Valve: s optimalizací běží naše hra rychleji na Linuxu než na Windows

To, co tam jde, tak ano. To v DOSu taky
Pak je tu spousta aplikací, které tam nejdou vůbec. A protože mě takové aplikace živí, tak nejsem blázen si pořizovat Linux, na kterém bych si leda pustil film nebo web, občas nějakou tu hru a to by bylo asi tak vše.

Má to jeden malý podstatný háček. Museli si to sami doprgat. By default to bylo podstatně pomalejší. Takže jásání není na místě.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

jasani je na miste protoze ve win si to doprgat ani NEMUZOU. podstatny rozdil.

To ani neni potreba, protoze bez doprgat to bezi tech 270 fps

tohle bezi na tehle masine pri nejakem nastaveni 270fps. treba je to 1024x768 aby tam byly lepe znat a merit ty rozdily. takze je mozny ze na mem stroji to bude v mem nastaveni jen 27fps a pak ocenim zlepseni na 32fps "malou optimalizaci" a treba 40fps diky kompletnimu distru...

jistě, dyť zátežové testy se jen a pouze dělají na prehistorických rozlišeních a v co nejnižších detailech no aby tam byly vidět a znát ty rodíly, no ty seš pohádkář

nicméně i kdyby to byla nakrásno pravda, tak jestli se nepletu tak by to asi znamenaloo změnu distrubuce ? No prostě paráda si přeinstalovávat počítač . Jak říkám, linuxáci jsou boháči. Ale tak je to zadarmo ...

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Až linuxáci zjistí, že Valve za to bude chtít €13,99 tak vezmou zase do zaječích. Nebo budou protestovat a požadovat po Valve otevření kódu. Tak jako tak, Valve zatím nemá tušení, že máchá sirky v benzínu a bude to bolet až to chytne....

linuxáci jsou ochotní zaplatit za hry největší částku, viz Humble Indie Bundle

Tahlecta písnička s jednou hrou zcela na okraji hráčského žánru je už dost ohraná.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Stejně jako ten trolling, že "Linuxácí nechtějí za SW platit"...

Em, HIB proběhl již několikrát a linuxáci dali vždy přes dvojnásobek toho co widláci. A jestliže to stále odmítáte přiznat tak je potřeba vám tu písničku pořád připomínat.

Jelikož linuxáci v celém byznysu her budou tržbama na tom daleko hůř než v procentuelním zastoupení na deskopu, tak se divím, že se vůbec ozýváte. Nicméně tu chvilku slávy vám dopřeji. Připomínejte, já se rád zasměji.Jenom by to chtělo vymyslet něco méně omletého.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

First they ignore you, then they laugh at you...

jj, další oblíbená ohraná deska, tu mám taky rád

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

ako typicky linuxak vidis len polovicu pravdy - priemerne dali viac, ale absolutne menej

A?
Jako typický windowsák zabíháš do off-topic jakmile ti dojdou argumenty.

Na tom není nic offtopic. V nějakých marginálních akcích můžete relaticně přinášet procentuelně víc peněz, ale jinak jste prozatím nezajímavý byznys z pohledu celku. To je prostě fakt. Ale tak nehodí se to, tak je to offtopic, že ?

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

> Až linuxáci zjistí, že Valve za to bude chtít €13,99 tak vezmou zase do zaječích...

možná jsi jenom zapomněl o čem se bavíme

Máš v tom trochu nepořádek. Takže jen tak pro připomenutí kdo na co a kdy

"Em, HIB proběhl již několikrát a linuxáci dali vždy přes dvojnásobek toho co widláci. A jestliže to stále odmítáte přiznat tak je potřeba vám tu písničku pořád připomínat."

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Spíš by bylo zajímavé sledovat zděšení (některých - počet nedokážu odhadnout) uživatelů windows, kdyby si museli veškeré používané komerční aplikace zakoupit!

Tak, ten SW, ktery je nutne koupit normalne kupiji, ale jinak se da velice pohodlne "obejit" s free. Je ho totiz dost a i dost kvalitniho. Toliko ke svobode SW :D

Samozřejmě - volba tu je; a nikomu v tom nebráním (to z mého příspěvku vyznít nemělo).

Měl jsem na mysli uživatele, kteří se rozhodnou pro komerční produkt, aby ho také zaplatili. A nebudeme si snad nalhávat, že míra softwarového pirátství je 0 %. Prostě situace - používat vše legálně.

---
Hodnota termínu "ten SW, ktery je nutne koupit" může být u některých jedinců (opakuju - nedokážu odhadnout počet) rovna "0".

Neboť: co je nutné koupit? Téměř nic. Komerční OS, office, zpracování grafiky a videa, hry, CAD, GIS, ad. se dá stáhnout a používat bez zaplacení licence. Výjimkou jsou produkty, které to mají ošéfované hw klíčem nebo jinak (asi to půjde taky obejít, ale to už není pro lamy (sebekriticky) jako já).

---
Píšete bez diakritiky. kupuji/kupují ??
"kupuji": jste vzorem všem (má modelová situace by se Vás nijak nedotkla)
"kupují": nedal bych za ně ruku do ohně

Jasné, pre windows sa im to optimalizovalo samo

Kdybyste si přečetl originální článek, zjistil byste, že optimalizaci hry na Windows věnovali mnohem více času. Sami byli překvapení, že se dočkali na Linuxu takového nárustu výkonu za tak krátkou dobu.

No to není žádné překvapení. Pro tu platformu se primárně ta hra dělá.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

a z coho preboha? :) Maju miliardu dolarov obrat len zo steamu... su to trendsetteri ako apple. Staci ze zoptimalizuju hry, vydaju vlastnu gaming linux distro a windows je vybaveny.

Na mobiloch vladne ios/android, v segmente serverov je to linux a ked hry ovladne linux, ... co ostane - nejake sekretarky aby mohli hrat soliter a proprietarne riesenia site na windows.

Teraz vazne - co potrebuje bezny user od OS? Ist na web, precitat si maily, spustit nejaky IM, hudbu a hry. Pocitac s windowsom je uz prezitok - apple to nacal a linux to zrejme dokonci :)

pobavil.

no to máš divný vkus na humor. Podľa mňa to nebolo vtipné ale pravdivé.

Kéž by to udělali. Já jsem spokojenej uživatel Win7, ale metrojdní osmičku nikdy nepřijmu. Kdyby začali všichni dělat programy a hry na linux tak už mě u Woken nic nedrží.

to je přesné. Mě také drží na Win hlavně hry na vše ostatní bych si časem zvyknul ale když si svoji oblíbenou hru nemuhu zahrát tak si Win neodstraním.

hmmm, keby pes nesral, tak by sa rozpučil.

Znalec se nezapře.
A kdo ti bude konvertit kompletní nabídku Steamu do OpenGL? Takoví fachmani to ve Steamu fakt nejsou. Linux je platforma bez budoucnosti, z velké části kvůli roztříštěnosti distribucí. Když už, tak víc věřím v OSX ač nejsem jeho přívrženec.

OS X nechci ani kdyby mi za to zaplatili. Ten systém má takový ovládání že je na to potřeba vysoká škola a navíc nemožnost instalace na běžnej hardware...... Na Win se mi líbí právě jednoduchost, že to může ovládat i babička a velká zásoba programů a her. Opravdu nechci super cool systém od Applu kde se furt něco animuje a furt někde něco hledam. V tomhle mi vadí i Linux, ať zkoušim jakoukoliv distribuci tak prostě nevim co tam mam dělat a po pár dnech mě to přestane bavit si s tim hrát. Připadá mi to jako tablety a smártfouny, taky nejsem schopnej s tim pracovat (a to je mi 20)

Protože ke všemu přistupujete jako k Win. Linux není jako Windows, musíte mít ochotu se naučit něco nového. Pokud se domníváte že z nich přesedláte na Linux jako kdyby jste to ani nepoznal, tak je to mýlka. Používám výhradně Linux a když si sednu k Win tak jsem ztracený. Nevím který program pustit na to či ono.

Presne tak, kdyby jsi tomu dal vic casu, tak zjistis, ze prace s jinym OS pro tebe muze byt mnohem jednodussi a ze ty veci ktere se ti zdaji nelogicke, jsou v zakladu prirozene.
Ale to je problem hodne lidi co zkousi prejit na neco jineho nez win...

Cítím tady hatera.
Z toho, co jste napsal je více než evidentní, že jste ten systém viděl tak maximálně někde na obrázku, protože v OSX narozdíl od Windows nemusíte hledat nikdy nic. Chce to jen 2-7 dní na to abyste si zvykl, že místo CTRL se používá CMD a že nemusíte přemýšlet za inženýry, kteří ten systém navrhli.
Všechno je tam, kde by to normální člověk hledal.

No ono na steamu zas tak suprové hry také nejsou takže i kdyby ty hr upravili tak si hráči tolik nepolepší. Od té doby co jim EA utlo distribuci jejich titulům a přešlo na svůj Origin tak tam už zas tak zajímavé portfolio her není. EA sice není vše, ale je to poměrně velký distributor. Občas tam sice vyjde nějaká novinka od Activision, ale jinak tam jsou samé indie hry a blbosti co nejstojí ani za pirátské stažení. Jediné co dost táhlo steam bylo Call of Duty jenže to už na tom také není nejlépe a dle mého názoru je to umírající titul na kterém už se jen vyvařují peníze.

Velký penis?

Poupravím, pochybuji že se bude Valve nějak více zabývat jádrem. Spíše díky otevřenosti do něho mohou nahlédnout a více optimalizovat program, nemusí se spoléhat pouze na dokumentaci která byla dodána vývojářům.
Dále Valve nebude na Linuxu první svého druhu, jen má potenciál protlačit do něho více her než konkurenti. Dalším naprosto stejným konkurentem je Desura.
Hráčské distribuce již existují, tedy přinejmenším hráčské odvozeniny těch hlavních distribucí. Například Fedora Games Spin.
Nazval bych to milníkem na poli hráčského OS, dokáži si představit že zařízení na kterém poběží GNU/Linux se specifickým prostředím může plnohodnotně nahradit konzoli. Vlastně by se jednalo o standardizaci i na polích konzolí. Výrobce dodá zařízení klidně i s vlastním prostředím, ale postaveném na GNU/Linux. Díky repositářům se stáhnou potřebné knihovny, případně i hra a může se hrát. Ve výsledku by byly tedy hry nezávislé na zařízeních, v podstatě jako aplikace na androidu. Nedokáži si představit že by Mac nebo Windows mohl něco takového udělat, mohla by tak nastat doba kdy by otevřenost zvítězila nad obchodní mašinérií i v zábavném průmyslu.

S tím jádrem jsem nemyslel přímo od Valve, ale že to někdo udělat může a celkem snadno, a jestli se na linuxu hraní rozmůže, tak se to stane skoro určitě.

No a Desura? To slyším prvně, proč se tohle člověk nedozví na fórech když se ptá? No ale už vím co budu dělat o víkendu. Dík

btw: Dík taky za dotvoření a usměrnění myšlenky.

taky to muze znamenat: pro linux muzeme v ramci optimalizace vrtat do jadra, muzeme prispivat patchema, muzeme zdokonalovat dokumentaci, dokonce si muzem udelat vlastni odladene distro! Ve win mame smolika protoze je to blackbox.

jasne jasne. mozes vrtat do opengl a prispievat patchami.

a potom si sa zobudil.

ja ne, ale predpokladam, ze valve ma tak znale vyvojare ze muze.

akurat ze vyvoj opengl ma pod palcom khronos group a nie valve.

to vies, ze valve im nieco posle a oni to hned zaradia do priemyselneho standardu.
si pri zmysloch?
opengl nie je velmi vhodne pre hry. zachrapali vyvoj.
je to vhodnejsie pre cad aplikacie.

Valve nemá důvod zasahovat do OpenGL. A přesto že Khronos Group spravuje OpenGL ve skutečnosti si ho vytvářejí výrobci grafického hardwaru. Výše zmíněná firma pouze navrhla jak má vypadat api pro 3d grafiku. Tedy jak vykreslovat objekty. Samotnou implementaci provádí výrobce hardwaru. A ti také vymýšlí všechny pokročílé funkce. Pokud vezmeme pouze standard, je to použitelné opravdu spíše jen na cad programy, ale rozšíření od výrobců hardware tvoří z OGL mnohem výkonnější a širší platformu než je DX, to dovoluje opravdu jen to co nakáže MS. Ve výsledku tedy pro určitý hardware dosáhnete mnohem lepší implementace s OGL než s DX. Problém nastává v rozšířeních kdy tedy musíte psát speciální kód pro rozšíření od AMD, NVidia a Intel. Ale také nemusíte i tak ty hry jsou srovnatelné graficky s Win DX. Alespoň já nerozeznávám rozdíly.

valve pri tejto optimalizacii do opengl zasahovalo.

ale cele je to komicke, kedze nikto nevidel screenshoty, deklaruju to na iba jedinej zostave (!!), vobec nikto netusi ake cisla by dosiahli optimalizaciou povodnej verzie pre DX a ceresnicka na torte je porovnavat 32bit a 64bit systemy.
zatial to vyzera iba na humbuk kvoli prichadzajucim win 8 (DX s novymi upravami sa do uvahy nebrali) a ms storu na aplikacie. toto totiz moze valve znicit.
rozsirenia pre opengl od vyrobcov su as take rozsirene, ako hry pre linux.

ten store znici spis windows nez valve. valve evidentne delat kroky aby se nestalo otrokem storu.

vyvoj openoffice ma pod palcem apache (myslim, ze aktualne to tak nejak je). muze mi nekdo branit aby moje firma vzala zdrojaky, upravila, napasovala to na jadro a vydala jako vlastni distro? asi tezko...

asi jsem to mel dat do uvozovek aby bylo jasne kazdemu ze to melo byt jakoby prima rec v podani Valve.

" v ramci optimalizace vrtat do jadra, muzeme prispivat patchema, "

MEGAROFL. TO ASI TEZKO

co asi tezko? nekdo ti v tom brani? myslis, ze v tom nekdo bude branit Valve jimz jsem jakoby vlozil do ust tuhle vetu? Je naprosto zrejme ze pro Valve je jednoduche dodat patche do Linuxu a nemozne je dodat do windows.

Omfg, pri vysoke kvalite kodu a pri splneni vsech podminek pro zarazeni do jadra (a pri dobrem duvodu proc dany patch do jadra protlacit) muze do jadra napsat patch kazdy. (Kamos treba naspal patch driveru pro WinFast DTV 2000 H a za tyden byl v ofic kernelu http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/09... ...

Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt. Linus Benedict Torvalds

Chudakovi jsi ted rozbil realitu

hej, ako som zvyknutý na obvyklé argumenty linuxákov, aj k tomuto sa treba správať zdržanlivo. Celý pravdivý názov článku mal byť: "Valve: s optimalizací běží naše hra rychleji na Linuxu než na Windows bez optimalizace"

viz muj predchozi: "Valve: Linux si muzem poštelovat. Windows jsou blackbox."

Není nad to, místo pracování nebo hraní něco "štelovat". :)

Není myšleno jako že hráč bude něco nastavovat, chápal bych příspěvek karlos00x jako spíše že Valve vydá spolu se svým enginem úpravu jádra, nebo modul do něho. Uživatel ho pak pouze nainstaluje, nebo bude dokonce už přítomen.

no samozrejme. potom takove "štelování" je velmi dobře placená práce toho vývojáře.

