Svobodný přístup k informacím a doporučené formáty

Hele a vážně bude nutný používat příponu .ODS ??

žádný odkaz na platnou vyhlášku, nebo oficiálně vydaný dokument, prostě na webu právě rušeného ministerstva vyšel nepodepsaný článek, stanovící v pár řádkách nějaké doporučení..pochybuji že by takový výkřik do tmy někdo bral do úvahy...

Super nosná diskuze. Jen jsem nějak nedošel k poznání, kdo je větší hňup.

Jinak si myslím, že RTF je pokrývá v pohode většinu kancelářských potřeb.

Formát RTF se ministerstvu nezamlouvá ? Je pravda, že jej vymyslel Micro$oft, nicméně je čitelný v naprosté většině editorů na všech platformách.
...tedy - pokud nejde o M$soft rozšířené deklarace čitelné POUZE v M$ Word ...

Když mi přijde faktura v *.pdf, je to jasné a nediskutuji. Když mi pošle komora (či má ke stažení) dokument, který je zároveň "kuchařka" ke stažení a další editaci v *.pdf, utrhl bych jim koule. Nechť to tedy pošlou v *.txt, já si to už upravím. Jinak je mi zcela lhostejné, v čem mi to mimo *.pdf (k editaci myslím) pošlou.

otevreny dokument je cesta k dopisum a smlouvam po internetu. dokud tyto formaty byly uzavreny, nikdo nemohl vedet, ze by se nejakym skriptem dokument po urcite dobe, poctu spusteni ci jinych kriterii mohl zmenit a tudiz je mozno vyloucit podvody a vyjit vstric k urednim dopisum a taky tudiz mensi sikane uredniku vuci nam obycejnym lidem. ja toto jedine vitam.

To je nějaký otevřený formát? Vždyť je privátní.
Větší problém je, že nefunguje (např.závažný rozdíl mezi zobrazením na displayi a tiskem v určitých situacích). Zatím jsem nenašel free program, který by umožnil tak elementární věc, jako nadefinovat z ničeho nový prázdný soubor. Placený professional acrobat to taky neumí.

Takovou blbost vyplodit... :(

Zase jeden co nechápe k čemu je PDF (PostScript).
PDF není, opakuji není určený k editaci, k tomu slouží jiné soubory a formáty.

Zatím jsem nenašel free program, který by umožnil tak elementární věc, jako nadefinovat z ničeho nový prázdný soubor.>
Na dospělých operačních systémech takto: touch prazny_soubor

I na těch, které obvykle nazýváte "nedospělé". Roura jede taky, soubor se dá založit snadno a přinejhorším je to instalační CD a na něm POSIX tools :)

Tohle by si měli přečíst někteří stupidní pedagogové u nás na škole, kteří nás nutí dělat všechno ve formátech DOC, XLS, PPT a jak jim člověk pošle PDF tak po něm ječí, že si tam nemůžou nic připsat.

Tak to u me jsou radi, ze to dostanou alespon v PDF. Jakmile zacnou jecet, ze tam nemohou nic pripsat, prijde jim to totiz v .odt

možná by sis měl ten článek přečíst ještě jednou

PDF je vhodné jen a pouze na hotové dokumenty - pro normální práci je na houby, právě proto, že se do něj nedá nic dopsat...

OMG nejhorší je srážka s volem. Myslíš že nevím, jak funguje PDF?

A když jim pošlu seminárku, tak si ji mají přečíst a ne si do ni psát nějaké nesmysly. A kdybych jim to poslal v ODT tak to vůbec neotevřou.

A co když ti jí chtějí poslat zpět s připomínkama? "tak maj smůlu šmejdi", co?

Mohl by jste mi vysvetlit, co ma co kantro vepisovat studentovi něco do práce??? Ten to sand pouze ohodnotit, ne? prave ze PDF je na toto mnohem vhodnejsi nez ODF

A jako do PDF se nesmí/nedají dělat poznámky? To někdo nařídil?

tady jde spis o to ze chudak kantor to nemuze (obcas) vykopirovat a dal sirit jako svoje

...ale muze ;)

za předpokladu, že je ten kantor dost znalostně na výši v oblasti IT ..
Znám kantory, kteří jsou rádi, že přidají přílohu do e-mailu. Jakoukoliv

Jasně, podepsáno Kantor a kolektiv. To se to pak publikuje. :/
Kolektiv = žáci a jejich práce.

Což je jeden z obecně oblíbených omylů.

:)
máš pravdu ono do PDF jde psát... stejně jako jde na tříkolce jezdit po silnici

... diplomku bych v pdf opravdu psát nechtěl Není na to určený. Na druhou stranu, pokud jde o připomínky, komentáře nebo revize, pdf není (nebo alespoň nemusí) být špatná volba.

No já když dostanu PDF, tak ječím dost často. Bohužel pouhé minimum "podomácku" vytvořených PDF je tvořeno správným českým textem. Většina je vytvořena nějakou virtuální PDF tiskárnou, takže tam nejsou písmena, ale křivky ve tvaru písmen. Takže z toho PDF nic nevykopírujete a neoindexujete si ho. Menšina je vytvořena zřejmě "tak nějak" nainstalovaným TeXem, takže se z toho dájí kopírovat slova bez diakritiky (protože například písmeno č není č, ale je to c s grafickým symbolem háčku).
PDF z OOo jsou naštěstí docela dobré.

Myslím si, že nastal pravý čas toto minsterstvo zrušit

To je možné, ale tenhle důvod pro zrušení ministerstva to doufám není ..

Jestli se takovéto dobré nápady objevují vždy jen při rušení ministerstev, zrušil bych je všechny

kdypak nám pan Vaic vysvětlí, že je to vlastně veliké vítězství Microsoftu a že bez Vist to nebude možné použít?

lol cože?

Zanedlouho. Jedna se o doporuceni, a proto se jim urady nemusi ridit. Pokud si nejaky urad postavi hlavu a bude vse vydavat jen v Open XML od Microsoftu, tak s tim nikdo nic nenadela.

Pravděpodobně mít problém bude. Nebo spíš bude riskovat pohyb po dost tenkém ledě - kvůli zák. 365/2000 Sb. v akt. znění. V něm jsou docela vysoké sankce.

Tak tak, krok správným směrem. Nějaké na půl otevřené MS formáty docx, xlsx atd. Prostě zajíce v pytli nebrat.

co myslíš tím "napůl" ? všechny tebou popsané dokumenty jsou velmi detailně specifikované a zveřejněné (např popis docx má c. 6000 stran)

6000 stran neznamena "dobře" ani "detailně". zvláště oproti 600 stranam ODF. Mimo to, všichni odborníci se shodnou, že je to speficikace naprosto strašná....

Na druhou stranu v ODF nejsou zase vůbec nijak definovány vzorce (resp. jsou pouze application-dependendt), takže to taky není ideální.

presto nevidim duvod, proc bych si mel kvuli dokumentu urcenemu vsem obcanum nucene kupovat komercni produkt nejake jedine firmy...

presto nevidim duvod, proc bych si mel kvuli dokumentu urcenemu vsem obcanum nucene kupovat komercni produkt nejake jedine firmy...

Na casti docx a ostanich se vztahuji patenty MS, ten sice rika, ze je nebude vymahat, ale takovy proslov nema zadny pravni vyznam -> nejsou to otevrene formaty, protoze kdokoliv je implementuje je vystaven hrozbe pravniho utoku ze strany MS.

Tak bude povinnost pouzivat i tyto formaty nebo nutnost? Na jednu stranu je to doporuceni a dale se pise o povinnosti.

povinnost uveřejňovat v otevřených formátech (aby nebyl uživatel omezován) je už od roku 99 (je to v tom zákoně), tohle je jen doporučení jaké formáty je vhodné použít ale ne nutné použít.

A ktere jine formaty zajisti "ze uzivatel nebude omezovan"????

Tvrdíš že NEEXISTUJÍ jiné formáty než tyhle ? Ses zbláznil, ne ?

Ja vim ze tady od nepameti delas mistniho kaspara, presto nebud srab a odpovez!

Ktery dalsi datovy format nebude omezovat uzivatele???

Zagoogli blbečku, otevřených formátů je spousta. A zákon říká že se musí použít takový, "jehož specifikace je volně dostupná a použití uživatelem není omezováno".

Ty tu dřistáš vo tom že ŽÁDNÉ jiné formáty než ty doporučené ministerstvem NEEXISTUJÍ ? A nikdy NEBUDOU ? Takže kdyby náhodou někdo zítra vymyslel formát lepší než ODT, tak smůla, protože JK-mu podobní debilové by nejraději uzákonili používat ODT a nic než ODT na věky věků. Tsche.

OK, trochu poopravím:
Existují nějaké jiné formáty (mimo ODF, ISO-HTML a ISO-PDF), které jsou mezinárodně (ISO) uznávané standardy? Jestli ano, tak sem s nimi. A jestli jsou ještě trochu šířeji používané, tak sním svůj notebook...s kečupem.

OK, tak znova: zagoogli, počti wiki, a hlavně: NIKDE není psáno že to musí být mezinárodně uznávaný iso standard. Může to být JAKÝKOLIV otevřený formát. Ten zákon schválně explicitně neurčuje konkrétní formát aby měly úřady svobodu volby podle jejich potřeb ! Neuzavírat si cestu do budoucna ! Jestli to nechápeš nemáme se o čem bavit.

zeptam se asi po 150 kaspare! Ktery dalsi format je otevreny???

Tak po 150té, řekni mi jediný důvod hňupe proč bych místo tebe měl googlit. Jediný.

protoze zadnej jinej neznas kspare! Ja se na rozdl od tebe priznam, ze pro bezne dokumenty (text, tabulka), coz je nejcastejsi vec co na urade pro obcana pouziji, neznam nic lepe zdokumentovaneho nez ODF.... Taky tu ale na rozdil od tebe netvrdim, ze neco dostupneho existuje... a jaky je jeste vyber

Takže ok, obrázky ke stažení by se povinně musely nabízet jako pdf, žejo. Dobrý.

tece ti do bot, vid??? rec je o dokumentech, ne obrazcich, ale to jsi jiz demagogicky zamerne zamlcel.... mimo to, pro obrazek opravdu existuje ODF format.

Stale cekam na ten dostupny otevreny format pro dokumenty posero

A obrázek není dokument, jo ? Hehe, jo, furt čekám na to jestli zagooglíš a najdeš si jakýkoliv s toho kvanta formátů, jejichž specifikace je do-stup-ná (=vygooglitená) a neomezuje použití uživatelem nebo se tu budeš furt vztekat že já za tebe googlit nemíním

Ano. "formular" dame obcanovi v PNG a kdyz ho bude chtit vyplnit, at pouzije "malovani" ze? Tyhle absurdni moznosti (dle zakona v poradku) necham "odbornikum" jako jsi ty, a budu se zabyvat jen smysluplnymi moznostmi

Mluvím tady o formulářích ? A fotodokumentaci dáme občanovi v PDF ?

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

pokud bude fotodokumentace soucasti nejakeho dokumentu, pak mu ji samozrejme dame v PDF. v cem jinem???

Takže co obrázek to PDF ?

Ne. Co obrazek to PNG. Samozrejme. Ale to PNG bude tak jako tak bud v PDF, ODF nebo HTML.....

Mas jedinou sanci jak si to obhajit, a to tvrzenim, ze urad bude obcanum rozesilat to PNG na disketach.... Ale to je opet absurdita hodna tveho "intelektu"

Fajn, čili html a v něm obrázky jako png. Jenže to neodpovídá tvé definici "já neznám nic než pdf" čili si úplně mimo, hehehe, dneska si obzvlášť zábavně tupý ...

PNG je obrazek, a je soucasti dokumentu v HTML.... Mimo to jsi srandovni demagog. Misto abys zde uvedl otevrene formaty pro textove dokumenty a pro tabulky, neustale se tocis kolem obrazku ( o kterych mimochodem tato smernice ministersva vubec nehovori!!!) protoze jsi tezce v prdeli a nic jineho otevreneho, specifikovaneho nez obrazek neznas.... jses kaspar a posera... a nejzabavnejsi je, ze to davas na oddiv

Ale podle tebe by ten dokument NEMOHL mít přece v sobě PNGčka ale PDFka ! Protože ty neznáš nic jiného na oskenované věci než PDF !


Nejzábavnější je že se furt najdou eště hňůpkoprdi co vlastní neznalost jiné varianty dávají jako důkaz její neexistence či nepoužitelnosti. Tak co hňupíku, už to chápeš že si zablba ?

Ja jsem nikde nemluvil o tom, ze neexistuji otevrene specifikace formatu obrazku. Ja mluvim o tom, ze neznam zadne jine smysluplne otevrene formaty pro dokumenty - zejmena tabulky a text. A tabulkam a textu se od zacatku vlakna vyhybas jako ten nejvetsi zbabelec! Ubozacku, je mi te lito do tedka jse nebyl schopen uvest jediny priklad textoveho nebo tabulkoveho dokumentu

Ja jsem nikde nemluvil o tom, ze neexistuji otevrene specifikace formatu obrazku. Ja mluvim o tom, ze neznam zadne jine smysluplne otevrene formaty pro dokumenty - zejmena tabulky a text. A tabulkam a textu se od zacatku vlakna vyhybas jako ten nejvetsi zbabelec! Ubozacku, je mi te lito do tedka jse nebyl schopen uvest jediny priklad textoveho nebo tabulkoveho dokumentu

Snažíš se pěkně ... blb který neumí zagooglit a proto nezná jiné formáty než odf mě to nějak neuráží.


Ok, tak jo, pěkně popros a zaštěkej a já ti napíšu odkaz na jiný smysluplný otevřený formát pro tabulky a text.

Pěkně prosím, haf haf...

To musí JK jinak nehraju.

Ale nezapomeň na to, že toto říká zákon:
"Pokud je...informace zveřejněna v elektronické podobě, musí být zveřejněna i ve formátu, jehož specifikace je volně dostupná a použití uživatelem není omezováno."

