Šedesát procent firem se prý nemá k přechodu na Windows 7

Teda možná se pletu, ale osobně nevidím důvod proč vůbec kupovat nové Office, když už pro většinu uživatelů měly potřebné funkce i starší verze...

To je zas diskuse. Linuxáci si stejně budou mlejt svý a prohlašovat jak je OO.org nejlepší, že?

Si prvy, kto ho spomenul.

Máš recht, duševní zdraví mám jenom jedno A největší kingové jsou ti, co mají v patičce popis své sestavy.

že jo? Maj se aspoň čim chlubit, a ti co maj starý PIII maj Linux Nic jinýho by jim tam nešlo

Máš pravdu Johnny004, ale funguje to tak proč ne.

Jinak... Linux používám taky

Tak vidíš, že má svoje místečko na slunci. Nemusíš se proto opírat do linuxáků když ho taky používáš.

XP vyšly v roce 2001, konec vydávání bezp. záplat bude v roce 2014. To máme 13 (!) let. Je to nejdéle žijící OS v dějinách MS. Win2000 končí již příští rok. MS opět nastartoval tříletý cyklus vydávání nového OS. Sečteno podtrženo, než firmy přejdou na W7 (ne cestou OEM s novým HW), budou tu další Windows v řadě.

MS by musel oprášit starou Gatesovu strategii: "musíte lidem vnutit myšlenku, že to potřebují, i když to nepotřebují. A když je přesvědčíte že to potřebují, jste jediný, kdo jim to může dát"

Podle mne největší humbuk nastane až v roce 2014, kdy už nebude uhnutí. A i poté se mnozí budou zdráhat. A v té době budou W7 již 5 let starý systém "mimo mísu" a MS bude vydávat další úžasné Windows

Co je tohle za nesmyslnou studii? Pravda, je okurková sezóna, ale stejně.... Si snad někdo myslí, že se všichni teď okamžitě pohrnou do win7? I kdyby byly už na světě (jakože ještě několik měsíců nebudou a tím spíš tohle celý nechápu) a i kdyby byly nejlepší na světě tak na ně všcihni nepřejdou, to tak přece chodí, je to 60%, i kdyby to bylo 80% nebo jenom 20%, je to uplně jedno a vůbec na tom nezáleží, tahle studie je totální nesmysl a chci zpátky svých 5minut života co sem tady teď strávil .

všichni zahodí stávající systém a koupí si nový. To snad nečekají ?!

Jistě, že na něj postupem času přejdou, zejména s nákupem nového železa, ale hlavně ti, co si koupí nové žlezo s předinstalovanou sedmičkou, na něj nebudou cpát starý OS, protože je ten nový shitový. Tak jak tomu bylo u Visty.

Takovéto výkřiky do tmy vždy byly a budou. To že jsou stále úřady, firmy a osoby, které pracují např v DOSu nic neovlivní. Prostě vždy bude procento těch, kteří nepotřebují provádět zbytečné výdaje, když jim stačí to co mají.....

Windows7 dle mého názoru půjdou na odbyt mnohem lépe jak Windows Vista bez ohledu na krizi, možná právě proto, že je krize. Spousta neúspěchů se dnes neoprávněně připisuje "krizi" a kdejaká uklizečka toalet si na "krizi" stěžuje. W7 jsou mnohem lepší hlavně proto, že jsou to odladěné Visty a dle mého názoru jsou v přeneseném významu takovým SP2 pro WXP a dále pak mají už zase rozumnou SW základnu, která stačila od nástupu Vist vzniknout.

Ale přeškolení+nový hardware zaplatí MS.

Být šéfem,toto bych jim odpověděl.

kdyz kupujete lednici tak taky chcete od vyrobce zaskoleni? ne, kupujete ji zpravidla az kdyz Vam odejde stara. Stejne tak to je s windows. Kdyz vysli 2000, tak stale spousta firem zustavala na NT/98 (znam firmu kde 98 funguji i doted a nakonec z toho udelali tenkeho klienta pro Citrix), kdyz vysly XP, tak spousta zustavala na 2000, atd. atd.

Bezpochyby bude za nejakych 5 let na vetsine firemnich PC uz W7, nicmene porad budou vyjimky s XP. Prechody totiz vetsinou souvisi s obnovou HW a tam kde neexistuji korporatni licence tak si nove OS cestu prokousavaji skrze notebooky s OEM licencemi, to je moje zkusenost.

Občas se opravdu pozastavuji nad smyslem některých výkřiků do tmy. Na Visty nepřecházejí velké firmy ani po uvedení SP2. MS chrlí nové systémy přílišnou kadencí a pro korporátní firmy se jedna o natolik velký zásah do IT, že raději zůstanou na stávajícím ale funkčním řešení. Možná, že se situace Win7 změní, ale dělat průzkumy před vydáním je opravdu výsměch.

smysl infa je zcela zřejmý, markeťáci, prodejci a další vědí, že mají vyvíjet jiné aktivity a ne se zabývat prodejem W7 A pro komunitu Open Source je to jasný signál k útoku na pozice WIndows Jdu do toho!!!!

To, že někdo nemá zájem o W7 neznamená, že bude místo toho přecházet na Linux...

Taky bych to tak viděl. XP jsou prostě natolik povedený a osvědčený systém, že firmy momentálně skoro nic nenutí je opouštět (na rozdíl od řady 9x, která předcházela, 2K neměly ani čas se usadit).

