Švýcarský kanton byl výkladní skříní Linuxu. Teď úřady přešly na Windows

To je úžasný jak se windowsáci tetelí blahem, že někdo přešel na Windows. To z toho máte takovej orgáč?

Asi je jich málo, když z toho maj takovou radost. Ničím jiným tolik nevystrašíš zarytého Windowsáka který si o sobě myslí jak rozumí počítačům než, tím že mu strčíš počítač s Linuxem a on pak vypadá před ostatními jako blbec protože je to trochu jiný než je zvyklý.

Teď si protiřečíš se zbytkem komunity. To se tedy dohodněte, co budete říkat a psát. Kozec a další tady v jednom kuse blábolí, jak dali Linuch babičce (sestře, kolegovi, matce, neznámému na nádraží, šéfovi, bratrovi, sekretářce, psovi - nehodící se škrtněte) a jak on / ona to vůbec nepoznali a ještě si libovali jak jsou ty ikonky hezké. Když už lžete, měli byste aspoň mít jednu generální lež a neodchylovat se od ní. P.S. jako blbec vypadá spíš shellový bastlič; zeptej se někde mezi normálními lidmi a ne uhrovitými brýlatými nerdy, kde se obvykle pohybuješ.

Jojo, ještě větší než vy, když vám procento na desktopech stoupne na osmém místě za desetinnou čárkou. Na Rootu nebo Linuxexpresu jsou dokonce firmy, které používají Linux, vypsané. Kdybychom my měli vypsat firmy s Windows, nestačily by nám tři internety a ještě kousek. Takže kdo má orgáč?

Nikdo tady nemluvil o BFU (maminky,babičky, děti a pod.). Ty s Linuxem opravdu žádný problém nemají.

Mají ho pouze ti kdo si o sobě myslí co už toho na počítači umí, jak jsou chytrý. A ono ejhle, ono se to nastavuje jinak než to já profík nastavuji už pět let, a dokonce někde jinde, to je ale šmejd ten Linux, teď vypadám jako trubka . Nebo to tak není?

On se Linux musí nastavovat? Ts ts ts... Vždyť všude nakomunitních serverech čtu, jak spustíte instalaci a hned všechno funguje - počínaje WiFi a konče grafikou, dokonce to samo rozprašuje vůni růží a skládá to verše...

No a ty myslíš, že mají všichni stejný vkus.

Každý má přeci rád jinou vůni a jiný verše. Třeba manželka nesnáší pitralon a já ho miluji připomíná mi dětství (táta ho používal).

Si vyberu co mám rád né, snad. A ne co mi nacpe Balmer

Nevím jak vy, ale já mám orgáč z něčeho úplně jinýho než z nějakých procent.

Podobné úvahy přechodu mě vždy pobaví. Vím, jak to bylo u nás. Výlet do USA na "konferenci" pro pracovníky, kteří rozhodovali o platformě. Výlet vrtulníkem na Grand Canyon, dostali notebooky a dokonce po návratu měli tu drzost chodit v bundách Microsoft. A přechod byl na světě, dokonce na enterprise agreement licence, nebo jak se to jmenovalo. Naštěstí jen desktopy, na serverech zůstala kombinace HP-UX/Oracle. Na to už odvahu neměli. A asi do roka až dvou odcházeli za lepším, hádejte kam. Tím netvrdím, že ve Švýcarsku neměli problémy, ale ty uváděné se mi zdají podivné.

No vida, další kdo ví, jak to doopravdy bylo! Doporučuju přečíst si tu původní zprávu a zbytečně nefantazírovat. Hlavním důvodem migrace byly táhlé problémy se stávající platformou a posouvání termínů. Už?

Já jen popsal, jak to bylo u nás a na konci možné problémy ve Švýcarsku nezpochybňuji

A v cem je problem? Proc to nedelaji linuxari? Aha, uz vim, oni nemaji prachy ani na ty bundy

Ono chodit s nápisem na hřbetě Ubuntu nebo Debian () by mohlo v někom vyvolat pocit, že jsi černoch a nebo debi..an.

A čemu se divíš? Tohle je naprosto normální hýčkání zákazníků, které každého odvětví. Takhle skutečně funguje obchod.

Pokud vim tak vanilla kernell problemy s bezpečnosti večí než winy nema pokud se držite stabilni verze. Krom toho neopatchovane jadro využivaji distribuce spiše zřidka(někdy je to i na škodu). Pokud mi to nevyhovuje mužu si ho zkompilovat podle svyh představ. Popravdě bych chtěl vidět tvaře hochů z redmondu kdyby jste ponich chtěl aby vam z jadra systemu odstranili ovladače a spol ktere na svem systemu nepotřebujete.

(dual bot fedora/vista)

Defaul linuxovy kernel je bezpecnostne riziko. Toto vam potvrdi kazdy security researcher. Windows je dokonca defaultne bezpecnejsi ako ubuntu. Samozrejme preto existuju bezpecnostne patche a rozsirenia. Linux by mal spravovat len clovek co sa nespolieha len na vyvojarov...

jů a teď tu o červený karkulce :)

Och uz ma to nebavi. Klasicky linuxacky troll s ubuntu bez skusenosti z praxe.

Bezpecnost linuxu je hrozna...toto ti povie kazdy bezpecnostny expert. Joanna Rutkowska, Brad Spengler, Theo de Raadt, Tavis Ormandy. Toto potvrdzuju aj exploity z undergroundu...remote selinux disable kde bola chyba v jednom byte...a podobne.

Toto potvrdzuju okrem ineho aj fatalne kixy : vmsplice, tee/splice, perf_counter,mremap,move_pages,elf loader...

Defaultne nie je zapnuta ziadna sprava pristupov ( Mandatory access control) ziadne ASLR.

Počtení o ASLR, samozřejmě tam je.

