Skype protokol prolomen, alternativní klient do konce srpna

Diskuze čtenářů k článku

JeCh, JeCh  |  15. 07. 2006 14:35

Čau,
chci se zaptat na názor odborníků. Kamarád mi nedávno říkal, že Skype funguje při hovorech za NATem takto:
Přes nějakého SuperNoda se iniciuje hovor, ale jakmile se obě strany spojí, tak se naváže P2P spojení mezi oběma klienty a hovor už nejde přes SuperNode. Je tohle vůbec možné realizovat? A dělá to takhle Skype?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  15. 07. 2006 16:21

Skrz *některé* NATy by to možné bylo díky STUN. Na všech NATech za kterými jsem dosud byl STUN nikdy nefungoval...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pihhan  |  15. 07. 2006 22:42

Na špatném natu by tohle šlo. Problém je, že pokud někdo nebere nat jako blbost na sdílení internetu bez špetky zabezpečení, tak tohle fungovat prostě nebude a nemůže. Takže jediná možnost je, a kvůli tomu se skype tolika lidem líbí, že se udělá z obou klientů spojení na supernode, který tak posílá sítí 2x - jednou při přijímání od klienta, podruhé při odesílání tomu druhému. Když si vezmete, že skype přenáší (pokud vím) i ticho nonstop, tak toky nodu nemusí být malé. Záleží na tom, jak dobře rozkládá zátěž a kolik má nodů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gringo  |  16. 07. 2006 10:47

A co takhle udp hole punching:

http://www.root.cz/clanky/techniky-skryte-v-p2p-sietach/
http://www.root.cz/clanky/prelez-preskoc-a-podlez-nat/

SuperNode nemusi obstaravat cely prenos, jenom zajisti spojeni a pak uz spolu komunikuji oba PC za NATem primo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xtonda, xtonda  |  16. 07. 2006 14:20

AFAIK je to tak, používá se postup známý jako UDP hole punching, používá to třeba i hamachi, přes supernode jde pouze iniciace tohoto propojení a případně další signalizace, rozhodně tam netečou hovorová data.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
uuuuuu  |  15. 07. 2006 03:15

Chci vam popsat chovani redakce SHW vuci me ohledne temata odchodu pana ORLA.

Byl mi dan BAN na diskuze na SHW, provinil jsem se jedinym - dovolil jsem se zeptat co je s panem ORLEM - opakovane jelikoz muj prispevek byl smazan, jak jsem se dozvedel pozdeji, me chovani bylo oznaceno za EXTREMNI OFFTOPIC a ostatnim ctenarum bylo receno ze muzu byt rad ze me nijak nepostihnou - OMYL, ale to uz se ctenari nedozvedi jelikoz ja mam ban a redakce to URCITE nikomu nepovi, ostatne to je ucel umlcet pravdu, ze?
NEZDA SE VAM TROCHU SILNE DAT BAN ZA OFFTOPIC??!!

Pan Polivka, uz pry davno neni hadavy element jako je pry EAGLE, nejspis to je tim ze od hadek presel, uz rovnou k CENZURE.
Me jednani nebylo offtopic, jelikoz slo o dotaz na autora clanku a nikoho jsem nenapadal, a presto jsem byl postizen banem na diskuze, jde jen o to, ZE JSEM POKLADAL DOTERNE OTAZKY KTERYM SE CHTELI VYHNOUT!!!
Vezte panove ze nikdo nebude informovat CTENARE SHW o tom ze me bezduvodne desetkrat smazali, a uz VUBEC ne o tom ze mi dali BAN abych o absolutne neprimerenem a nekalem pocinani redakce NIKOMU NEVYPRAVEL!
Mazal me pan ICEBOSS - mala napoveda, JEDNA otazka na autora neni HRUBY OT, to ze se vam ta otazka nelibi je jina, to neni ospravedlnitelne smazanim ani z hlediska pravidel diskuze ani z hlediska moralniho, a uz VUBEC ne duvod k BANu.
Pane Polivka tvrdi ze pan ICEBOSS ma prehled a praxi v moderovani diskuzi, ale on so spis hlavne vyklada pravidla diskuze velmi volne - az dokonce jak se mu libi.
Pan Wlcheck se dovolil upozornit na to ze sami PANOVE POLIVKA A ICEBOSS presli o OFFTOPIC, problem je jeden - TO BYL UCEL aby se OPET vyhli tematu kolem pana ORLA, a pocitam s tim ze by mohl byt smazan.

Me prispevky nikdy neobsahovaly nadavky ci napadani, ani jsem nebyl upozornen na pripadny OT, ani odkazan na diskuzi jinam, ani zduvodneno smazani, proste dokonale zmizeni, a to je neco co jsem od SHW necekal, myslel jsem ze jde o kvalitni WEB, ale zjevne jsem nevedel co se deje uvnitr redakce a myslim ze uz vsichni pomalu zaciname chapat co ORLOVI vadilo a proc odesel.
Doufam ze se uchyti na nejakem konkurencnim webu - treba PCTuning, abych mel kam prejit, a to jak kvuli kvalitnim clankum, tak kvuli moznosti diskutovat a nebat se BANU ktery ma zjevne plnit ZCELA JINY UCEL nez obvykle a i kvuli MORALNI NESYMPATII k postupum redakce SHW.
KAM PUJDE OREL, TAM PUJDU JA! SBOHEM SVETE HARDWARE!

PS, pokud nekdo mate pristup na FORUM SHW a nebojite se neopravneneho banu, byl bych vdecny kdybyste tam text napsany vyse hodili mym jmenem, klidne pod to muzete pripsat ze neprijimate za jeho obsah zadnou zodpovednost a ze vam nevadi jestli ho smazou pokud VAS nijak nepostihnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zkopaný  |  15. 07. 2006 07:45

Zase tady do mne kopou neznámí telepati proudem a snaží se mě paralyzovat či dohnat k infarktu (momentálně míří do srdeční krajiny). Olomouc v okruzích ulic Karafiátová 1, Komenského 9, Kosmonautů 29. Sousedé z Karafiátovy mne neustále udávají a i křivě! Radnice mi nechce povolit výměnu bytů. Dne 7. 1. 2003 mě v Olomouci u obchodního centra "Senimo" okradli! V pátek 10. 1. 2003 jsem na Karafiátově 1 v Olomouci omdlel! Vykradli mi 3x chatu. Dne 27. 1. 2003, mne okradli na Wurmově 4 v Olomouci – obchod jménem Au..., o 500 Kč. Ještě ten den zástřel na nohy + ukájení hlasů. Při sepisování zástřel na týl, do ledvin a do hlavy. Škodná mi kazí přístup na síť! V jedné restauraci na ulici Kosmonautů v Olomouci (nejde však o restauraci v hotelu Sigma), mi namíchali do jídla sperma nějakého blba. Některé servery mou zprávu mažou. 14. 3. 2003 mi pokazily emailovou poštu. Dne 15. 2. 2003 mi neznámí telepati zlikvidovali vysavač! Kopou také do mého psa a do kočky, kterým se tvoří podkožní nádorky a bradavice! Prolévám se minerální vodou Magnesií, odvarem z meduňky, spím v alobalové krychli, pojídám hořčíkové tablety, ale to vše mou situaci pouze zmírňuje... P. S.: Prosím všechny, kteří se Zkopaným sympatizují, aby tuto zprávu šířily sítí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  15. 07. 2006 14:27

A co je nám do toho, běžte s tím do háje. Tohle je diskuze o Skype a ne o vašich soukromých problémech s bůh ví kým.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
uuuuuu  |  15. 07. 2006 18:26

Ano, ale kam jinam se mam obratit vy chytrej? mate lepsi napad kdyz na SHW nemuzu ctenare upozornit kvuli cenzure a BANu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MildaEvilda  |  15. 07. 2006 19:34

Je to jejich server tak muzou banovat koho chtej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Svoboda  |  15. 07. 2006 19:58

koukam, ze nemate zrovna jednoduchy zivot ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xtonda, xtonda  |  16. 07. 2006 14:16

a jak to souvisí se skype? já bych ti dal banána i tady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  14. 07. 2006 21:40

Mě by spíše zajímal ten nástroj k blokování Skype komunikace. Nevíte nějaké podrobnosti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 23:40

Na jednom slidu je tam myslím skript, který umí blokovat TCP komunikaci Skypu...
http://www.blackhat.com/presentations/bh-europe-06/bh-eu-06-biondi/bh-eu-06-biondi-up.pdf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  15. 07. 2006 01:09

Neumí to náhodou Layer7 filtrování u iptables?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname  |  14. 07. 2006 19:22

mohou ten protokol změnit a mohou jej takhle měnit třeba každý týden, jejich aplikace s tím počítá a umí si stahovat automaticky updaty. A jestli by je to mělo jakkkoliv ohrozit, tak to jistě udělají, zatím nemusí protože žádná reálná aplikace neexistuje. Už jen ale vědomí této možnosti myslím každého dostatečně odrazuje to dělat. A i kdyby - náhrady za ICQ typu Mirranda jsou menší, rychlejší atd. a stejně je má mizerných pár procent uživatelů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonymous coward  |  14. 07. 2006 18:28

zajimave bude ted sledovat reakci vedeni Skype na vzniklou situaci. jak uvadi autor originalniho clanku ( http://www.skypejournal.com/blog/archives/2006/07/skype_protocols_opening_up_ready_or_not.php ), moznosti je nekolik.
imho to vpodstate rozhodne o charakteru Skype - mozna se zachovaji jako ICQ a zmeni architekturu protokolu, pripadne zazalujou onu cinskou spolecnost. imho je ale pravdepodobnejsi, ze protokol otevrou. mozna jim to pomuze upevnit pozici a stanou se *de facto* standardem.
v tehle pozici bych vsak videl mnohem radsi Google, ktery svuj Gtalk postavil na Jabberu/XMPP a nevaze tak uzivatele pouze na sveho klienta. (na rozdil od ICQ, ktere sice nabizi mj. i video konference, ale pouze u oficialniho klienta ktery je jen pro Windows.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  14. 07. 2006 20:19

No rozhodně nevěřím tomu že Skype otevře protokol, to se stane až jim hodně poteče do bot. A zažalovat to můžou ale prý to není v Číně trestné tak jim to asi k ničemu nebude. Navíc asi těžko udělají plnohodnotnou náhradu originalního Skype.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pet  |  15. 07. 2006 02:06

Ta firma má určitě připravený scénáře úprav protokolu, aby to těm Číňanům znepříjemnili. I jim muselo být jasný, že to dřív nebo později někdo crackne. Otevírat to budou těžko. (Kdo by taky zaplatil miliardy USD za otevřený protokol, že?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luk  |  14. 07. 2006 17:25

Připadá mě normální, že když používám nějakou služby tak za to něco platím, to je použe zcestné uvažování že je něco zadarmo (třeba i to zdravotnictví ...) provoz serverů skype něco stojí, stejně tak i provoz ICQ, mě připadnou všichni tihle lidi s Mirandou a dalším svinstvem jako zloději.
Bez supernodu nebude síť fungovat a bude po legraci. Docela pochybuji že skype užíralo data nějakýmu chudákovi na 512/128 ADSL, to se týká jenom veřejných IP ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 17:38

No ten chudák na ADSL může (nemusí, pokud má modem-router) mít veřejnou IP...

Já hlavně nechápu, proč se lidi s Mirandou nevykašlou na ICQ, což je síť, která je nechce (viz jejich Terms of use a viz čím dál častější změny protokolu). Ti, kdož mají Mirandu jako ICQ klienta tak jen podporují ICQ posilováním síťového efektu ICQ. (http://en.wikipedia.org/wiki/Network_effect)

Budoucnost je ve volnosti výběru, kterou vám poskytne třeba Jabber.
http://www.jabber.cz/wiki/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p55p  |  16. 07. 2006 07:25

Vis Mirandu spousta lidi pouziva pres ICQ z jednoho duvodu - nezazere do systemu jako ICQ klient a nebere si spoustu systemovych prostredku. Chybi ji ruzne reklamy a dalsi moznosti ICQ bez kterych se urcite obejdes. Treba proto :o))
Chtelo by to trosku premyslet nez placnes takoveto nesmysly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michalh  |  16. 07. 2006 23:14

mozna se ptam blbe, ale nepodporuje jabber pres svuj icq transport taky icq protokol?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  14. 07. 2006 18:05

Proč by lidé používající alternativního Skype klienta nemohli Skype platit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 18:13

Tomu sám nevěříte, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  14. 07. 2006 18:27

Co? Nechápu. Placené služby Skype jsou snad vázané na uživatelský účet a objednávají se přes web, ne? čemu bych jako měl věřit nebo nevěřit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 23:34

Aha jo tak... No tak za ty služby samozřejmě platit budou...

Já myslel, že myslíte že budou uživatelé toho crackutého klienta platit Skype za to, že nejsou Supernody nebo tak něco...

(omlouvám se za nedorozumění)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname  |  14. 07. 2006 18:22

já hlavně pochybuji, že supernode funkce nějak souvisí s obcházením NATu. Ta se myslím stará jen o rozložení zátěže, ale i bez ní to může fungovat.

Já používám českou službu SIPY (http://sipy.cz) a přes NAT normálně telefonuji, mám normální české telefonní číslo a mohu volat z IP telefonu i z počítače. Dokonce jsem si to teď dával na chatu, kde má poskytovatel jeden NAT, dává mi nějakou 192.168.x.x, já tam pak mám router a dovnitř si pouštím druhý NAT 10.0.x.x a funguje to naprosto bezproblémově - kdykoliv se tam dovolám a rodina z chaty taktéž. Volání mezi námi zdarma, takže skype je mi opravdu srdečně ukradený

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sick_of_CT  |  14. 07. 2006 16:50

chapu to spravne, ze tim vlastne odriznou lidi za NATem?
to bude dekovnych dopisu
nespolupracovali na tom cracku Cesi? ochcat neco abych to vyuzival, ale nemusel za to nic davat.... to presne sedi, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 16:56

Ano, taky nechápu, proč se je tolik lidí, co nadává na to, že jsou Skype supernodi... Existuje na to přece jednoduchý lék - přestat ten shit používat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TomasK  |  14. 07. 2006 16:39

Placené hovory (Skype Out) musí jít přes nějakou bránu (rozuměj server co patří Skype) a nějak nevidím důvod proč by se tento hovor měl spojovat přes nějaký super node (i pro klienta za NATem nebude problém se spojit s tou veřejnou bránou).
Super node je potřeba pouze pro spojení NAT-NAT (možná se částečně využívá i při sestavování spojení ale to je proti routování hlasu přes super node zanedbatelná zátěž pásma).
Pokud mi to někdo přesvedčivě nevyvrátí tak považuji tvrzení v článku o "vydělávání na konektivitě uživatelů (při sestavení placeného hovoru)" za nesmyslné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:-)  |  14. 07. 2006 19:38

jj, to máte naprostou PRAVDU! Autor zjevně nechápe o čem se točí... SuperNode a Node se využívají jen v případě, pokud spolu chtějí komunikovat dva klienti, kteří oba mají interní IP. V případech kdy jeden z nich má externí nebo se volá právě přes skype out se žádný node nepoužívá - není k tomu ani důvod )

Takže na fungování NODů nevydělává skype, ale lidi s interníma IPčkama, kteří by některý hovory (s lidma, kteří jsou na tom stejně), buď neuskutečnili vůbec a nebo by za ně museli platit - jde to udělat např. přes SIP proxy, ale její provoz taky stojí peníze, zhe )

Já mám PC píchlý přes cabTV s veřejnou IP do netu - rychlost 1Mbit/s garantovaná, NoLimit, NoFUP Skype mám zaplý normálně a nijak mě to nestresuje... co se týče těch "cizích hovorů", tak jsem to sledoval a maximálně mi to udělalo za den přenos 30MB, což přece není nic neúnosnýho a je jasný, že Skype si samozřejmě jako NODy vybírá co nejrychlejší linky, takže pokud máte nějakou 512 nebo 256 a k tomu upload čtvrtinovej, asi přes vás nějaký transatlantický hovory proudit nebudou )

Takže za těch pár přenesených MB získáte zase na oplátku jistotu, že se každý dovolá každému a to tady přece jde! Ne jen o to, že vy někomu nebo někdo vám - LIDI SE TO MUSI NAUCIT POUZIVAT A POUZIVAT TO S KAZDYM, ZCELA PRIROZENE A CASTO!! Jinak to nemá smysl

Já VoIP (ip telefonii), používám různým způsobem už nejmíň 7 let, co je mi to ale platné, když lidi, s kterými bych to potřeboval používat to někteří nemají dodnes (a to ani Skype, ani něco na SIP nebo jiném protokolu) - a Skype dává lidem poměrně jednoduchou možnost, jak spolu mohou komunikovat všichni bezstarostí, složitého nastavování atd. Opravdu stačí jen stáhnout, spustit instalaci, napsat nick, heslo, kliknout na přihlásit a volat a volat... Takže to využívají i známí důchodci

Samozřejmě vím, že pravá VoIP se nedá dělat přes PC vůbec - to je potřeba koupit VoIP telefon (nejlíp bezdrátový), který podporuje tak cca 4 SIP účty zároveň (to aby jste mohli využívat peeringu opravdu do každé VoIP sítě) a jedeeem Jenže kolik lidí si to takhle zařídí?

Proto jsem rád, že můžu BFU příbuzným a známým volat aspoň přes ten Skype

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 23:33

Za tuhle zprávu vám fakt nikdo nezaplatil? Týjo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  15. 07. 2006 01:07

A já jsem zase ten chamtivej a namyšlenej. Za veřejnou IP draze platím a rozhodně nepřipustím, aby přeze mě šly cizí hovory (a to nemám FUP a za data neplatím).

Proč? No kupte si tu IP taky, já ostatním sloužit nebudu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Svoboda  |  15. 07. 2006 19:49

jednoducha rada ... nepouzivejte skype a bezesne noci budou minulosti ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin V  |  15. 07. 2006 20:30

Souhlas, když někdo chce telefonovat zadarmo, proč bych na to měl doplácet já

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  14. 07. 2006 21:42

Skype vydelava na SkypeOut, ale SkypeOut lide pouzivaji hlavne proto, ze je Skype tak popularni, ze uz ho pouzivaji na PC2PC hovory. A to pochopitelne hlavne proto, ze Skype funguje za kazdym NATem a vetsinou bezne nastavenych firewallu, cili proto, ze cast uzivatelu funguje zadarmo jako supernode.
Nesmysl by byl, kdyby nekdo tvrdil, ze Skype na supernodech vydelava primo. Ale uplne stejny nesmysl je tvrdit, ze na nich Skype nevydalava vubec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:-)  |  15. 07. 2006 07:17

Mno myslím, že na nich Skype vydělává asi tolik, jako M$ na Windows instalovaných bez licence s přepálenýho CD )

Každopádně to podle mě Skype dělá nejlíp jak může, takže si opravdu zavolá kdokoli s kýmkoli... Bez NODů by jim zbývalo jen pár možností, jak to dělat Například hovory mezi uživateli s inter.IP nechat běžet zadáčo přeš vlastní servery a dotovat je ) Což, jak je vidno je naprostá kravina D

Skype to má udělaný dobře a myslím si, že i technologie navržená pro výběr Node a SuperNode (běžné PC s normální linkou se nikdy nestane SuperNode, maximálně Node - jen pro upřesnění je také kvalitní a navržená tak, aby nikoho "nelikvidovala"

A co se toho trafficu týče, tak lidi, co si na to stěžují, jsou s prominutím z 95% naprostí IDIOTI, kteří skutečnost, že "přes ně tečou cizí data" zjistili akorát z nějakého článku na netu případně od kámoše, který někde něco podobného četl...

Protože jak už jsem říkal, já mám Skype zapnuté pořád a rychlost mám 1Mbit garantovanou, externí IP a maximálně, co jsem měl traffic navíc u Skype bylo 30MB za den a to přece není nic, co by někoho mohlo nějak položit ne? (samozřejmě někdy to bylo třeba 0, někdy jen 5 atd., těch 30 bylo maximum)

Když jsem se ptal známých na síti, co si měří traffic Skype, byli na tom velmi podobně Takže nechápu, proč to pořád někdo dokola řeší, když se jedná o pár MB A někdo tady pak úplně skoro pláče hrůzou, jak přes něj lítají terabajty dat a on chudáček to musí platit DDD

Přitom je to úplně to nejmenší jak přispět a pomoct někomu druhému...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michalh  |  16. 07. 2006 23:11

souhlas, dokopalo me to kouknout na statistiky a ja se 2mbit/512kbit/nofup jsem mel za posledni 2 mesice max 32 MB za den (18 down/14 up) pricemz prumer za ty dva mesice je 5 MB vcetne moji potreby, takze skype rulez a vubec mi nevadi ze preze me vola nejakej jinej lojza :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
........  |  14. 07. 2006 16:14

Waici, oprav to!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pol  |  14. 07. 2006 16:12

popis protokolu vysiel uz davnejsie a povaluje sa po nete v pdf. takze by som povedal, ze cinania nic nereverzovali, len si precitali pdf a naprgali alternativneho klienta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 18:19

Myslíte toto?
http://www.blackhat.com/presentations/bh-europe-06/bh-eu-06-biondi/bh-eu-06-biondi-up.pdf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JayBee, JayBee  |  14. 07. 2006 15:28

No já nevím, ale pokud vím, tak ta freature "Skype Super Node" stojí za tím, že se přes Skype dovolá víceméně každý a pokud by se měl nějak významně omezovat jejich počet, tak to půjde s funkcionalitou Skype dolů. Myslím ale, že kdyby Skype platilo dotyčnému mnajiteli Super Node nějaký poplatek za zprostředkovaný hovor (nejspíše formou Skype Out kreditu) tak by o Super Nody nouze nebyla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P4V3L, P4V3L  |  14. 07. 2006 15:35

To asi ne, ale zase by jim klesly zisky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  15. 07. 2006 08:08

Imho by to ale stalo za to ... stavajici vlnu kritiky by castecne zmensili ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MX  |  14. 07. 2006 15:09

takze kdy si muzu stahnout plugin do mirandy? : )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xfiler_  |  14. 07. 2006 15:15

presne :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a8n  |  14. 07. 2006 19:43

Mě by klidně stačil na GoogleTalk, ale s hlasem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 23:29

To je teoreticky možné, ale ještě jsem neslyšel, že by na tom někdo pracoval... Ono je ten Google Talk protokol pro přenos hlasu ještě ve vývoji, tak by jiná implementace nebyla tak rozumná. Ale tohle by teoreticky nebyl problém i bez reverse-engineeringu (protože Jabber. http://www.jabber.org/jeps/jep-0167.html )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  15. 07. 2006 01:05

Do Mirandy ne, ale co je psi-jingle a připravovaný nový GAIM?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  15. 07. 2006 14:26

Myslíš PhoneGAIM? - http://www.phonegaim.com/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  15. 07. 2006 08:04

No to asi jeste nejakou dobu potrva .... navic v clanku nepadla ani zminka o tom zda se cinsti inzenyri se svym uspechem podeli s ostatnim svetem ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  15. 07. 2006 08:06

Imho je to ale cele hloupost ... proc si lide neustale vybiraji z dostupnych moznosti (Skype, Google Talk, WengoPhone,...) vzdy tu nejhorsi - a musi se pak zbytecne resit takove veci jako reverzni engineering aby to vubec mohlo fungovat vsem a bez diktatu jedineho provozovatele ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ripper  |  14. 07. 2006 15:07

no jiste, ze bude skype delat zmeny v protokolu. stejne jako u icq je jedinym rozumnym resenim prejit na jabber (a pouzivat icq transport, pokud icq potrebujete), tak u telefonovani je jedinym rozumnym resenim prejit na nejaka otevrena reseni, vyuzivajicich standardizovanych protokolu jako treba SIP nebo IAX. misto skype si muzete nainstalovat treba WengoPhone (www.openwengo.org), a mate tu stejnou funkcionalitu (pokud se nepletu, je tam i podpora videa), a pritom nemusite fungovat jako server, mate moznost kontroly nad tim co to dela, a mate moznost komunikovat s kymkoliv na svete, ne jako v pripade skype<->skype a nic jinyho. taky otevrenej protokol zajistuje, ze jsou klienti pro vetsinu myslitelnych operacnich systemu, a casto je jich i vic, takze si muzete vybrat ktery vam vyhovuje ovladanim, nebo spotrebou systemovych prostredku, atd. proste moznost vyberu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sick_of_CT  |  14. 07. 2006 15:09

mam dotaz, dokaze WengoPhone spojit i dva lidi s neverejnou IP?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  14. 07. 2006 17:59

Samozrejme, spojuje te to pres jejich servery.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Knoflicek  |  14. 07. 2006 14:59

konecne by mohl byt skype pusteny porad a fungoval by jako opravdovy telefon. takhle mi to jenom bralo data z omezeneho traficu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  14. 07. 2006 15:53

No ale není to tak, že přes ty SuperNode Skype vlastně funguje? Takže ve chvíli, kdy by masa uživatelů přešla na alternativní klient, budou v o to horší situaci uživatelé stávajícího klienta a až by přešli úplně všichni, přestal by Skype fungovat úplně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zd  |  14. 07. 2006 16:11

presne tak to chapu. byli by takovy cerni pasazery na ktery ostatni plati...je vezou;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Тимур  |  14. 07. 2006 16:25

Ale lidé na slušných linkách s veřejnou IP snad supernod nepotřebují a spojí se přímo, takže imho by to obsrali jen zaNATovaní paraziti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 16:53

Lidi s norm8ln9 linkou nemaj9 sebemen39ho d;vodu pou69vat propriet8rn9 slu6by jako je Skype. Skype z9skal pod9l na trhu zejm0na kv;li t2m chud8k;m za NATem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 16:58

sakryš
Lidi s normální linkou nemají sebemenšího důvodu používat proprietární služby jako je Skype. Skype získal podíl na trhu zejména kvůli těm chudákům za NATem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Marný  |  15. 07. 2006 23:36

Jak se mám připojit k netu, když jedu přes Wi-Fi a mám doma celkem 7 zařízení?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  23. 05. 2007 15:25

IPv6

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubofm, lubofm  |  14. 07. 2006 17:00

Hej ty a tobe podobni jste asi pekni kreteni kdyz tu nadavate lidem za NATem? Ja bych v zivote nepripojil PC rovnou do netu, router je absolutnim zakladem. Ty chudaky a parazity si nechte laskave pro sebe. Beztak mate verejnou IP jenom abyste mohli tahat nelegalni veci pres DC++. Takove lidi bych strilel na potkani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 17:06

Ehm, to doufám měla být reakce tomu přede mnou. Já lidi, kteří jsou nedobrovolně za NATem považuju za chudáky, protože musí používat podezřelé služby jako je Skype aby mohli dělat tak základní věci jako je telefonování přes Internet.

Nepovažuju je v žádném případě za parazity. Ale jsem ochoten polemizovat o tom, že NAT je blbost a měl by být vyhuben, to mi nevymluvíte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
doctor.x  |  14. 07. 2006 17:13

ja bych spise rekl, ze nevis o cem mluvis a pletes si pojem a prujem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 17:31

Argumenty nevedeme?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname  |  14. 07. 2006 18:18

no, já používám SIPY (http://sipy.cz) a přes NAT normálně telefonuji, mám normální české telefonní číslo a mohu volat z IP telefonu i z počítače.  Dokonce jsem si to teď dával na chatu, kde má poskytovatel jeden NAT, dává mi nějakou 192.168.x.x, já tam pak mám router a dovnitř si pouštím druhý NAT 10.0.x.x a funguje to naprosto bezproblémově - kdykoliv se tam dovolám a rodina z chaty taktéž. Volání mezi námi zdarma, takže skype je mi opravdu srdečně ukradený

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 23:25

To je výborná zpráva!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  14. 07. 2006 17:50

No jasne, kazdy kreten ve firme bude s windowsama na netu naprimo, pak bude 20 utoku denne na jeden pocitac ....
a kde ta firma vezme 100 IP adres ?

Ne od toho jsou SIP proxy, jenze to clovek musi pouzivate SIP ane fuck-off portokol Skype ... jo mimochodem a prave z tech co maji verejnou IP se delaji supernode.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  14. 07. 2006 18:46

Ne. Od toho je IPv6 a firewall. Bohužel jejich nasazení vypadá tak, jak vypadá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  14. 07. 2006 19:18

Na druhou stranu: K čemu by ta firma potřebovala pro každý počítač veřejnou IP?
Pro ně je přeci výhodnější mít jednu veřejnou IP plus vnitřní IP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  14. 07. 2006 20:35

Proč by to pro ně mělo být výhodnější? Pro oddělení sítí je tu tak jako tak firewall a router.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  17. 07. 2006 08:02

NAT resi nedostatek adres IPv4, ma to nektera omezeni, ale kdo verejnou IP potrebuje tak si to zajisti, jakkoli negativne oznacovat lidi za NATem(nehlede na to ze nekterym to vyhovuje) je podle me kratkozrake
NAT je blbost a měl by být vyhuben, to mi nevymluvíte tak to doufam, ze se aktivne podilite na nasazeni IPv6

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Тимур  |  14. 07. 2006 17:17

A o co se ti jako jedná? Veřejnou adresu nabízí snad každý slušný ISP a když ne automaticky, tak za příplatek. Proč by měl někdo doplácet na vysranost někoho jiného, kdo si nechce zaplatit za slušnou linku? A to že máš doma router je poněkud o něčem jiném, když se o něj staráš sám a porty si můžeš přesměrovat dle potřeby. Takhle to mám taky a na nějaký warez ti kašlu. Na p2p veřejnou opravdu nepotřebuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 17:34

No, normální člověk ale není informován o tom, na co je ta veřejná IP dobrá a tudíž necítí potřebu ji mít natož platit... A teď se dozví o tom super duper Skajpu co má soused a ten mu funguje a to mu ke štěstí stačí.

A pokud je někdo Supernode, tak si nemá co stěžovat, protože je to obecně známá informace. To nejjednodušší a nejlepší, co může udělat je od Skype odejít. Řeknete, že si pak nebude moct volat se spoustou lidí, co Skype mají - ano, nebude. O tom je ta volba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonym  |  14. 07. 2006 18:52

Mas trochu prehnany naroky.. Kdyby kazdej pocitac pripojenej k internetu mel mit svou vlastni verejnou IP adresu tak by rozsah IPv4 nestacil.. Predstav si situaci za par let clovek co dela v IT: Jedno nebo dve PC v praci.. obe pripojeny do Internetu. Doma ma svoje vlastni PC samozrejme pripojeny na Internet, jeho syn a dcera. Kazdy svoje vlastni PC. Obe pripojeny do Internetu. Pak dejme tomu bude mit chatu, jelikoz potrebuje byt porad online bude mit i na chate pripojku, opet s pevnou verejnou IP adresou. Myslim ze NAT neni tak spatna vec, hlavne na mistech kde je verejna IP pro kazde PC zbytecny luxus (skoly, firmy s vetsim poctem pc pripojenych na internet,..)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Тимур  |  14. 07. 2006 19:22

Samozřejmě, ale v tom případě je nejvyšší čas začít tlačit na ISP a chtít IPv6 a ne lamentovat, jak je málo adres. Tohle je drbání se levnou nohou za pravým uchem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonym  |  14. 07. 2006 21:40

Jj IPv6 je zrejme idelani reseni. Ale prechod bude asi dost bolestivej. Ale cim driv to prijde tim lip. Do te doby budu pouzivat levou nohu a ostatnim nezbyde nez pouzivat NATku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  16. 07. 2006 12:29

najvyssi cas prejst na ipv6. som tiez nedobrovolne za NATom, nieje ani mozne priplatit ip. ip mi chyba casto

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aeneir  |  14. 07. 2006 17:32

NAT neni firewall...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  14. 07. 2006 17:39

To mu asi nevysvětlíš. My jsme přece všichni hovada, co máme Internet jen na DC++ a potřebujeme kvůli tomu veřejnou IP, od někoho takového se rady nebere.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor