Renaissance: Openoffice.org se opičí po Microsoftu

Mě naopak Ribbon maximálně vyhovuje a na dobu kdy jej napodobí open source jsem toužebně čekal. Pokud bude v OO jen jako možnost, pak nevidím problém.

pro pana krale, jen to ne, takovy humus v openoffice nechci, nemusime mit vse, na OO taktez kvituji, ze je jeho ovladani promyslene a zdokonalujijici se, nikoliv neustale menici, M$ nema kocepci, kazda verze Office je uplne jina a polozky v menu se prejmenovavaji a presouvaji, coz je nejvetsi humus.

Ja nerikm, ze pokud prijde neco opravdu dobreho, proc to neimplementovat, ale Ribon je blbost nejvetsiho kalibru, hlavne je to velke a zabira to moc mista.

jinak i StarOffice umel rozkladaci ikonky, napr. jak to mel CAD Microstation, tedy ikonka se rozevrela, bylytam dalsi ikonky, ale kazda stejne mala a paletku slo i vysunout pryc, ted mame v OO asi jen ty paletky i kdyz mozna rolovaci menicka ikonky jsou tam porad, jenom uz o nich nevim )

Vazne nachapu, proc chce kazdy neco kopirovat, hezky me to S*E windows je nedodelek a blbe se ovlada, kazdy vi, ze ma byt single click, jenze nejaky hlupak implementuje doubleclick i do linuxu a jeste to da default, proc pro pana krale, proc, komu jsem co udelal ze me musi tahle sr*t a vrchol vseho je, kdyz to pak treba ani nejde zmenit, ze XFCE4 ... kdy na plochu byl jenom double click, ted uz to jde alepson nastavit ....

lidi by se mely zamyslet a nechat dobre veci tak jak jsou, a nebo vymyslet neco, s cim s elip dela, OO je proste minoritni Office a neni duvod ho za kazdou cenu tlacit do vseho, co dela M$, klidne muze veci delat jinak a lepe, proc je delat stejne a hure, tedy stejne spatne ?

Je to videt na KDE a Gnome, windows z nich ukradli co mohli, ale vse co zkopirovalo KDE aGnome z windows se neujalo a kazdy si to vypne, je to logcke, windows ma zastarely WM a neumi azni 1/10 fci co X.org a pokrocile WM (coz je mimochodem i IceWM) ... vetsina veci, jako napr. focus a plno jinych veci ve windiows neni a windows uzivatele na nej nejsou zvykli, pritom nekteri unixaci ano, je to jak Gimp ... windowsak breci, jak je to hrozne, nebot jeho WM nic neumi, ja jako unixak chrochtam blahem a chci jenom fce a pluginy, ovladani mi plne vyhovuje, dokonce vice nez win photoshop, pritom ovladani gimpu se inspirovalo tim dobrym z photoshopu, ale z MacOS ) ...

po 3 je to zde proto, ze zive seka zna END

pro pana krale, jen to ne, takovy humus v openoffice nechci, nemusime mit vse, na OO taktez kvituji, ze je jeho ovladani promyslene a zdokonalujijici se, nikoliv neustale menici, M$ nema kocepci, kazda verze Office je uplne jina a polozky v menu se prejmenovavaji a presouvaji, coz je nejvetsi humus.

Ja nerikm, ze pokud prijde neco opravdu dobreho, proc to neimplementovat, ale Ribon je blbost nejvetsiho kalibru, hlavne je to velke a zabira to moc mista.

jinak i StarOffice umel rozkladaci ikonky, napr. jak to mel CAD Microstation, tedy ikonka se rozevrela, bylytam dalsi ikonky, ale kazda stejne mala a paletku slo i vysunout pryc, ted mame v OO asi jen ty paletky i kdyz mozna rolovaci menicka ikonky jsou tam porad, jenom uz o nich nevim )

Vazne nachapu, proc chce kazdy neco kopirovat, hezky me to S*E windows je nedodelek a blbe se ovlada, kazdy vi, ze ma byt single click, jenze nejaky hlupak implementuje doubleclick i do linuxu a jeste to da default, proc pro pana krale, proc, komu jsem co udelal ze me musi tahle sr*t a vrchol vseho je, kdyz to pak treba ani nejde zmenit, ze XFCE4 ... kdy na plochu byl jenom double click, ted uz to jde alepson nastavit ....

lidi by se mely zamyslet a nechat dobre veci tak jak jsou, a nebo vymyslet neco, s cim s elip dela, OO je proste minoritni Office a neni duvod ho za kazdou cenu tlacit do vseho, co dela M$, klidne muze veci delat jinak a lepe, proc je delat stejne a hure, tedy stejne spatne ?