Linux

Linux has enabled a weak[5] form of ASLR by default since kernel version 2.6.12 (released June 2005). The PaX and ExecShield patchsets to the Linux kernel provide more complete implementations. Various Linux distributions including Adamantix, Alpine Linux, Hardened Gentoo, and Hardened Linux From Scratch come with PaX's implementation of ASLR by default.

Ubuntu

ASLR is implemented by the kernel and the ELF loader by randomising the location of memory allocations (stack, heap, shared libraries, etc). This makes memory addresses harder to predict when an attacker is attempting a memory-corruption exploit. ASLR is controlled system-wide by the value of /proc/sys/kernel/randomize_va_space. Prior to Ubuntu 8.10, this defaulted to "1" (on). In later releases that included brk ASLR, it defaults to "2" (on, with brk ASLR).

Windows

Microsoft's Windows Vista (released January 2007), Windows Server 2008, Windows 7, and Windows Server 2008 R2 have ASLR enabled by default, although only for those executables and dynamic link libraries specifically linked to be ASLR-enabled.[6] This did not include Internet Explorer 7 on Windows Vista prior to Service Pack 1; ASLR and DEP are both disabled for application compatibility purposes.[7] Newer versions, including Internet Explorer 8 (released March 2009), enable these protections. A registry setting is available to forcibly enable or disable ASLR for all executables and libraries.

Mandatory access control - také v Linuxu je, dokonce od 2003.

An NSA research project called SELinux added a Mandatory Access Control architecture to the Linux Kernel, which was merged into the mainline version of Linux in August 2003. It utilizes a Linux 2.6 kernel feature called LSM (Linux Security Modules interface). Red Hat Enterprise Linux version 4 (and later versions) come with an SELinux-enabled kernel.

SUSE Linux supported by Novell) and Ubuntu 7.10 have added a MAC implementation called AppArmor. AppArmor utilizes a Linux 2.6 kernel feature called LSM (Linux Security Modules interface). LSM provides a kernel API that allows modules of kernel code to govern access control. AppArmor is not capable of restricting all programs and is not yet included in the kernel.org kernel source tree. In most Linux distributions MAC is not installed.

Windows

Microsoft Starting with Windows Vista and Server 2008 Windows incorporates Mandatory Integrity Control, which adds Integrity Levels (IL) to processes running in a login session. MIC restricts the access permissions of applications that are running under the same user account and which may be less trustworthy. Five integrity levels are defined: Low, Medium, High, System, and Trusted Installer.

>> Defaultne nie je zapnuta ziadna sprava pristupov ( Mandatory access control) ziadne ASLR.

Zajímavé, že bezpečnost MS horko těžko doháněl. A počtěte si mé příspěvky o Mandatory access control a ASLR.

Google přestává používat Windows kvůli bezpečnosti

http://www.root.cz/zpravicky/google-prestava... ...

A koho to zajima

na Google IO casto maju stale Thinkpady s Win7 ...

Windows momentálně jedou setrvačností a prodávají se dobře jen proto,že MS nacpe neskutečné peníze do reklamy a vlastně tak uživatelům vsugeruje,že nic jiného není,výrobci už potom uživatelům dávají to chtějí,blázen co to neudělá zkrachuje,ale pořád platí že "Člověk je chytrý,lidé jsou ovce" a koncentrace těch inteligentních jedinců (a teď mě ukamenují všichni) se tvoří spíše kolem Linuxu a Applu (fakt si nedělám srandu).Navíc spousta adminů je z prostředí Windows a vlastně jsou to v 80% jen pokročilý uživatelé,takový člověk není schopný se smířit s tím,že při přechodu na Linux se stává "lamou" a musí se začít učit (taky jsem to zažil a pěkně mě to štvalo,nadával jsem na ten systém kudy jsem chodil,ale to už je dlouho).

To,že se někomu nepodařilo za 9 let dokončit přechod je způsobeno buď nedostatkem peněz nebo prostě trestuhodnou neschopností.

A jen nakonec (pro udržení flame a návštěvnosti zive.cz),zrovna dneska jsem po dlouhé době vytáhl z krabičky své obstarožní Crazy Taxi 2 a chtěl si to zahrát,jaké bylo mé překvapení když mi W7 po 10 vteřinách běhu hry oznámil,že v aplikaci došlo k chybě a bude ukončena,pokud to takhle půjde dál,asi budu mít většinu her pod Wine v Linuxu,protože nic z toho co mě bavilo hrát mi ve W7 nejde

A hele, další obecní chytrej! Chlape, kde jsi byl, když v tom Kantonu ten projekt odpískali??? Kde jsi byl celých těch dlouhých devět let, co se jim to tam rubalo, až už jim došla trpělivost?

A co myslis? Je to problem te hry, nebo toho systemu?

Samozrejme, te hry. Ala ty to davas za vinu OS. To jaksi svedci o tve inteligenci...

Pokud ve Wine ta hra na stejném HW bez problémů funguje, tak je to chyba OS.

Jak zrychlit start Windows 7? Změňte si barvu pozadí

http://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/19... ...

Microsoft vzdává po 48 dnech prodej vlastních mobilů, prý o ně nebyl zájem

http://www.novinky.cz/internet-a-pc/mobil/20501... ...

Microsoft neuspěl s telefonem pro teenagery. Projektu KIN odzvonilo

http://palmare.idnes.cz/microsoft-neuspel-s-telef... ...

Microsoft získal patent na vypnutí operačního systému

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/microsoft-ziska... ...

Něco jiného než spamovat neumíš? Chudáku.

mshaters.blogspot.com |

Jen jestli to neni navrat k Windows po vzoru Ostravy. Tam se prechodu na Windows branili vsichni, kterych se to tykalo, ale nejaky urednik nahore zkratka dostal provizi a bylo vymalovano.

Moje PC je výkladní skříní wndows XP a poslední dobou mi výloha poněkud šedne ve světle windows 7 .

Nejsem takový Gek ani fanda do originality, abych přešel na Linux, takže není jiné cesty než vysypat prasátko a přikupit .

ppkub

Jak se tady najednou sesla komplet linuxova komunita v CR

Nechápu jednu věc... Jak někdo může mít radost z monopolu MS na desktopech ? Z hlediska vývoje, vylepšení, zabezpečení(monokultura je dobře napadnutelná) a ceny to má jenom nevýhody. A někteří diskutující tomu ještě tleskají, hlavně, ať se proboha jako OS nepoužívá nic jiného. Proč ?

Jinak s Linuxem z mé strany velká spokojenost.

To je jako pouzivan jeden benzin do vsech aut. Ten benzin, to je Windows. A ty auta jsou uzivatele

LPG je levnější.

To je možné. Linuch je taky víceméně zadara. Ale za kvalitu se platí. Teuer ist billig (drahé je levné) - to říkali už Židé, kteří odjakživa znali cenu peněz. A je to hluboká pravda. Při koupi si sice připlatíš, ale nemusíš pořád administrovat, bastlit, mařit čas bagatelnostmi.

No ale taky je s tim daleko vic komplikaci. v Rodine na LPG jsme jedno auto meli a ted mame druhe.

Radost z monopolu? Brachu, my to nepolitizujeme jako vy, komunita. My máme prostě jen radost, že máme systém který funguje. Sedm let jsem byl nucen v zaměstnání fungovat na Linuxu a věř že vím, o čem píšu.

Relativní. Taky jsem používal win a za systém který funguje bych se je označit neodvážil.

Nápodobně o Linuxu ...

Kdo politizuje ? Monopol škodí vývoji, jak to už ukázal nádherný příklad MS IE6. Tento prohlížeč "zazdil" web na pěkně dlouhou dobu. Škodí i cenám.

Jinak trochu škodolibě okomentuji a změním vaši větu "my máme prostě jen radost, že konečně po Vistách máme systém který funguje". Díky Vistám je ze mě linuxák, na tomto notebooku mám i "revoluční" Win 7 Professional. Byl jsem v nich jednou.

No, problém bude asi někde jinde než v OS. Já mám Visty a problémy nemám. Ovšem nejsem líný se o nich něco naučit. Když jsem se na Rootu a Abclinuxu dočetl, co tam Linuxáci ve Win kritizují a co všechno dle nich ve WIn nejde, musel jsem se opravdu smát. Průměrný Linuxák ví o Windows méně než průměrná blondýna, ale to mu nebrání básnit o BSOD a ukradeném Photoshopu, což jsou urban legends někdy z poloviny devadesátých let ...

Ked sme pri tych "urban legends", toto je dalsia:

"Průměrný Linuxák ví o Windows méně než průměrná blondýna, ale to mu nebrání básnit o BSOD a ukradeném Photoshopu, což jsou urban legends někdy z poloviny devadesátých let ..."

Zartujem

Ale zarazilo ma, ze si niekto urobil obraz priemerneho uzivatela nejakeho OS na zaklade niekolkych prispevkov z diskusie na 2 weboch ...

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 23. 09. 2010 20:21

Také mě tato radostná zpráva potěšila

Nech si kazdy pouziva co sa mu paci, co mu vyhovuje a co chce. Mne osoben vyhovuje linux, vsetko mi ide, vsetko co potrebujem tu mam. Ten kto sa mi tu bude smiat a hovorit ze tam nejde to, nieje to komatibilne s tymto ...... mozem sa len pousmiat. Mne ide vsetko a dalej to nieje potrebne rozoberat. Rovnako mi vsetko slo aj na desktope, ktory uz chudacik umrel. Rovnako som nemal problem aj na dalsich PC ktore som instaloval, alebo na ktorych som len skusal co pojde a co nepojde. Samozrejme nasli sa aj veci ktore nefungovali no tych nebolo nastastie az tak vela. Nikomu nebudem tvrdit ze Linux je uzasny a dokonaly OS lebo to samozrejme nieje pravda, to nieje ani windows a pouziva ho okolo 90%ludi. Zakladny rozdiel v porovnani Win Linux su peniaze. Peniaze ktore by mohli zaplatit vyvojarom, aby napisali ovladace a ostatny softver aj pre linux. Peniaze ktore mozu byt vyhodene na reklamy a podobne.

Dalej vela spravi aj znacka, ked sa povie microsoft koho napadne Xbox, alebo ten ich prehravac... (zune?) kazdeho napadne Windows, z toho vyplinie ze jedine MS ma kvalitny OS (to mate tak ako ked kazdy chce botasky Adidas alebo Nike): Prikladom by som uviedol Google a jeho Android...aj napriek tomu ze to je linux ma neskutocny nastup na trh a pomalinky dobieha platformy co su tu uz nejaky ten rok. Preco? Lebo Woooow google uviedol svoj OS je to google, google poznam google pouzivam, chcem to, dalej google do toho vrazil tiez nemale peniaze... Ked bude mat Linux peniaze a nejaku velku spolocnost za sebou, ktora ho bude tlacit verim ze sa dockame ovladacov aj softveru... tot vsio

Aj ked v roku 2001 by som sa neodvazil prejst na linux, predsalen vtedy to bol este relativny hardcore. Ale pre statnu spravu mohol byt linux lepsou alternativou ako XP, resp W2k., hlavne ked sa rozhodli pre linux a museli pocitat s problemami s kompatibilitou. Fakt je, ze W7 su ovela lepsi system ako bol WXP, takze prechod na W7 sa da pochopit, prechodu na WXP by som sa divil

Na druhej strane technologie v linuxe za tu dobu tiez pokrocili a linux je uz bezny OS aj v smartphonoch a tablety su na dosah. Cize do vyvoja ide stale viac penazi. Moze sa stat, ze v kratkej dobe sa problemy s kompatibilitou vyriesia a potom co? Zase vyjde spravicka, ze svajciarsky kanton sa vratil k linuxu?