"XP jsou prostě natolik povedený a osvědčený systém"

Myslíte natolik povedený a osvědčený systém, že je bezpečně neuchráníte s žádným antivirem? XP se pokrokem virové technologie stávají silně neuhlídatelné. Narozdíl od W Vista. (Někdy si až říkám, jestli v tom není nějaký úmysl.... ne nejsem paranoidní, jenom se s tím setkávám nějak podezřele často.)

Vy asi znáte pouze zákazníky nedisponující schopným adminem. Viry na XP? No když to admin firmení sítě svou neschopností připustí... Na jednom bezpečnostně kritickém ministerstvu je schopný admin a viry pro tento úřad neznamenají nic více než zcela marginální snížení produktivity v důsledku několika zaměstnanců v manažerských pozicích nerespektujících pravidla uživatele sítě... Za pár mizerných desetitsíců vám udělám speciální školení, jak se stát schopným adminem.

Myslím, že je to naprosto logické. Proč si přidělávat problémy, když IT řešení na bázi win2000/XP mají vyladěné a všechno jim funguje ? Zajímalo by mě, jestli Microsoft zavede "double downgrade", tedy licenci Win7 umožňující instalaci XPéček

MS to prozatím bude řešit poskytnutím virtuálního stroje XP zdarma, double downgrade tedy nebude potřeba a kompatibilita by měla být OK (tedy kromě několika starších vývojových prostředí přímo od Microsoftu, které virtualizaci místy záměrně znemožňovaly).

Win7 na rozdíl od jehoVist nehaním - Ale co se na Microsoft LŽivě dost opomíjí: Proč by se vlastně měly upgradovat zaběhnuté XP/2k stroje produkující zisk, když přechod na W7 by firmě kromě samotné investice do software přinesl na stejné mašině v lepším případě jen stejný výkon jako u XP a co se týče stávajících aplikací, tak naprosto žádný reálný přínos z upgradu?

Nové železo se holt nakoupí už s W7, ale k hromadným migracím prostě není důvod - leda by Microsoft místo prodeje licencí zavedl 100% "šrotovné" a W7 dával k XP a Vistám jako upgrade zdarma...

Ono tiež koľko v tomto sektore trval prechod z NT4 na 2000 a z 2000 na XP? Z konkrétnych skúseností nejedna veľká firma začala na XP prechádzať až v roku 2006-2007, teda 5 rokov(!) po vydaní. Príde mi úplne nezmyselné pýtať sa firiem, či sa už trasú na príchod Win7, aby ho mohli do týždňa od vydania RTM nasadiť...

Proud to be an early-adopter.

Souhlasím s vámi. Informace v článku má podobný obsah, jako bych se nyní ptal kolik lidí si pořídí auto s hybridním pohonem.

Podle mě důvod, proč se firmy zdráhají investovat do MS W7, je že z této investice nekouká žádný zisk. Tato investice nijak nezvýší produktivitu práce, nesníží provozní výdaje IT, nepřinese nové obchodní příležitosti...

To sou zase blaboly nicim nepodlozene ze

Zkuste pouzit misto antipatie k MS pouzit mozek a najdete treba toto: http://technet.microsoft.com/en-us/windows/dd320282.aspx...

Proč hned bláboly? Jestliže spousta firem má zakoupené počítače s OEM XP v dnes ještě na kancelařinu postačující konfiguraci 512MB RAM a 2 - 3 GHz jednojádrový procesor, proč by měly investovat do nového hardware a nákupu software který nedokáží využít lépe než stávající sestavy. Jenom proto že vyšly sedmy? A věř že nejde o antipatie.

Třeba pro to, že počítač je už nějakou dobu spotřebák a má životnost rok, maximálně dva. Takže jakýkoliv HW problém po záruce bývá díky překotnému vývoji technologijí docela drahý a je potřeba překopat větší část PC. Nehledě na to, že ztrácíte výhody "značkové" sestavy, kdy se reklamace celých sestav řeší v řádu hodin a ne týdnů jako u jednotlivých dílů.

Takže když jim začnou chcípat sestavy po záruce, tak si pořídí nové s dalším OEM OS. Nehledě na to, že se kancelářské počítače momentálně pohybují v řádu tisícovek a spotřebu mají mnohem níž než tři roky staré mašiny.

Jsi naprosto mimo realitu stredniho proudu ... pocitace musi vydrzet dyl nez jen rok ci dva .... nakupovat porad novy a novy hardware je dneska zbytecny luxus a na tom zbytecny trvam.

To říkal jako kdo?

Dnes a denně stavíme zákazníky před rozhodnutí, že oprava bude stát tolik a tolik, s deskou přijde o OEM licenci a záruku má jenom na nový díl / nový počítač ho přijde na tolik a tolik plus získá výhodu nové záruky na celou mašinu a jiných přidaných hodnot. Hlavně teď v létě, kdy chcípají staré mašiny jak o život.

Notebook má životnost rok, desktop dva. Pak se to s...e. - opravdu dlouhodobé pozorování.

Tak od vas bych si opravdu nic nekoupil.. Notebook rok a desktop dva? Desktop mam ctvrty rok a notebook paty... a slouzi a slouzi...

A nevim, ale neplati nahodou zaruka i na opravy?

Uz chapu odkud beres ty svoje uchylny nazory Ted uz jenom hod do placu jmeno firmy, aby kazdej vedel komu se stoprocentne vyhnout.

Taky neprodávám, ale už desetiletí opravuju. A dost dobře.

Záruka na práci 90 dnů. Na díl v rámci záruky dodavatele. Reklamační řízení u většiny dodavatelů - většinou několik týdnů.

Záruka na novou sestavu dva a více let. (Na základě občanského zákoníku.) Rekalamční řízení - u lepších výrobců to bývá průměrně do druhého dne.

Jméno firmy? HP, Lenovo, Acer, Asus, Fujitsu-Siemens (Teď už vlastně jenom Fujitsu.), Sony, Umax, Premio...

Mmj moje názory nejsou úchylný. Jsou v mé pracovní oblasti běžný. Takhle mluví všichni servisáci. A ti co ne nemají ještě tolik zkušeností.

ad Mmj moje názory nejsou úchylný. Jsou v mé pracovní oblasti běžný.

To se ale nevylucuje. A ty delas v HP, Lenovu, Aceru, Asus... wow

No popravdě certifikaci mám na záruční opravy (bez serverů) na HP, Lenovo, FSC + portfolio mé domovské organisace (někdy jsem až překvapený kdy všude máme prsty). Ale mimozáručně jsem úspěšně řešil všechny výše vyjmenované + nějaké Japonské šílenosti a sem tam Apple. A to včetně oprav LCD. Za poslední čtvrt rok se mi podařilo vydělat na mimozáručních opravách čistá ruka 70k. Viry, prolité notebooky a rozbitá LCD jsou poslední dobou v kurzu.

to by jste meli videt co se pouziva za prehistoricke masiny ve skolstvi...

stroje z roku 2001 nejsou problem a to jedou ve skolnim roce od rana do vecera...

cas od casu se delal jenom upgrade pameti jinak nic - a jedou na tom winXP + Office2007 + AUTOCAD 2008 + Archicad

na WIN7 se urcite v dohledne dobe neprejde....

On je problém v tom, že ve školství jsou dva druhy peněz. Na nové a na opravy. A z peněz na opravy novou věc nekoupíte. A hádejte který rozpočet padne první? (A to radši pomlčím o efektivnosti investovaných peněz do nového HW. Prostě mašiny se dědí....)

> stroje z roku 2001 nejsou problem a to jedou ve skolnim roce od rana do vecera...

Stroje z roku 2001 su luxus, v skolstve este stale zije Windows 95

v školstve a (občas aj) v štátnej správe je to naozaj tak - staré stroje. Ale práve to je šanca pre W7, tie historické mašinky už dlho nevydržia a aj školy budú musieť nakupovať. A potom už asi nie z XP

Inak, myslím, že celé meditovanie okolo upgradu je zbytočné - dávať na starý počítač nový OS je (takmer) vždy nezmysel, kupovať nový počítač zo starým OS je roovnaký nezmysel. Tu a tam sa nájde dôvod toto pravidlo porušiť, ale aj tak je to pravidlo.

Dnes už aj mnohé firmy prišli na to, že OEM licencie sa im oplatia, takže ani dosť dobre nemajú možnosť "prechádzať".

> tie historické mašinky už dlho nevydržia a aj školy budú musieť nakupovať. A potom už asi nie z XP

Take historicke masinky sa drzia lepsie, nez nove stroje, boli totiz vyrobene este pred tym, nez par vyrobcom doslo, ze sa im stroj, ktory dvojnasobne prezije svoju zarucnu dobu nevyplati

A rovnako tak to XP... Skoly maju nakupene (niekedy ) kvanta licencii na SW, ten SW funguje, ucitelia ho poznaju a ziakov na nom naucia... ale na novom OS uz zvacsa nepobezi. A skola naozaj nieje institucia, ktora by investovala pol miliona do zhanania novej verzie (trebars Autocadu) ak jej staci pri novom stroji downgradovat OS.

Prianie otcom myšlienky? U Linuxového evanjelistu to neprekvapuje.

V skutočnosti, žiadny počítač nevydrží večne, a vieš to aj ty. Niečo sa pokazí, a oprava by ťa vyšla drahšie ako kúpiť nový. A časom naozaj aj morálne zastará - v starých počítačoch prinajmenšom máš malé disky, často dokonca chýba možnosť čítať DVD, dokonca napaľovať CD, sú problémy s rozšírením RAM, chýba možnosť pripojiť modernejšie zariadenia. Toto všetko samozrejme vieš, ale v duchu svojej viery to nechceš vidieť.

Downgrade OS nebude možný donekonečna, prenajnovší hardvér už asi nikto nevyrobí ovládače pre XP. A aj ten softvér sa stane časom natoľko zastaralým, že sa nebude hodiť ani pre výuku.

Čiže trvám na svojom, práve zastaralosť vybavenia je šancou pre W7, samozrejme, aj pre iné OS, ale to už je zas o niečom inom.

Daj pokoj s Linuxom, ja mam take "masinky" na krku a najcastejsie na nich kape Windows A na to, ze neprehraju DVD ti naozaj kazdy nakasle, RAM sa do nich nepridava (naco by jej bola? ) a snad jedina moderna vec, co sa do nich zapaja je USB kluc. Niektore i funguju. Zato na nich bezi par nemodernych programov, co maju problem rozbehnut sa uz pod XPckom a programator k mikroprocesoru, ktoremu 2000/XP odstreluje seriovy port.

Mimochodom, zaujimava vec: Ked sa pokazi novy stroj, bud ide do servisu a stvrdne tam na tyzden, alebo sa don *kupi* nahradny diel. Ked sa pokazi stary stroj, nahradny diel sa splasi zadarmo (pripadne skoro zadarmo,) nakolko tie stare sroty vacsina ludi rovno vyhadzuje a niektory blazni (a niektore institucie) maju vdaka tomu plne skatule suciastok. A opravi sa to samozrejme na pockanie.

Takze isto uznas, drahy MS zaslepenec, ze by bol blazon ten, kto by za danych okolnosti za nove stroje a novy OS peniaze vyhadzoval

Musím to dať bez otáznika: Prianie otcom myšlienky.

Skúšal si niekedy dať na starý počítač namiesto W98 nejaký Linux? Myslím plnohodnotné distro, nie niečo, na čo si zahráš míny a budeš šrotiť v bashi. Ja som to skúsil a bolo to príšerne pomalé, aplikácií bolo menej a horších. Jednoduchšie riešenie je preinštalovať ten W98.

Napaľovať CD a DVD je dnes už takmer nutnosť, ale iste, keď potrebuješ argument, tak to nikomu nechýba. Rovnako aj väčšie disky, USB porty na prístupnom mieste a kopa ďalších maličkostí. A, div sa svete, aj ten výkon procesora nie je zanedbateľný. Skôr či neskôr sa peniaze na ten nový pčítač skrátka musia nájsť.

Ani oprava typu "zniekadiaľ to vymontujem" nie je zadarmo - teda pokiaľ pracovný čas technikov, celé dni telefonujúcich a otvárajúcich zaprášené skrine v pivnici, zhááňajúcich staré ovládače, nie je zadarmo. Ale divím sa, že to je odkiaľ vymontovať, veď podľa tvojej logiky celý svet fičí na PC z roku razdva. Kde teda zháňaš tie "škatule plné súčiastok"?

Vyhadzovať peniaze za nový OS na starý hardvér je nezmysel, to aj všade píšem. Ale čas od času sa aj tomu najchudobnejšiemu oplatí kúpiť nový počítač. Neprerobí na tom, naopak, prerobí na tvojom riešení.

Smiem sa ta spytat, naco do toho furt tahas Linux? Ja chapem, ze bez solidneho flamu nemozes reagovat, ale teraz tu hovorime o starych masinach *fungujucich* s Win95/98.

Pri mojom vypocte ceny oprav som placu technika samozrejme zanedbal, nakolko je rovnaka nezavisle od toho, ci vymiena za stare alebo za nove. Na stare ovladace mame stranky (napr. driversguide sa mi celkom osvedcila) a pokial ide o stakule plne suciastok... V skryni mam take tri Inak byva celkom bezne, ze sa po renovovani ucebne (zvacsa za stroje, ktore prisli darom) stare sunky odlozia a sluzia ako zdroje nahradnych dielov. Kludne aj cele roky

Jo a napalovat CD a DVD na skolskych pocitacoch je samozrejme nutnost, to uznavam (len pre istotu, toto malo zniet *mimoriadne* sarkasticky)

Linux sem ťaháš aj ty: "ja mam take "masinky" na krku a najcastejsie na nich kape Windows". Ke´d najčastejšie "kape Windows", zrejme naznačuješ, že tam vieš dať aj čosi "lepšie".

Práca technika pri kúpe nového počítača je ďaleko menšia (nulová) než pri zúfalom udržiavaní nejakého historického PC pri živote. A platiť technika, ktorý si vytvára archív starých súčiastok, to tiež asi nie je veľmi ekonomické. Každopdádne všetci vieme, že trošku vymýšľaš, nestretol som sa ešte s prípadom, že by niekto pravidelne niečo takéhoto robil. BTW, ak ti odíde trebárs disk, do nákladov musíš pridať aj inštaláciu nového OS a všetkých programov, a inštaovať 98-čky na ďalší starý disk, ktorý možno tiež už dlho nevydrží, to sa v skutku oplatí.

U tých DVD býva problém, že väčšina starých počítačov ich nevie ani čítať. A myslím si, že v škole by sa mal žiak naučiť aj napaľovať, aj by mal mať možnosť zálohovať svoju prácu... Ale hej, ty si iný, tebe to netreba.

> Linux sem ťaháš aj ty: "ja mam take "masinky" na krku a najcastejsie na nich kape Windows". Ke´d najčastejšie "kape Windows", zrejme naznačuješ, že tam vieš dať aj čosi "lepšie".

Ako si to vravel, prianie je otcom myslienky? Ta veta hovori len a len o tom, ze na tych strojoch byva castejsie problem so systemom ako s HW.

> Každopdádne všetci vieme, že trošku vymýšľaš, nestretol som sa ešte s prípadom, že by niekto pravidelne niečo takéhoto robil.

Ano, poslednou dobou pozorujem coraz viac pripadov s ktorymi si sa este nestretol. Ak chces, poslem foto, az sa tam najblizsie zastavim

> ak ti odíde trebárs disk, do nákladov musíš pridať aj inštaláciu nového OS a všetkých programov,

Sikovnejsi z nas pouzivaju aspon Norton Ghost...

> a inštaovať 98-čky na ďalší starý disk, ktorý možno tiež už dlho nevydrží, to sa v skutku oplatí.

... a vyplati sa im to viac ako fungl nova bedna. Ostatne, mysli na to, ze na odpalenie staci win95/98 jediny prikaz a ten moze vzhladom k ich zabezpeceniu zadat ktokolvek. Takze nemat zalohu v podobe obrazu disku, to by si skola naozaj mohla platit chlapa len na obnovovanie systemu

> U tých DVD býva problém, že väčšina starých počítačov ich nevie ani čítať. A myslím si, že v škole by sa mal žiak naučiť aj napaľovať, aj by mal mať možnosť zálohovať svoju prácu...

Ale nemusi sa to ucit zrovna na tej istej masine ako pracu s Turbo Pascalom Inak, vo vacsine lepsich OS prebieha napalovanie na DVD rovnako ako kopirovanie v ramci disku. Takze nic, co by bezny ziak pochopit nezvladol.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

sijeti? Moj book bude mat v decembri 5 rokov, na kancelarsku pracu je stale dostatocne vykonny. Vo firmach sa odpisuju pc najskor po 4 rokoch. Tolko MUSI vydrzat. Zarucna oprava - casto je zaruka 3 roky sa robi zdarma (akoze stoji tolik a tolik???) a ak sa pc nedosere za 3 roky, tak uz aj ten 4ty vydrzi. A co tym myslis, ze "prijde o OEM licenci" to je tiez klamstvo. Staci obycajny papier od dodavatela, ze doska bola vymenena vramci reklamacie... onic neprides. Ak dnes vacsina firiem prepusta ( aj gugl, aj ajbiiem, aj ini) tak predsa nebudu pchat prachy do zbytocneho pocitaca, ked maju pocitac dostatocny.

Vasa firma je seriozna, alebo len oyebabrava ludi?

Takže když to shrnu tak škubete zákazníka tím že ho strašíte.

1.) OEM licence nezaniká při opravě výměnou (co si přečíst licenční podmínky).

2.) Běžná záruka stanovená zákonem je dva roky. Běžná praxe ale je že bývá delší, případně se dá za pár kaček prodloužit.

3.) Jestli mají Vámi dodávané notebooky životnost rok a desktopy dva, tak raději nechci ani vědět co prodáváte, tak nízkou životnost jsem snad ještě neviděl. Samozřejmě že se najdou špatné kusy, ale neplatí to všeobecně. I v tomto případě ale platí bod 2.

4.) S ohledem na předchozí body vidím jedinou přidanou hodnotu a zisk ve vaší kase, nikoliv u zákazníka.

Doufám že nebudu mít někdy tu čest jednat s Vaší a Vám podobnou firmou.

ad1.) u ostatních komponent OEM nezaniká, řeč je ale o MB. Tam u záruční výměny licence nezaniká, ale u pozáruční výměny MB OEM licence zanikne. Ovšem pozáruční výměna MB je většinou výměna poloviny až tří čtvrtin PC, takže se to nějak moc nevyplatí.

Díky za upřesnění, nechtěl jsem to rozepisovat.

"Třeba pro to, že počítač je už nějakou dobu spotřebák a má životnost rok, maximálně dva"

Dalsi skvely blabol

kdepak, spousta firem, hlavně těch velkých, mění sestavy jednou za 3 roky. Navíc přechod není jednoduchá věc, když jde např. o 20 tisíc počítačů. Malé firmy a živnostníci mění počítače až když přestanou fungovat nebo když nestačí HW. Pokud mám počítač jen na to, aby jsem vytisknul fakturu a zkontroloval emaily, tak rozhodně přechod na W7 mojí firmě nijak nepomůže. Když jsem velká korporace a mám počítače, které budou ještě dva roky fungovat, tak je nebudu přeinstalovávat jenom proto, že je nová verze Win, zvláště, když všechny profesionální programy stále fungují na XP a určitě nemají podporu pro W7 - Catia, ProE, Inventor, Avid a další. Nemluvě o intranetových aplikacích nebo in-house vyvinutých aplikacích.

Mistře, skláním se před vaší jasnozřivostí... Většího egoistického tupce jsem už dlouho na diskusích nezažil. Možná servisujete úspěšně podle záručních servisních manuálů standardních výrobců se standardizovanou produkcí. Vaše zkušenost je ale, slušně řečeno, atypická. Všechny finanční instituce a většina vrcholových správních institucí používá značky s periodou výměny kolem tří (banky) až pěti (veřejné instituce) let. V případě notebooků se jich dost odprodá nebo pošle do repase (pracuji s Thinkpady už nějaký pátek a šest let bezporuchové životnosti není nic mimořádného). Pokud neumíte servisovat starší standardní flotilu Pentií s XP v režimu 6/12/24 za stejné peníze jako flotilu DualCore s Vistami (kdeže jsou ti géniové, co si tuhle kombinaci do firem pořídili?), pak patříte mezi ty, kterým se dočasně daří maskovat neschopnost aoutfitem profesionálů. Je to zvláštní symbioza trotlů, co si s úsměvem na líci lijí do klávesnic kafe s trotly, co jim to s úsměvem na líci smluvně opraví za cenu Temelína. Naštěstí se ti nadějnější začínají probouzet, když trhy neběží podle příruček, a začínají přemýšlet nad smluvními podmínkami, nad smyslem ITC a nad skutečnou efektivností a produktivitou. Neznám žádnou banku či ministerstvo a dokonce ani univerzitu, kde by se za ta léta svěřili do servisní péče neschopným vydřiduchům vašeho ražení. Doby upatlaných kšeftů indošovského ražení jsou pryč, ač si to bezskurpulozní příštipkáři nepřipouští... Win7 jako objednaná náhrada WinXP nastane pouze za předpokladu, že si to MS ošetří definitivním koncem podpory XP, o koupi HW s OEM Windows se tu řeč pochopitelně nevede. Pindy o roční až dvouleté životnosti jakékoli techniky si nechte pro naivky, kteří nakupují dětské hračky vydávané za pracovní nástroje...

Odkaz je na stránky MS se sebechválou alá Horst Fuchs. Sorry, ale všechny firmy za všech okolností si chválí své produkty. Nezdá se mi, že by něco z toho seznamu přinášelo zisk.

Rovněž se nejedná o žádné převratné technologie. Třeba AppLocker (jestli ten popis dobře chápu, MS produktům vůbec nerozumím) je pouze analogii "spouštěcích práv" u *nixů (S_IXUSR, S_IXGSR, S_IXOSR, S_ISUID, S_ISGID).

Pardon funkci S_IXGSR jsem napsal špatně... Info je např na http://en.wikipedia.org/wiki/Chmod...

přesně tak, PR kecy ať si nechají na koledu

Pokud jde o firmy, prioritou je bezesporu zisk. Pokud z toho žádný není je jakékoliv rýpání do infrastruktury irelevantní

je videt ze windows neznate, odedavna je soucasti ACL i opravneni execute, popr. tu mame i Software restriction v group policy. AppLocker neznam, ale zrejme se jedna o pouhe marketingove "zabaleni" do formy kdy to pochopi i BFU a lepe se to tak prodava....

Ale on ma pravdu, u nas ve firme se tahle otazka resila take a vysledek je ten, ze takova investice nema smysl. Samozrejme s postupnou obnovou HW, budeme na W7 prechazet, ale souhrnny nakup licenci pro vsechny stanice je proste nesmysl a doslova vyhozene penize. W7 ve firme kde jsou nainstalovane XP a vsechny systemy pod nimi funguji obecne neprinasi zadnou hodnotu "navic" za kterou by stalo utratit penize.

Tim nerikam ze W7 jsou spatne, naopak.

Jasne uz vidim CEO firmy jak skace radosti kdyz za nim prijde CIO s tim ze od CFO potrebuje 200 mega na upgrade na Windoze 7.

Skus ich nejak rozumne vyvratit Co take prinesie beznej firma prechod na novu verziu Windows?

pravda, pravda. Asi bych taky do firmy nekupoval nový systém, když Xp (stávající) stačí a nic nežene ke koupi (a k upgradu hw)

Já bych řekl, že důvodem bude zřejmě nutnost přeškolení zaměstnanců, a přeškolení něco stojí.

Koneckonců se jde z XP na W7 a za doby Visty se hodně změnilo.

Jiste. A to je i pripad linuxu. Nikdo na nej neprechazi, protoze se to proste nevyplati.

V zásadě souhlasím, že je tato situace ve většině firem v oblasti využívání desktopů. Ale na rozdíl od W7 v případě migrace na Linux existují argumenty pro návratnost investice. Například snížení výdajů v souvislosti s rizikem působení škodlivého kódu (viry pro microsoftí platformu), snížení výdajů do hardware (nižší hardwarové nároky řešení na Linuxu), úspory v kapitole softwarových licencí... V současnosti jsou však tyto argumenty firmami vnímány jako marginální.

To není tak úplně pravda,je to asi tak 5 let co jsem byl postaven před otázku typu "Máme windows98,potřebuji to nahradit něčím co bude spolehlivější s podobným nárokem na HW,ale hlavně to bude levnější".Nabídka na WXP byla shozena ze stolu asi za dvě hodiny s tím,že výpočetně na to sestavy stačí,ale spolehlivější a hlavně levnější to nebude.Mimochodem,když jsem tenkrát procházel sestavy tak jsem zjistil,že by v pohodě utáhli i Vistu,která ovšem tehdy nebyla (firma se zabývá vývojem automobilových dílů).Zkusil jsem předložit snad všechno,včetně dodatečné úpravy stávajících W98 pro jejich lepší optimalizaci se stávajícím SW (udělán na zakázku),po třech dnech když jsem zase byl na koberečku mě napadlo jen tohle "Já nevím,tak snad jedině Linux".Ředitel se podíval a opáčil "A co to je,hlavně kolik to bude stát".14 dní úmorné dřiny vypočítat kolik bude stát překopat jejich speciální SW pro Linux (zaplaťpánbůh firma co to dělala dodala všechny podklady),donesl jsem to tam a první co bylo."To si děláte srandu,to jsou výdaje minimálně na pět let do rozvoje,jak dlouho to pojede?"Příštích 30 let,schváleno.Dělali jsme to ve 20 lidech skoro půl roku a pak to lonečně jelo a já zjistil,že mám najednou nějak víc volna.Přechod na windows vyjde krátkodobě určitě levněji,ale pokud chcete jen používat Office (viz.úřady) nebo máte specializovaný SW a chcete větší spolehlivost je linux jasná volba,vyjde to levněji.Bohužel málokdo z manažerů u nás uvažuje v horizontu delším než 2-3 roky (to je obvykle doba po jakou sedí na té samé židly,pak jde obvykle jinam),jde jen o to vyřešit situaci rychle a levně aby to vypadalo,že firma za doby co jsem tam seděl ušetřila a pak ať se s tím pere ten další.Bohužel základní povědomí o Linuxu je u vedoucích pracovníků občas takové jako u BFU,navíc prachy za ten přechod se v horizontu 3 let nevrátí (u licencí na W7 ale asi ano) a to je kámen úrazu.Nakonec jedna perlička na závěr,nedávno jsem dělal něco podobného s požadavkem,že to musí spolehlivě běžet na strojích s WVista,tolik modrejch oken když jsem to ladil jsem neviděl za celý život a stejně to nikdy nejelo tak dobře jako 5 let stará a upravená distribuce Fedory

Souhlasím s Vámi. Ty tři moje argumenty budují solidní první dojem a nastavují charakter diskuse. Jsou totiž jasné, jednoznačné a velmi obtížně zpochybnitelné. Pak zabírá i manipulace typu : "MS Windows je vyvíjen jako produkt pro hráče her a běžnou nenáročnou administrativu. Opravdu si myslíte, že se hodí...". Určitě nezačnu vybafnutím připravené komplexní analýzy nákladu v horizontu řekněme deseti let, protože tím bych tento záměr zpochybnil. (Možné negativní reakce: Proč bych tomu měl věřit? Asi neexistuje žádný snadno formulovatelný důvod k migraci? Je to skutečně tak výhodné, když je potřeba takto složité zdůvodňování?)

Jinak s tím, že se vedoucí pracovníci zdráhají dělat závažná dlouhodobá rozhodnutí, se naprosto ztotožňuju. Připadá mi, že se zde navíc připojuje další důležitý moment. Běžní vedoucí pracovníci/manažeři jsou někdy v zajetí podvědomé (=neuvědomují si to) přestavy, že překotná rychlost rozvoje světa IT vylučuje dlouhodobou kalkulaci, a iracionálně inklinují k zdánlivé jistotě zažitých dlouhodobých stereotypů (např. nasazování MS produktů na desktopu).

Mnoho firem dnes jede na pentium 4 a bohatě jim to pro aplikace stačí. Na úřadech pracují paní kolem 40-50 let a zaměstnavatelé jsou rádi že zaměstnanci pracují s XP. Ještě do ted si pomatuji jak u kamaráda na úřadě kde pracuje přecházeli z office 2003 na 2007. Nepřejte si to zažít!!

To bych si opravdu nepřál zažít. Office 2007 mají totálně překopané ovládání. Čím důležitější a používanější funkce, tím více ji Microsoft schoval. Ještě s žádným softwarem jsem nezažil tolik času hledáním. Doufám, že se s ním už nikdy nepotkám

To je hodně subjektivní, já jsem s 2007 spokojen. A naopak se mi zdá, že nejpoužívanější funkce jsou viditelnější. A pokud to někomu nevyhovuje, může zůstat u 2003, které jsou na MS poměrně kvalitní produkt.

To je ale panecku dobra rada ... ne kazdy si nove OFFICE ukradne na vyzkouseni, aby si mohl rict ... hm, nic moc, budu dal pouzivat predchozi kradenou verzi.

Prosím??? A kdo říkal, že by měl někdo krást? Mimochodem MS nabízí trial verze. Pro Vaši zjevnou pitomost vám to vysvětlím. Ms nabídne produkt ke stažení a kupodivu i nainstalovaní. Produkt funguje po dobu 30-ti dní a po té už jsou jeho funkce pozastaveny. Doufám, že jste to i přes svou malou inteligenci pochopil

hehe, tomu říkám stěr... dobře ty, ale zjevně on takhle přemýšlí, když to sám napsal.... ale jak píšeš, ne každý SW krade, je tu i pár lidí, kteří rádi zaplatí někomu, kdo si dal práci...

Šedestá dnů a nebo 20 spuštění.

Mas pravdu. A tak jsem nejpouzivanejsi funkci Save hledal asi 3 minuty, nez jsem omylem nekam kliknul a nasel to.

skúsiť magickú stkratku ctrl+S ťa nenapadlo?

už vidím, jak zaměstnavateli říkám, nech mi tady verzi 2003, já tu novější nemám rád. Ne, takhle to v práci opravdu nefunguje

Nemám rád takéto obecné tvrdenia. Pred mesiacom som v jednej malej organizácii dostal za úlohu vypracovať plán nejakej rozumnej konsolidácie IT vybavenia a software. Súčasťou toho bol bezpodmienečný prechod na Office 2007, pretože dovtedy boli na počítačoch rozdielne verzie a celkovo to nestačilo požiadavkám. Napriek tomu, že vekové zloženie osadenstva je od 25 do 79, nebol s prechodom na nové UI najmenší problém. Dokonca sa rovno nasadil Business Contact Manager a Office Online.

Na margo správy ma to zase až tak neprekvapuje: tak, ako v tomto inštitúte prechod na Office 2007, nové bezpečnostné riešenia a čiastočný presun k novším open-source aplikáciám nebol problém, upgrade Windows z XP som rovno odmietol, pretože by to používaný hardware v niektorých prípadoch neuniesol. Sám mám pritom za sebou dva roky bezproblémového behu na Viste a aktuálne tri mesiace maximálnej spokojnosti s Win7.

Keby sa mali nakupovať nové počítače, vôbec by som nad sedmičkou neváhal, pretože ostatný používaný sw je kompatibilný a po odstránení tejto prekážky je XP na novom PC skrátka blbosť.

Proud to be an early-adopter.

To že v té firmě nebyl jediný problém s přechodem na jiné UI může být způsobeno tím, že:

1) uživatelé používají u dokumentu jen Otevřít, napsat pár jednoduchých vět a Uložit/Zavřít

2) zaměstnanci jsou bez výjimky geniální

3) šéf je despota a zaměstnanci se bojí stěžovat

4) věšíš nám bulíky na nos

Nikdy (NIKDY!) není přechod z jednoho UI na jiné bezproblémový. A to se týká i mnohem méně sofistikovanějšího software než je balík Office.

Když jsem nainstaloval svojí přítelkyni, která byla zvyklá na Office 2003 (ve škole je s tim učili atd), 2007 se slovy, že nevim, jestli se v tom zorientuje, protože je to dost jiný, tak mi po pár dnech na dotaz "tak co?" řekla "mně to přijde lepší, takový přehlednější"... ale nevím, kolik funkcí používá, to je pravda. Ale minimálně vkládat obrázky a měnit formátování používá

Bééé!

Ve wordu jsem stravil mnoho hodin sveho zivoat ( tim chci rict ze nejsem uplny BFU ) ale kdyz jsem koukal na W2007 rekl jsem ten M$ se zblaznil. Kolega presel z 2003 na 2007 a od jeho stolu jenom slycham "Dopr. kde to zase je ?" Rozhodne jeho produktivita prace nevzrostal ba naopak. Priklad ze dneska, v excelu hledal "Transformaci" potreboval data z sloupce dostat do radku, rikal mi po 10ti min hledani sakra v 2003 na to bylo tlacitko. Ja jsem to intuitivne nasel za 2min (a to jsem tu fci nikdy nepouzil) ale on za pomoci helpu ani za 5minut.

Jestli hledal "Transformaci", tak se nedivím, že to nenašel. To, co hledal, se totiž jmenuje "Transpozice".

Pokud user MUSÍ pracně hledat to co byl dřív rutinně používal (a nebo kvůli tomu dokonce otevřít manuál), znamená to ztrátu času zaměstnance, pro firmu ztrátu peněz. Už proto je idea "nového" GUI O2007 (=vykradený a programátory chybně pochopený kompaktní toolbox z Lotus Smart Suite 95!) jednoznačně ŠPATNÁ - a proto šéf který si migraci na 2007 prosadil jakožto "bezpodmínečnou nutnost" je jednoznačně omezenec (byť i takoví žijí mezi námi). Osobně ve firmách a úřadech pro které už léta dělám IT konzultace naopak prosazuju, že každý by měl pro firmu vydělávat především na tom, v čem bude mít největší "osobní produktivitu práce", i kdyby to bylo staré 20 ler a kašlat se na marketing. Co funguje, nespravuj, NASA by mohla vyprávět...

Jinak pro študentíky kteří tady na živě v diskusi juchají jak že se Opice 2007 "naučili" používat během zkouškového období/prázdnin a jací jsou z nich kongové - FYI, spousta těch "starých brzd" na úřadech už úspěšně přežilo migrace z Office 6 (Win3.1) na 95 (dlouhé názvy souborů), Office 97 (tlačítka/netlačítka) na postupně přemalovávané 2000, XP a 2003 - a všechno zpravidla bez jakéhokoliv "učení" a přeškolování (leda by si ho platili sami). Nemluvě o tom, že za léta používání šablon s 3rd-party makry namapovanými v menu a toolbarech (což v O2007 už není možné!) si vytvořili jisté pracovní postupy, které jim dnes výrazně šetří čas - a řešením pro ně tedy nejsou ani Office 2007, a bohužel ani stagnující OOo...

Už vůbec tady nechci rozpitvávat proč ribbony od MS popírají snad všechna dosud platná pravidla ergonomie GUI (člověk si holt zvykne i na šibenici - stačí pár minut viset) - ale Vy se svými závěry o genialitě UI Office 2007 prosím taky na pár minut/dní/let radši přibrzděte

Lépe to říci nelze.

O absenci podpory maker v menu jsem ani nevěděl (ne že bych po tom nějka pátral). Není co dodat.

Svět patří omalovánkám.

Najbližšie to malo asi k možnosti 3 Ale platí to, čo s Fidorkou: "Keď musíš, tak musíš."

Na Office 2007 som prechádzal ešte v čase dostupnosti beta verzie, a to počas skúškového obdobia na VŠ. Chcelo to pár dní a bol som rád, že sa už nemusím vracať späť k 2003. Počas spomínaného pobytu som na nejaký čas bol nútený sa k Office 2003 vrátiť a (ak pominiem nemeckú lokalizáciu), bolo to utrpenie od rána do večera - nutnosť preskladávať ikony v toolbaroch, rôzne zahrabané menu, žiadne kontextové možnosti... Skrátka a dobre: chápem, že pre mnoho ľudí zvyk je železná košeľa, ale aj z týchto diskusií vyplýva, že nie som sám, pre koho je Ribbon atp. koncepčne vydarenejším riešením. A všetci - či už členovia rodiny, známi s novými PC, alebo ľudia v kancelárii - si v dôsledku prechod pochvaľujú, aj keď niektorým to mohlo trvať o pár dní viac. Medzi nami, je pozoruhodné, koľko ľudí sa dokáže zubami-nechtami držať rôznych toolbarov a command panes, ale nikdy im nenapadne použiť help...

Proud to be an early-adopter.

Funguje pod W7 Novell klient v.4 a runtime Access 97? Ve Vistách to nešlo, tudíž pro nás nepoužitelné. A jak to vypadá s DOSovými programy?

No to je taky duvod proc uz Microsoft na servisnim balicku pro Windows 7 dela. Par tydnu po vydani vyda servisni balicek a firmy muzou prechazet

Po prvním přečtení nadpisu se mi zdálo, že na konči chybí slovo "důvod"..