Tim Cook: Apple neplánuje spojení iOS a OS X v jeden systém

šmarjááá... ergonomie a design JSOU otázkou vkusu a přesně proto pro mě neexistuje MS, obzvlášť desítky, na kterých už si uživatel nezmění ani barvu vokna. Proto si vždy lidi nastavovali různý barvičky, různý pozadí, existují stovky programů, který dokážou změnit vzhled windowsů od bootovacího loga přes nabídku start a panel až po dekorace oken, nastavují si různý chování např. prostředního tlačítka, nastavují si revers na kolečku, vlastní klávesový zkratky atd atd. Na Linuxu je to jednodušší, nemusím si rozdrbávat systém blbostma, prostě si vyberu DM, kterej mně vyhovuje a detaily si doladím nastavením. To, že se každýmu líbí něco jinýho a že různým lidem může vyhovovat různý způsob ovládání nemá s xenofobií ani s vepřovým nic společnýho.

No aspoň někdo to vidí stejně

Konkrétně co zkoušeli?

Evidentně nemáš s MacOS/OSX žádné zkušenosti. V základních rysech se nezměnil od prvního Macintoshe. V podstatě všechny novinky postupně zůstaly až do dneška, pochopitelně s grafickou modernizací.Kdybych chtěl rýpnout, tak bych řekl, že Apple tady na rozdíl od MS neudělal žádnou výraznou pí­čovinu, kterou by musel složitě odstraňovat.

No to, že se nezměnil od prvního Macintoshe vyjma grafiky je hodně silné vyjádření. Eufemisticky řečeno akorát několikrát změnili architekturu CPU a šestkrát přesali úplně všechno od nuly včetně kompletní změny architektury OS.Je to přesně naopak. Apple velice rádi a agresivně odstraňují legacy bordel ze systému (na rozdíl třeba od Microsoftu, který jen přidává věci a neubírá). Věcí co se slávou přidávali a pak zase demontovali bylo za ta léta nepočítaně.

Bavím se o UI/UX, architektura a jádro je 99% uživatelů u pr­dele.

Přesně tak. Zjednodušeně by se dalo říct, že Apple možná dělá čas od času veletoče pod kapotou, ale na uživatele se tváří více méně pořád stejně. Kdežto MS veletoče dělá s uživatelským rozhraním a možná nechává trochu zahnívat podvozek (což bych jim ale úplně nezazlíval, protože je to z části i daň za univerzálnost, a zatímco Apple si léta buduje svou zlatou klec, MS se musí trochu dívat dopředu i dozadu, vlevo a vpravo).

Jak už bylo napsáno, není nad to, plácat o něčem, o čem nemám páru. Ty "fíčury", co se tam s ohledem na iOS přidaly, také do jedné zůstaly, vyjmenuj jedno jediné, z čeho "vycouvali". Ve většině případů jde o funkce, které zlepšují spolupráci OS X s iOS a zároveň umožňují používat na OS X stejné služby, jako na iOS. Jedná se tedy o sloučení na úrovni ekosystému + je tam samozřejmě podobný designový směr, aby neměl uživatel pocit, že každý OS je od jiného výrobce. Nejedná se o nic, co by mělo snahu transformovat desktop na mobilně-desktopový hybrid.

No treba ten takzvany "full screen" si mohli odpustit. Anebo dat moznost prepinat co bude vychozi chovani abych nemusel furt mackat Alt/Option pri maximalizaci (pac fullscreen nechci).
Presneji jsem se na to vykaslal a mam zaply v BetterTouchTool to chovani z MS Win, kdy oknem majznu pres horni hranu aby se maximalizovalo - ale to neresi treba fajnovou maximalizaci Safari, ktery na sirku maximalizuje jen tak, aby nebyl potreba horizontalni scrollbar.

Zadny option mackat nemusis, poklepej na zahlavi okna a mas to jeste rychlejsi, nez se trefovat na zelenou tecku.

To mam uz dlouholete vyhrazeny pro zadokovani, takze ne, tohle neni reseni.

Jeden systém jo, ale mobilní a desktopovou verzi toho OS.

iOS i OSX sdílejí velkou část "vnitřností", ale finální "vzhled" a služby jsou přizpůsobené pro desktop či mobilní zařízení :)

Názor byl 1× upraven, naposled 02. 10. 2015 09:20

Tak je to podle mě správně. Nedokážu si představit, pokud nepřijde ovládání myslí, že se někdy bude velkej počítač ovládat stejně jako mobil.

Záleží co znamená "vzhledove nekompatibilni" jelikož na iOS jdou dělat Universal applications, které mají v sobě jak UI pro malý displej - iPhone tak pro velký - iPad.Nebo doufám že nechcete aby bylo úplně jedno UI pro iPhone i iPad? To by přece vypadalo hrozně "roztaženě" na iPadech :)

Ne takhle primo to nechci, ale to UI by mohlo byt trochu responzivni a vyvojar pocitat s vetsim rozlisenim a aplikaci na to pripravit. Takhle kdyz je ve storu aplikace jen pro iPhone, ale ne pro iPad vypada to na tom iPadu priserne.

Ale to prostredi je responsivni. Vyvojar z Apple to resi. Pokud je to nejaky lepic samodomo appky a neresi to spravne tak jak by mel no tak to neni chyba Apple. To same zazivam s Padfone2. ASUS appky funguji skvele po prepnuti tablet/phone, ale vetsina tech beznych z google play vypada na tabletu otresne

UI může být responzivní, pomocí AutoLayoutů nebo jiných připravených technik. Pokud to vývojář nepoužije, je to bohužel jeho vina, protože tyto nástroje jsou výborně implementované v Xcode a troufnu si říct, že kde kdo by to dokázal používat.https://developer.apple.com/design/adaptivity/...

Jobs spíš myslel na ovládání OS rukou a ne napichovátkem, tvorba obsahu například při kreslení jde bez tužky těžko.

Nikdo se netváří, že by Apple Pencil byl určen na ovládání. Je určen na grafiku, na ovládání Excelu je to celkem zbytečný a drahý overkill.

A nebylo by lepší kdyby si to každej ovládal čim chce a co se zrovna hodí pro to co na tom chce dělat? Prst stačí při konzumaci obsahu. Nehodlam někde hrabat po kapsách ňáký pero když se chci venku kouknout na jízdní řády nebo tak něco. Ale když budu mít velkej tablet a budu chtít třeba něco nakreslit, jak už tady někdo psal, tak to asi těžko udělam prstem, nejsem mimono který kreslí po zdi rozpatlanejma sračkama.

Univerzální systém předpokládá ne ani tak stejný HW ale způsob "forku", vývojového prostředí a osobně to spíše vidím od Cooka jako vypuštěnou mlhu. Ano to kolik fyzicky zabírá na uložišti je právě v závislosti na jakém železe běží a vůbec nic nevypovídá o náročnosti. Již dnes je na urovni jader ARM dostupný výkon, bezproblémově dostačující pro běžné činnosti.

a v čem přesně? Podle mě je naopak systém, který se přizpůsobuje podle toho na čem zrovna běží perfektní, hlavně když totéž zvládnou i všechny aplikace. Pokud například navíc telefon může sloužit za určitých podmínek jako náhradní PC, pak je to pro mě krok do budoucna. Samozřejmě se dá namítnout, že teorie je pěkná věc a otázka je, jak to MS zmatlá v reálu, ale vize za tím je. Naopak Applí přístup je bohužel zastaralý. V budoucnu se všechny zařízení propojí a k tomu potřebují systém, který se přizpůsobí. Ne dva systémy, které spolu(mizerně, viz. Continuity a handoff bugy) komunikují na omezené bázi.

Jde o to, jakým způsobem je toto ve Windows 10 implementováno. Pokud by měl ten systém 2 nezávislá prostředí a ta by se přepínala na základě použitého zařízení, pak bych to bral, ale nelíbí se mi, že mi Windows 10 defakto násilně nutí patlací prostředí na PC/notebooku, kde nemám patlací displej. Na tabletu ale zase naopak klasické desktopové rozhraní potlačí.

Jak systém, tak aplikace lze plnohodnotně ovládat myší, klávesnicí i dotykem. Totéž se týká i aplikací.