Zajimalo by me, proc se na zive nepise, jaka firma migrovala na linux, kdyz se pisou takovehle clanky, ktere nevyvolaji nic vic nez flame

Velkej flame = velka ctenost = velka navstevnost = vic kliku na reklamu = vice penizku na darecky k vanocum :)

Říkej si cokoli, ale přesvedčovat mě je marné.

Jestli to nebude tím, že žádná firma v posledních letech na Linux nemigrovala. A která ano, už možná hezky potichu přešla na Win. Četl jsem dnes na Abclinuxu několik let starý článek, kde se Švýcaři prsí přechodem na open source a Linuch. Ale o tom, že jej dnes zase opustili, o tom tam "náhodou" není ani čárka.

toho bych se nebál :D

Co si z poslední doby pamatuju, tak třeba Londýnská burza, která vyplázla velký prachy, za MS řešení a MS si z toho udělalo megareklamu, že přechází z Linuxu na super Windows... A za nějakou dobu po pár průserech s výkonem se v tichosti vrátili k tomu hroznému Linuxu.

V Kantonu měli asi neschopné správce, protože když se o IT infrastrukturu (a teď je jedno, jaký systém) stará někdo schopný, tak uživatelé nemůžou mít důvod reptat.

Howg

Flamewar na nudný čtvrteční večer http://bit.ly/cxCXJU...

jj myslim si že je to pravda linuxy nejsou tak zabezpečené jako windowsy a o macu ani nemluvě...

a kdyby linux byl tak populární jako windowsy tak by měl ještě větší problémy s bezpečností!

Pokud máte špatně nastavené zabezpečení včetně nějaké koncepce provozu, pak bude OpenBSD děravé úplně stejně jako ostatní.

Promluvil zkuseny odbornik zabyvajici se operacnimi systemy, jejich bezpecnosti a architekture s nekolikaletou praxi...

Jasně, proto se musí napadnout X stanic s windows, zapojit je do botnetu, aby se mohlo útočit na servery na linuxu.

presne to jsem chtel napsat, proc mi horda widlackejch nakazenejch stanic DDoSuje SSH na mym linuxovym srv kdyz je tak deravej

Programuji převážně za pomocí Qt a aplikace testuji na Linuxu a Windows. A přesně to samé "postihlo" mě.

Dříve jsem několik let používal Linux jako primární systém a na Windows jsem pouze testoval. Teď to mám přesně obráceně.

Z Linuxu jsem přešel z důvodu, že už jsem moc pohodlný a nemám čas na to furt něco na linuxu řešit. Ať už to byla nekompatibilita nebo cokoli jiného.

Naposledy mě vytočilo, že jsem řešil proč SQL server běžící na Linuxu byl bez problémů přístupný z Windows, ale z Linuxu nikoli. Něco se doinstalovalo, něco se přepsalo a ejhle už to fungovalo fungovalo z Linuxu na Linux. No, ale každý takovýhle "ejhle" zabere mnohdy dost času.

Používám aplikace, které jsou jak pro Windows tak pro Linux, a až mě zase Linux někdy přesvědčí, nebudu mít problém se vrátit, takže mu moc držím palce. Ale zatím mě linux přesvědčil o tom, že pro můj případ dobrou volbou není. ( několikaletá zkušenost a naivní představa, že se s další distribucí změní k lepšímu )

Dříve jsem si taky počítače sestavoval/opravoval sám. Teď si radši připlatím, za to, že nic nemusím dělat a nechám to na někom jiném. A za software si velice rád připlatím pokud mi to něco přinese. Dokonce i na Linuxu jsem měl/mám placený software.

PS: poznámky ohledně GNU/Linux si nechte pro sebe.

A koho to zajímá??

Mě to třeba zajímá, naopak ten váš příspěvek je dost ubohý.

Třeba mě, protože je to jako bych to psal já. A vaše stupidní reakce je jen vaší vizitkou...

Ultimate Frisbee is the best game - no referee - no problem => just play

A ja to zase mel naopak nez vy, ale co na tom

Me se linux libi jaky je se vsim vsudy, coz byl duvod prechodu z windows.

Ale pouzivat multiplatformni SW je rozhodne vic nez dobre, na skolach i ve statni sprave by to mela byt samozrejmost.

Proč? Vaše poslední věta skutečně nedává smysl. Pořídíte-li si exotický ultraminoritní operační systém, budiž - ale nemůžete chtít, aby na něm běželo vše, co se používá ve školách a ve státní správě. V průměrné restauraci taky nedostanete košer jídlo, protože vařit jednu porci pro jednoho člověka ze sta tisíc by se jim nevyplatilo. Nebo když si za deset dolarů dovezete z USA nádherné auto a pak zjistíte, že v něm není ani jeden šroubek s metrickým závitem ale všechno jsou to levostranné Whitworthy, tak se taky nesmíte divit, že vám ho v Evropě neopraví v každém servisu, na který si ukážete, ale třeba vůbec nikde.

Není se co divit, překvapuje mne jen, jak dlouho vydrželi trápení s linuxem.

Mac Mini Mid 2011, 120 GB SSD, 500 GB HDD, 8 GB RAM, OS X 10.8 Mountain Lion
iPhone 3GS 32 GB white
Verze OS: 5.1.1 JB
iPad 2 3G 64 GB white
Verze OS: 6.0, nonJB
iPod Shuffle blue

Přesně to samé napadlo i mne; předpokládám, že po počáteční euforii se začaly kupit problémy jako v úřadě, kde jsem dělal a kde se taky jelo na Linuxu. Holt jim tam chýbal místní úsměvný vševěd Kozec, ten by jim to zadministroval, že by se za pár let Švýcaři ekonomicky měli lépe než Slováci.

Oni na tom líp nejsou? :O

Správně jsi pochopil jemnou ironii.

to zase bude v diskuzi nablito

konecne asi s tim linuxem pekne zkusili, ted alespon budou moct 90% casu venovat jinym=dulezitejsim vecem nez vecnemu kompilovani linuxu

třeba kompilování windowsu (pro ty úředníky zhruba stejně reálné)

+1

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 23. 09. 2010 17:05

No já bych řekl, že většina uživatelů Linuxu ani neví co to ta kompilace je!

jj obavam se, ze hrani karet :D zname uredniky.

Taky je fakt, ze uzivatel dokaze neuveritelne neprijemne tlačit kvuli blbostem.

Po vymene PC: prenesete data- dokumenty, ostra data z plochy, pristupy, maily, oblibene polozky, adresy....

za tyden vola rozcilena slecna sekretarka, ze uz se na to fakt nemuze divat, protoze pred tim, nez jste ji vymenil PC, mela na plose takocou kyticku a ted tam ma pisecnou dunu. A s tim se neda pracovat.

Holt každému vyhovuje něco jiného. Bohužel tento případ bude další vodou do mlýna zarytých odpůrců Linuxu.

Co pisete plati o jednotlivcich, pro kanton to je o tom, jestli ten system dokazali nasadit na sve podminky ... nebo nedokazali. (urcite hodne uzivatelum vyhovoval jeden ci druhy OS)

Samozřejmě, to odpovídá vyhovuje|nevyhovuje. Pokud to bylo ale na popud ze strany uživatelů, pak mě to docela mrzí. V tom případě bych to za vinu dával administrátorům. Těžko říci, do toho nevidíme.

A z čího popudu to jako mělo být, když ne ze strany uživatelů??? Já myslím, že nástroje má právo si vybrat ten, které je bude užívat, ne? Kde žiješ? Úředník či referent vytváří hodnoty a výsledek úřadu, ne nějaký admin. Admin má držet hubu a krok a zajistit userům komfort a ne aby jim nějakým bastlem házel klacky pod nohy.

A pokud jim nezajistil komfort, pak nesplnil svoje povinnosti a díky němu uživatelé Linux nechtěli. Přeci jenom Linux není jako Windows, má velké možnosti a proto se toho dá hodně zkazit.

Vy jste se asi pomátl, ne?

Od kdy mají zaměstnanci co kecat do toho, na čem budou v práci pracovat. To je snad záležitost zaměstnavatele a jeho IT oddělení, aby usoudili, co bude pro firmu nejvýhodnnější. Když posadí zaměstnance před PC s Linuxem, tak bude dělat v Linuxu a nebo půjde.

Nebo mi chcete říct, že kdybychom chtěli u nás dělat v Javě na Linuxu tak nám to musí zaměstnavatel umožnit? Přesto že všechno je dělané v .NETu na WIndows?

NB1: Ubuntu 12.10 @ Asus F3F, NB2: Ubuntu 12.10 @ Lenovo W510, HTPC: Ubuntu 13.10 @ Intel i3, TABLET: Android 4.1 @ Asus Transformer TF300T

Naivko. Je daleko lehčí vyměnit operační systém než zkušené zaměstnance, na nichž podnik stojí. U nás se tak stalo. Nátlak lidí, nátlak odborů a šlo to. A nebylo to ani tak drahé; naopak - odešel linuxový podivín a nabrali jsme mladého kluka Win admina a všechno jde obratem; ne jako dřív, kdy cokoliv trvalo týden a ten bubák ani nebral telefony.

Ještě je tady finanční a funkční stránka. Pokud je něco drahé a navíc to nefunguje, tak je to samozřejmě problém a ten stav nelze donekonečna udržovat.

plne suhlasim s prvymi 2mi vetami.

Bohuzial sa v praxi stretavam s velkou nevolou uzivatelov pri akejkolvek zmene.

Pri kupe novych notebookov a netbookov sme sa rozhodli pre instalaciu UBUNTU a dopadlo to tak ze prisli od drzitelov nb a ich nadriadenych staznosti ze nefunguje to nefunguje tamto. Vzdy pri prevereni (po 5 pripadoch sme zobrali danych nadriadenych) sa zistilo ze OO funguje, Firefox ide ale problem bol inde. nenasiel sa word nejde mu Explorer a podoben. Nakoniec zmenili sme u par uzivatelov ikony na MS office a IE s uspechom asi na 2-3 dni pokial sa dotycny nedozvedeli ze je tam linux a zacali sa stazovat ze chcu windows lebo im nieco stale nejde a pod.

Nuz a nakoniec tam skoncil Win7. Ale urcite to nebolo chybou adminov. Snazili sme sa.

Ale to je nesmysl. Ti tzv. zarytí odpůrci Linuxu" jsou realisté a ne fanatici, kteří mají svůj OS za náboženství. Jestliže Linux na kancelářské ani domácí nasazení není vhodný, pořídí se tedy jiný OS a jede se dál. To víme téměř všichni, že to není systém na normální práci či zábavu. Já mohu Švýcarům pouze pogratulovat, že se zbavili spousty problémů. Ale že bych nějak hopsal radostí? To spíš zarytí příznivci Linuxu budou mít amok; já to spíše očekával.

Ja jsem zase ocekaval, ze se obevi v diskuzi nekdo jako vy :)

dělali výzkum používání zaákladních operací na w i linuxu a lidi nezasažení IT udělali vše stejně rychle na obou systémech, vědátore

najdi si to na netu...

Ona to bude spíš voda na mlýn "příznivců TCO". Ukazuje se jako obvykle, že spočítat (odhadnout) ji není tak snadné a to, kolik stojí samotné licence, je opravdu hodně malá položka. Někde to vyjde pro Linux dobře, někde špatně, někde se dokonce může vyplatit heterogenní prostředí...

Na druhou stranu, když může mít fanouška Sparta a Slavie, tak proč ne Windows a Linux. Jen by se fanouškovské dojmy neměly míchat s reálnými fakty. Tak, jako v tom fotbale

ono to nema nic spolocne s TCO

Toto je primarny dovod

The Swiss canton Solothurn is reversing its move to a complete open source desktop, Swiss and German media report. Major reason for the failure appears to be a lock-in to proprietary applications

http://www.osor.eu/news/ch-application-lock-... ...

Inak povedane kvoli vlade museli pouzivat konkretny SW, ktory pre Linux nie je

Ani nie je pravda, ze odchdzaju od Linuxu, to je loz. Sami napisali, ze len dali moznost mat aj ne Linux/ne opensource SW

published on Sep 21, 2010

The Swiss canton of Solothurn on Monday suggested it will not scrap its open source plans. However, it wants to be able to also use proprietary desktop and email solutions. "The IT strategy, based on open systems and the Linux operating system, is possible and advisable, as it takes up current IT development trends."

http://www.osor.eu/news/ch-solothurn-hints-i... ...

OSOR je projekt Europskej komisie.

Cize cely clanok je extremna bulvarizacia reality

Namiesto spravneho. Kanton spomlail prechod sa tu dalo, co sa dalo

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

hlavne,ze sa nezmienuje o XDS

kde sa udilai veci, ktore nikto necakal

Luca Barbieri made a rather significant commit today that adds a state tracker dubbed "d3d1x", which implements the Direct3D 10/11 COM API in Gallium3D.

http://www.phoronix.com/scan.php...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Hm.. to chce klud a nohy v teple

http://www.winehq.org/pipermail/wine-devel/2010... ...

podla developerov wine to az take uzasne nebude..

http://www.winehq.org/pipermail/wine-devel/2010... ...

Phoronix is full of shit, as always. At this point that site has lost

pretty much all credibility with anyone remotely familiar with the

subjects it writes about.

..tak neviem, kto je tu vacsi bulvar

A přesně to zdůvodnění ukazuje, že je to jen a pouze o TCO - vývoj sw na Linux, který by měl stejnou funkcionalitu by byl prostě příliš drahý, tak se vyplatilo vybrat Windows.

co mají společnýho složité logické produkty s nelogickými emocemi typu Sparta Slavia?

odpurci linuxu kteří s ním nepracují jsou inteligenčně na ůrovni zmrzlé žaby.já jsem odpůrce pouze věcí ktere mně činí problemy - takže pokud měl daný ůředník problem a spojil si ho s linuxem ok - JEHO svaté právo.

Zbytek by mněl být vděčný za každou alternativu která žene vývoj dopředu a to i nepřimo na systemu který používá.

moc nemusím politiku Apple ale mají v některých věcech pozitivní vliv na jine systemy,linux jednoznačné plus tím jak ovlivnuje zase jiné,plus to jak široké využití má,že dejme tomu není idealní na hry a do kanclu v městě X je mně fuk,využivam jine věci na ktere nema alternativu.Takže odpurce jinych systemu ve smyslu bylo by lepe kdyby nebyly je pošuk - kritik vlastností to je jina věc.

hahahaa, linuxáci zas budou remcat

Zatím tu remna jen aldik7 s windowsem, hmmmmmmmmmm

Kozééééc! Vysvětlit!

to by me zajimalo jake 'problemy s nekompatibilitou' to byly.

taky se nemůžu dohrabat ke zmínce o nekompatibilitě :/

stacilo si kliknout na ten link v clanku, kde byl v pulce dalsi odkaz na nemecke stranky. tam se taky pise, ze problem byl s kompatibilitou s namiru sitymi aplikacemi, stejne jako s nekterymi databazemi. zaroven to bylo od zacatku odsouzene k zaniku, jelikoz projekt mel byt hotovy v roce 2007, ale nektera vyberova rizeni byla vypsana az v r 2006... k tomu byly i problemy se scalixem

No ono bohužel ne každý umí německy a translatory tohle správně ještě přeložit nedokážou. O to lepší je tady plácet ničím nepodložené koniny o tom, jak to "doopravdy" bylo. By mě zajímalo, jestli aspoň polovina těch chtrolínů ví, kde je Švýcarsko...

O "problémech s kompatibilitou", ať již je to cokoli, věděli již při zahájení migrace a evidentně jim to tehdy nevadilo. Takže skutečné důvody leží jinde a rozhodně by mě zajímalo podrobné zdůvodnění.

Nekompatibilita zejména v kancelářském balíku, jako v úřadě, kde jsem dělal a kde se jelo na Linuchu. Některé dokumenty musí kolovat v běžném standardním formátu typu *.doc, *.xls a podobně. Pak stačí jeden cvok s OO.org a rozboří všechny revize v dokumentu provedené. Hlavně prosím nepiš, co je standardem. Standardem je to, co používají všichni; většina tvoří standardy a ne nějaká komise od zeleného stolu.

Tohle bylo známo již v době rozhodnutí o migraci na Linux a nešlo předpokládat zlepšení interoperability MS produktů. S touto nekompatibilitou se muselo od začátku počítat, tudíž se nemůže jednat o příčinu přehodnocení záměru migrovat na Linux.

No spíš jim někdo nakukal, že s OO.org se dá udělat víc než napsat průvodní dopis. Ono ještě to, co vypadá jako Word, nemusí fungovat jako Word.

"Ono ještě to, co vypadá jako Word, nemusí fungovat jako Word." -

Jesteze tak

A jaká je podle vás alternativa? Běžte to vysvětlit těm úředníkům, co devět let používají OO.org v kombinaci se Scalixem

Jestli je tedy OpenOffice takovy smejd, tak proc u neho vydrzeli tak dlouho?

No protože pohár přetékal až přetekl. Pochopitelně se jim práce nezbořila hned; každý úřad funguje trochu setrvačností. A jestli si - jako já - začali do práce lidi nosit vlastní NB s Win, aby něco vůbec udělali, tak to mohlo trvat dost dlouho.

Sry, ale musel som sa registrovat, lebo mi nedalo na toto nereagovat.

Standardy tu neexistuju preto, aby ich pouzivala majorita pouzivatelov, ale pre nieco celkom ine. Standard sluzi na to, aby bol pristupny vsetkym, bez rozdielu. Prave preto nemoze byt standardom proprietarny format DOC ci XLS. Predstav si, ze nejaky urad bude vyzadovat zaslanie ziadosti pripadne ineho dokumentu vyhradne vo formate DOC. Teraz budem bezat niekde a zhanat MS Office alebo si ho kupovat len preto, aby som poslal jeden pos*any dokument? Ak ti to tak vyhovuje tak kludne, ale je to nespravne. Pokial ma byt nieco standard, musi byt plne jasna jeho specifikacia. V tomto pripade teda specifikacia implementacie daneho formatu. DOC to nesplnuje a preto standardom nebude ani ked ho bude pouzivat 100% ludi. Howgh

DOC už poměrně dlouho není neznámým formátem. Jeho specifikace je veřejná. A mimochodem - říkají vám něco pojmy standardy "de jure" a "de facto"?

A ktery z nich je ten ISO, abych vedel, ze ten druhy nemam pouzivat

Jinak se standardy ma "problem" i sam MS, respektive jeho standardizovany DOCX se stejne moc nepouziva a jede se na DOC. DOCX by spousta uradu neprecetla.

Ani jeden z nich nemusí být ISO :P

A jsme přesně u toho - DOC je standardem "de facto" (z důvodu masivního používání) zatímco DOCX je standardem "de jure". Mimochodem - MS s tím nemá nic společného - je to záležitost uživatelů. Ti mají na výběr. Stejně tak mají na výběr používání standardizovaného formátu OpenDocument (nejsem si jistý, jestli je to správné označení formátu OpenOffice Writer) a taktéž ho nepoužívají :)

A to tedy MS nemuze z "de facto" udelat "de jure"? Abychom teda mohli pouzivat "standard" jako standard?

Z pohledu uzivatele to vidim tak, ze pouzivam to, co mi MS nabidne, nebot nepouzivam Office kvuli formatu, ale kvuli funkcnosti toho baliku. Format je jen koncovym vystupem. Treba MS Outlook muze pouzivat "de jure" pro email a jake z toho mame vsichni vyhody.

Prestavte si, ze vam nekdo posle email z Lotus Notes a vy si kvuli precteni budete muset nainstalovat Lotus a nebo zkusit ten email importovat.

A čemu teď pomůže standardizace poměrně zastaralého binárního formátu? Mě osobně je naprosto fuk, jestli je .doc (.xls) formát de facto nebo de jure. Pro mě je důležité to, že jsem schopen takový formát vyprodukovat a poslat druhé straně, která ho bez problémů otevře. A pokud někdo není schopen zaslaný dokument otevřít, tak mu ho pošlu ve formátu, který otevře (jsme lidi, takže se můžeme domluvit). Zkrátka - je nezadatelným právem každého výrobce SW určit si formát, který bude používat a podporovat a stejně tak je jeho nezadatelným právem ho případně nechat standardizovat. Rozhodnutí politiků je v tomto prostředí absolutně špatné a pokřivuje trh (že vy bando neschopných -censored- z EK/EU?).

Ad Lotus: stále mám na výběr - buď si takový mail nepřečtu nebo si nainstaluji Lotus nebo si něco jiného nainstaluje odesilatel nebo to zašle v nějakém jiném formátu. Je to o domluvě. Ano - je to poněkud nereálná situace, ale je to vlastně analogie k oněm kancelářským balíkům a tam zastávám jasné stanovisko a to zastávám i zde. Výrobce má nezadatelné a nezpochybnitelné právo se svým produktem dělat co chce. To se nám jen ti, co jsou sami absolutně neschopní (EK, Opera a spol.) snaží namluvit, že je nutno regulacemi podporovat ty slabé a neschopné.

Je tu z jedne strany primitivni pohled uzivatele, ktery nic neplati, nic neresi a nic neplanuje. Chce zmacknout ikonu a neco nekam poslat, aby to fungovalo. Pak je tu druhy pohled, toho, kdo vnima, ze to takhle sice muze fungovat, ale vytvari to vynucenou zavislost na nejake firme. V urcitem momentu ta firma ma paku na moji firmu a to tak mocnou, ze si muze diktovat drsny podminky, nebo je za behu zacit menit. Ja pak budu resit a platit financni potize nejaky cizi firmy a to nedohledne dlouhou dobu, aniz bych ve skutecnosti fakticky chtel neco vic, nez poslat nejakej text nebo tabulku.

Uz ted je kazdy hardware danenej ruznejma silenejma danema. Naco platim ose, kdyz chci disk na zalohy? Naco musim koupit notes s MS, kdyz na nem chci bezet uplne jinej system? Proc musim z ruznych instituci dostavat dokumenty, na jejichz vyplneni potrebuju rebootovat? Vzdyt jde jen o blbou tabulku? Proc mam na kazdej svuj pocitac uvalit dan ve vysi - janevim - 3-5 tisic, nebo kolik to stoji? A tohle delaji statni instituce se svym majetkem, za moje dane.

Pssst! Nerikej to nahlas. Nekoho by mohlo analogicky napadnout, ze je jedno, ze v CR se mluvi povetsinou cesky. Ale ze je dulezitejsi, ze jednodussi je AJ. A urednim jazykem (standartem) by se stala anglina.

ja ti to povim :D

je preci logicky, ze kdyz je problem, takze se nebude resit, ale rovnou se to cele vymeni

takze kdyz byl problem s databazi, tak byl problem ji zmigrovat treba na bezproblemovou Mysql, ale neni problem (hlavne financni), to cele po 9ti letech zmigrovat z5, aby MSSql fungovalo

to je jak v servisu na auto, neco mi boucha na naprave, jo pane to se musi cely vymenit a konec debaty (oprava 10tis), prijedu za znamymu a rikam, neco mi boucha na naprave... poradne me vyslechne, pak se projede, zvedne na hever a rika, mas v prd. cepy, vymenit, oprava 1tisKc

ale osobne se take priklanim k lobby jedne firmy, ktere migraci provedla "zdarma" k licencim

Jenze casteji to je podle scenare - hele, ony to asi nebyly cepy, zkusme vymenit jeste i poloosu. Nebo loziska??

tak tenhle problem mi zatim nenastal, asi clovek musi opravdu vedet kam zajet a nebo mit dobre zname

jen jednou a to jsem se dost poucil, misto abych vyresil pricinu, tak jsem vyresil problem... a za 3 mesice jsem byl zase tam, kde jsem byl... takze priste prdim na samoopravarenstvi od googlu a radsi se sverim lidem, kteri vedi co delaji a upozornim ze u znackovych servisu jsem byl krajne nespokojen, na co sahli, to posr*

Podle http://www.heise.de/open/artikel/Die-Woche-Br... ...

jim vadilo zhruba tohle:

- Zaměstnancům vadil 'neschopný' emailový klient Scalix

- Migrace na Linux se od roku 2001 potýkala s průtahy což bylo pravidelně negativně medializováno

- Zejména jakýsi proprietární DB Klient Ambassador k vládní Win-Databázi nebyl včas dokončen, přičemž Win alternativa byla celou dobu k dispozici. To vedlo k tomu, že někteří radní museli pracovat výhradně pod Win

- Úředníci na OpenSource nástroje neustále reptali (nevyzrálý software, průtahy s migrací)

- Údajná úspora 1 Mio Franků ročně nasazením OpenSource je diskutabilní

Dovolím si odhadnout, že se jednalo o problém s finanční nekompatibilitou a ten je opravdu velmi těžce řešitelný. Těžko někdo z Debianu nabídne odpovídající protiobálku těm správným lidem. Ono se to už pak nějak zdůvodní třeba nekompatibilitou, hlavně když z toho něco je. Jestli to se to nestalo na úrovni kantotnu, tak pořád není problém ne vyšší úrovní vypsat nějakou dotaci na IT a nadiktovat si Ms produkty kvůli sjednocení systému a podobně.

Stačí trošku zagooglit okolo velmi podobné situace městské části Ostrava Jih nebo se trošku zajímat o školy. Docela dost škol po skončení Indoše migrovalo minimálně na servrech na Linux a už jsou zpátky na Windows díky dotacím na nákup HW s podmínkou použití toho správného software.

ponekud lacine ... jinymi slovy: Linux je proste lepsi a kdo ho nepouziva, tak byl uplaceny??

Tak o tom snad nikdo nepochybuje. Stojí za tím Svobodní Zednáři v čele s velmistrem řádu Williamem Bránou. Jejich metody: lži, uplácení, zastrašování, násilí, voodoo.....

mshaters.blogspot.com |

Kdyz nekdo v roce 2001 muze nasadit linux, kdy jeste nebyl tak privetivy jako dnes, tak mi to spis prijde, ze tam bud meli neschopne IT oddeleni a nechali si jen vse udelat na zakazku (sice to jelo porad) ale uz jich to omrzelo, protoze prichazeli nabidky ze strany MS. A takove silnejsi manipulace jsou uplne bezne i u malych IT firmicek, kdy zacnou prichazet dopisy primo od MS s kecama jak to bude s nima lepsi. Vsak oni zjisti (zjistili), ze to nebylo tak spatne. Bohuzel, kazdy ma svou cenu ;)

Můžete sem dát nějaký odkaz pro to vaše tvrzení?

Jelikoz pracuji v jedne hostingove firme, tak vim ze takovych dopisu prislo hned nekolik.

Majitel se jal a slusne jim vynadal, aby si to strcili nekam, pote uz byl klid.

Mozna to jeste nekde vyhrabeme

no ale pozor, ja mam podobne zkusenosti napr s jednou ceskou vyhledavaci sluzbou s pejskem

radu mesicu jsme resili optimaliazce pro seo, stalo to dost penez, pote jsme se konecne dostali na vrchol (nerikam na prvni misto, ale na vrchol) a co se nestalo

prisel "neoznaceny email", ze pokud chceme nadale zustat vepredu, tak si musime zaplatit... samozrejme mala firma na to nema, tak jsme to odmitli... behem doslova nekolika malo hodin jsme se propadli cca na 3 stranku

takze nejsou to jen praktiky Microsoftku ale dneska to dela temer kazda firma a kdyz se to verejne provali, tak to firma samozrejme hodi na zamestnance a ze s tim nemaj nic spolecneho a vyhodej ho... samozrejme on to dostal narizeno ze shora a v pracovni smlouve ma psano ze musi mlcet

takze zpet do reality a sundat ruzove bryle, obchod je obchod

Myslim, ze Svycarsko neni CR. Na druhou stranu se tady slavnostne psalo o tom, jak londynska burza bude mit Windows misto Linuxu. Sice behem prvnich mesicu servery spadly temer na nekolik dni, takze si vycerpaly povolenou maintenance na cely rok dopredu, a nakonec se preslo na linux. Takze bych rekl, ze je potreba nasadit dane reseni tam, kde se hodi.

O jistou finanční nekompatibilitu se skutečně jednalo. Daňovým poplatníkům vadilo mrhání penězi na migraci doprovázenou neustálýmy průtahy. Než tady příště budete ublíženecky poplakávat nad netransparentností procesu, kterému nerozumíte protože ani nechcete, ještě si o tom dopředu něco zjistěte. Aspoň ze sebe nemusíte veřejně dělat hlupáka.

lidi, co používají w+ie by se měli v ústavech držet od počítače...

jeden jedinný důvod by nebyl? Nebo je to jen takový výkřik do tmy?

hádej, každopádně jsi nyní ty terčem :)

Ja to chapu. BFU se pod medialnim tlakem strasne boji IE. Ale ja ho pouzivam uz leta a bez jedineho problemu. Asi nectu ty spravne poplasne zpravy :D

šak jo, kdybych chtěl něco, co mě jen doveze z bodu A do bodu B, tak si pořídím Felicii :)

Delam spravce na dvou skolach. Aspon u nas NIKDY nebyl nakup zadneho hw podminen soucasnym nakupem windows ci jinych produktu MS.