Dedukce Messányi, dedukce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 03. 2008 11:02

To je prostě trochu jiný pohled na věc, kdy e-mail se bere spíš jako součást Internetových nástrojů, než kancelářského balíku.

Nakonec podobně to má i Opera, kde je e-mail součástí webového prohlížeče.

Vzhledem k tomu, že "s OpenOffice.org spřátelená" Mozilla má Thunderbird, bylo by neefektivní jim "lézt do zelí" a vyrábět nějaký další e-mailový klient.

Navíc síla Outlooku pramení ze spojení s Exchange- pokud máte Exchange, Outlook prostě nenahradíte. Pokud Exchange nemáte, v pohodě si vystačíte s e-mail klientem, který už máte v systému (Win- Outlook Express, Lin- Evolution, Thunderbird,...)

Takže IMHO to není tak kritická aplikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
acidd  |  26. 03. 2008 18:23

Pokud urednici statni spravy delaji skutecnou kancelarskou praci, pak se nedivim ze ji delaji jak ji delaji, kdyz pouzivaji MS Office :)) Profesionalove davaji prednost OpenOffice, MS Office je vhodny tak akorat pro smudly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuku  |  26. 03. 2008 18:26

...řekl velký lobbista MS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Napadlo vas, ze Office je len fragment celej mozajky? V skutocnosti nejde len o "blbu" kancelarsku aplikaciu, ale skor o groupware sluzby a riesenia, ktore sa tak nejak "zdarma" robit ani nedaju (aj keby nahodou SW na ktorom by bezali bol zdarma (existuje vobec nieco?) tak implementacia zdarma fakt nebude)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
czechraf  |  26. 03. 2008 18:53

Castecne souhlasim a castecne ne:

Dle meho nazoru pro beznou kancelarskou praci urednika plne vyhovuje OpenOffice (sam jej pouzivam nekolik let a vysledky vypadaji dostatecne "profesionalne"). Neverim, ze by vetsina uredniku vyuzila komplexni funce baliku MS Office. Pocitam, ze tak 80% lidi (vcetne uredniku a mne) pouziva maximalne 20% funkci, ktere tento balik nabizi.

Co se tyce groupware tak produkty MS jsou docela propacovane a overene v praxi. Avsak i v teto kategorii najdeme open source reseni, ktera by se dala pouzit. Samozrejme kazda implementace neco stoji. Neverim ale, ze implementace produktu MS bude zdarma - o te se ve zprave nic nerika.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rejpal  |  26. 03. 2008 18:59

Dovoluji si oponovat - stačí psací stroj a když už, tak Wordpad jako součást MS-WINXP/Vis.... nebo zcela nenáročný Abiword

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Samozrejme, ze to nie je zdarma, ale obecne lacnejsie nez u tych riesenie "zadarmo", o tom asi netreba polemizovat.

Rovnako aj pouzitie MS Office - vramci celeho "resenia" od MS by bola skoro blbost mat zrovna textovy, tabulkovy, prezentacny editor od inej firmy - myslim ze to vramci nejakeho fesneho balika bude vlastne zdarma (Office).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r23  |  26. 03. 2008 21:20

jen u obyčejné práci se styly bývájí s OO problémy, a ty užívá snad každý rozumný uživatel....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Let_Me_Be  |  26. 03. 2008 18:56

Ale samozrejme ze se daji delat zdarma (treba Kolab). Jsem docela zvedavy jak jim novy SW od Microsoftu zapadne do aktualnich informacnich systemu, ktere statni sprava pouziva. Nechapu proc si statni instituce porizuji hotova reseni, ktere stejne budou muset kompletne prekopat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  26. 03. 2008 22:31

Poridi si Navision tedy Dinamic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor