Tragikomedie o registru vozidel: Databáze má milion chyb

otazka financovani, pokud se jedna o verejne prostredky, je naprosto zasadni! a ze by musely v kazdym prevodu byt miliony chyb? k cemu bychom potom delali testing kdybysme to prohlasili za normu?

Souhlasím s Vámi, že při převodu mezi databázemi může dojít k částečnému poškození dat, ale přeci jen milión chyb je celkem dost. Nebavíme se zde o obrovském datovém skladu, ale o pár záznamech (desítky miliónů záznamů jsou pro mě stále malé množství).
Děsivé jsou následující věci:
1. U většiny běžných databází lze převod provézt bez problémů - máme ETL nástroje, které jsou i zdarma. Takže by se asi mělo jednat o nějakou obskurní databázi a hraniční vylití do textových file a opětovné nalití do cílové databáze způsobuje problémy
2. To opravdu neprobíhají UAT testy ...? Tedy vyvíjíme metodou "průzkum bojem"?Pro mě strašné, že se do produkce dostávají takto odfláknuté věci. Nebo je v tom nějaký jiný technický problém, jehož popis jsem však nikde nenašel.

Ať si to zkoušej ale za svoje peníze a né za peníze nás všech. Doufám, že to prošetří policie když to bylo BEZ VÝBĚROVÉHO ŘÍZENÍ, aby se pak neukázalo, že to zařídil nějakej odkláněč nebo vinař.

staci se podivat na lidi kolem firmy ktera to pro ats delala. vse je jasny.

povesit je na kandelabry je docela civilizovany.

nojo ja bych je taky nejradsi povesil.. jenze oni maj represivni slozky, sledovaci systemy, kamery a za chvilku AI, ktera bude predpovidat, ze je chcem pobit a preventivne nas zavrou. Proste svoboda je na ustupu ve jmenu destske pornografie a terorismu a to se jim hodi. Nemame sanci a bude hur..

Civilizovaná možnost existuje a říká se jí volby.

kdyby volby mohly skutecne neco zmenit tak je davno zrusili.

No když si 20 let volíte pořád ty samé ku*vy, tak se nedivte, že to podle toho vypadá. Ale čeští voliči tohle prostě nejsou schopní pochopit, a volí buď stejně, nebo zase inteligentně zvolí někoho takového, jako je Babiš nebo Zelení (a pak se zase budou hrozně divit, že energie a nafta podražila a jak je to možné). Politická kultura je u nás žalostná.

to ze se nezajimas o politiku "radši" to je cely ten problem tohodle naroda!

No tak schválně, kolik by to podle vás stálo, kdyby to dělala IBM nebo Oracle?

mel by stat rozhazovat? to kolik by chtelo ibm nebo oracle je nepodstatny. jedina podstatna cena je z otevrenyho vyberovyho rizeni bez šikanoznich podminek.

Sám jsem zažil jednu veřejnou zakázku, ale vím i o dalších (ale nechci zde očerňovat svourodinu). Státní zakázka je pouze fraška. Osobně jsme dostali všechny podklady ještě před tím, než byla zakázka vypsána. Takže bylo jednoduché se na to připravit a navíc jsme mohli i zakázku ovlivňovat. Nakonec jsme z toho couvli, ale zakázku dostal další z rodiny v pořadí - my jsme byli první kandidát - znali jsme nejvýše postaveného, a za námi byli ještě jední známí, kteří to samozřjmě dostali.Takže, asi nemá cenu si dělat nějaké iluze o státní správe (tedy o pakáži, která žije z nás a snaží se na nás co nejvíce sr.t).

Tak ta firma je odepsaná taky, co si budem namlouvat, že?

Ta firma si změní jméno a pojede vesele dál.

Je to akciovka se základním kapitálem 1 milion. A také zcela jistě s lépe ošetřenými smlouvami než má stát. Nemyslím, že by majitel a jediný akcionář strádal v budoucnu bídou.

Já se obávám, že ano. V každém případě se zřekl velmi slušného zisku a možnosti návazných projektů při obdobných podmínkách.

co si budem povidat ta firma z toho nema vic nez primereny zisk. zbytek musi obratem vracet politikum a politickym stranam.

Což je samozřejmě takový ublíženecko primitivistický náled na věc. Prozradím vám tajemství - nepojede...

Tak to je skutečně jasné...

Měl jste si nechat vystavit papír, že vozidlo není možno registrovat...

jo takhle vypečené firmy opravdu fungují jinak ... co má OpenSource společného se zadarmiko . to mi ptosím tě vysvětli ... experte

souhlas, 47M neni až tak moc, některé "soukromé" firmy (např. banky, telekomunikační, ...) vyhazují za obdobné systémy výrazně více.
Nicméně toto není omluva- zde zcela fatálně zaúřadovalý špatný projektový management, akceptační testování, zátěžové testování. Myslím si, že systém vůbec nikdo neotestoval, zainteresovaní úředníci z min. dopravy jen podškrábli papíry a těšili se na pořádnou launch party. K jejich škodě se to ale celý posralo. Jednoznačným viníkem je PM za min. dopravu, ten by měl být hnán k odpovědnosti. Ikdyž nedělám si iluze že tam nebyly politické tlaky za launch v požadovaném čase, nicméně PM je ten kdo má mandát k pravomocem a s tím související odpovědnost.

Do určté míry se teď ale dozvídáme, že ta cena je kvůli těm měsíčním 13m platbám spíš půl miliardy. Tohle už je samozřejmě neadekvátní.
Celkem mě překvapuje, že to tak zfušovali, protože s tímhle tu firmu můžou rovnou zavřít.

...myslíš tu firmu, která obratem dostala další státní zakázku na MO?

tak bankovni a telekomunikacni systemy zajiste nejsou o jednotkach milionu zaznamu. takze 47M je dost premrstena cena. kdyby na to stat udelal normalni nešikanozni vyberko(sikanozni je uz to ze tam zadavaji ze to jede na podplacenych mssql a iis verglech)

jen na začátek - neobhajuji cenu ani tento celej šlendrián a ani v tom nejsem nijak zainteresovaný...
Nicméně ohledně ceny - jen licence cenu nedělají, jestli se použije .NET, IIS, MSSQL nebo Java based konfigurace postavená na Springu, JBossu, MySQL který beztak musí běžet na supportovaném stroji, nejspíše na enterprise RedHatu apod, tak je celkem podobné. Největší položka je beztak HW a lidé. Na podobný projekt bych to viděl na (role/MD rate): PM/20k, Lead architect/18k, Lead BA/18k, Test manager/15k, Lead migration/18k, Solution architect za Security + Integraci + Systém jako takový (DB, App Server, Front-End)/ všichni 3 jsou za 15k. K tomu zhruba 2 BA/12k, nespočet vývojářů a testerů za 8k. Při délce projektu 6 měsíců a předpokladu že všichni jsou na projektu celou dobu, tak bez vývojářů a testerů to dělá 158k/den x 22 dní v měsíci x 6 měsíců = cca 21M.
Takže ohledně výběrka - každá seriozní firma by náklady vypočetla podobně jak jsem uvedl já. Bohužel tady situace zřejmě svědčí o tom, že se to splácalo v pár juniorech velmi horkou jehlou neb zakázka již byly "vysoutěžená" a celkem prd by se dělo kdyby to fungovalo.

... musí běžet na supportovaném OS... (HW i OS konfigurace zřejmě beztak musí splňovat podmínky zadavatele)

a to ze je v zadavacce šikanozne napsano ze to musi jet na mssql + iis je ten zacatek vseho - to odradi drtivou vetsinu vsech serioznich firem. a je to tam v podstate kazde zakazce z verejnych penez na urovni kraj/stat protoze vime proc

No pokud ti lidi dostali skutečně tolik peněz, co píšete, tak se nedivím, že to tak dopadlo. Obecně jsou výdělky v téhle branži v Praze spíš trojnásobek. Dále tam nemáte započítány sociální odvody zaměstnavatele, takže minimálně třetina nahoru.

Ten MD rate není plat toho konkrétního pracovníka. Takto počítá firma (Systémový integrátor) cenu projektu. V té ceně jsou již zahrnuty náklady na plat zaměstnance který tu pozici skutečně vykonává vč. odvodů státu, dále náklady na budovu, plat asistentek, požitky ředitelů, telefony, auta, počítače, atd.
Jak jsem již psal nahoře, v těch 21M nebyly vůbec započteny rejty na vývojáře a testery. Navíc ne každá pozice (např. Testovací manager) není na projektu celou dobu, atd. Výpočet nákladů na implementaci pro dodavatele je výrazně složitější. Jen to mělo dokreslit, že na těch 47M by sme se dostali i se standardním výběrovým řízením.

ty ses chytrej jak rabin. odkdy opensource nejak souvisi se "zadarmo" a "neruci za ztraty"? ty si myslis, ze se pasu na louce nebo co? opensource programatori jsou lepe placeni jak ti closed source. myslis ze to je protoze delaji zadarmo?

A registr vozidel je demoverze těch útoků

Hele, to snad ne. Je přeci nelogické, aby firma, která totálně zvorala zakázku a neosvědčila se, dostala takovouto zakázku znovu. Na základě stávajících zkušeností by měly být zrušeny veškeré obchodní vztahy s firmou. No není to tak? Ať si fušéři hledají práci jinde. Ikdyž měl bych se určitě firmy zastat. Jak je mnoha lidem jasné, stát taky nebude úplně jednoduchý klient a bůhví, jak vypadalo zadání práce, komunikace a nastavené termíny...ale to jsou jen dohady.

No pokud by se dodavatel vybiral podle schopnosti, nejen podle ceny a vyse vsimneho, bylo by to divne. Ale nic takoveho nelze predpokladat.

pokuid to smrdi pruserem tak do toho prece nejdu.

hodnotí se jen cena, a to v celý armádě, všechny zakázky se vybírají jen na základě nejnižší ceny, je jedno že autobusy útvarů z prahy se opravují v čáslavi a je nutné platit ještě jejich dopravu tam, ale prostě dali nejnižší cenu

Obecně by to nemuselo jet za peníze daňových poplatníků. Pokud stojí registrace 600 Kč, tak ty tři koruny za záznam do systému se snad v tom poplatku někde najdou.

No a co s tím my Češi asi uděláme? V příštích volbách zvolíme úplně jiné politiky a za 2-3 měsíce bude zase vše ve starých kolejích. Nahoru se 99% lidí dere jen kvůli tomu, aby se napakovali - a po nás potopa.
Tady by asi pomohla jedině defenestrace. Zlatý středověk!

Hrozně rád bych věřil, že v příštích volbách zvolíme ÚPLNĚ JINÉ politiky, ale osobně jsem přesvědčen, že 60% národa to tam jako vždy naháže těm samým blbcům, co tam sedí posledních 20 let, a pak se bude hrozně divit, že "se zase nic nezměnilo"...

Na Slovensku to funguje rovnako, takže v tom nie ste sami ;)Na jar rozbiehali nový systém na daňových úradoch. Niekoľko mesiacov to nefungovalo, až nakoniec vláda rozhodla, že sa vráti k pôvodnému systému.

tak zapadni ukrajina to chapeme... ale aspon mel u vas nekdo dost rozumu to odpiskat.

"zapadni ukrajina" - vtip na urovni zaka prvniho stupne

přesně tak! ats-telcom hlavně neni it sploečnost, ale firma založená vysloužilýma českýma generálama čistě na praní špinavejch peněz a 13 mega měsíčně za to, že když ministerstvo dopravy bude něco potřebovat, tak jim zvednou telefon je vážně trochu moc i na naše kmotry

tak tak, na MO mají spoustu zakázek

Snad byste na to nechtěl ještě aplikaci, za takových pár šupů

Nevím, co je na tom nenormálního, že frontend jede v prohlížeči? Pro vás asi těžká novinka...

a v čem je problém, že je aplikace vytvořena tak, aby pracovala ve webovém prohlížeči? máte tak alespoň jsitotu multiplatformnosti (teda pokud to nějaký debil neudělá jen pro JESPRA)

Lidé z webtrhu by jim to udělali za 50 000 a ještě by děkovali že jsou tak štědří

Ano, samozřejmě, dokonce si jí můžeš i vyzkoušet, pokud se ti podaří uhodnout jméno a heslo:
https://crv.mdcr.czO co, že tam půjde použít i nějaký SQLi?

Podle hlavičky to běží na ASP.NET MVC, tam jde SQLi udělat těžko. To už musí být programátor pěkné čuně, aby se mu to povedlo.

a tam je cely ten problem zakopany...

V ASP.NET MVC, nebo v programátorech?

v tom, ze dneska "programatori" nic normalniho neumi.

Chyba 7(net::ERR_TIMED_OUT): Čas pro operaci vypršel. Jak příznačné

Som si skoro isty ze pouzili MS SQL ktory zle naskalovali. A teraz neustale mazu cache. A nedal by som ruku do ohna zato ze tam nacpali procedury ktore sa im zacykluju.

Podle mě na tom ani nepouštěli zátěžové testy a ani netušili, že to tolik lidí najednou neutáhne a že je potřeba více serverů v clusteru. Pak patrně použili nějaký ORM a ještě k tomu špatně, takže aplikace je pomalá (samotné ORM v principu nevadí, ale musí se s ním umět). Na unit a integrační testy se taky určitě vykašlali, zkrátka to dělal nějaký diletant, který v životě nepsal velkou databázovou aplikaci.
Zacyklené procedury jsou velmi nepravděpodobné, to se tak často nestává a nezřídkakdy aplikace ani storky nepoužívají. Prostě jim požadavky timeoutují, protože se nestíhají odbavovat.

podle všeho byl tím diletantem www.siks.czbyť ale neznám všechny detaily, tak problém může být i v tom, že na to neměli dost času. Prostě někdo si v lednu vzpomněl, že v červenci se musí spustit nový registr, tak našel firmu se kterou nejprve dva měsíce dohadoval smlouvy, aby jim pak dal naprosto otřesné zadání a termín 1. července.

Slušná firma by na nereálný termín řekla, že to nelze stihnout (navíc s dostatečným otestováním).

Na druhou stranu pokud jsou ty smlouvy tak hloupě napsané, že na tom vydělává ať už to funguje nebo ne, tak by ybla firma blbá, kdyby odmítla (ale spíš v tom cítím kapříky)

Na pár dotazů za sekundu (kolik se asi tak registruje za minutu aut, že?), to nepotřebujete nijak škálovat. Stačí jeden kompl s osmijádrem a ten se bude ještě nudit.

40 hodin pracovni doba. * 0,5 koeficient pracovni doby urednika = 20 hodin * 3600 = 72000 sekund v pracovnim tydnu. Nekde jsem cetl ze zadaji 15 000 operaci tydne. kdyz to postavim na pgsql tak mi staci quadcore xeon s prstem v nose.

Je snad úplně jedno, na jakém DB serveru to jede, ne? Tohle zvládnou všechny hlavní platformy levou zadní. Ten datový tok je minimální.

pocet prasátek na slusne DB jako je postgres je vyrazne nizsi nez pocet prasatek nad klikačkou.