Rotační grafická CAPTCHA od Googlu možná nahradí nečitelná písmena

Diskuze čtenářů k článku

Mongrelik  |  20. 04. 2009 12:53  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

Velmi pěkné a věřím, že i užitečné, nicméně nevidomým to způsobí nemožnost navštívit stránku, zajímalo by mě, jak tohle hodlají (pokud vůbec) autoři řešit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mrjan  |  20. 04. 2009 13:21  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

jo taky se mi to moc libi - jednoduchý a chytrý - ono nevidomým to sice problémy udělá , ale to ten stávající taky, navíc si nedovedu představit nevidomého na pc s dnešní architekturou stránek - to se asi chytne jenom u zvukových ikon.Ale pěknej nápad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 04. 2009 13:49 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

pro nevidomé stačí když se google inspiruje konkurencí a bude používat i "sluchové" captcha jako alternativu. (nevím kde všude jsem to viděl, ale tuším že MS to používá)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fatman  |  20. 04. 2009 15:11  |  Microsoft Windows Server 2003 IE 6.0

Tak měsíc zpátky jsem narazil (už si fakt nepamatuju kde) na CAPTCHA, které jsem ani omylem na 5 pokusů nerozluštil (ač vidím normálně), tak pln naděje jsem kliknul na audio - to chtělo QuickTime plug-in, který nainstalovaný nemám a ani nechci mít.
Docela chápu provozovatele webů, že se chtějí proti spambotům bránit, ale vytvořit CAPTCHA, pod kterým je napsáno, že neobsahuje znaky "l", "1", "I", "0" ani "O" a přesto se nedá rozeznat ani "S" a "5", to bych zabíjel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  20. 04. 2009 14:00  |  Microsoft Windows XP IE 6.0  |  [85.161.70.xxx]

Něco z praxe (jsem slepec): dnešní weby jsou čím dál horší, ale pokud je informace textová, stále použitelné. U webových novin či deníků (aktuálně, ale i živě) naštěstí existuje textová verze (někde tomu říkají textová, jinde PDA apod.), a ta je většinou použitelnější - a také se rychleji načítá (inet tahám přes mobil, byť je to 3G)...
Klasické captcha jsou samozřejmě absolutně neaccessible, na rozumných stránkách se tomu dá vyhnout spuštěním zvukové captcha alternativy (v zarušeném prostředí s šumem v podobě běžného okolního hluku se ozývají rozumně zřetelná anglická čísla apod.). Alternativou k captše je registrace s user/password autorizací, jak se jednou člověk registruje, otravován není, a tam už by ani nevadilo, kdyby samotná registrace captchu obsahovala, na dostatečně zajímavém serveru by nevidící asi požádal pro jednou o pomoc vidícího.
Sám jsem ale jak proti registracím, tak samozřejmě zejména proti captše, a to i kdyby byla accessible: oboje to nepříjemně zdržuje a aspoň na českých serverech to jde řešit prozatím stále ještě nějakou přijatelnější alternativou (např. využitím javascriptu k předvyplnění pole, které robot ignoruje, ale běžný webový browser odešle se správnou hodnotou apod.)...
P.S. Předpokládám, že i nová verze by měla samozřejmě nějakou zvukovou alternativu, dost pravděpodobně tu starou, protože i ta stará neodpovídá vizuální podobě, jde prostě o paralelně dostupný způsob ověření...
P.P.S. K tomu "neumím si představit": dnešní inet je nebe a dudy oproti tomu, co měli nevidomí k dispozici před pouhými 10 (no dobře, tak dnes už spíš 15) lety! Dnes je velká část informací nějak přístupná, rozhodně zdaleka ne vždy ideálně, ale dost často aspoň nějak. To je výrazný pokrok kupředu, nehledě na všechny další možnosti, co inet poskytuje (mail, skype či jiná VoIP telefonie, rapid atd...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IceBolt  |  20. 04. 2009 17:39  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

Dodal bych jen, že využití javascriptu není dnes už vůbec dobrý nápad - zřejmě neexistuje statistika kolik % spamovacích robotů javascript zpracovává, ale minimálně na jednoho jsem asi rok a půl zpátky narazil (teda on spíš narazil na mě) a pak už mě nic jiného než tupá captcha nenapadalo (přestože se opisovaly jen 2 čísla)..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mmmmario  |  21. 04. 2009 18:10  |  Microsoft Windows XP Chrome 2.0.174.0

Dobrá ochrana proti robotům by byla podle mě tato: Obrázek a v tom čitelně modře napsáno opište použe červená písmena (třeba i s gramatickou chybou nebo překlepem). Nebo sečtěte zelené číslice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mrjan  |  20. 04. 2009 16:29  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Ale musim uznat že problematikou nevidomých v tomto oboru (IT) jsem se nikdy nezabýval.Přitom určitě existuje mnoho předčítacích programů pro nevidomé (díky kterým si a na nějaké menčí konzoli přehrají jakýkoliv text ), ale jak si něco takového poradí s pokaždé jinak rozloženou stránkou mě nikdy nenapadlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  20. 04. 2009 23:00  |  Microsoft Windows XP IE 6.0  |  [85.161.70.xxx]

Budu konkrétní:
těm programům se říká screenreadery, a není jich zas tak moc. Přesněji řečeno screenreader převede to, co je na obrazovce, na text, a jestli jde výstup na braillský řádek, nebo do hlasového syntezátoru, je už celkem jedno.
Osobně používám jaws, jde o jeden z nejlepších, ne-li nejlepší, a je k dostání na www.freedomscientific.com/jaws-hq.asp i ve 40minutovém demu (po 40 minutách je nutné restartnout, aby fungoval dál, comp jede ovšem bez potíží dál i bez restartu, jen holt už nečte). Licence stojí $1100, u nás se počeštěná verze prodává za - ech - Kč 65.000 (to není vtip). Ta instalačka není žádným způsobem zprasená, kdo chce, může si orientaci na webu se zavázanýma očima vyzkoušet, odinstalace je opět bez potíží...
Chvíli trvá, než si člověk na nové ovládání zvykne, ale po naučení klávesových zkratek (insert se používá jako další qualifier vedle alt, ctrl, shift apod.) jde o překvapivě použitelnou záležitost. Na webu doporučuji používat MSIE (bohužel!), scripty pro něj jsou nejlépe odladěné. Firefox lze též použít, funguje skoro stejně tak dobře, Opera je ale bohužel naprosto nepoužitelná, velká škoda (dřív jsem ji používal a byla vždy můj favorit, jak kvůli bezpečnosti, tak kvůli rychlosti)...
Co se týká toho měnícího se layoutu: zas tak moc se nemění, protože hlavní mustr mají všechny redakční systémy většinou stejný, stačí si tedy zvyknout, kde je co nutné hledat. Na slušných stránkách začíná text nadpisem hned pod prvním H1 tagem, na stránkách méně slušných jde o druhý, třetí H1, případně H2, někde třeba až H6, no a na stránkách se zpraseným designem není H tag vůbec žádný (velikost se řeší například přes CSS, jenže to je jen pro vidící, nevidící se orientuje podle syntaktických značek stejně jako například Googlebot, takže když už webmaster nechce stránku přizpůsobit nevidomým, ať ji přizpůsobí aspoň vyhledávačům!)...
P.S. Hádejte, kam spadá živě!? Ano, samozřejmě, do těch syntakticky nejhorších, žádné headingy zde vůbec nejsou! Abych předešel flamům, mluvím samozřejmě o PDA verzi živě, ne o té běžné. Naštěstí je zde textu tak málo, že se dá velmi rychle přeskočit i bez skákání po H-tags, ale i tak bych čekal, že to tu bude správněji... Za co si živě ovšem opravdu zaslouží obrovskou pochvalu, jsou diskuze - jsou překvapivě použitelné, dobře accessible, prostě nádhera. Nikde jinde jsem na tak dobrou přístupnost diskuzí nenarazil, doufám, že to nikdy nezmění k horšímu...
P.P.S. Ještě k těm konzolím: ne že by nešly používat konzolové aplikace, například lynx (či links), jde to, ale... dře to... Není to prostě ono, klasický grafický webový prohlížeč je mnohem lepší. Screenreader se na stránce orientuje tak nějak mezi vyrenderovaným layoutem a samotnou HTML verzí (je to provázané, v podstatě vidí oboje). Abych to zkusil trochu víc přiblížit, text se čte jako by stránka měla jen "jeden sloupeček", lineárně, tak, jak je zaznamenaná v HTML zdrojáku, nicméně na výstup se dostává až ta vyrenderovaná část (např. javascript něco pozmění uprostřed stránky apod.). Grafický webový prohlížeč pak umožňuje skákat po jednotlivých syntaktických značkách, nejpoužitelnější je asi H, ale využitelné jsou i různé formulářové prvky, pak samozřejmě linky, tabulky atd. Pokud rozvržení stránky znám, jsem schopen se poměrně rychle dostat na začátek textu (jinak je otřesná otrava jej vyhledávat, trvá to klidně i půl minuty, pokud je stránka prasácká), a tuhle možnost pak v konzolové aplikaci nemám. Samozřejmě, lynx ukazuje jen text, takže by přeci měl být výborně použitelný!... jenže v praxi není, protože většina stránek má obrovské dlouhé menu jak na začátku, tak i na konci, a než člověk lokalizuje, kde začíná vlastní text, musí se tímto nepříjemným balastem zdlouhavě prokousat. A protože nemá k dispozici žádné syntaktické pomůcky, trvá to ještě déle než u běžného grafického prohlížeče...
Poslední poznámka: grafickým prohlížečem mám samozřejmě na mysli sice MSIE či FF, ale je zjevné, že grafiku samotnou nepřečtu ani omylem. I kdyby to byl obrázek jen s čistým textem, nemám šanci (jediná možnost by byla prohnat to přes OCR, a i tady by byl výsledek dost diskutabilní). Takže jen čistý text, a u grafiky alt-tagy, ty nejslušnější servery vyplňují alt-tagy smysluplnými údaji, v praxi jsou ale popisky často nepoužitelná mizérie...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  20. 04. 2009 14:03  |  Microsoft Windows XP IE 6.0  |  [85.161.70.xxx]

No jednoduše: úplně stejně jako u dnešní captchy! Ta je také neaccessible, a zvuková alternativa přehrává něco jiného než co zobrazuje ta grafická (já tedy zatím narazil jen na nahrávky v podobě anglických čísel přeříkávaných v zašuměném prostředí hlasy různých lidí)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Matty G.  |  20. 04. 2009 14:46  |  Linux Mozilla 1.9.0.8

Upřímně bych čekal od Googlu něco lepšího, než captchu. Dá se využít i jiných řešení, o kterých uživatel ani vědět nemusí a věřím, že by to programátoři z Googlu dokázali.
Captcha se stává stále více otravnější a toto není vyjímkou. By mě například zajímalo, jak to bude fungovat na přístrojích bez JavaScriptu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  20. 04. 2009 22:25  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

Služby Google jsou většinou svázány s použitím Javascriptu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
randomofamber  |  20. 04. 2009 16:12  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

To je snadné. Existuje ekvivalent. Nevidomí budou mačkat klávesu do té doby než uslyší srozumitelný text...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 04. 2009 16:31 | Microsoft Windows Server 2003 Opera 9.64

Tohle je pro roboty daleko jednodussi, nez generovat dsetitisice znakovych kombinaci... Takhle proste udelaji posuvnikem kdyz uz moc tak 100 - 200 poloh a v jedne se urcite trefi... a to nemluvim o tom, ze spravne nebude pouze jedna hodnota ale jisty rozsah hodnot... napr 0+-5. Tak co je teda vyhodnejsi pro robota? Generovat tisice kodu nebo udelat cca 100 poloh posuvnikem? Tot otazka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
randomofamber  |  20. 04. 2009 16:38  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Nesmysl, odeslaná odpověď je jen 1x. Při dalším pokusu už je jiný soubor/obrázek... Takže spíš pravděpodobnost, že se trefí je x/1 podle toho kolik poloh bude existovat. Taky se nemusí trefit nikdy nebo 1x za den...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 04. 2009 16:59 | Microsoft Windows Server 2003 Opera 9.64

OK, nedomyslel jsem to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 04. 2009 17:01 | Microsoft Windows Server 2003 Opera 9.64

Jeste pro ZIVE.CZ, mate tu chybicku, jsem v praci na XP Profi 64bit SP3, nikoliv Microsoft Windows Server 2003, jak vam to zde pise

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 04. 2009 17:01 | Microsoft Windows Server 2003 Opera 9.64

SP2 ... skoda ze tu nejdou editovat prispevky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zip07  |  20. 04. 2009 19:03  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

To je spíš chyba MS, že oba tyhle systémy označuje stejnou verzí.
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  20. 04. 2009 23:08  |  Microsoft Windows XP IE 6.0  |  [85.161.70.xxx]

Kdepak! To je irelevantní!
Tady je důležitý Zákon velkých čísel. Když to hodně zkrátím, tak pokud bude akceptovatelné rozmezí dejme tomu 10 stupňů, pak mám pravděpodobnost nějakých 1:36, že se trefím. Je mi úplně jedno, jestli mi Google poskytne další obrázek či nikoli, pokud budu umístění trefovat náhodně (resp. pseudonáhodně naprosto postačuje). Padesátiprocentní hranici pak překročím někde u plus mínus dvacátého obrázku, nechce se mi to přesně počítat, a 50 % je v podstatě to, co mi říká i průměrnou délku pokoušení se captchu vyluštit.
Jinými slovy: pokud bude obrázek jen jeden jediný, je to proti botům naprosto nepoužitelné, obejdou to triviálně hrubou silou. Pokud by složitost měla být řádově stejná jako u staré captchy, musel by být obrázek místo každého původního písmenka, a jako akceptovatelný výsledek by se bralo jen to, že uživatel srovnal správně všechny obrázky najednou!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petrph  |  20. 04. 2009 22:19  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.20

Předpokládám, že tohle otáčení normální HTML na stránce nezvládne, a těžko to bude třeba PHP na serveru generovat posílat otáčené stupeň po stupni, ačkoliv na to má funkci.
Takže že by nějaký animační prvek ? Flash ? Java ? A co s těmi co se jim ten prvek nenahraje???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  20. 04. 2009 22:26  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

Předpokládám Javascript.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Bojujeme proti Fake News

Dva velké testy: fotoaparáty a NASy

Co musíte vědět o změně evropského roamingu

Radíme s výběrem základní desky