Ne. Linux si MUSITE postelovat, jinak mate 6 fps.

Na WIndows bez stelovani 270 fps

Oficiálně není uveřejněno jak probíhal vývoj, ale z informací to bylo asi takto: původní snahy byly optimalizovat steam pro použití s Wine. Tedy udělat jen několik změn a nepřepisovat vše. To se stalo a steam fungoval, ale hry z Win prostě jen minimální fps, tedy těch 6fps. Není divu když není nativní DirectX. A tak to dal Valve k ledu. Teď se přesunu do spekulací: Teď se k tomu vrátily a vzali Mac verzi která je podobná té která je nutná pro Linux a tu upravily (mnohem méně práce než přepisovat z Win). Po přepsaní vyzkoušeli a zjistili že mimoděk odstranily i několik jiných chyb než jen těch které to neumožňovali spustit. A ve výsledku, který Valve oznámil, ani sami ve nevědí jak se jim podařilo dosáhnout vyšších fps a až to najdou upraví dle toho i engine na Win. A tak bude mít Win cca něco přes 300fps. Optimalizací je zde asi myšleno pouze ta úprava pro převedení na Linux.

no pokud optimalizovali opengl tak ty zmeny tezko merguji do dx verze

Herní engine není jen jednoduché volání funkcí z OGL nebo DX. Je to kód který zajišťuje hromadu různých věcí. Od získávání stavů vstupních zařízeních až po vykreslování, které opravdu končí voláním vykreslovacích funkcí. Ale hlavní částí je jak se k těm metodám vůbec dostat a které data jim předat. V paměti tak spravujete velké množství dat a právě jejich přebírání a upravování je jedna z nejnáročnějších úkonů. A ačkoli to není na první pohled zřejmé, lidé zatím nic moc nevymysleli a tak je programování s DX i OGL podobné po stránce algoritmů. Nejedná se tak o naprosto oddělené celky. Tedy když to zjednoduším, úpravy které vylepšily fps na OGL překlopí do DX voláním funkcí z DX. Tak jednoduché to samozřejmě není. Ale teoreticky to lze použít. Obě platformy vychází ze stejného matematického modelu, ale implementují ho za pomocí odlišných funkcí.

Opäť sa tá musím spýtať, či si vývoj pre Windows predstavuješ tak, že otvoríš Visual Studio s kód sa píše sám

Kedze som posielal vcera tip na tento clanok do zive, viem, ze v clanku zamlcali podstatnu informaciu


To je samo o sobě velmi zajímavé s ohledem na to, že Source Engine má za sebou léta optimalizací Direct3D kódu, zatímco na Linuxovém/OpenGL se pracuje jen poměrně krátce. Každopádně výsledkem současného pilování pro Linux je to, že zrychlil pochopitelně OpenGL kód i pod Windows - dosahuje na 303,4 fps.

Pod Windows 7 skrze Direct3D dává hra na uvedené konfiguraci v blíže nespecifikovaném rozlišení a nastavení kvality renderingu v průměru 270,6 fps


v Linuxe se ve Valve poměrně rychle(14 dni) dostali na parádních 315 fps.
http://diit.cz/clanek/valve-ukazuje-jak-... ...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

no, aj keby to tak bolo, a je tam vela pochybnosti, tak fps nie je vsetko, este ide aj o stabilitu a tam mam tiez pochybnosti

Pokud vezmeme v úvahu, že Windows verze běží na DirectX (9) a Linux verze na OpenGL, tak bych o optimalizaci moc nemluvil, protože by to bylo míchání banánů s hruškami (jablka byly vyjmuty, aby se nepletli s OpenGL implementací na OS X).
Pokud budeme srovnávat zrychlení openGL verzí na Linuxu a Windows, tak opět. Proč brutálně optimalizovat něco (OpenGL pro Windows), co nemá smysl (viz. Windows a DirectX).

A abych nebyl obviněn z nadržování, používám jak Windows, Linux tak Mac...

nebo to znamená že DX je sračkol a OGL je lépe postaven,

Na to, že používáte Linux (alespoň podle živě.cz) musím ocenit váš nezaujatý komentář.

Možná by to i pár hráčů používalo, ale dělat herní distribuci, když máš milion už existujících distribucí je podle mě zbytečně. Už spoustu let tvrdí, že Linuxu by prospělo, kdyby měl jednu desktopovou a jednu serverovou distribuci, na které by makali všichni linuxoví vývojáři a během pár let by převálcovali Windows. To co je teď je sice možná svobodné, ale zbytečně se tříští síly a zpomaluje vývoj.
Nicméně přístup Valve chválím, sice nevím, co je k tomu vede, protože se jim to IMHO nevyplatí, ale přesto vítám, že se konečně někdo pustil do velkého projektu (navíc herního) na Linuxu. Třeba ho to trochu zviditelní a třeba díky tomu získá Linux pár dušiček.