Je to videt na KDE a Gnome, windows z nich ukradli co mohli, ale vse co zkopirovalo KDE -)) ...

pro pana krale, jen to ne, takovy humus v openoffice nechci, nemusime mit vse, na OO taktez kvituji, ze je jeho ovladani promyslene a zdokonalujijici se, nikoliv neustale menici, M$ nema kocepci, kazda verze Office je uplne jina a polozky v menu se prejmenovavaji a presouvaji, coz je nejvetsi humus.

Ja nerikm, ze pokud prijde neco opravdu dobreho, proc to neimplementovat, ale Ribon je blbost nejvetsiho kalibru, hlavne je to velke a zabira to moc mista.

jinak i StarOffice umel rozkladaci ikonky, napr. jak to mel CAD Microstation, tedy ikonka se rozevrela, bylytam dalsi ikonky, ale kazda stejne mala a paletku slo i vysunout pryc, ted mame v OO asi jen ty paletky i kdyz mozna rolovaci menicka ikonky jsou tam porad, jenom uz o nich nevim )

Vazne nachapu, proc chce kazdy neco kopirovat, hezky me to S*E windows je nedodelek a blbe se ovlada, kazdy vi, ze ma byt single click, jenze nejaky hlupak implementuje doubleclick i do linuxu a jeste to da default, proc pro pana krale, proc, komu jsem co udelal ze me musi tahle sr*t a vrchol vseho je, kdyz to pak treba ani nejde zmenit, ze XFCE4 ... kdy na plochu byl jenom double click, ted uz to jde alepson nastavit ....

lidi by se mely zamyslet a nechat dobre veci tak jak jsou, a nebo vymyslet neco, s cim s elip dela, OO je proste minoritni Office a neni duvod ho za kazdou cenu tlacit do vseho, co dela M$, klidne muze veci delat jinak a lepe, proc je delat stejne a hure, tedy stejne spatne ?

Je to videt na KDE -)) ...

nevíte náhodou někdo, jestli jsou dostupné zdrojové kody? bohužel jsem je ještě nenašel

Spustil som si ten prototyp v jave a je to celkom pekne. Je tam aj klasicke menu aj ribbonoidny toolbar. Naviac davaju na vyber niekolko variantov. Niektore su strasne, napr. ten posuvaci toolbar, ale po ukonceni aplikacie sa rovno spusti survey, kde sa da napisat nazor.

Myslim, ze OOo uvazuje spravnym smerom. Po casi si ludia kvoli W7 zvyknu na ribbon v OOo bude mnohym chybat. Takze myslim, ze ribbonoidny toolbar v OOo by bol spravny krok.

Tohle nebo něco tomuhle velmi podobné nakonec nejen že projde, ale musí projít. OOo totiž nějak tak trochu pomalu umírá a jestli se chce zviditelnit, musí GUI změnit. Prostě je to tak, berte to jako fakt.

koukám na to ovládání - s posledníma microsoftíma officama zkušenosti nemám, ale jestli mi tento způsob ovládání něco připomíná, tak editor Bluefish, který jsem si oblíbil na tvorbu www stránek a který používám už pěknou řádku let.

K čemu cut copy a paste v menu nechapu?

ctrl-c ctrl-v ctr-x popripade obdobu s jabkem snad kazdy

a jak klavesovou zkratkou emulovat "vlozit jinak" -> "hodnoty" ? ha?

hele, kdo neni schopen se szit s ribonem behem jednoho tydne je GUMA. stejne tak jako je guma kazdy kdo rika ze linux je xx krat slozitejsi na ovladani nez win a ze ho nemuze pouzivat BFU. to sou proste kecy.

Nikdo neříká, že se s tím nedá sžít. Tím spíš, když vás zaměstnavatel nutí používat oem verzi a nedovolí nainstalovat na nový komp stará office. Ale problém je v tom, že co se dřív dělalo na dva kliky, které navíc jste měl poruce vždy, tak teď s ribbonem máte na 4 kliky a ještě musíte po dokumentu (sešitu) lítat, aby se ribbony milostivě přenastavily. Zkrátka to zdržuje. Je pravda, že je to příjemnější a neznalý uživatel může intuitivně pracovat, ale uživatel, který pracuje denně a nemá moc času, tak toho ribbony brzdí. Je to obdoba klávesových zkratek. Když vim jaké, tak kombinace pár kláves je mnohem rychlejší, než klikání na cokoliv.

A čo tak skúsiť celkom magickú fintu: pravý klik?

Tam je copy a past tiež a ten jeden klik navyše sa vykúpi tým, že nemusím jazdiť myšou na horný okraj. Ak už teda naozaj žije skúsený užívateľ, ktorý nepozná ctrl+c...

Samozřejmě. Ale měl jsem na mysli obecně ovládání přes ribbon versus klasické menu + toolbar. Běžné klávesové zkratky a plovoucí menu přes pravé tl. myši samozřejmě používám.

> Zkrátka to zdržuje

>který pracuje denně a nemá moc času, tak toho ribbony brzdí.

to je ale naprosto subjektivni. sam s tim delam hodne a naopak to praci zefektivnuje, to jsou Vase predsudky proti novinkam.

Uznávám, že je to subjektivní. Návrháři ribbonů si jistě udělali obrázek o "průměrných" potřebách cílové skupiny a pro tu vytvořili přínosné prostředí. Bohužel cilovou skupinou jsou spíše sekretářky a kancelářské "krysy" (bez urážky). Buhužel pro technické využití, např. importy, transformace dat, rozlehlé propojené tabulky s výpočty s makrama a následné propojení do grafů, je to zhoršení. Apropos grafy. V officech '07 je naprosto šílené měnit odkazy na data. Ale to je na jinou diskusi.

No me se to zda na prvnim miste divny tj vse

navic se mi nelibi jak na officu tak na tomto ze tam neni dodrzna nejaky zakladni grid.

aha takze paste funguje jako insert a je rozklikavaci? vkladaj se pres to pole a tak.

(potom me prijde dementni ze ostatni veci copy a cut nemaj rozklikavani)

Ja nerikam ze se s tim neda vyjit, ale prijde mi to nelogicky?

Nerikam ze jsi na to clovek nezvykne ale logikactejsi vidim prvne formatovani (potom dynamicky srandy inser atd..)

vzdyt to rikam, ze vetsinu viru si bezpecnostni firmy pisi sami a pak siri FUDy a strach. rozmyslete si to dobre, nez jim zaplatite za antiviry.

jeje to melo byt vedle, ale k tomu tematu, tak preferuji cim vic ikonek, tim vic funkci.to prostredi stejne tak jako office je tak pro zacatecnika, mozna by bylo dobre ten vzhled upravit i pro pokrocilejsi.

V tých tvrdeniach kto sa po kom opičí by som bol opatrnejší. HIstória softvéru má už niekoľko desiatok rokov a málokto asi vie. že prvý textový editor na Mac bol MS Word a prvý text. editor na Windows bol AmiPro s ktorého sa vyvinul Word Pro, ktorý mal živé náhľady pri zmenách formátovania možno už pred 15 rokmi. To, že po celej tej dobe nejaký MS Office prišiel s nejakým Ribbonom, by som až za takú úžasnú inováciu nepokladal...

Bohajeho, nic hroznějšího jsem si doposud neuměl představit. Jako výhodu Openoffice jsem považoval mimo jiné to, že má pěkný přehledný panel. Doufám, že tahle slátanina se nikdy neobjeví jako default a zůstane jen jako experiment (velmi nevydařený).

no na jednu stranu musím říct, že když jsem v začal konečně aktivně používat MS07 s tím novým rozhraním, zjistil jsem, že je to fakt pohodlnější , takže klidně ať si ho implementuje OO, jen by možná nebylo od věci, mít možnost volby ... Tak se uspokojí obě skupiny

palec hore.

kdo nadava na ribon tak u nej nesedel dele jak pet minut, mi taky prvni den delal problemy. ale po tydnu efektivita prace rapidne roste. ze je to spatne ui jsou predsudky a prilisna navyklost na predchozi.

jo, puvodne to melo vyznit jeste tak ze kdyz to bude volitelne tak to bude asi ideal.

Ach jo, doufám, že to bude v budoucnu jen volitelná možnost. Protože systém Ribbon u MSOffice je jen k zlosti a produktivita práce se u něj snižuje. Tak bych nerad, aby důstojný konkurenční software šel stejnou cestou "do pekel".

Je to sice takové nějaké jako by nedotažené (aby ne když je to jen test), ale myslím že to bude přehlednější a práce s tím bude rychlejší, jen si uživatel bude muset zvyknout na rozložení.

Pokud to chteji implementovat, tak at:

1, udelaji volbu zachovat stavajici nabidky

nebo

2, dotahnou to dokonce a udeelaji to ztravitelne a ne narychlo jak MS

Nel jsem tu cest sedet u mso2007 a jeste ted mi vstavaji vlasy hruzou. Od doby co mam win2007 jsem MSpaint degradoval z perfektniho jednoducheho programu na upravu cehokoli na nepouzitelny smejd a vyhodil a prakticky to plati o vsem co obsahuje tu rychlokvasku typu ribon

To přece není pravda. Microsoft vždycky obšmeluje od ostatních

Ne teďka vážně. Nový vzhled se mi teda vůbec nelíbí. Jako podle obrázků to vypadá prakticky, ale Ribbon má něco, co asi vývojáři OpenOffice.org nikdy mít nebudou - tj. design. A říkejte si co chcete, ale když aplikace vypadá pěkně a přívětivě, tak se s ní i lépe pracuje. Tady toto vypadá hrozně šedě, místy až zeleně (což je samozřejmě problém loga SUNu, ale ani náhodou se to nechytá na modré a funkční rozhraní z Office 2007.

A jestli kopírují? Ano. Tak jako každý. Možná už to všem ovečkám konečně zavře papule a pochopí, že všichni opisují od každého a je to moc dobře. Vývoj jde tak dál

kopni se do hlavy!

> Tady toto vypadá hrozně šedě, místy až zeleně

kopni se znova do hlavy a pak si precti v clanku: Renaissance zatím nenabízí barvičky, ikonky a „hezká tlačítka“, v ukázce jde ale skutečně jen o to, abyste si vyzkoušeli ergonomii a některé nové funkce.

mimochodem, povazuju se za "tradicionalistu" pokud jde o pc, v of2007 jsem nedokazal napoprve vytisknout dokument, nadaval jsem apod. po 2 tydnech pouzivani uz se mi jinak nechce. je to fakt prehledne.

No mě šlo hlavně o to, že když vidím jakým směrem se ubírá design u jiných opensource řešení, jako různé distribuce Linuxu, OpenOffice.org a jiné podobné programy, tak zrovna designem moc neoplývají.

OOo jsou doteď z 95% především prastaré německé StarOffice.

Jedinou skutečnou GUI novinkou v3 je zoom-lišta ve status baru, přemalování ikonek se "redesignem" nazývat nedá

no ale většinou ale celkem jsou na té správné straně vkusu na rozdíl od GUI programů z dílny Microsoftu, kdy je téměř 100% jistota, že design bude hluboko v oblasti kýče

Co ma barvicky je perfektni. Az tak perfektni ze jsem si prepl po 2 dnech W7 do vzhledu W98, Proc?

Naco jsou pruhledna okna ktera tahaji oci?

Proc pri prepnuti oken okna pokazdy bliknou?

atd.

Zlata seda.

Já nikde nepsal, že co má barvičky je perfektní. Já pouze řekl, že to přispívá k produktivitě práce.

