Samsung uvede na trh 32 GB flash disky - konec pevných disků pro notebooky?

Znam disk do PCI slotu, kde jsou klasicke DDR + akumulator, prozatim umi adresovat jen 4GB.
cena je do 6.000KC bez pameti.
Na linux router idealni, i kdyz staci obyc disk, pri BOOTU vytvorit velky ramdisk a zustat v nem, pak disk vypnout a je to levnejsi (linux jako roure/FW s VPN(OpenVPN) staci 20-50MB) a kdyz tam date 512MB tak swapovat nebude ani nahodou.

Staci pustit na par dnu BitTorrent a je to...., jelikotz ten neustale zapisuje po malych kouskach na disk . Ikdyz se da nastavit aby vyuzival vic RAM, tak stejne by ten disk asi dlouho nevydrzel nejaky hadrcore stahovacum. Jinak je to ale dobrej napda do nejakych PDA nez do notebooku. Preci jenom nez klesne cena, tak uz 32 GB bude malo

To zas mame nadpis.. Uz vidim ty davy lidi, co dnes kupuji notebooky za 20k (viz cenik Alzasoftu) jak za disk daji dalsich 20-30k navrch. Joo, az to cenove klesne na uroven dnesnich disku, to bude fajn. Otazka je, kde v te dobe budou klasicke disky..

S tím swapem to není až zas taková blbost. Znám programy, co se nerozjedou bez swapu (ať je ramky kolik chce.) A pokud vím (XP, W2K), tak minimální velikost je 2MB. Takže máte-li 1G ramky, dást stovku nebo pade na 'swap', aby vám to zbytečně nedrandilo po disku (hlavně na notebooku) mi přijde OK.

Teda tady se objevily perly. Seek na flash disku, bludy kolem swapu... Docela jsem se zasmál.

Tak nás pouč (ať se zasmějem i my)

No, predpokladam, ze jste si mezi tim smichem zvladnul precist neco o NAND pametech, takze vite, ze ackoliv je to pametovy cip, interne funguje sekvencne a pristupuje se do nej po strankach, coz se samozrejme projevuje tak, ze kdyz naadresujete jinou stranku, prodlouzi se pristupova doba (obvykle tak 500x - 1000x) v porovnani s pristupovou dobou v ramci jedne stranky. Ciselne se tedy v ramci stranky pristupuje s vybavovaci dobou v desitkach nanosekund, zatimco pri nahodnem pristupu se pristupova doba prodluzuje na radove desitky mikrosekund. Jeste bych Vam pro dokresleni uvah pripomnel (ale to jiste vite), ze typicka stranka NAND Flash pameti je 512 bajtu (coz veru neni mnoho), takze kdyz budete pristupovat do NAND Flash nahodne, tak se ta vybavovaci doba projevi velmi citelne (i kdyz v uhrnu bude zrejme stale podstatne lepsi nez u klasickeho rotujiciho disku).
No, alespon jste se zasmal...

Nevíte jestli to má být kompatibilní (zejména konektor) s již existujícími 1,8" disky Toshiba? Docela bych uvažoval o výměně disku v mém MP3 přehrávači.

Podařilo se někomu najít podrobnější technické info?

Uz na Cebite 2004 mi nejaky sikmooky pan (uz si nepamatam presne, ci to bol Japonec, ci Cinan, ci iny druh - vedel by som mozno este najst prospekty) ukazoval funkcne kusy vzhladom klasickych 3.5" diskov na baze Flash, s klasickym ATA, resp. SCSI320 rozhranim, ktore mali kapacitu az 136GB a pristupovu dobu cca 0.4ms. Prenosovu rychlost si nepamatam, ale bola porovnatelna s vtedy existujucimi SCSI diskami na trhu. Problem v tom case bola hlavne cena - cca 6000.- USD za SCSI 136GB Flash HDD. Spotreba bola samozrejme cosi vyssia, pretoze disk bol "vyskladany" z mensich chipov, ale stale to bol zlomok klasickych "motorovych" HDD.

Cielovym segmentom tychto diskov neboli klasicke PC (uz vzhladom na cenu), ale prave kriticke diskove subsystemy, v ktorych bol doraz na spotrebu, spolahlivost (a tichost - digitalne nahravacie studia). S pomocou tychto novych chipov Samsungu by tomu este mohla klesnut spotreba a stupnut prenosova rychlost.

Tieto sú trochu pomalšie:
http://www.apacer.com/en/products/AFD_II_specs.htm
O životnosti nič, iba "Greater than 4,000,000 hours MTBF"

No vzhledem k tomu že 1 rok má těch hodin jenom 8760 (resp. 8784 u přestupných ), bych se nějaké omezené životnosti moc neobával - pevné disky mají reálně určitě míň...

Neco podobneho s nazvem SunDisk a s kapacitou jen 10M jsme pouzili kdysi v jednom nasem zarizeni. Zapisovalo se na nej dost casto. Denne kazde 2 minuty log, ktery se po zaplneni smazal. Prvni jsme do zarizeni namontovali v roce 1995 (zarizeni bezi 24 hodin) a chodi bez problemu doted, ackoliv SunDisk garantoval tusim jen milion zapisu. Takze bych se zivotnosti neobaval.

Zajíma mě kolikrát je možné disk přepsat

Podle mne by zivotnost mohla byt pomerne v poradku, pokud by se systemu zakazalo swapovat...
Pri podpore velkou RAM by to nemel byt vetsi problem. Pokud by bylo mozno swap presmerovat na virtualni RAM disk, velmi pravdepodobne by doslo i ke zvyseni rychlosti celeho kompu. Rozhodujicim faktorem pro rozsireni tohoto Flash disku bude ale stejne pravdepodobne cena, ktera v dobe uvedeni nebude prilis nizka. Vsechno ale urcite napravi cas a bohate firmy, ktere si mohou dovolit investovat do spickovych technologii. Bravo, konecne pouzitelne disky, bez mechanickych soucasti.... 

Nechci moc rypat, ale sebrat systemu pamet RAM, aby mu chybela a pak mu ji nabidnout jako disk pro SWAP Docela usmevne - to jako bysme meli vsichni platit 95% dan z prijmu, abysme pak vsichni dostavali socialni pridavky ...... myslim ze lepsi je nechat vsechny pamet systemu a tomu jenom rict, at zbytecne neuvolnuje pamet do SWAPu, pokud OPRAVDU neni potreba.

Ne sebrat systému paměť, aby mu chyběla - ale dát systému paměti "o něco více, než je potřeba" a "sebrat" mu na RAMdisk se swapem tu přebytečnou. Bohužel některé programy (či nedokonalost OS Windows) vyžadují swap i za situace, že budou 2 gigáče RAMky volné.

http://www.cenatek.com/

Ne nedokonalost OS, ale vlastnost – win přestává swapovad od 4GB RAM.
Ovšem, čistě hypoteticky, takový disk nebude asi směřován do výkonných netobooků, ale zřejmě do nějakých „business“ kompaktních řešení, kde, vzhledem k způsobu použití a s tím spjatého SW, swap nebude třeba.

Nastuduj si, jak funguje virtuální paměť. Obecně se systém snaží držet většinu obsahu v paměti na disku, aby mohl použitou paměť okamžitě uvolnit, když bude potřeba. Zjednodušeně: když budeš mít v paměti otevřený dokument, tak tento bude zároveň i ve swapu, a pokud bude potřeba volná paměť, tak se dokument z paměti prostě odstraní, protože je i na disku. Proto je třeba swapovat, i když je paměti momentélně dostatek.

Chtěl jsi tím říct "jak funguje virtuální paměť ve Windows", že? Předpokládám, že popsané fungování považuješ za jediné správné. A já tě ujišťuju, že na mém notebooku s Fedora Core 4 a 1 GB RAM to funguje jinak - dokud mám aspoň 300 MB paměti volné, na SWAP se ani nesáhne. Proč taky? Kvůli tomu, že by třeba jednou nějaká aplikace rychle potřebovala alokovat 500 MB? A kvůli této teoretické možnosti mám swapovat celý den? Vždyť je to nesmysl! Ale takhle bohužel swapování ve Windows funguje...

pokud ho samozřejmě neumíš přenastavit - tudíž jsi chtěl asi napsat "automatické swapování pod win"

Swap pouziva porad, i kdyz to rucne upravis.

Je naprosto uchylny mit ze 2GB RAM obsazeno 300MB, 200MB ve swapu a 1.5GB volneho. Dava to smysl Veverko?
Pripada mi to jako takove setreni "co kdyby".

Az na to, ze soucasti "swapu" jsou i primo soubory a knihovny aplikaci, ktere spoustite, takze cely ho tezko vypnete.

"Az na to, ze soucasti "swapu" jsou i primo soubory a knihovny aplikaci"

Co je to za blbost? Nevím, jak špatně je napsaný memory management windows ale snad nekopírují obsah dll knihoven do swapu, když už jednou na disku jsou?

Sou to vsechno nesmysly, swap se da ve windows uplne normalne vypnout primo z GUI.

Je to ještě hustší. Windows swapují i vyrovnávací diskovou paměť. Zkuste si kopírovat větší soubory z disku na disk cca 1GB a víc a budete se divit co to dělá s pamětí a swapem.

"Co je to za blbost?"

Když neumíš číst, proč píšeš příspěvky? Vždyť o tom přesně mluvím, že i pokud nastaví ve Winech swap na 0, tak právě knihovny apod. budou pořád "swapnuté" na disku.

Pocet cyklu je jedna vec, ale podstatnejsi je, ze v clanku chybi udaj u pristupove dobe (seek). Je pekne, ze prenosove rychlosti muzou byt v radech desitek MB, ale pokud bude seek ne do 10ms jako u beznych HDD ale treba 100-200ms jako u optickych medii, tak to bude dost nepouzitelne. (A prave rychlost seeku je u pametovych karet a USB flashek dost mala, kopirovani malych souboru trva dlouho)

Seek na SSD? Prosim? Seek je doba kym sa nastavi citacia hlava na spravne miesto a disk sa otoci na spravne miesto. Pri SSD ziadny seek nie je. Cize pristupove doby su ovela lepsie ako najlepsie disky. Ad problemy s poctom prepisov: Firmware disku dokaze data zapisovat kam len chce, odpadaju problemy s fragmentaciou a tym padom opakovane prepisy mozu ist na ine miesto, cize aj ked prepisujete ten isty subor tak moze byt zapisany vzdy niekde inde.

Seek znamena HLEDAT. Zalezi na tom, jak ta karta/flash disk prevadi ATA komunikaci na svoje vnitrni usporadani. Takze to neni zas takovy nesmysl. Ale stejne bych si tipnul, ze to nebude nijak moc dlouhe hledani.
Mimochodem, flash ata disky jsou tady uz hodne dlouho. Jenom nemely tak velkou kapacitu. Jednalo se spis o megabajty, nez giga.

Typuju, ze "seek" na Flashce bude v radu desitek mikrosekund :).

Seek samozřejmě není vhodný termín, ale to nic nemění na problému. Udávaná rychlost je hezká, ale jaká je rychlost při náhodném přístupu? Na některých FlashDiscích je tak tragická, že při kopírování malých soubůrků mátek lidně rychlost pár KB za vteřinu.

Ano pristupova doba.
A bude asy 100.000x mensi nez u disku, protoze tam ji ovlivnuji otacky a hustota zaznamu zatimco ve FLASH se adresuje jako v RAM a jste na pozadovane adrese okamzite.

Ty jsi dobry teoretik, ale me by zajimalo, jak je to ve skutecnosti. Ze nevis? Tak si muzes nechat svoje uvahy priste od cesty...

...při kopírování malých soubůrků mátek lidně rychlost pár KB za vteřinu...

Ano, ale to máte i na disku. Je to "vlastnost" Woken a ne flashdisku.

"Cize pristupove doby su ovela lepsie ako najlepsie disky."

Jiste, a nejaky dukaz pro tve silacke reci by nebyl? Ja osobne znam z praxe jen flash media (karty, USB dongly), a tam je nahodna pristupova doba katastrofalni (Jinak to ti vazne nedoslo
, co se snazim popsat, a bazirujes na slovicku? Nedostatek inteligence nebo hnidopich?)

Seek je čas, potřebný k otočení disku tak, aby pod záznamovou hlavou byla příslušná data. Tenhle údaj na flashdisku tak nějak nemá smysl

Podle měřítek harddisků bude čas na nalezení buňky na flashdisku přibližně nula.