Ach jo.
1) Zkus aspoň někdy odpovědět na otázku. Já vím, že je to těžký nehádat se a nenadávat jako Astor, ale stejně - pokus se...
2) A protože nikde není specifikované, které formáty je nutné používat, vyšlo ono doporučení. A používat ISO standard je IMHO nejlepší možná volba. Lepší (uznávanější) standardy v současnosti nejsou.

Chápeš proč NELZE ZAKÁZAT používat jakýkoli jiný formát pokud je otevřený ? Zapřemýšlej a přijdeš na to.

Astore, jdi opravdu jen tupoň.
Nikdo nic nezakazoval. Doporučení doporučuje, resp. zákon přikazuje (ne zakazuje). Chápeš? Ne?

Sám si tupoň - já se přesně tohle snažím JKmu vysvětlit už 2 hodiny

Sam jsi tupon, bez schopnosti cist (co teda delas na zive???) Proc mi vysvetlujes neco, o cem jsem se tady NIKDY nebavil magore???

Dalsi otazka do pranice: KDE tady tvrdim, ze zakon neco Prikazuje???? Kaspare!

Jsi ulhany ubozak. Kde tady tvrdim, ze zadne jine formaty neexistuji?? Vratse do prvni tridy zakladni skoly, protoze te ocividne nenaucili cist!!!!

1) stale ocekavam, ktery dalsi format neomezuje uzivatele??? (misto jasne odpovedi jen bezobsazne vulgarizmy)

2) ocekavam ukazku, kde tady tvrdim, ze zadne jine formaty neexistuji???

Kaspare!

Si hňup : ve svém postu sám přiznáváš že víš že existují i jiné otevřené formáty, a zároveň po mě bůhvíproč chceš abych já googlil a dal ti sem jejich výčet.

Koukej: buďto a) jiné otevřené formáty než ty doporučené neexistují anebo b) existují. V případě že za a) tak si idiot co neumí googlit. b) si idiot protože to je přesně to co tvrdím já.

ulhany kaspare, ve kterem svem postu ze to tvrdim, ze existujerada dostupnych otevrenych formatu??? Zatim jsi mi nerekl ani jeden

Proč se bojíš odpovědět jestli existují nebo neexistujjí i další otevřené formáty než ty co sou v tom doporučení ?

Víš proč ? Protože když řekneš že existují, budeš za hňupa protože to tvrdím celou dobu, a když řekneš že neexistují, budeš za hňupa nakvadrát

Takže si pěkně fprdeli. É-hhheheheé !

Ja jsem rekl, ze zadny takovy DOSTUPNY neznam. Ale clovek tveho demagogickeho formatu je tady ochoten argumentovat obrazky v PDF a tabulkami v CSV

Stale cekam na ty dostupne otevrene formaty kaspare

Takže když ty žádný takový dostupný neznáš, tak to podle tebe znamená že vůbec nemůže existovat ? A co se ti nelíbí na obrázcích v PNG ? Hehehe, si hňůpek který přece NEZNÁ jiný dostupný otevřený formát na obrázky než PDF !

Doporucuji si zajit do knihovny a zjistit si rozdil mezi slovem "dokument" a "obrazek"...... Ale s tvymi ctecimi schopnostmi to asi bude problem..

Hehe takže obrázek podle tebe NEMŮŽE NIKDY být dokument. A naopak dokument NIKDY NEMŮŽE být obrázek. Čili jakmile si ofotíte ručně psané dokumenty a dáte je k dispozici na net - je už to nejsou dokumenty ! LOLLL !

Si skončil hňupíku, ne ?

doporucil bych si neplest psany dokument a elektronicky dokument.... Uz vidim jak na urade napise sekretarka oznameni obcanum firem na A4, pak to oskenuje a da to na web jako PNG. Uz jsem rekl, ze absurdity necham "odbornikum" jako jses ty, kaspare

Ok, čili fotokopii smlouvy vlastnoručně podepsané starostou Nošovic a představitelem Hyundai dáme jako pdf

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Presne tak. Takovychle smluv v PDF, rucne psanych knih, zapisu z porad, a jinych dokumentu (oskenovanych) v PDF jsem videl uz tisice!!!! v PNG ani jednu!

Ok, a řekni mi ... nemám já náhodou u prdele co ty si viděl či neviděl ? Co myslíš... ?

Furt nechápu proč by měl být oskenovaný obrázek uložen k dispozici ke stažení pro veřejnost v PDF a ne v png či čemkoliv jiném. A, vlastně už chápu ! Protože nějaký hňůpek JK nikdy nic jiného neviděl ! LOLLL

Jeden důvod bych měl. Adobe Reader dokáže fulltextově prohledávat text, který se vyskytuje na naskenovaných obrázcích. To je třeba důvod, proč pro ukládání zajímavých článků z časopisů je skenujeme do pdf.

To by zas mohlo vypadat že protlačujete řešení komerční firmy Adobe, ikdyž nakrásně může tvrdit že reader je zadáčo, furt je to reklama na Adobe. Třeba firma XYZ může udělat zobrazovač pngček který pozná že je tam text a udělat totéž.

jsi normalni ubozak. Tabulky jsem se nedockal. Textu jsem se nedockal. Jsi srab a posera... neni co dodat

A ty jsi normální hňupík co neumí googlit a tak čeká až to za něj AstorLights udělá Opravdu není co dodat. Budeš pořvávat ještě dlouho o tom jak neumíš googlit ?

To může, ale na rozdíl od ní je Adobe Reader na většině počítačů bez ohledu na použitou platformu. A vlastně nějen na počítačích. Najdeš ho na PDAčkách, inteligentních telefonech, ...
Volba formátu není jen o "otevřenosti formátu", ale také o rozšířenosti klientské aplikace.

Nojo, jenže potom je na většině počítačů i něco co umí číst rtf, jehož specifikace je dostupná, použití pokud vím nikoho neomezuje ...

Souhlasím. Proto mě překvapilo, že v tom doporučení rtf není. Tady jsme se ale bavili o využití formátu pdf pro naskenované dokumenty.

No tak pokud vím tak pokud pdf je něco jako kontejner na objekty typu text, obrázek, čtverec, elipsa atp... čili když je tam jen ten obrázek... tak by to možná ani pdf nemuselo bejt a fulltext by šel dělat i v jánevím jpg...

Astore, víš málo.
Skenovaná PDFka jsou v 99 % případů prohnaná přes OCR, přičemž se dá do spodní vrstvy rozpoznaný text a na horní je obrázek. Čímž zůstává původní obrázek, který se dá prohledávat. Není to moc složitě řečeno?

Šmarjá to je furt dookola. SAMOZŘEJMĚ že je něco jiného když něco naskenuješ do pdf a přitom provedeš ocr a něco jiného když to naskenuješ a uložíš do pdf a neprovedeš ocr. A to OCR se dělá v čem, to udělá skener ? Nebo se to musí skenovat v nějakém komerčním Adobe acrobatu, he ? A český znaky 99% skenerů umí, jo ?

Ne, OCR je součástí Adobe Readeru 8 (to je ta bezplatná verze).

A nakonec bude umět Reader aji přehrávat video a mp3 ... a při instalaci si sám rovnou zaregistruje všechno... tenhle trend se mi například nelíbí.

Proti gustu žádnej dišputát. Já u Readera tuto funkci naopak oceňuji, ... ... plu to, že umí vyhledávat nejen v rámci jednoho pdf dokumentu, ale také přes všechy pdf dokumenty uložené ve složce.
Je to opravdu o osobních preferencích a stylu práce.

Tak. A i pokud nejsou, má Adobe Reader vlastní OCR.

Takže by mohl klidně i fulltextově prohledávat pngčka No, a jednou bude mít ocr i XNView a windowsí viewer...

Obávám se, že nemohl. Je jednoúčelový v tom smyslu, že analyzuje jen pdf soubory.

Moment, pokud tedy v readeru otevírané pdf s naskenovaným dokumentem předtím neproběhlo ocr-kem (a nemá tedy v sobě výsledný text), tak je to pdf jen kontejner co má v sobě obrázek (řekněme s jpeg kompresí) a reader pak ocr-kuje ten obrázek. Takže pokud umí reader ocr-kovat obrázky (má v sobě ocr engine) tak by teoreticky mohl umět i naimportovat a zobrazit a z-ocr-kovat i jpeg (či png) obrázek, ne ? Prostředky na to má.

prostě by se do toho readeru přikompilovalo http://www.verypdf.com/tif2pdf/tiff-ocr-pdf/png-to-pdf.html

vzhledem k tomu, že dokázat, že nejsou nejde a dokázat že jsou jde velice snadno, tak důkaz musíš poskytnout ty.

Nemusím: Každý, kdo se o tom neumí "velice snadno" přesvědčit je idiot za kterého googlit opravdu nemusím.

Ze te to bavi delat ze sebe tolik let mistniho kaspara a maskota... Skoro te podezrivam, ze te za to sebeponizovani snad zive.cz plati

Hehe že tebe baví dělat ředitele zeměkoule co všechno ví a to co neví jako by nebylo ? Tak co ... nejsi za hňupa ? Teď, když už je všem jasné že další openformáty EXISTUJÍ a že je lze SNADNO NALÉZT ? Nejsi za šulínka co neumí googlit a tak pořvává "tak je najdi tak je najdi tak je najdi" ?

Hele, když se ti nelíbí to doporučení, tak řekni jaký formáty bys doporučoval ty, nebo

DRŽ KURVA HUBU!!!

Nebo co ? Nebo se pokakáš ? Hehe, copak sem někde řek že se mi nelíbí to doporučení ??? Ať si doporučujou co chtějí, hlavní je že NEPŘIKAZUJOU konkrétní formát XYZ.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

No dyť jen doporučujou. jak co se ti sakra nelíbí???

...že mamlasové jako je JK by nejraději rovnou zákonem PŘIKAZOVALI. Ale musím tě opravit, nenípravda že se mi to nelíbí. Mě se líbí jak se takoví demagogové pak ztrapní když své výplody prokazují tvrzeními "Já neznám nic jiného"

prani je otcem myslenky vid? kaspare

Záleží na tom, jak definuješ "nebude omezován". Například použití formátu .odt bude pro výraznou vetšinu uživatelů nepřekonatelným omezením, protože takový dokument nebudou umět otevřít a tedy pro ně bude nedostupný.

Ale mají MOŽNOST ho otevřít i bez nutnosti investice do OS nebo kancelářského balíku...

Ne, nemají. Pokud někdo pracuje v IT nesmí posuzovat schopnosti ostatních podle sebe. Pro převážnou většinu lidí soubor buď jde otevřít v tom, s čím běžně pracují, nebo je pro ně takový soubor nepřístupný. Může to být stejně tak tím, že jsou rádi, že umí alespoň trochu ovládat své dva programy, ale stejně tak tím, že díky bezpečnostní politice správce počítače nemají možnost cokoli doinstalovat.

Nutit vsechny obcany obcany nainstalovat si produkt Microsoftu je pekna prasarna. Jestlize Microsoft zneuziva sveho postaveni, aby tyto lidi vydiral tim ,ze podporu odt nezahrne, tak prece nebude stat tenhle hnuj podporovat.... Neexistuje jediny duvod, aby nejaka firma mela monopol podporovany statem....

Ses posral v kině ? Co to kecáš za kraviny ? Dyk ten paragraf JASNĚ ŘÍKÁ že úřady musí exportit do open formátů. Naprosto nechápu proč by seznam zastupitelů a rady města musel být v ODT a ne třeba v CSV.

Protoze pro tento format neexistuje jednotna specifikace!

viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/CSV

Prostim te, uz se tady neztrapnuj

A kde je psáno že musí existovat JEDNOTNÁ specifikace, hňupe ? Zákon říká že musí být pro daný formát dostupná a nesmí jeho použití omezovat uživatelem.

Je mi te lito. Kdyby jsi umel cist, docetl by ses, ze pro format CSV cituji:

"Pro tento formát neexistuje specifikace"

Jak je to v souladu s timto zakonem???

Hehe, jednoduše - stačí uvést že příslušné soubory csv používají středník jako oddělovač a ejhle - rázem je potřebná specifikace k dispozici. Nechápeš že ta formulace umožňuje úřadům zpřístupňovat data klidně i ve VLASTNÍM formátu pokud k tomu dodá DOSTUPNOU specifikaci ? Nechápeš jak je dobře že je to takto flexibilní ?

Ano to umoznuje. Presto takovy zpusob pro dokumenty NIKDY nepouziji. Protoze takovou STUPIDITU muze vymyslet jak PAKO tveho formatu. Navrhnout, aby si urad vydal tabulku zastupitelu ve formatu, pro ktery neexistuje cteci program s tim, ze obcan ma moznost si ten program napsat sam. Ja nemam slov. Myslel jsem ze mas IQ automaticke pracky... Spletl jsem se. Mas IQ hromady hnoje

Prej že na .CSV NEEXISTUJE čtecí program, LOLLLLL !!!

Vzdyt si to CSV, jak sji sam rekl, upravi urad podle sebe..... Takze ten napsany program se pro pouziti obcanem asi upravi sam ze?... kaspare

Ještě jednou (sorry ale strašně se mi to líbí) "Na .csv neexistuje čtecí program". Řekněte WOW !

Chápeš proč NELZE ZAKÁZAT používat jakýkoli jiný formát pokud je otevřený ? Zapřemýšlej a přijdeš na to.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ty si snad vykladas sam? PROC se bavime o nejakem zakazu? Co sis to zas vymyslel za tema??? Ja tady nekde tvrdim, ze je neco zakazano? Nebo ze je nekde neco prikazano??? Ty budes mit v te palici opravdu hezky vymeteno, protoze sem tahas temata, o kterych tady nikdo nemluvi

Soubor, který používá jako oddělovač středník ale není CSV. Že to tak nazývá MS je jen a jen jeho neschonost pochopit zkratku.
CSV = Comma-Separated Values = Čárkou oddělené hodnoty (ne středníkem)...

csv sem použil jako příklad pro něco co umí importovat spousta softu a celkem často i samy poznají čím je to odděleno...

Co takhle trochu objektivity?
Pro všechny (OK, většinu) platforem je možné použít některý produkt, který umí pracovat s ODF. Není ale žádná jiná platforma mimo Windows, která by uměla pracovat s Office Open XML (DOCX a spol.). Není to o schopnosti/neschopnosti uživatelů (nebo administrátorů), ale o možnostech...

jeste bych dodal, ze 99% tech co "budou mit problem" si ty officy proste ukradli, takze to pro ne neni ani financni ztrata tahle zmena

Nikde jsem netvrdil, že není možné takový produkt použít. Tvrdím, že "mlčící většina" uživatelů nebude mít tušení, co s tím dělat a tak se to ani nebudou pokoušet řešit s tím: "já počítačům nerozumím".
Ostatně IT komunita se s chutí baví zážitky z podpory uživatelů na účet "stupidních uživatelů". Historky až tak nepřehání. Na druhou stranu takový právník, který je rád, že dokáže napsat dopis ve Wordu se dělá stejnou legraci z nás pokud jde o naivní přístup k právu.

tak tenhle pravnik si ten svuj dokument s 30 prazdnymi entery a tisici zbytecnymi mezerniky na kazde strance napise bez problemu v jakemkoli kancelarskem baliku

To je pravda, ale zcela jistě nezačně hledat program, ve kterém by dokázal otevřít soubor v neznámém formátu a nebude si ho instalovat. To už je pravděpodobnější, že se prohrabe v zákonech a zažaluje stát o náhradu škody :)

at jej zazaluje. Pravnik co nezna pravo (viz zakon v hlavicce dnesniho clanku) bude nejlepe kdyz zkrachuje na soudnich poplatcich

Jsou efektivnější možnosti než zákon 106/1999 Sb. Já bych podle okolností zvolil raději zák. 499/2004 Sb. (Správní řád) - ten je takový vděčný, když potřebuješ na státu něco vysoudit. Dobrou volbou by mohl být okolností být "Stavební zákon", některé ze zákonů kolem lesů vod a strání. Na výběr toho má, jéje.

Nebudou "umet"??? Ja bych rekl NEBUDOU CHTIT!!! To je problem uzivatele a Microsoftu! Uzivatel pouziva produkt Microsoftu protoze chce! Microsoft nevyuziva .odt protoze nechce! Zamenujete tady dve zakladni fakta:

- Jestlize urad vyda dokument v .doc, kazdy obcan, ktery jej potrebuje cist (pracovat s nim) si MUSI zakoupit MS-Office.
- Jestlize urad vyda dokument v .odt, kazdy obcan si tento dokument otevre v libovolnem kancelarskem baliku, neni-li vyrobce idiot a zamerne jej nepodporuje....

Je to jen problem Microsoftu, ze nezahrnul podporu ODF do sveho baliku, prestoze by mu to necinilo zadny problem. A je to jen problem uzivatele, ze si vybral balik od ignoranta. ODF nikomu nebrani jej implementovat a pouzivat. MS-format smi pouzivat jen Microsoft!

Nejsem zastancem Microsoftu a jeho politiky, ale nemas pravdu. Program na precteni dokumentu doc ci xls je volne ke stazeni, tedy neni potreba investovat penize.

Vážně? Tak mi najdi nějaký pro Solaris. Nebo FreeBSD. Nebo Linux...

jak jiste vis, Office od Microsoftu lze pustit pouze na PC ci MAC
myslim, ze Informixi databazi asi taky nebudes chtit poustet pod Windows, tak ze o co Ti jde?

Aha a jsme u jádra pudla. K tomu, abych používal "otevřený" formát Open XML, musím mít MS Windows a k tomu buď MS Office nebo prohlížeče od MS. Hmm, a co jinde? To je jako jen MS svět?

no jadro pudla bude asi v tom, ze nikdy nevyhovis vsem
Open XML se podle mych zkusenosti nejvice uzivatele provozuji na Linuxu a na Windows coz je fajn, ale stale tu mame ty dalsi.
Vse je prste o penezich. Co si budeme namlouvat diky tomu, ze Microsoft sveho casu prisel s napadem prodavat balik vice programu za nizsi cenu, nez jednotlive programy, prevalcoval tim takove spickove produkty jako byl WordPerfect. Holt to tehda dobre vystihli a nez se ostatni konkurenti vzpamatovali, mel MS uz hodne prodanych licenci a lide verili, ze MS je levnejsi a vyhodnejsi. To ze se situace postupem casu zmenila je jiz jen nutnym vysledkem. Dale vzpomenme 602 byli zadarmo a nyni? Holt nekde se vydelavat musi a Linux je na tom podobne pokud chci mit servisni zazemi, musim holt zaplatit, protoze nic neni zadarmo.

jadro pudla neni v tom, aby se vyhovelo vsem. Jadro pudla je vybrat takovy format, ktery je mozne pouzivat na vsech platformach a v libovolnem baliku. Jestli dany balik pak tento svobodny format implementuje a jestli uzivatel takovy balik pouzije je uz vec mezi vyrobcem a uzivatelem. Format jim to umoznil a dal je to jen jejich problem

ve vysledku je vlastne vyhovet vsem uzivatelum ci vsem platformam to same, souhlasim, bylo by to idealni, ale z ohledem na historii si zaroven myslim, ze je to neproveditelne, protoze nikomu se nechce davat v sanc sve zakazniky a ztratit svou pozici
je to neco podobneho jako s mernymi jednotkami, stale se mile, palce, Kelviny,... drzi v castech sveta, ktere jsou tak velike, ze si muzou dovolit hrat mrtveho brouka a vysmivat se snaze ostatnich neco vylepsit, no a MS je jeste stale prilis veliky, nez aby ustoupil. Nesouhlasim s tim, ale na druhou stranu se jim vubec nedivim.

Vsak nikdo nenuti firmu, jaky format ma pouzivat. To je jeji problem. Ridi se bussinessem. Ale STAT neni firma. A MUSI se podle toho chovat. Takze klidne muze vydavat dokumenty pouze v ODF, a kazdy si ten spravny balik nakonec stahne, protoze s tim bude muset pracovat.... (az bude neco od statu potrebovat)

Samozřejmě, pouze v ODF aby si lidi MUSELI nainstalit openoffice a stránky optimalizovat pouze pro Firefox aby si ho lidi MUSELI nainstalit... a spoustu dalších věcí udělat v zájmu všech tak aby jich VĚTŠINA MUSELA udělat to či ono....

fadcinuje me ze tady uz 10 let nerves, ze si lidi musi nainstalovat Windows a MS office kaspare

To není pravda. Naopak, v tomto vztahu má v rukou kratší konec provazu stát. Osobně si myslím, že pokud se bude opravu snažit "tlačit" ODF, docela riskuje problémy s dodržením postupů (a hlavně termínů) daných jinými předpisy (např. Správním řádem). A v okamžiku, kdy k tomu dojde, je tu spousta právníků, kteří po něm budou s chutí vyžadovat "náhradu škody". Už se takové případy staly. A nešlo jen o nějakých pár ušmudlaných stovek tisíc. Pro specializované právníky (a i jejich klienty) to je dost lukrativní způsob obživy.

V nasem soudnim systemu??? Nejdrive ta za 20 let. A o tom, ze by neco vysoudili u evropskeho soudniho dvora lze s prehledem pochybovat. Na svoji NESCHOPNOSTI lze u soudu vydelavat snad jen v USA....

A je zajimave ze nektere staty USA uz na ODF presly

Pokud mne skleroza nemyli, tak Informix mel/ma verzi pro Win. Nezajimalo, nezkousel. A jsem rad, ze jsme presli k rozumnejsim databazim (i kdyz nam bylo nanuceno par MS SQL )

Ano??? Pokud to nevite, tak k vyuziti techto "zdarma" programu z dilny Microsoftu je legalni pouze na systemech MS-Windows!

Takze nejenze si obcan musi koupit Office, ale jeste OS jedine komercni firmy?? To jste tomu nasadil korunu!

Ano to je pravda. Je to vlastně omezení pro určitou skupinu lidí.

Trvám na tom, že nebudou umět, případně nebudou mít možnost.
Nechtěl bych, aby byl můj příspěvek posouván do roviny Microsoft a jeho formáty kontra otevřené formáty. Mě jde o praktickou stránku věci.
Podle mě v tom doporučení měly být jen ty formáty, pro které jsou "standarndím" vybavením počítačů. Bez ohledu na platformu. A proto si také nemyslím, že jsou vhodné formát MS. tedy: .txt - rozhodně, HTML/XHTML - rozhodně, pdf - rozhodně, flash - ano. Jinak csv, rtf a tak.
Upřímně řečeno, myslím, že po 1.1.2008 bude docela oříšek sladit toto doporučení se zák. 365/2000 Sb. Konkrétně mám na mysli §5 odst. 2 písm. f.

PDF-ko je na trvalu archoivaciu a Open XML nie je este schvaleny vid.
http://www.root.cz/zpravicky/ministerstvo-doporucuje-odf-html-txt-a-pdf/143670/odpovedet/
ISO norma je norma, ktoru ked nedodrziavasako keby si neexistoval a druhu staranu komunikacie mozes nutit pouzivat len ISO formaty legalne, vsetko ostane je ilegalne vynucovat si
MS podporuje ODF ako ANSI standard
http://www.dsl.sk/article.php?article=3881
staci naninstalovat ODF plugin do MS Office
jeden ma Sun
http://www.sun.com/software/star/openoffice/index.xml
jeden robi aj MS
http://odf-converter.sourceforge.net/
http://sourceforge.net/projects/odf-converter
asi tak