Jakým způsobem "barvičky" přispívají k produktivitě práce? Napadá mě je, že mohou krátkodobě zvyšovat v počáteční fázy nasazení motivaci některých pracovníků. Dlouhodobě však žádný přínost pro produktivitu práce nemají.

napriklad dobrym pocitem z prace. kazdy nechce rutinu.

Pokud má činnost rutiní charakter, tak to ani "barvičky" nevytrhnou. Navíc pro "dobrý pocit z práce" jsou určující úplně jiné okolnosti a to nemluvím o tom, že v mnoha případech tento pocit vůbec neovlyvňuje produktivitu práce.

no nevim komu se muze libit, kdyz okno pri kazdy maximalizaci nebo vyvolani blikne

jenom z tohodle jsem mel po par hodinach tik

Aero se mi teda graficky líbí, ale to blikání jsem taky nějak nepochopil

... pro které je Microsoft Office 2007/2010 s Ribbonem nestravitelný. Teď záleží na tom, zda nové OO budou mít pouze nový "Ribbon" styl nebo půjdou přepnout i do kompletně klasického rozhraní. V tom případě by nebyl problém, každý uživatel by si mohl vybrat rozhraní, které mu vyhovuje.

Ale všeobecně jsou touto zprávou zděšen

Možných rozmístění prvků v okně je jen velmi omezený počet. Pomocí několika málo desítek patentů alá Microsoft Ribbon by nebyl problém pokrýt veškerá možná uspořádání GUI a pak tvůrce inovativních designů právně šikanovat a pomlouvat ... Toto pojetí softwarových patentů je nesmyslné a vysoce společensky nebezpečné.

Jen to ne! Ať to neprojde. To je přesně důvod, proč nepoužívám Office 2007 a těm nešťastníkům, kteří musí, instaluji zpět klasické menu.

Naopak, bylo by dobře, kdyby to prošlo. Ribbon je velice přehledné a intuitivní rozhraní, se kterým se zastaralé menu v OO.org nemůže měřit. Když jsem se poprvé setkal s MS Office 2007, přišlo mi to nepřehledné, ale za dva dny jsem na to nedal dopustit, protože moje práce se velmi zrychlila, všechno je rychle přístupné a nemusím se proklikávat zbytečným nepřehledným menu.

Ale spíš by měli do OO.org doplnit pořádnou podporu OOXML. Přítelkyně bohužel používá OO.org a stále bojuje s dokumenty DOCX, které se většinou zobrazují špatně, takže je vždy otevřu v MS Office 2007, uložím do ODF a ona je následně má v pořádku.

Mac Mini Mid 2011, 120 GB SSD, 500 GB HDD, 8 GB RAM, OS X 10.8 Mountain Lion
iPhone 3GS 32 GB white
Verze OS: 5.1.1 JB
iPad 2 3G 64 GB white
Verze OS: 6.0, nonJB
iPod Shuffle blue

možná pro ty, kdo s wordem a spol pracují každý den ale pro nás, kteří potřebujeme něco jiného než copy/paste z wordu jednou za měsíc a ani to ne, naopak ribbon nevyhovuje, za prvé, pro běžné copy/paste zabírá zbytečně místo, nejpoužívanější funkce open/save je nelogicky téměř dokonale ukryta a to že se mi funkce v menu skrývají a mění mně irituje

Nauč se používat ctrl+c a ctrl+v, tyto dvě tajemné a ďábelsky složité zkratky, které skoro nikdo nezná, jsou kupodivu i u ribbonu zachovány.

Pokud ti ribbon zabírá místo, můžes si ho minimalizovat - vzhledem k tomu, že jak sám tvrdíš, skoro nic z menu/ribbonu nepoužíváš, nebude ti to vůbec vadit a naopak budeš mít místa víc než s klasickým toolbarem.

Nejpoužívanější funkce open/save je možná ukryta netradičně, ale určitě ne nelogicky. QuickAccess toolbar je totiž vidět neustále a tak máš k těmto funcím stále přístup. Do tohoto panýlku si zároveň můžeš přidat jakoukoliv libivolnou funkci, kterou potřebuješ často.

Přikazy v ribbonu se nemění ani neskrývají, jsou stále na stejných místech za všech okolností s jedinou výjimkou - pokud zmenšíš okno aplikace a ribbon se snaží přizpůsobit UI velmi malému rozměru okna.

Ribbon je naprosto úžasné ovládání, na které jsem zatím viděl každého pokročilého uživatele jenom nadávat....

Já nevím, ale Ribbon si nemůžu vynachválit. Používám Office 2010, New, Open, Save, Undo a Redo mám v QuickAcces baru, ribbon minimalizovaný a jen klikám na záložky které potřebuji. Jsou lidi, kteří to zapnout poprvé, zjistí, že to nevypadá jak O2003 a bojí se toho. A jsou lidi co se kouknou jak to funguje, co to dělá a zjistí, že to je vlastně docela užitečné.

Verba docent, exempla trahunt

Nojo, ale víte, co je ještě taky výborně použitelné uživatelské rozhraní? Příkazová řádka. A přestože dokáže ušetřit občas spoustu času a její použití je pro některé lidi intuitivní, většina uživatelů ji z nějakého důvodu nemá ráda. Ribbon je na tom asi tak nějak podobně.

presne receno. jen bych doplnil, ze prikazova radku v linuxu. ve windows je to parodie, vcetne windows 2008 core serveru. uplne jsem na skoleni slzel, kdyz mi byla jako skvela vec prezentovana moznost nastavit sitovku z prikazoveho radku. v linuxu napriklad pro nastaveni IP adresy 2.sitovky pouzijeme: ifconfig eth1 192.168.1.1, ve win2k8 core serveru: netsh interface ipv4 set address "Local Area Connection 2" static 192.168.1.1.

to hovori za vse :D

"Nauč se"... jenže to je právě ta věc kterou horliví zastánci ribbonu nechápou: lidi potřebují pracovat, vydělávat peníze - a ne se s každou novou verzí zdržovat zuřivým hledáním učením toho, co kde který fíčurář po divoké noci vypotil...

Klávesové zkratky samozřejmě existovaly už 30 let před ribbonem - jenže je pěkná prasárna je vnucovat i těm kteří se je učit nechtějí a byli zvyklí třeba na popup menu a ikonky.

A radit "vypnutí ribbonu a naházení ikonek do quick-access"? - no tak to je teda gól! místo libovolného počtu konfigurovatelných (a z části i automaticky aktivovaných toolbarů - tabulky, obrázek...) mít všechno pracně a staticky narvané v jediné liště, tak tomu se říká ukázka moderních trendů v GUI programování, hodná roku 2009...

tyhle zkratky právě v ribbonu zejména ve wordu naprosto nepotřebuji (možná v případě, že by mi vybucvhla klávesnice a já měl k dispozici jen myš) copy/paste téměř vždy dělám přes klávesnici

moc nechápu. to tě nenapadlo přidat si tlačítka otevřít a uložit do Rychlého přístupu?

za prvé nevím, co to je rychlý přístup a za druhé mně to uráčí, to když chci uložit text z wordu opravdu musím čtvrt hodiny tunit word? vždyť právě kvůli tomuhle se vysmíváte linuxu (myslím waffen ms) a u wordu je to najednou výhoda a nenapadlo, 99,99% software má ikonku / příkaz na uložení dokumentu na prvním a dobře viditelném místě, tak jsem něco podobného předpokládal i tady

Osobně mohu říci, že co jsem přešel z Office 97 na 2007, tak si stále po několika měsících nemohu zvyknout, jediné, co se mi na tom ribbonu líbí je, že mám ty styly tam nahoře a stačí na něj kliknout. Jinak nic moc, na ovládání z Office 97 jsem si za těch několik let už zvyknul.

Ribbon je možná "intuitivní a přehledné", ale v praxi nepoužitelné. Jediné plus (oproti starší UI) je v umístění stylů hned na očích.

A k ooxml je škoda mluvit, podíváte-li se, co vlastně docx soubor vytvořený v MS Office obsahuje, tak zjistíte, že místy neodpovídá standardům ooxml (které MS sám "vymyslel"). A na těch místech vyhoří všechen ostatní sw, který s docx pracuje. A tady je problém - mají ostatní office suite v čele s oo.o používat stejně zmršené ooxml jak MS nebo mají zůstat u definovaných standardů?

De-iure řádně definovanými ISO standardy jsou OpenDocument a Portable Document Format. Co se týče certifikace OOXML, je formálně doteď dost problematická - s "podplácením černoušků v komisi" Microsoftu může konkurovat leda tak Olympijský výbor a (naštěstí už bývalá) česká vláda...

Já v tom spíš vidím kus Blenderu.

Doufám, že to bude jen volitelná součást při instalaci a default zůstane to, co je! Na zkoušku to nevypadá špatně, ale pracovat s tím nechci.

OpenOffice používám už pár let – ale tohle, no to je teda hnus, velebnosti. Fuj. Nechutně kopírují a ještě ledabyle. A přitom by to šlo kvalitně udělat jistě i bez plagiátorství…

Hmmm...."opičí se"........velmi dospělý, profesionální a vlastně vůbec ne bulvární výraz. Jak bych na to jen reagoval. Bakanej OO!

Vzdyt (l)zive je hlasnou troubou MS. Co na tom, ze to same se objevilo uz v mnoha programech pred tim, akorat s tim rozdilem, ze se tomu nerikalo Ribbon® ? Priste snad napisou, ze OpenOffice pouziva Microsoftem patentovanou technologii dvouklik® a PageUp/PageDown®.

V Lotus Word Pro z roku 1996 sa to volalo InfoBox.

Přesně tak - a na rozdíl od všude strašícího MS-ribbonu to aspoň byl kompaktní auto-size toolbox, který si člověk mohl odsunout kam chtěl a nezavazel. I ta "minimalizace do tabů" už tam tehdy byla... A bylo toho samozřejmě mnohem víc, čím se MS od tehdejšího SmartSuite "inspiroval" - namátkou třeba "rohový uzlík" v Excelu...

tak kde se jiné firmy opičí, tam se soudruzi z Microsoftu inspirují, prostě všichni jsou si rovní ale někteří rovnější alespoň na živě

Tady jde ale přeci o časovou posloupnost. Sun na tom začal pracovat až poté, co se ribbon "proslavil" u Office. Je tak těžké uznat, že je to prostě ze strany Sunu snaha o přizpůsobení se většinovému uživateli kancelářského softwaru - tedy uživateli Office? Byli bychom hlásnou troubou Microsoftu, i kdybychom tvrdili, že 1+1=2?

A propo.. To, že se někdo opičí, je konstatování faktu, ale neberte to tak pejorativně. Kdyby od sebe autoři navzájem neopisovali, byli bychom doposud v softwarovém středověku.

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

Ale jo, opici se. Jen bych to asi napsal trochu jinak a rozhodne bych vynechal vetu "Renaissance není nic jiného než použití patentovaného prvku Ribbon". Microsoftu ma sice prihlaseny patent, ale pri prvnim pokusu o vymahani by byl tento patent zrusen. Stejne tak by si mohli patentovat abecedu.

Ja bych proto take jine slovo, nez "opiceni se" nenasel. Opravdu je to bezmyslenkovita napodoba vetsiho a bohatsiho kolegy, samotny koncept Ribbon rade uzivatelu zrovna k srdci neprirostl, tak nevim, co presne tim sleduji.

Ribbon v OO ? Proboha, jenom to ne, používám je, abych se té příšernosti vyhnul... Ještě pak počeštit funkce(místo IF psát inteligentně jak v českém Excelu KDYŽ, PROČISTIT místo TRIM) a budu radši počítat na kalkulačce.

Pocestene funkce v Excelu ... absolutne nejvetsi predstavitelne zlo

Microsoft ma patentovane i vedeni elektriny po lidskem tele.

Důležité je, že Ribbon v MS Office2007 měl v době svého uvedení před sebou již některé předchůdce, jako například již výše zmiňovaný InfoBox z Lotus SmartSuite. A že Microsoft pilně opisoval (chcete-li, nechal se silně inspirovat) je neodiskutovatelný fakt.

Méně známou věcí je, že již na přelomu let 2005 a 2006 SUN pracoval na víceméně experimentálním projektu nového uživatelského rozhranní podobné koncepce. Tento projekt byl omšem předčasně ukončen, dřív nežli vešel ve známost, a také dříve nežli skončil nějakým plně použitelným návrhem. Možná přišla tehdejšímu vedení Sunu myšlenka na zcela odlišné ovládání příliš odvážná a zbytečná. Těžko říci.

V každém případě dnes tvrdit, že Sun s OpenOffice dnes jen napodobuje Microsoft je přinejmenším známka ne-li přímo zaujatosti, tak velmi malé informovanosti.

Na Živě mne to ale nepřekvapuje. Většina zdejších redaktorů o softwarovém dění a jeho historii mimo vody firmy Microsoft opravdu mnoho neví, případně jsou jejich informace jen povrchní a leckdy mylné.

Martin Růžička

Pane ČÍŽKU, napsat o nekom kdo se inspiruje u MS ze se opici, a o MS, ktery se inspiruje u nekoho jineho, ze se inspiruje, je jasnou ukazkou vasi objektivity.

O casovou posloupnost nejde vubec, to jste mimo misu. Spis jste napsal "clanek" na stvoreni flame, tudiz zvyseni navstevnosti webu.

Naivkové a přitroublíci, posolte si bulvu! Vivat USA!

skoda, ze jste to nenapsal z win, takhle z vas udelaji fanatika, jak je tu obycejne zvykem. uctivat MS muzes, pripominkovat ne.

Mam v PC 2 verze Win a take Linux. OOo je na vsechny platformy tak jsem zvedav jaky fanatik budu Ja.

k tobě se ještě nedoneslo že živě je největší bašta Waffen MS v ČR? co by jsi proboha chtěl po jejich redaktorech

Jste blbec.

Takze jinak, po mnoha a mnoha zjevnych pripadech kde M$ opisoval jinde se ted jevi ze nekdo se "inspiroval" zase u nej. Teda to se toho stalo. Kvuli tomu je takovy humbuk?

Klidne stacilo napsat ze styl ovladani MS inspiroval OO.o IMHO to nikdy nebude totez takze proc drazdit haklive ctenare kdyz to co je OO.o podsouvano dela M$ stale a vsude se to opevuje jako SUPER.

po tej afere s windowsackou kalkulackou by ste museli napisat 1+1=3 :) *kidding*

asi tak

Bez diskuze ano, je to velmi podobné a nechápu jak chtějí obejít onen patent MS. S Ribbonem jsem zatím moc zkušeností neměl, ale pokud to usnadní práci tak bych nebyl proti aby něco podobného bylo i v OpenOffice, nicméně, ten patent tomu brání (osobně si myslím že si jej MS nechal patentovat právě proto aby nebyl v OpenOffice). Jedině, že by komunita vytvořila nějaké lepší a odlišné ovládání.

Ten patent by možno mohli obísť tak, že by to implementovali nejakým iným spôsobom. Veď aj Ribbon je vlastne InfoBox z Lotus SmartSuite z roku 1996, len je to inak implementované, pretože InfoBox je zrejme tiež patentovaný.

"Jinak implementované" - a bohužel všude hůř než originál

V SmartSuite (97) jsem kdysi měl dělaných hezkých pár věcí (dokumenty, databáze) - a ještě dneska zamačkávám slzu v oku když vidím kde ten "mainstream office" vývoj doteď pokulhává...

Súhlas, InfoBox je podľa mňa stále neprekonaný. Ja som Word Pro 97 používal výhradne až do roku 2005. Teraz používam OOo alebo Word, pretože tie staré filtre do DOC sa už nedajú používať. Ale niektoré dokumenty, ktoré len tlačím, mám stále v LWP.

Taky by to mohli obejit, tak ze bude openoffice modularni s moznosti vyberu GUI, pricemz to porusujici patenty se bude nabizet jen pro trhy, kde SW patenty neplatej (treba evropa).

Výběr GUI (z dnešního pohledu teda spíš skinu) byl už u v původních StarOffice někdy před 10 lety...

Proč se kurník radši "neinspirují" u iWork?

Doufejme že zůstane jenom u experimentu - a nebo že půjde jenom o fork "pro geeky a fíčuráře"...