Mac Mini Mid 2011, 120 GB SSD, 500 GB HDD, 8 GB RAM, OS X 10.8 Mountain Lion
iPhone 3GS 32 GB white
Verze OS: 5.1.1 JB
iPad 2 3G 64 GB white
Verze OS: 6.0, nonJB
iPod Shuffle blue

nechapes o co v otevrenem svete jde. jedno distro je nesmysl. me se libi stary gnome, bfu uzije unity, coolaři zase nedaj dopustit na kde, na stary masiny ocenim xfce/lxde. ani jedno nemuzes nijak "smazat" a venovat se jen jednomu spravnemu. jedno serverovy distro je jeste vetsi nesmysl. ja chci od serveru tohle a jinej zase tamto. dost mozna mame spolecne jen jadro, ale ja tam jeho mailserver nechci a nepotrebuju. ja chci apache. ale Fanóš odvedle ujizdi na lightu a Mirek pres ulici neda dopustit na nginx. a ted si vem ze potrebuju do svoji pomerne malo vykonne krabicky nacpat custom aplikacku na mereni pokus v labce a potrebuju mit jen tohle a co nejvic optimalizovany protoze mam malo vykonu. imho to muzou udelat ala WUBI, tam se pusti jen steam game platform a z ni spustits jen hry nebo rebootnes do win. pak taky tohle pujde nacpat do hernich konzoli treba...

linuxu by to mozno prospelo ale nie vyvoju ako takemu. Zober si unifikovany (alebo kvazy unifikovany windows) ... diera a problem kam sa len pozries.

Vyvoj linuxu ide tak ako sa vyvyja zivot v prirode - z jednej vyvojovej vetvy vznikne 5, ale casom preziju len 2 a tie sa vyvyjaju dalej. Uspechom nie je len najst ako to ide, ale aj ako to nejde :) Ostatni sa z toho poucia a tym smerom sa uz uberat nebudu.

Linux != distro.
Kazdy si moze system prisposobit podla seba. Tu nejde o roztriestenost ale o logicky krok. Naco mat v systeme nieco co nepouzivam. Ako je to v pripade microsoftu, plno sluzieb a clovek vyuziva 10 percent.

Na linuxe mozu mat hry ovela vyssi vykon ako na inom os. Pretoze distro si mozete osekat podla predstav a zbytocne sluzby nebude zaberat ani pamat ani vykon. Linux ma omnoho lepsie scheduler, spravu pamati, suborovy system.

Zakladom je vsak aby hry boli optimalizovane pre opengl a linux kernel.
Je to presne taky isty krok ktory sa robi ak sa nieco programuje pre direct3d/windows.

Proč na Linux tahat nevýhody z windows. Myslím tím, žádná možnost volby. Minimálně by měl mít desktopový os dvě verze (tak jako to měl dříve windows) jednu na hry a zábavu (u starších windows psx řada) a jednu řadu na práci (dřív NT řada). S win XP došlo s sjednocení těchto dvou řad a díky tomu je potřeba windows po instalaci málen hodinu nastavovat a vypínat různé nasírací funkce než jsou připravené pro pohodlnou používání pro práci.

Navíc je dobré mít jedno distro pro HC geeky (slackware) a jedno pro BFU (ubuntu). Navíc např. unity je již tolik zařrané do ubuntu, že velké množství bývalých uživatelů ubuntu přechází na různé non-unity distribuce jako je mint a kdyby bylo jen jedno distro neměli by nespokojenci kam přejít.

Navíc si nemyslím, že více distribucí moc tříští síly. Hodně distribucí má "základ" stejný a lyší se jen správcem oken...

"ale zbytečně se tříští síly a zpomaluje vývoj"

promiň, ale to co vymysleli linuxáci před x lety, teprve teď zavádí win.

By ma ohromne zaujimalo ci mas aspon legalny ten svoj windows 7 :) Alebo klasika stouralov tebe podobnych - crack z priatebay

To ze si kratkozraky a ultrakonzervativny - neschpny vidiet podstatu problemu neznamena, ze vsetci su taky ako ty. Niekto si jednoducho radsej nainstaluje linux aby mu hra sla plynule, namiesto toho aby musel vymenit graficku kartu za nikolko tisic

Ked nic ine - pozri si aspon ako ta hodnotili ludia +0 / -10 ... snad ti to docvakne

proč by měl mít nelegální win? já mám win zadarmo a JSOU legální...

A proto se cpe na platformu kde většina jeho výhod jako automatická aktualizace a stahování her přímo z internetu a jejich následná správa je na denním pořádku. Kde to co MS implementuje do svého obchodu funguje už řadu let. Trochu nelogické nezdá se vám?

To, co jsem napsal já, mi nelogické nepřijde.

Nelogické mi přijde u vás už jen označit Valve a MS za cloudové. Ne vše co použije Internet je cloudové. Valve nestreamuje hry z jiného hardware na váš. Internetový obchod není cloud! Jediné co by mohl Valve dělat cloudového je ukládání sejvů a konfigurací na svůj server, případně seznamu vašich zakoupených her. Což ho i tak nedělá super cloudovým. A MS není už je o něco více cloudové, ale rozhodně ne pro normálního uživatele. A i u firem je zatím ostudně válcováno jinými firmami.
Ne vše co používá internet je cloud! Jako za cloudové řešení můžeme označit například některé služby od googlu, nebo například dropbox. Obchod s aplikacemi využívají to co označujeme jako cloud jen ve velmi omezené míře.

Je podstatný rozdíl mezi Cloud storage a Cloudem, jakožto souhrnem služeb, ke kterým uživatel přistupuje přes klienta (typicky prohlížeč, Steam klient apod.). Takže MS a Steam jsou rozhodně Cloudy.

Moje internetová statická stránka je tedy cloudem, protože splňuje přesně vaši definici. Jako službu šířím obsah a klientem je desktopová aplikace zvaná prohlížeč. Tak tak to asi tak úplně není. Pak by byl téměř celý WWW cloud že. Jedná se o polemiku terminologie. Ale cloud je především technologie zajišťující jednotný přístup k práci, zábavě odkudkoli nezávisle na zařízení. Hlavní je tam nezávislost na zařízení. Win tedy prozatím nesplňují v žádném případě status cloudu. Pokud se přihlásím na druhém počítači, nemám stejné nastavení, programy aj. To co vidím jako čistý cloud já je Chrome OS. Svým příspěvkem jsem popíral tvrzení že Win je více cloudové než Valve. Přičemž pouze část Steamu je cloudové a to především to že všude mám své nastavení klienta, seznam svých zakoupených her a mohu si je stáhnout. Ale samotná distribuce her není cloud a nákup je prostě jen obchod. Cloud storage je dnes snad nejrozšířenějším druhem cloudu, proto ho uvádím. Je nejméně náročný na internet. Pravý cloud vám má umožnit přístup k vašim aplikacím, nastavením, souborům a prostě vše co dělá počítač vaším, přes internet nezávisle na zařízení. To MS ani Valve ještě zdaleka nedělá. Jak jsem uvedl čistý cloud ukazuje dle mého Chrome OS, nebo také například onlive.

Tak je to o definici cloudu na kterou se velké IT společnosti dívájí každá lehounce jinak. Cloudová platforma od MS se jmenuje Windows Azure. Do tohoto cloudu můžete nahrát aplikace a data které vám zajístí

"přístup k vašim aplikacím, nastavením, souborům a prostě vše co dělá počítač vaším, přes internet nezávisle na zařízení"

Zaměňujete si cloud jako takový s cloudovým řešením. Asi pro vás bude překvapením, že v tomto cloudu můžete provozovat virtualizované linuxové distribuce, takže i tak dosáhnete na podmínku že "čistý/pravý" musí být nezávislý na zařízení kterou jste si někdy vysnil.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Zapomněl jsem zdůraznit že se jedná o moji představu co doopravdy cloud je. Jak jsem psal: "Jedná se o polemiku terminologie."
Promiňte ale Win Azure znám, ale v oblasti her o které se zde bavíme Win prostě s cloudem nemá nic moc co dělat. Ten paradox že MS nabízí v cloudu linuxové distribuce je mi znám, je až úsměvný pokud přijmeme jeho existující odpor vůči opensource. Znovu ale: Nezávislost na zařízení. Z jakéhokoli pc se dostanu k programům které ve skutečnosti běží úplně někde jinde. Já pod cloudem vidím cestu přenést výpočty potřebné pro běh někam na server a nevytěžovat tak přístupní zařízení. Bohužel nikdo nedefinoval přesně co je a co není cloud. A výsledkem je tak zmatek. Nehodlám se příti o něco v čem, jak se říká, nemají ani akademici jasno...

No mě se právě nezdálo že se bavíte pouze o cloud gaminu, ale nějak ste to smažil všechno dokupy. To že MS nenabízí reálný cloud gaming ,tak na tom není nic pozoruhodného. On zařízení které disponuje výkonem pro hry má, vydělává na něm, tak proč se pouštět na tenký led. Stávajícím zakazníkům cloud gamig nic nepřinese, kromě latence a nemyslím si, že by noví byli nějaký zajimavý byznys z pohledu objemu tržeb. Tady opravdu stačí mít víceméně datastorage jako distribuční kanál. Nicméně situace v této oblasti může být zajímavá, sám jsem zkoušel myslím onlive a byl jsem dosti příjemně překvapen.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Původní příspěvek na který jsem reagoval prohlašoval, mými slovy, že cloudový gigant Valve se nelíbí, že ještě větší cloudový gigant MS mu kšeftuje do služeb. Vyvracel jsem že konkurence kterou MS s Win8 store vytváří vůči Steam nemá s cloudem nic společného. Je to jen prostě nabídka alternativního obchodu. V žádném případě tyto společnosti nesoupeří na poli cloudu. Přičemž jak Steam tak Win8 store nejsou cloudem, jen službou prodávající software, což není cloud. Přestože zde můžeme vycítit cloudové služby. Tedy nebavil jsem se tak až o cloud gamingu. Vyvracel jsem jen tvrzení, že porovnávání nemá spojitost s cloudem.

ok

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

a ted si predstav tohle: stahnes windows balicek, nainstalujes a napise ti to: pro spusteni restartuj pc a pri bootu vyber jako OS Steam Game platform. Najede ti linux z nehoz uvidis jen steam klienta pres ktery budes stahovat/intalovat hry a spoustet. omrzi te hrani tak se rebootnes do win. mozna namitnes ze kvuli dualbootu na hrani nebudes vytvaret partition a tak.. no odpoved je: WUBI. Ve chvili kdy bude mozne do win instalovat jen pres jejich store(a ta doba driv nebo pozdeji prijde) tak to bude efektivni nastroj...

Základní otázka je, proč bych měl restartovat pc jen kvůli hraní? Chci aby mi současně s hrou běželo i mnoho dalších aplikací (např. skype atd.).

pokud ti windows neumozni nainstalovat aplikace odjinud nez ze store tak v tu dobu stejne zadny windows mit nebudes... byl to jen priklad, ktery me narychlo napadl. Treba na protlaceni vydaji nejakou konzoli s dumpingovou cenou na kterou to optimalizuji. jde o to ze budou mit moznosti a nebudou si muset libit vykoristovani ze strany maleho-mekkeho.

A muzete mi rict, kde jste ziskal informaci ze na windows pujde instalovat pouze ze storu?

Tím se krměj na linuxáckých fórech a pak to takhle vypadá

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

No tak to mě rozhodně za to nestojí. Reboot. Jak někdo dokáže bejt takovej masochista, to nechápu. Ale tak nějak je mi jasný že to z toho linuxu už vám to ani nepřijde.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

njn, já musím restartovat ubuntu jen když je změna jádra a i když to neudělám neotravuje mě tím, stejně tak instalace aktualizací...

promiň, ale opravdu jsem si odvykl čekat půl dne než se nainstalují všechny aktualizace na win

Nejsem si jistej, ale mám takovej pocit že Source engine pracuje s OpenGL od samého začátku.

Pokial si pamatam ja, tak openGL verzia na Windows bola o 50% pomalsia ako na DirectX. Resp. vsteky hry, co testoval Phoronix vo Windows vykazovali vykon o 25-70%nizsi ako v DirectX.

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Já právě když vyšel HL2 tak jsem ho hrál přes OpenGL, protože s DX to bylo uplně nehratelný. Na druhou stranu pod OGL tam půlka věcí chyběla (efekty, světla apod.)

vedel som, ze budes mat z toho masivnu erekciu.

To vobec nie.

Len tu na fakulte je ponuka prace napoziciu
programator pre Windows od Microstepu

a v poziadavkach je

¨znalost OS Linux vyhodou¨

To nedavlo celkom zmysel do tejto informacie

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

rad by som ti pri prilezitosti tohoto clanku pripomenul tvoj clanok s neuprosnou matematickou logikou, lebo suvislost so spravou sa neda prehliadnut:

Microsoft Office, AutoCAD alebo 3DSmax natívne pre Linux?
http://www.root.cz/clanky/microsoft-office-a... ...

Ten clanok je prave dost nepodareny.

Ale suvisi s touto spravou.

ale nemylil som sa v MS Office, podla aktualnych neoficialnych sprav

Microsoft Office for Android coming November 10 according to rumors
31 May 2012 by Cory Gunther
http://androidcommunity.com/microsoft-office-for-andr... ...

Microsoft Office for iPad and Android tablets may be coming in November

Summary: We know that Microsoft Office is coming to the iPad and rumors also now state it will be coming to Android tablets. We do not yet have an official launch date, but we may see the application in November.
Matthew Miller

By Matthew Miller for The Mobile Gadgeteer | May 23, 2012
http://www.zdnet.com/blog/mobile-gadgeteer/mic... ...



Fořt, Petr | CAD
12.1.2012

AutoCAD WS pro platformu Android
Ještě v nedávné době jsme si dokázali představit mobilní telefon pouze pro telefonování a zasílání sms zpráv. Díky platformě Google Android můžeme již ovšem posloužit jako velmi zajímavý prohlížeč a editor DWG formátu.
http://www.autodeskclub.cz/clanek/5788-autocad-ws-pr... ...


Amndroid je Linux. Teda AutoCAD pre Linux je.
MS Office pre Andriod ma byt do konca roku 2012 - a teda bude MS office pre Linux.

Cize z tych symbolickych troch programov, jeden je, jeden ma byt a Photoshop sa nejavi, ze by bol v dohladnom case.

Jediny jasne problem mam s casovym horizotom udalosti, ale nie s tym, ci nastanu.

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

moj ty boze.
peter, ty mas stale horucku.

android je mobilna plaforma, nie desktopova a stale iba nejaka sepkanda. uvedom si, ze office tu nie je este ani pre ios.

bud tak dobry a zisti si rozdiel medzi autocad ws a normalnym cadom.

je asi taky, ako medzi finalcut pro a vlc playerom.

WS nie je klasicky AutoCAD, to je pravda, ale ani tam nebolo predstavitelne, ze bude CAD

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

inac ako ucitel a vyskumak mas u mna obrovsky respekt.

to aby som stale iba nefrflal.

To ma zaujima, ako to mozete posudit?


To je skor urazka, ak nikto z IT vyjadri respekt k akademikom

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

mam referencie

Tak zrovna to s tymi ovladacmi neberiem ako optimalizaciu, ale dohnanie vlaku vyrobcami Gfx. To naozaj musi prist nejaky vyrobca hier, aby sa aspon trochu pohli tie ich skostnatene zadky?

Inak v clanku este chyba info o tom, ze porovnavanie FPS bolo na 32bit Linux vs 64 bit Windows.

A taky neoptimalizovali jádro, ale práci s jádrem "Modifying our game to work better with the kernel"

v podstate každý, kto sa stane linuxákom, mlží, sorry, ale to sú dlhoročné skúsenosti, teraz sa ním stali vo Valve

Konecne aspon trochu normalni komment

Mno ono nehraju vsetci len hry do ktorych ide 1 000 000 000$ reklama aby si bol cool ked to hras a malo to grafiku 12/10 a hratelnost po multiplayer 0/10 lebo EA nasa milovana dava platene balicky pre ludi ktory nechcu cakat a hrat a dava extremnu nevyhodu kazdemu.

cize si BF3 este nehral (samozrejme poriadny zapas na PC, nie konzolove sachove partie)? alebo co si tym chcel povedat?

Ludia s kupenymi unlockmi zbrani a techniky ma vobec neseru, skor taky co pouzivaju Glitching (Wallhack) a Cheaty ako aimbot.

Na XPckach si sa teda Battla vela naparil

aha cize nemozem od inakial pisat na zive ako na stroji na ktorom hram BF3. Ale vies co ja budem pisat aj zo stroja kde BF3 nepobezi

Na provokativnu otazku, provokativna odpoved

Ale jo, třeba já. Na LAN ideální hra :) A brzy už nebudu muset hrát na low s 20fps ve Wine ( "Wine Is Not an Emulator" - program spouštějící Windows hry na Linuxu a OSX), ale budu si moct se známými používající Windows zahrát na rovinu ze svýho OS.

Tipuju, ze oboje bezelo na PC ;).

On si asi myslí že PC=windows ale to není pravda protože linux překvapivě taky beží na pc, jediné co neběží na pc je os x.

Nie.. OS X bezi na carovnom stroji z duhovej krajiny... HW applu je totozny s HW konkurencie.. na doske je len jeden maly cip navyse ktori hovori: Ano ja som apple, mozes sem naistalovat OS X
PC=personal computer= osobny pocitac..
Moj prvy apple sa volal powerPC xyz...

Myslim ze na strance byly specifikace (blogu) :)

I pod OpenGL na Win to běží pomaleji

270 a 320 fps nerozpoznas, ale 27 a 32 ano.

To je pravda, na slabších grafikách to asi bude znát dost, tak se to hodí.

Btw. dodatek k mému prvnímu komentu - jsem zvědav, jak se chytnout ostatní vývojáři, pokud vůbec. A jestli budou chtít třeba vyvíjet multiplatformně.
Třeba Frictional Games - skupina pěti nezávislých vývojářů komunikujících po Skypu - vytvořili známou horrorovou hru Amnesia, a vydali jí vydali na Windows, Mac i Linux, kde porty na Linux a Mac zajišťoval jeden jejich člověk. Když se jich ptali, jak moc je to náročné tak říkali, že stačí od úplného začátku používat multiplatformní knihovny a nástroje. Jenže většina současných her běží plně v DirectX, s OpenGL nikdo nepočítal a málokomu se to bude chtít předělávat.

"Jenže většina současných her běží plně v DirectX"
Ne tak úplně, dnes se většina her vydává, pokud se nenaváží jen na MS, na Win, Mac, XBox, PS. Tedy DirectX i OpenGL. Většina vývojářů používá multiplatformní řešení díky jednoduššímu programování (především u menších her). Problém je v neochotě hru distribuovat pro Linux. Přitom se většinou jedná jen o malou práci. Příkladem je například Magica, používá .NET framework s XNA. S malou úpravou je zcela jistě možné hru přeložit i na Mono s XNA podporou. Minimum práce, ale extrémní neochota.

Ano na 720p, pri 30fps a s grafikou ako na tablete

Já jsem měl za to, že ty hry běží v 1080p, když je to u titulů psáno v Marketplace. Počet snímků za vteřinu neměřím od té doby, co nehraji na PC. Prostě to nepotřebuji, když je hra plynulá.

tak to je supr zprava, ze to bezi i na linuxove konzoli, to pujde hrat pres ssh :D

Lol přes SSH

pokud má člověk kartu nVidia, tak většina her funguje :)

AMD se taky snaží, i když s novým Gnome3 má dlouho trvající problém s ovladači. A těch problémů je více, asi jim na to chybí dostatek lidí, nebo kdo ví... Nejhůře je na tom paradoxně Intel, kde na některé grafické čipy prostě ovladače vůbec nejsou. A to tuším vyvíjí ovladače s komunitou jako opensource, jako jediný tuším.

Já a další tuny, tak tomu říkám opravdové nadšení . Pořád vás je celosvětově 1:100. Zrovna nedávno, tady vyšlo cosi v tom duchu, že procentuelně se v tomto ohledu nic neděje, spíše mírný pokles.

Nicméně je pravdou, že hry jsou jeden z pilířu proč nepřecházet na linux. To může být pro MS zcela reálná hrozba. Pak bude pro MS cestou si prostě Valve koupit a celou tuhle srandičku ukončit.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Pochybuju, že by se Valve nechalo odkoupit od MS .. to by byl dost špatný krok, zvlášť když jsou čím dál tím úspěšnější

Opravdu netuším jak je to s majetkovým zázemím Valve. Pokud jsou třeba na burze, tak to vůbec nemusí být otázka pocitů "by se nechalo koupit". Opravdu netuším, jen jsem naznačil cestu jak se zbavit problém z pohledu MS.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.