1. a v čem přesně? Podle mě je naopak systém, který se přizpůsobuje podle toho na čem zrovna běží perfektní, hlavně když totéž zvládnou i všechny aplikace.Jojo, je to paráda se připojovat na W2012 přes RDP a používat ty jejich tabletí UI vychytávky... (grr)2. Pokud například navíc telefon může sloužit za určitých podmínek jako náhradní PC, pak je to pro mě krok do budoucna. Samozřejmě se dá namítnout, že teorie je pěkná věc a otázka je, jak to MS zmatlá v reálu, ale vize za tím je.Tablet PC byla taky vize. 3. Naopak Applí přístup je bohužel zastaralý. V budoucnu se všechny zařízení propojí a k tomu potřebují systém, který se přizpůsobí. Ne dva systémy, které spolu(mizerně, viz. Continuity a handoff bugy) komunikují na omezené bázi.V současný době to je IMHO rozumnej kompromis. =======
Zkuste se zamyslet nad:1. Myslíte, že by Applu a jeho akcionářům vyhovovalo prodávat jeden výrobek? Dva výrobky = možný větší zisk...2. Myslíte, že by Vám Tim v Interview vyklopil, že chystají propojit systémy? Dát konkurenci šanci, aby se přizpůsobila? Od Jobse to hrajou tak, že věci se snaží dotáhnout do konce. Když mají všechno zajištěné, tak to spustí... (Právě proto, aby byla konkurence bez šance...)3. Docela bych si tipnul, že na tom dělají a mají funkční prototyp nějakýho zařízení, který to podporuje...Důvod 1: Shill na jedný keynote zmiňoval, že se snažili nacpat dotykovej display do laptopů několik let. Ve finále zjistili, že se to blbě používá, protože tě za chvilku začnou bolet ruce... Důvod 2: Když mrknete na Benchmarky, tak jejich ARM procesory začínají být fakt dost rychlé.Důvod 3: Pořád mají Fat Binary technologii aka Universal binary..., takže bundlovat balíčky pro obě platformy by nebyl problém...

A co když někdo netouží po tom aby jeho PC komunikovalo s jeho mobilem? Stačí že je možnej přenost dat, případně ňáká synchronizace (kterou jsem stejně v životě nepoužil) a co víc by na tom jako mělo bejt propojený. Na mobilech a desktopu děláme uplně jiný věci, používáme uplně jiný aplikace/programy a ovládáme to uplně jinak. U PC jde o pohodlí, já nechci zvedat ruce ze stolu pro to abych udělal ňákou náročnou operaci. A když bude všechno univerzální dělaný pro dotyk i myš a klávesnici zároveň tak to prostě bude vždycky kompromis ale ani jeden způsob ovládání nebude perfektní.

Vždy když čtu nějaký výplod uhrovitého odborníka který vše zná a všude byl tak mne děsiva představa černé budoucnosti nedává spát a když je to k tomu debil a kolosální zjevuje se apokalypsa.

Jakejže debil? Jo aha že se tak jmenuješ, těší mě.

Apple uz viac krat zaryte tvrdil nieco a nakoniec to urobil. Vacsia obrazovka u iphonu, stylus, klavesnica pri iPade...
Zjednoteny system ma nesporne vyhody len ho treba vyladit.

Klíčové je to slovo "neplánovat". Nepochybně pokud se změní situace a časem se najde nějaké řešení a začne to dávat smysl tak to udělají.V tuhle chvlíli je pořád mezi počítačem a mobilním zařízením propast, která ospravedlňuje dva systémy (viz nelogičnosti ve Windows). Ale časem to může být naopak.

Displej byla nutnost. Jobs to své řekl pár let nazpět, z pohledu mobilní techniky to bylo v jiné době. Dnes by byl Apple s 3,5" smartphonem na keynote všem pro srandu. Tak trochu mám podezření, že si jobsovu mantru o malém displeji kompenzují honbou za co nejmenší tloušťkou.Stylus je naopak pro ovládání mobilu hloupostí i nadále. Důležité je tam to "pro ovládání". Pokud ale chci něco nakreslit, tak jsou prsty dobré tak na úroveň předškolního dítěte. Na to si prostě vždycky vezmu tužku. A přesně to je Apple Pencil. Kdo se směje stylusu od Applu (na netu to vyvolalo všeobecné veselí), tak se směje akorát vlastní hlouposti.No a tu klávesnici jsem u iPadu tedy měl od samého začátku, a to přímo od Applu. Připojil jsem macovskou wireless a fungovaly i některé základní macovské zkratky. Kdyby to měl Apple za takový nesmysl, tak to neumožní, stejně jako třeba nelze připojit myš.Sjednocený systém má nesporné výhody... i nevyýhody. Dnes převažuje to druhé. Čas ukáže.

Naopak! Dnes kdyby predvedli 3,5" smartphone tak jim za to spousta lidi kteri proste nejsou manyzersky bukvcice utrhala ruce. Vis kolik lidi dodnes ma S3 mini ciste kvuli rozmerum? Vis jak blbe se ty dnesni padla nosi v predni kapse a v zadni se jim zase vyrazne snizuje zivotnost?

iPad Pro hovoří o úporné snaze se MS alespoň přiblížit.

Haha, to víš, že jo, utíkej si pro Houwej a nelži, tys iP vlastnil tak maximálně minutu v krámě

Huawei je mi protivný a nikdy jsem ho neměl. Prostě se mi 6/6S nelíbí a přijde mi, že u telefonů inovují čím dál míň a akorát kopírují ostatní(u 6S jednoznačně blackberry).

to bych rád věděl co přesně? asi mi něco uniklo.

Posun prstu od hrany vyvolá multitasking, touchpad v klávesnici(sice BB má HW KB, ale ten nápad měli první oni)

Hm, to mi nepřijde úplně stejné, když je to přes display a ještě přes určitý tlak, jinak by to bylo jen gesto krok zpět. A jesli se nechal Apple v něčem inspirovat, třeba v tom touchpadu, zas to udělal mnohem líp, tak se to nedá zazlívat. Mimochodem, naopak se před iP6 mluvilo o Applu, že už poslední dobou není inovátor, avšak po poslední keynote se píše pravej opak, na adresu Googlu a MS se po jejich přezentací píše dost negativně, hlavně spíš o Googlu, jak neumí inovovat, jak přešlapuje a čeká s čím přijde Apple. O BB není zájem, i když má kolikrát lepší nápady než všichni dohromady.) Smutnej příběh, ale nepůjdu si od nich koupit mobil, abych je zachránil.)

A co Apple udělal líp? Měl jsi vůbec to blackberry, aby jsi to mohl soudit? Ovečko.

Ne, neměl, už dlouho jsem neměl žádné BB, ale jedno vím, na ty moje maily mi stačí dotykáč. Už bych nechtěl nějaké pádlo s HW klávesnicí. A už vůbec mobil co k mému iMacu je prakticky mrtvá fošna. Mel si co chceš. BB spadne do šedi Androidu a žádný kecy o ovečkach to nezmění. Trhni si.)

Aha, takže když nemůžu obhájit svůj názor, že Apple je v něčem lepší, i když není, tak začnu nesmyslně útočit na druhou firmu, že je vlastně mrtvola, takže se jí nedají přisuzovat vlastnictví a výmysl nějaké fíčury, kterou tvůj oblíbený gigant normálně okopíroval. A jinak v pořádku, ovečko?

Ovečka seš sám, podívej se co meleš za blbosti. Apple přišel s multitouch, časem přišla i gesta, některá zdokonalil Android, některá Apple a také některá BB, o vykrádání tu nemůže být řeč, jsou to jen možnosti multitouch které jsou logické. Měl bys zažalovat především svoje rodiče, za to jakou odvedli fušeřinu. btw: jen jsem konstatoval to jak na tom BB je a k čemu by mi dnes bylo, pro mě mrtvola, pro tebe možná modlačau.)

Pokud tvrdíš, že posun prstu od hrany "vyvolá multitasking" tak nejspíš neměls v ruce ani BB ani iPhone.Já mám jak Z10, Z30, tak i iPhone 6S. Na žádném z nich nevyvolá posun prstu multitasking. To je věc která funguje jen na iPadu Air 2.Na 6S force touch (nikoli swipe) z levé strany přepíná mezi běžícíma aplikacema. Na BB10 swipe z levé strany vyvolá BlackBerry Hub, ze spoda notifikace a z vrchu aplikační menu. Splitscreen multitasking BB10 nemá.Takže sis to z něčím popletl.

Když už, tak z leva hub, ze spoda multitasking a z vrchu notifikace.
Jestli je to force touch nebo není je fuk, funguje to stejně, viz tady https://youtu.be/pILHUqj1TyE... Jasná inspirace Applem.

chtěl jsem samozřejmě říct jasná inspirace u Blackberry

Já si myslím, že si pleteš task switcher s multitaskingem (podstatný to rozdíl), ale to je jedno.Já mám oba ty telefony před sebou. Pokud mají něco podobného a ignoruješ 3d touch vs swipe tak jedině to že se něco stane když přejedeš přes okraj. Když už tak tohle snad prapůvodní pochází z Androidu (i když možná Playbook nebyl dlouho po tom). Každopádně na Ip6s z bb10 není nic. Jsou to Jiná gesta která dělají úplně něco jiného.

Z androidu? Android tohle nikdy neuměl. Když už tak Meego na N9ce.

Copak? Změnili radius oblouku?

Detto v mojom pripade. Cokolvek nad velkost 5S uz je pre mna moc. Nahanat sa za mega obrazovkou nie je nic pre mna.Nehovoriac o tom, ze to s tou cenou uz skutocne prehanaju. Co je moc, to je moc. iPad s vacsim displejom a bateriou stoji vyrazne menej. Co asi tak soudruzi z Apple udelali spatne.Nuz a ak mi niekto povie ze ja som iPhone nikdy nemal, nech vie, ze som uzivatel Maca od roku 1994, presiel mi rukami aj Newton, prvy iPod a vsetky iPhony od prveho modelu.