Seznam: dva nebo tři sloupce na homepage?

Diskuze čtenářů k článku

15. 05. 2008 20:58

Posledni dobou se mi stava jedna vec.

... Příspěvek zkrácen, redakce. Prosím pro takové dotazy máme Poradnu nebo Fórum. Diskuze se má týkat tématu probíraného v článku. Děkujeme za pochopení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 11:50

Neměla by být placená inzerce řádně označená? Zase jste to u článku o Seznamu neudělali...

Jo jo, Seznam kopíruje, co mu síly stačí. Jen to googlovského vyhledávání jim co do kvality a relevantnosti výsledků pořád nějak okopírovat nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 13:14

S tim kopirovanim je to fakt.. Mimochodem, vyzkousel jsem na seznamu pod ruznymi kombinacemi vyhledat adresu PR blogu na seznamu, ale podarilo se mi jej paradoxne najit mnohem rychleji pres google.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 05. 2008 13:15

Placená inzerce je na Živě vždy označena. Jen z vás už zase padají nesmysly.

Proboha podívejte se na titulní stranu Živě. Mezi desítkami článku najdete asi jen čtyři, které se netýkají konkrétního produktu, služby, firmy. To je pro vás každá taková zpráva placenou inzercí? Zapojte prosím příště mozek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 13:29

Proč urážíte diskutující?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 13:35

Protoze sa nekteri chovaji vazne de...... Predpokladam.

Narazka na placenou reklamu je snad u kazdeho druheho clanku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 14:00

S tím souhlasím, přesto by si měl vrcholný představitel vydavatele uchovat tvář a být více asertivní. Takto jen dokazuje, že zvládání stresových situací není zrovna jeho silnou stránkou. No co už.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 14:21

Presne tak, to se projevilo v diskuzi o novem vzhledu zive.cz. 50 lidi napsalo, ze pri dnesnim hojne rozsirenem siroouhlem rozliseni je ze www.zive.cz "uzka nudle" uprostred, ale on porad neco mele o modernosti "nudle" na medialnich webech. To same plati o zobrazeni odkazu na clanky pri zobrazeni www.zive.cz. Uzivatele nezajima nejaky "kolotoc", ale informace = odkazy na clanky. Ale bohuzel nekdo rozhodl, ze to tak bude, a nenecha si vymluvit, ze to nebyl nejlepsi napad.

Proto se mi funkce na seznamu libi = at si kazdy nstavi co mu vyhovuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 05. 2008 15:34

Nemyslím si, že by padesát lidí v diskuzi mělo rozhodovat o webu, na který denně chodí padesát tisíc lidí.

Podívejte se na jakýkoli moderní web, na kterém vycházejí články. Většina z nich bude mít šířku sloupce ještě užší než máme teď my na Živě. Zkuste iDnes, Novinky (jsou také od Seznamu), Aktuálně, Cnet, BBC... Opravdu to všichni dělají špatně?

Pokud padesát lidí v diskuzi napíše, že se před spojkou „ale“ nepíše čárka, neznamená to, že se před ní opravdu nepíše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 15:52

+1

Někteří si pletou silně demokratické tendence (v pozitivním slova smyslu) redaktorů z živě (kteří nechají čtenáře částečně spolurozhodovat o designu jejich webu) s povinností redaktora naslouchat a reflektovat na každý výkřik do tmy, co se objeví v diskuzi pod článkem... Pokud je pro čtenáře design webu nepřijatelný, měl by si uvědomit, že jej nikdo nenutí jej číst. Obzvláště pak takové výkřiky vyznívají v diskuzi k článku o seznamu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 15:59

Jsou to čtenáři, kteří daný web živí. Když web nepůjde pro ně přijatelnou cestou, začnou hledat alternativy. Moderně zvažující management takového webu dělá vše proto, aby web byl takový, jak si žádají čtenáři a návštěvníci a nikdy se neuchýli k tomu, že budou danou věc komentovat stylem "když se ti to nelíbí, běž jinam". Ano, nikdo, mimo majitele nemá právo rozhodovat, jak má cokoli vypadat, ale pak je otázkou, proč to dělám a zda jsem zde pro čtenáře (zákazníky), nebo chci demonstrovat svou sílu.

Jednoduše řečeno, je to jako v běžných obchodech. Buď půjdu v trednu "pro zákaznickém", nebo půjdu v trendu zahleděnosti sám do sebe. Ono se to většinou odrazí.

Navíc argumentace, že jinde to mají také, a proto to mám taky je opět ukázkou omezenosti managementu takového projektu. Musím mít za každou cenu to, co ostatní? Musím vypadat jako ostatní? Musím mít to, co ostatní? Proč? Proč být jako ostatní, proč nejít vlastní cestou a neukazovat tredny?

Ale to je otázkou právě toho, jak chce člověk vystupovat a jaký má záměr. Zda být lídrem a určovat, nebo pouze přejímat to, co jinde už mají dlouho a brzy od toho odstoupí pro morální zaostalost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 05. 2008 18:19

Web živí inzerenti, ale je samozřejmě pravda, že bez čtenářů to v žádném případě nejde, články píšeme pro ně. Píšeme je pro těch padesát tisíc čtenářů denně. Stačí ale pár lidí, a v internetové diskuzi dokážou prosadit jakýkoli názor. Stačí jen psát víc než ti ostatní. To je důvod, proč na diskuze nebereme ohled, ostatně stejně jako všichni ostatní vydavatelé. Důležité jsou průzkumy, výsledky čtenosti.

Proč nemohou být články na mediálním webu roztáhnuté v širokém sloupci? Ne kvůli tomu, že to tak mají ostatní, ale protože se to potom blbě čte. Protože teprve tím bychom ztratili čtenáře.

Jsou věci, kde vlastní cesta škodí. Věci, kde se pravidla postupně vyvíjela stovky let. Typografie běžného textu mezi ně patří.

(Tato diskuze je úplně mimo téma článku. Pokračovat lze třeba ve fóru.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 22:04

Ono to ale není o sloupci, ono je to o přístupu k těm, kterým se to nelíbí, resp. k tomu, jak se vedení daného projektu chová k těm, kteří vyjadřují nesouhlas. Ono právě negativní názory mají být motorem k tomu, aby se děly změny, aby se věci vyvíjely. Pokud budou všichi spokojeni, pak jste dosáhli vrcholu a není co vylepšovat, takže pokud budete vulgárně odpalkovávat ty, kteří vyjadřují negativní názory, pak se nikdy neposunete kupředu.

A k tomu redesignu. Je zajímavé sledovat, jak jde vývoj. Dnes je něco nasazeno, protože to zlepší přehlednost a čtenost. Za dva roky se o tom prohlásí, že je to nepřehledné a musí se to změnit. Takže buď je to dobré, nebo není. A já bych řekl, že nikdy to nebude dobré úplně a vždy budou existovat možnosti změny.

Jinak abych řekl pravdu, udělal jsem si anketu v mém icq (cca 170 kontaktů), kde jsem poslal všem odkaz na žive.cz s dotazem, jak se v tom orientují apod. Mezi kontakty je tak 90% pouhých amatérských uživatelů apod. Neodpověděli všichni (cca 20) a ani jeden z nich neprohlásil, že je to přehledné. Spíše divně namačkané, blbě se v tom orientuje apod.

Chápu, že zde chodí jen samí guru, kteří se ve všem vyznají, ale dle mého názoru je to krok divným směrem. Tedy je to přehledné i nepřehledné. Různé styly, různé barvy, to vše v divných páscích článků. No nevím.

Souhlasím s tím, že je to téma, které nepatří do této diskuse. Ale jde zde vidět, jak některým zcela schází potřebné myšlení proto, aby se věci posouvaly kupředu opravdu dle požadavků zákazníků (čtenářů).

A k dané reklamě. Vás neživí inzerenti, ale čtenáři. Inzerent je pouze prostředek, jak dostat od čtenáře zaplaceno za čtení. Bez čtenářů nebudete mít nikdy inzerenty, ale bez inezrentů čtenáře mít budete. Sám víte, že se zde platí za časové období, resp. imprese a bez oněch lidí, neprodáte nic. Takže i když platí inezerenti, reálně za to mohou čtenáři.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 16:21

Ale ja vam tu "nudli" neberu, ale meli by jste velke +, kdyby bylo mozno prepnout do "sirokouhleho" stylu. Navic ja kritizuji hlavne to, ze po najeti na www.zive.cz nic nevidim - tzn. vidim, logo zive, zalozky, kolotoc, reklamy, ale to nejdulezitejsi - odkazy na clanky ktere se skryvaji dole proste nevidim. A proc chodim na tento web - kvuli clankum - proste to musi byt trochu v rovnovaze, ja chapu, ze ty reklamy tam musi byt, ale proc mi 1/3 stranky zabira naprosto nepotrebna "hlavicka" webu.

PS: navic na vami zminovanych webech maji uzkou nudli jen Novinky, ktere ale co se tyka obsahu, tak je ta nudle aspon zaplnena odkazy na clanky a kratkyma novinkama a reklamu daji vedle te nudle, oproti zive, ktere uz tak tenkou nudli jeste rozdeli na tretiny a jednu tretinu opet zaplni nic nerikajicimi informacemi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 16:30

Ohanite se tu cnet.com - schvalne se podivejte, kolik informaci vidim po najeti na tuto stranku. Maji sice take "kolotoc", ale podivejte se kolik zabira mista. Proc proboha mate mezi "boxy" pulcentimetrove mezery?

Ze vy jste ten novy vzhed vymyslel? Priznejte se. My se smat nebudem.

PS: Priznam se - ja jsem taky takovy maly "narcisek". Ale jak se rika, "kazdy chlap je jesita", ja se za to nestydim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 05. 2008 18:27

Mýlíte se. Váš příspěvek se týkal právě nudle, úzkého sloupce. Teď se zase problém snažíte nasměrovat jinam, ale je to pořád kolem dokola. Vše jsem už napsal v diskuzi o designu nového Živě, opakoval bych se.

(P.S.: Asi se díváte na jiné Novinky než já. U těch mých je celá šířka stránky včetně pravého sloupce téměř tak široká jako náš samotný text článku. Novinky jsou totiž optimalizovány na rozlišení 800 x 600.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
15. 05. 2008 11:39

tohle by si melo uvedomit i zive!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 05. 2008 13:17

Živě je přece něco úplně jiného. My uživatelům nenabízíme boxíky v několika sloupcích, ale texty v článcích. Důvody, proč jsou takové mediální weby v úzkém sloupci, jsem už několikrát popisoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 08:31

Myslím, že za chvíli fakt bude rozdíl už jen v té kvalitě služeb. Tu naštěstí seznam.cz trapně nezkopíruje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 05. 2008 07:54

No musím říct, že to mám na párku jestli mají jeden nebo deset sloupců stejně používám googloša

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 06:53

To má být jako nějaká novinka? A teď mám na mysli jak samotný seznam (zde souhlasím s X-Brace), tak i samotné živě. Tato možnost je zde již několik týdnů. Doufal jsem v dobrou informovanost redaktorů a aktuálnost serveru, ale jak je vidět, není tomu tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 05. 2008 09:15

Vzhledem k tomu, že Seznam tuto funkci oznámil včera, řekl bych, že to je stále novinka. Ale můžete napsat do blogu vývojářům Seznamu, že jste doufal v jejich dobrou informovanost, ale jak je vidět, není tomu tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 09:49

Tak to ji oznamil pozde, ja jsem na tri sloupce prisel uz o vikendu.

Ne ze bych kazdy den zkoumal moznosti nastaveni, ale nahodou jsem na to narazil

Jinak to musim pochvalit na mem ws displayi kde mam na sirku 1440 to konecne vykryje rozumne stranku bez skrolovani ... ale kdyz to otevru na cad monitoru s rozliseni 2048x1536 .. tka jsou to stejne blechy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 11:22

Já jsem na seznamu každý den a doposud jsem na to nepřišel. To mají jako redaktoři projít denně miliardu webu, odzkoušet všechno co tam je, prolést všechno co tam je, aby náhodou nepřehlédli nějakou novou funkci? Argumentace, že Seznam je důležitý zde neobstojí, protože důležitých webů v ČR jsou desítky a stovky.

Navíc, pokud na nějakou fjučurku přijdu, která může být zajímavá a můj "oblíbený" server o ni nepíše, co je jednoduššího, než poslat email redakci, že tam a tam je zajímavá novinka a bylo by dobré o ni napsat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 13:08

Mně je jedno jak si to zařídí, to je jejich věc. Já požaduji aktuální informace (trocha nadsázky nikdy neuškodí, takže se nemusím těšít na idiotské komentáře nechápavých tupoňů :)).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 12:02

Já už to mám tak týden určitě.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
15. 05. 2008 06:39

To je ale výhra, další věc zkopírovali z iGoogle a ještě pozdě. Tohle seznamu fakt jde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 06:37

Sikovny napad, ale chcelo by to trocha viac detailov.

Kam sa toto nastavenie uklada? Je sucastou uzivatelskych nastaveni alebo sa uklada ako cookie len na aktualnom pocitaci? Ak dojde k zmene rozlisenia, prestavi sa automaticky na 2 stlpce? A ak ho zasa zvacsim, vrati sa na tri?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 05. 2008 06:54

Váže se na zadanou E-mailovou adresu stejně, jako všechna ostatní uživatelská nastavení. Nic se nikam vracet nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor