Seagate Momentus XT hybrid: výhody ploten a SSD v jednom

Diskuze čtenářů k článku

24. 05. 2010 23:12

Nebylo lepsi tam pri cenach dnesnich ram soupnout 4gb nejake pomalejsi ram s nizkou spotrebou? Flash ma omezeny pocet prepisu(ja vim, jednotky statisicu ale i tak). Na druhou stranu by pri hodne dumyslne optimalizaci pouzivani tech 4gb ve FW disku to mohlo delat vykonostne zajimave veci ale i tak nevim no ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 05. 2010 23:57

flash nemá omezení na statisíce, ale na 100.000 pro SLC a na 10.000 pro MLC, pokud si dobře pamatuji... Ono ani 1000 by při dostatečné rezervě (řekněme tak 50 % z kapacity) a perfektně odladěném wear-levelingu nemusel být problém, ale to jsou jen mé dohady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 05. 2010 00:57

taková cache tam sice být může, ale když jí nemůže disk použít pro zápisovou cache by byla na dvě věci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 20:17

4Gb je skutečně zoufale málo. Jestli tam nedám Win7 Ultimate x64 + 2x AAA herní tituly + Office tak je to pro mě, průměrného uživatele, k ničemu. Chytrý krok bude dát ho do nettopů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 20:59

Proč zoufale málo, podle toho co píšou, tak to SSD je něco jako cache pro nejčastěji přistupovaná data a z ní se data budou kopírovat na plotny. To je jako kdybys říkal, že cache v procesoru je k ničemu, protože je šíleně malá. Je řádově tisíckrát menší než normální operační paměť, ale zkus jí vypnout a uvidíš ten rozdíl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 21:05

nepochopil jste jak ten disk funguje Na ty 4GB si normálně nesáhnete a ani je tam neuvidíte, je to fakticky použito pouze jako vyrovnávací paměť další úrovně a je to tak dobře.

U procesoru si taky nikdo nestezuje ze se mu do L2/L3 cache nevejde celá operační paměť kterou používají windows a přesto to procesor dost urychluje, takže asi tak...

Ta analogie CPU a jeho cache je s timto dost podobna, cim se vice rozeviraji nuzky mezi rychlosti CPU a latenci RAM tak je nutne pridavat dalsi a dalsi urovne vyrovnavaci pameti s ruznou velikosti a latenci. Zacalo to L1 s velikosti v desitkach kB, pokracovalo L2 ve stovkach kB a dnes to pokracuje L3 v jednotkach MB. U tech disku je to podobne, jak se rozeviraji nuzky mezi rychlosti RAM a pristupovou rychlosti disku tak se nejdriv zvetsuje cache a nyni se pridava dalsi uroven cache ve forme SSD s kapacitou jednotek GB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 22:39

NEchapu. Ve clanku je jasne napsano, co se tim mysli.

A vy presto prijde a pisete uplne hlouposti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 05. 2010 14:12

Já jsem to pochopil, jen to píšu z pohledu BFU, který něco jako "keš" nepochopí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 16:26

Nápad dobrý, ale chtělo by to aspoň 16 giga...ať tam bez problémů vleze komplet instalace OS a ještě zůstaně něco v záloze na prográmky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Tak to si kup rovnou už SSD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 17:14

když někdo nabídne sympatickou cenu, v podstatě za 2 zařízení, tak proč ne...ale cena samostatného SSD a klasického HDD tedy moc sympatická není, proto by bylo fajn to mít v kopě za menší peníz...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 17:52

SSD je předražená hračka pro děti. Spolelivost je asi na té úrovni, kde byly pevné disky v první polovině 90. let. Nedají se tomu svěřit žádná data, která stojí za řeč. Až se spolehlivost SSD vyrovná pevným diskům, bude samozřejmě situace jiná. Ale dnes to nebude. Jediné použitelné nasazení současných SSD je buď RAID 5/6, nebo raději pořádný souborový systém, který si RAID zajistí sám (Btrfs, ZFS). Jenže cena takového řešení je už trochu jinde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 17:57

No a kto normálny má cenné dáta na systemovom disku, na ktorý sú ssd práve určené?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 20:55

Každý BFU, který použije výchozí nastavení Windows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
25. 05. 2010 00:13

no já si myslím, že pokud by tam byl cca12GB ssd + 500GB klasický v kombinaci, tak by to bylo akorát a za relativně přijatelnou cenu. Mimochodem,neomlouvejte se předem za pravopis, ale přečtěte si to po sobě, případně si zapněte jeho kontrolu. A vůbec nejlepší by bylo číst knížky, aby se Vám dostal při čtení pod kůži.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 19:51

Z tech N GB ktere se instalujou na disk se pri provozu pouziva jen mala cast - spousta z toho jsou veci ktere jsou tam jen pripravene pro pripad ze by se treba pripojilo nejake nove zarizeni nebo zacala pouzivat nejaka drive nepouzivana sluzba.

Co by mne zajimalo je jak se to bude chovat pri kopirovani velkych souboru - jestli ta SSD cast bude schopna slouzit jako vyrovnavaci disk (cte se z ploten, pise na SSD a po case se to "proklepne" zpatky na plotny) nebo ne. Protoze specialne tohle je druhy z hlavnich duvodu proc uvazuju o SSD (hned po zvysene rychlosti nacitani systemu a programu). Doted bylo vzdycky nejlepsi mit dva disky, z jednoho cist a na druhy psat - ale to je obcas trochu nesikovne.

Taky by me zajimalo jak se k tomu postavi microsoft - na SSD se obvykle okamzite vypne veskera defragmentace a optimalizace, ovsem tohle SSD neni, ale kdyz ty featury zustanou zapnute bude to na to SSD docela zahul protoze systemove knihovny jsou jedna z veci ktere si OS na normalnich discich optimalizuje pro rychly pristup.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 19:59

Je tam SLC, tak by to malo byť OK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 15:16

Docela zajímavé je, jak se zrychlý něco o 100% ?. Pokud by start trval dejme tomu 60 sekund, tak zpomalení o 100% je dvojnásobek, tedy 120 s, pokud se nemýlím. Zrychlení o 100% je tedy podle podobné logiky 0s?? Tak to teda bude hukot!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 15:19

Ach ta čeština...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

No to je fakt. Já mám ACER AS 8942G vněm mám WD 640Gb a najíždí mi OS za 58s.

Tak se chci zeptat ten disk jestly dobře chápu má 500Gb při 7200 rpg/s a ktomu ještě 4Gb SSD...? Není to trochu málo tech 4Gb SSD na to se jako vleze celí OS Win 7 HP 64Bit ?

Já tomu moc nevěřím protože já jsem provedl zálohu toho notebooku a vyšla mi na 11,2Gb takže mám jisté pochyby. Mám ještě jednu pozici volnou na HDD takže otom trochu uvažuju 3Tis není moc. Ale ,abych to zhodnoti není lepší mít 2x WD 640Gb při 5400 rpg/s zapojených v RAID 0 .... co myslíte

Jo ještě jedna věc kdy to bude na trhu.... abych nečekal půl roku. Tak jako se mluvilo o HDD WD 750Gb do notebooku a stále to není na trhu unas v USA už se to prodává a vychází to na 2257 Kč. Místa není nikdy dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 15:52

Přečti si ještě jednou ten článek, nikde není napsáno, že v té ssd části bude celý OS (proč by tam taky zbytečně byl, že?) A navíc si nepleť GB a Gb ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 20:57

Co bys chtěl po někom kdo si doteď plete Í a Ý...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 05. 2010 15:53

Za ten poměr cena/výkon to není málo ... :), ono přece jenom na těch 4 GB se nemusí vejít celý operační systém, atd., ale jenom soubory, se kterými se opravdu pracuje ... (viz. např. pozadí plochy, určitě není potřeba, aby se tahali do rychlého SSD, když přístup na ně je jednou za bůh ví jakou dobu ..., obdobně je to i s jinými soubory ...).

Při startu systému se dá například podívat do resource manageru, kde to ukazuje na které soubory ve skutečnosti šahá a je jich relativně málo ..., takže podle mého názoru 4 GB na to nejnutnější stačí (samozřejmě mít všechno na SSD by bylo ideální, ale také dražší ...).

Co se týče toho disku, volil bych raději toto hybridní řešení, už jenom kvůli přístupovým dobám, které prostě žádný RAID nezrychlí na takové časy, jako nabízí SSD. A přístupové doby jsou momentálně ta největší brzda ... (na co je člověku, že z disku lze kopírovat dejme tomu 150 MB/s? V drtivé většině případů úplně na nic ..., na spouštění aplikací nebude rozdíl, tam to více brzdí přístupové doby, při kopírování to taky většina uživatelů nepozná, protože nemají druhý disk na který by kopírovali tak rychle a síť? Takový rychlosti nezvládá ani Gb/s síť, nemluvě o tom, že člověk musí mít už trošku lepší procesor, aby vůbec využil Gb/s síť ...)

P.S. 1 GByte = 8 Gbit a kapacity disků se vždy uvádí v GBytech ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

http://extrahardware.cnews.cz/seagate-momentus-xt-hybri... ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 22:37

Tady nekdo nechape termin "cache"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 05. 2010 16:02

Když už hrátky s jednotkami, tak pořádně: jednotka [s] neudává rychlost, ale čas. Rychlost (přenosová) je v [MB/s]. Takže zrychlení o 100 % je 2 * MB (natahovaných souborů) / s (startu systému) a jelikož počet MB je tady konstanta, tak je výsledkem s/2

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 16:41

Aha to vypadá na empirické odvození vzorce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 16:52

A ještě jedna věc, procenta jsou bezrozměrné číslo (bez jednotek) a s konstantou tedy nemá cenu počítat. O tom, že "sekunda" je jednotka rychlosti, jste se zmínil až vy. Když už děláte z někoho vola, tak si alespoň pořádně přeštěte jeho příspěvek.

Celý ten příspěvek měl být jen legrácka, třeba to někdo osvícenější pochopí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 05. 2010 18:09

V původním komentáři je "zrychlení", čili dv/dt a proto je potřeba odhalit, co je v. V původním příspěvku (podle výsledku) se za ni dosazoval čas. Procenta v tomto případě s konstantou (MB) nijak nesouvisí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 21:01

Jo tak dokonce derivace?? hukot ne? Nebo chcete počítat zrychlení při roztáčení ploten, případně rychlost rotace ploten? Nebo rychlost pohybu disku vzhledem ke středu vesmíru?

Pro méně chápavé: Rychlost startu systému = čas potřebný ke startu systému v sekundách. Omlouvám se za selské označení. Fyziku bych do toho opravdu netahal. Vzhledem k Vašim úvahám tipuji, že jste jí měl naposledy na základní škole.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 05. 2010 21:25

Cas potrebny ke startu systemu ale fakt neni rychlost ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
25. 05. 2010 10:12

A zeptáte se: " jak rychle ti nastartuje systém a nebo za jakou dobu"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 05. 2010 22:27

Nikdy nechápu, proč se tady tyhle hovadiny řeší. Všichni víme o co jde, a když to náhodou někdo neví a zeptá se, tak z něho uděláte blbce. Hold, "ajťáci" sou někdy fakt na zabití :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
25. 05. 2010 10:45

v tomhle článku je význam jasný i když nešťastně zapsaný, ale člověk, který programuje je zvyklý na to, že forma předání informace musí být jednoznačná nezávisle na hodnotě. Pokud by napsali "start rychlejší o 90%", tak bych nevěděl, jestli se sníží doba startu o 90% nebo o 47%

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
25. 05. 2010 10:37

pokud někdo zaběhne závod o minutu rychleji, tak se také mluví o minutě a ne o 10 km/h. Start systému je uzavřený děj a proto se jeho rychlost měří v časových jednotkách. Ještě nikdy jsem neviděl, že by někdo psal rychlost startu systému v MB/s. Pokud byste napsali "startování systému", tak by to dostalo ten správný význam.

Možná bude lépe jasný rozdíl v těchto 2 větách:

Petr uběhl trasu o minutu rychleji než Pavel, takže byl o minutu rychlejší.

Petr běžel o 10 km/h rychleji než Pavel, takže byl o 10 km/h rychlejší.*

*Tímto nechci tvrdit, že běhám rychleji, než Vy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor