V ČR proběhlo již přes 100 000 ECDL testů

Diskuze čtenářů k článku

Officir  |  25. 03. 2006 10:56

Certifikat neni platny vecne, ale cim vice nuti uzivatele premyslet a ne ho cvicit jako opicku na dany software, tim lepe.

Jestli certifikaty k necemu jsou.. Neznam ceskeho zamestnavatele, ktery by prikladal certifikatu nejaky vyznam. Zkusenost je takova, ze pri pohovorech nikdo uchazece k pocitaci neposadi a spokoji se s "prace na PC" v dotazniku. Mesic na to uz tlucou hlavou o stul. A pokud uz potrebuji nejakou konkretni schopnost na PC, pak mu proste daji zadani a presvedci se. Co se tyce druhu certifikatu, pak ECDL ma u me vetsi vahu nez hrozny system SIPVZ (moznost dlouhych casovych prodlev mezi lekcemi, nekdy prinejmensim nevhodne otazky v testech). A jinak komicka situace - ucit muzu v ramci skolici firmy udelujici certifikaty bez toho, ze bych certifikat sam mel. A na skolach? Stale jeste se mladi lide uz "odkojeni" vypocetni technikou spis staraji o site nez aby ucili a uci "preskoleni" ucitele (treba v ramci SIPVZ). A jeste poznamka k SIPVZ. Pokud se nepletu, skoleni smi provadet jen autorizovane firmy, ne odbornici jako fyzicke osoby a mam pocit ze jim stat nedava ani moznost do toho nejak vstoupit, obdrzet autorizaci apod. Ja pritom nevidim duvod, proc bych si musel pronajimat ucebnu a skoleni "kolektivizovat" a ne skolit individualne s notebookem v ruce.

V podstate je jedno, jestli jde u tabulkovych procesoru o Excel nebo OpenOffice.org Calc. Calc beztak kopiruje chovani z Excelu a tak pro vetsinu uloh bude jedinym problemem zjistit anglicky nazev funkce. U Slovaku dokonce odpada i tento problem. Jinak treba ja osobne bych neucil Word. Bud ho totiz naucite uchazece na poloprofesionalni urovni (predevsim praci se styly) nebo je lepe ho nasmerovat na Poznamkovy blok. A to mluvim ciste o praci v editoru, nehlede na znalosti typografie a gramatiky. Jedno bez druheho proste nalezitou stabni kulturu nezajisti.

A mozna zbytecna poznamka na zaver - naprostym zakladem nez zacne nejaka vyuka, je naucit lidi nebat se PC a umet popsat co vidi, co potrebuji, co prave delaji. Ne vzdy vsechno vyresi sami a pokud nedokazi popsat problem, pak jim nebude pomoci ani od druhych.



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Officir  |  25. 03. 2006 10:51

Certifikat neni platny vecne, ale cim vice nuti uzivatele premyslet a ne ho cvicit jako opicku na dany software, tim lepe.

Jestli certifikaty k necemu jsou.. Neznam ceskeho zamestnavatele, ktery by prikladal certifikatu nejaky vyznam. Zkusenost je takova, ze pri pohovorech nikdo uchazece k pocitaci neposadi a spokoji se s "prace na PC" v dotazniku. Mesic na to uz tlucou hlavou o stul. A pokud uz potrebuji nejakou konkretni schopnost na PC, pak mu proste daji zadani a presvedci se. Co se tyce druhu certifikatu, pak ECDL ma u me vetsi vahu nez hrozny system SIPVZ (moznost dlouhych casovych prodlev mezi lekcemi, nekdy prinejmensim nevhodne otazky v testech). A jinak komicka situace - ucit muzu v ramci skolici firmy udelujici certifikaty bez toho, ze bych certifikat sam mel. A na skolach? Stale jeste se mladi lide uz "odkojeni" vypocetni technikou spis staraji o site nez aby ucili a uci "preskoleni" ucitele (treba v ramci SIPVZ). A jeste poznamka k SIPVZ. Pokud se nepletu, skoleni smi provadet jen autorizovane firmy, ne odbornici jako fyzicke osoby a mam pocit ze jim stat nedava ani moznost do toho nejak vstoupit, obdrzet autorizaci apod. Ja pritom nevidim duvod, proc bych si musel pronajimat ucebnu a skoleni "kolektivizovat" a ne skolit individualne s notebookem v ruce.

V podstate je jedno, jestli jde u tabulkovych procesoru o Excel nebo OpenOffice.org Calc. Calc beztak kopiruje chovani z Excelu a tak pro vetsinu uloh bude jedinym problemem zjistit anglicky nazev funkce. U Slovaku dokonce odpada i tento problem. Jinak treba ja osobne bych neucil Word. Bud ho totiz naucite uchazece na poloprofesionalni urovni (predevsim praci se styly) nebo je lepe ho nasmerovat na Poznamkovy blok. A to mluvim ciste o praci v editoru, nehlede na znalosti typografie a gramatiky. Jedno bez druheho proste nalezitou stabni kulturu nezajisti.

A mozna zbytecna poznamka na zaver - naprostym zakladem nez zacne nejaka vyuka, je naucit lidi nebat se PC a umet popsat co vidi, co potrebuji, co prave delaji. Ne vzdy vsechno vyresi sami a pokud nedokazi popsat problem, pak jim nebude pomoci ani od druhych.



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lojzek  |  22. 03. 2006 07:35

která jen tahá peníze z lidí. Stát stejně platí všecko prostřednictvím ÚP, které jsou hlavními "klienty". By mě zajímalo kolik lidí si to zaplatilo z vlastní kapsy. Moc nesleduju nabídky práce, ale snad nikdy jsem ještě neviděl, že by zaměstnavatel ECDL  zmiňoval, prostě požaduje dobrou znalost práce na PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xsoft, xsoft  |  22. 03. 2006 08:12

Mam ECDL tak 5-7 let a zatim jsem jej nepouzil / nikdo se me na nej neptal. Ono je to spis na sehnani prace a brigady v zahranici. No uvidime, jestli to k necem bude i u nas ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lord Mystic  |  22. 03. 2006 10:30

No nápodobně, mám ho taky a zatím mi nebyl k ničemu. Snad se časem něčejmu hodí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  22. 03. 2006 08:18

Jako zbytecnost mi to neprijde, protoze to zamestnavateli nabizi lepsi rozhodovani v okamziku prijimaciho rizeni. Do CV se nyni bezne pise "prace na PC samozrejmosti" atd., ale kdyz dojde na lamani chleba (napr. zformatujte bunky v Excelu na pozadovany format), tak se dotycny(a) tvari, jako ze po nem(ni) chce skoro programovat a skutek utek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
paranoiq  |  22. 03. 2006 08:28

ano, formátování buněk je to hlavní, aneb jak řekl pixy(.cz): "Excel je bůh a Powerpoint jeho prorok."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NEMO  |  22. 03. 2006 09:04

jj... :)
Do pytle proč Excel?
Dám zadání:
Vytvořte tabulku v tabulkovém programu, libovolně kterém. Když to zvládne v OpenOffice, tak zvládne i v MS Excel nebo i v jiném.

To samý o platí o MS Wordu, proč se vyžaduje jen MS programy?

Přeci psací stroje taky nevyrábí jedna firma a fungují cca stejně. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yo  |  22. 03. 2006 10:30

Ked ma firma multilicenciu na Office tak asi nebude po svojom zamestnancovi vyzadovat OO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  22. 03. 2006 11:13

To je ale problem firmy a ne zamestance.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NEMO  |  22. 03. 2006 13:24

Ale vy jste to nepochopil.

Tak znovu, přijde mi adept, že chce u mě pracovat.

Dám mu zadání:
Vytvořte obchodní dopis, tabulku takovou a takovou. Posadím ho k PC a tvoř.

Uchazeč o zaměstnání musí být schopen kreativně použít to co je k dispozici.
Ať už ho posadím za MS Office nebo Open Office.org nebo KOffice na Linuxu.

Jde o to, že tyhle kurzy dělají z lidí cvičené opičky a vůbec je nenutí k přemýšlení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NEMO  |  22. 03. 2006 13:39

Ještě dodatek, ve firmě máme na PC MSOffice a na Notebocích OpenOffice.org a nečiní to žádné problémy.
Jsou to jen výmluvy a keci.
Proč platit další peníze za licence, když nemusíme?
Na ty dopisy to stačí. Pracovníci používají obojí bez sebemenších problémů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fantomas  |  23. 03. 2006 09:52

A vy jste to nepochopil - nejde o kurzy, ale o TESTY. A věřím, že držitel ECDL to zvládne i v tom Linuxu v pomateným KOffice (on to fakt někdo používá?), OpenOffice.org naprosto bez problémů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fantomas  |  23. 03. 2006 09:22

Protože metodika je jasná - zadání musí být zpracováno jednoznačně, a ne žádné "aha, v této verzi to nejde", musí to být postaveno na jednoznačných základech, protože potom by výsledky byly zpochybnitelné. Tím základem byl asi MS Office 97, a metodika a zadání se postupně rozpracovalo v podobě překladů do dalších zemí za současného respektování lokálních reálií, jako místní měna a pod. V podstatě stejně to je použitelné i pro office 2000, v Office 2003 už to tak jednoznačné není a nový office budou hodně o něčem jiném. Ale to zadání v nich pořád půjde udělat, protože mění se rozhraní, ne princip funkce.

No a teď k OpenOffice.org. Ten v době, kdy se dělaly první metodiky testů ECDL neexistoval - tehdy to byl ještě placený a málo rozšířený StarOffice bez české lokalizace. Ale situace se změnila, s verzí 2 se snad ustálí i některé postupy, lokalizace je, tak proč ne? V zahraničí už mají metodiky zpracované a uživatel si může vybrat, jestli chce být testován v OOo či jiných programech. U nás to bohužel je asi jenom v MS Office. Ale jistý si nejsem, to ne.

No a co se týká užitečnosti, není jenom tento základní "řidičák" a jeho start verze, ale na www.ecdl.com najdete spoustu dalších testů, které ale u nás moc používány nejsou, a zase za tím je otázka překladů a další práce a co s tím, když o ten test by třeba ani nebyl zájem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  23. 03. 2006 12:51

Excel jsem použil jako příklad, podstata problému je v samotné schopnosti (nebo neschopnosti) provést samotný úkon a opět jako příklad jsem uváděl formátování buněk, nic jiného jsem tím nemyslel, bohužel se většina vášnivých diskutujících chytila na neexistující návnadu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  22. 03. 2006 09:27

to mi pripomina nekolik lidi, ktere jsem videl kasat se ruznymi certifikaty prace s PC ... ani jeden z nich nebyl schopen odeslat email. obecne bych to pojal tak, ze certifikat ma ten, kdo s PC neumi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mepp  |  22. 03. 2006 09:33

Neni certifikat jako certifikat, pokud ma nekdo rekneme treba Cisco certifikat , nejenze mail odeslat umi ale fa si ho i predchazeji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
conker  |  22. 03. 2006 11:34

 kde se da udělat certifikát špičkového politika ? 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NEMO  |  22. 03. 2006 13:18

Stačí podepsat přihlášku do syndikátu KSČSSD a být dostatečný hovado se silným žaludkem na prasárny, a je vystaráno.
Hlavně mít v životopise, seru na lidi, jediné co mě zajímá jsou prachy pro mě a moje soukmenovce.
Stranická knížka je dostatečný certifikát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adams, adams  |  22. 03. 2006 12:27

jako zaměstnavatel bych se na člověka s touto licencí spíš díval přes prsty :). Ve vetšině případů to spíš znamená, že jen prošel někdy před bůhvíkolika měsíci nějakým intenzivním kurzem a je možné, že před ním a po něm počítač neviděl a nedá se spolehnout na to, že si ještě vzpomene, jak se s tím krámem vlastně dělá.
A vůbec, lepší je gynekolog samouk, protože narozdíl od toho proškoleného bude schopen fungovat samostatně a nebude řvát, že tam nemá na ploše ikonku na excel, jak to měli na počítači na kurzu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NEMO  |  22. 03. 2006 13:15

Přesně tak.
Tyhle rychlokvašky fungují takhle. Ohání se papíry, ale v hlavách jim duní až to bolí.

Stejně jako rychlokurzy "účetních" a jiných podobných. Ano rekvalifikace jsou potřeba, ale pokud člověk hned nezapadne do pracovního procesu, jsou to vyhozené peníze a pokud "certifikovaný" nemá doma PC, které si sám obhospodařuje, tak je to ztracený případ.
Ať jde radši pěstovat kytičky nebo chovat cvrčky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fantomas  |  23. 03. 2006 09:47

No zase reakce někoho, kdo o tom nemá ani páru. Nejde o kurzy rychlokvašek, ale o testy. Pouze o testy. A rychlokvašky z kurzu si ani neťuknou, protože test je dělaný tak, že děláš něco podle zadání, a musíš vědět jak, není čas na zkoumání, prostě člověk s tím programem musí umět a musí s ním mít něco za sebou, jinak nestíhá a tím pádem nesplní podmínky. Je to totiž časově omezené a při pokusech o hledání ten čas sakra letí. Když jsem ho dělal (mám certifikát s číslem tuším 84, takže už to chvilka je), tak jsem měl největší vítr z Accessu, protože mě Access nevyhovuje, já jsem foxkař a tehdy jsem se i tím živil. Ale musel jsem se naučit postupy jak to udělat v Accessu, a tam mi bylo horko, protože sice jsem to věděl a chápal, ale než jsem to našel... Je na každý modul tuším 45 minut, a já jsem je všechny kromě Accessu dělal za 15-20, ale access mě potrápil. Zapomeňte na rychlokvašky, ty jsou absolutně mimo. A jsem názoru, že ani ve škole se to nenaučíte. Jenom praktickým používáním - a ne jenom změnou barvy textu, počítejte s hromadnou korespondencí, oddíly a tak. Musíte to mít "v paži", ne jenom nadrcené z manuálu.

No a k čemu to je? No já to zatím taky nepotřeboval. Ale je to jeden z dokladů o mé vzdělanosti, asi jako maturitní vysvědčení. A to jsem maturoval taky z věcí, který už dávno nepoužívám a spousta jich je jinak. Ale platí. Jako doklad, že jsem byl schopen se to naučit a zvládnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  23. 03. 2006 12:59

Naprostý souhlas s Vaším příspěvkem. ECDL jsou pouze testy a nikoli rychlokurz. Zpochybnit lze skutečně všelico, jak se o to mnozí v diskuzi snaží. Stačí kdyby vyšel článek o jazykových kurzech a jejich certifikacích a můžeme si diskuzi zopakovat. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fuertes, fuertes  |  22. 03. 2006 23:24

hehe.. jsem na střední škole, kde máme výpočetní techniku jako jeden z prvořadých předmětů.. tak nám učitel(podle mýho názoru je to pako:)) nabízel průpravu na test ECDL.. pár lidí mělo z počátku zájem, ale pak to ustalo.. já se s notnou drzostí zeptal, k čemu to je dobrý a on se začal ohánět, že budu mít víc možností kam se dostat atp.
Já mu odpověděl tím, že si ten test teď udělám, za dva roky vylezu ze školy a ten certifikát mi bude v podstatě k ničemu, protože bude starý a nebudu mít nikde podložený, že to co mám na papíře ještě umím.. začal se hádat(on ten certifikát totiž má a velice si ho objahoval), hádka zkončila tím, že mě vyhodil z hodiny, protože se za můj názor postavilo dalších pár lidí a on už nevěděl co odpovídat :))
takže bych v tom certifikátu viděl spís víc záporů než kladů..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  23. 03. 2006 03:38

Copak to, ze za dva X let clovek hodne zapomene, ale ono se v IT i za tu dobu hodne zmeni (no, u produktu MS ne, tam si vystaci s jednim systemem na more let. Ale i tak...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fantomas  |  23. 03. 2006 09:53

Za pět let zjistíš, že i maturita ti je dobrá jenom jako papír, ale znalosti, pokud je nebudeš pořád dál používat a doplňovat, ti budou na nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor