První betaverze prohlížeče Firefox 1.5 už 8. září

Diskuze čtenářů k článku

N/A  |  01. 09. 2005 07:26

To to nebude žádná pořádná flamewar?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
N/A  |  01. 09. 2005 07:28

úplně mě to rozhodilo... už z toho koktám

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  02. 09. 2005 11:31

No snad bude casem, ale pochopte ze Astor nemuze vest sve plamenne a "zasvecene" prispevky ve vsech vlaknech zive.cz naraz. Ale hadam, ze hned jak jinde skonci pujde tu teplota nahoru .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  31. 08. 2005 16:04

to je divny....ted mel prijit Firefox 1.1, coz mela bejt finalizovana verze DeerParku.....ale asi jenom zmenili nazev....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  31. 08. 2005 16:07

Ty asi na net moc nechodis co? Jinak bys vedel ze 1.1 nebude, jelikoz se vyvojari rozhodli pro vice zmen, tudiz bude nova verze pozdeji a bude 1.5.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  31. 08. 2005 16:16

hlavne kdyz to bude umeet SVG

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  31. 08. 2005 16:33

To uz umi (castecne) ted, bud si prekompilovat vlastni se zapnutou podporou nebo sosnout DeerPark. Ovsem ty ukazky vyuziti mi neprisly zrovna efektivni, spis efektni (motyl, tygr ... jenze to bylo 10x vetsi nez totez v PNG).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
WagoOn  |  31. 08. 2005 16:48

Vektorove PNG? To bych chtel taky umet!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghuul  |  31. 08. 2005 17:00

Myslim ze kolega mel na mysli, ze to co ukazovali je lepsi na web hodit jako PNG (pokud to SVG opravdu bylo vetsi nez by byl PNG). Uzivateli na webu (tj. pokud mluvime o vyuziti SVG na webu) je jedno jestli je to vektorove nebo ne, pokud to nebude chtit upravovat, zoomovat apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  01. 09. 2005 09:49

To samozrejme jedno neni, protoze vektorovym obrazkum lze plynule menit velikost aniz by doslo ke ztrate jejich kvality. U web designu to bude mit obrovzky prinos, stejne jako maji obrovsky prinos vektorove fonty oproti bitmapovym.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghuul  |  31. 08. 2005 16:56

Nevim co jsi videl za ukazky, ale vetsina SVG je mensi nez png (pokud je SVG vetsi tak to musi byt pekne zaneradeny). Tedka jsem si jeste nevsimnul jestli ma byt take podporovany zapakovany SVG to bychom zase byli o nejakych 50-80% z velikosti vysledneho souboru lehci. Nepru se, ze efektivnich vyuziti SVG na inetu je zatim poskrovnu.... no minimalne bude prijemne si prohlizet SVGcka primo v browsidle nez na to otevirat treba inkscape nebo sodipodi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  31. 08. 2005 17:42

No, kazdej normalni server a prohlizec podporuje kompresi, takze prenaset se toho bude samozrejme podstatne min.
Jinak videl sem napriklad obrazek motyla a tygra(pro mene chapave ;) ) a ty byly nakresleny pomoci SVG, jenze (diky slozitosti) mel jen SVG kod stovky kB, stejny obrazek v PNG by byl podstatne mensi. Proto sem psal, ze to byly ukazky spis na efekt.

Efektivni vyuziti = napriklad ruzne kulatosti, elipsy a podobne objekty na webu, pro jejihz vykresleni staci jeden radek misto vkladani podkladoveho obrazku. Kuprikladu jsem videl elypsoidni menu, ktere by se jinak dalo realizovat jedine pruhlednosti a (znacne velkym)podkladovym obrazkem.

BTW: do 2.0 je planovany novy gecko ktery bude vyuzivat akceleraci VGA => pravdepodobne bude mozne vkladat i 3D objekty + se samo zrychli zobrazovani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghuul  |  01. 09. 2005 07:46

"videl sem napriklad obrazek motyla a tygra(pro mene chapave ;) )" - ja jsem videl panu orelanskou.... myslel jsem neco konkretniho, ukazky ktere ma na sve strance primo mozilla (kde jsou i CML) tak tam je krom jineho nejaky motyl a tygri hlava. Motyl ma asi 35kB a PNG z nej ma asi 37kB takze rozhodne neni 10x mensi (export 72dpi z originalniho SVG). Tygr to same - PNG je asi o 20% vetsi. Tady u tech dvou rozdily nejsou moc velke to je fakt, ale to bych mohl tvrdit potom o jakemkoliv archivnim nastroji ze je naprd jelikoz kdyz zabalim MPEG tak se to vubec nezmensi... Neco vzdycky bude vyhodne v jednom formatu a neco jineho v jinem (proto se prece stale pouzivaji JPEG s PNG i GIFy - jenom pako na vsechno pouzije jenom GIF/PNG nebo jenom JPG). Mimochodem na stejne strance je i nejake lvice a vyexportovany PNG je 3x vetsi nez SVG. Nemluve o tom ze SVG tetris si asi jen tak do PNG nevyexportujes .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  02. 09. 2005 11:19

Firefox nebude umet zpracovat zaZIPovany SVG - typicky s koncovkou SVGZ ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Louda, David Louda  |  31. 08. 2005 18:19

No já nevím. Tvůrci Firefoxu zřejmě vyčkávají s přidáním nových funkcí a vylepšení na poslední chvíli, protože v buildech Deer Parku nějaká extra vylepšení nevidím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  31. 08. 2005 18:45

Tvůrci Firefoxu samozřejmě přidávají vlastnosti zhruba již od doby, kdy vyšel Firefox 1.0 - s vývojem kmenové větve pokračovali dokonce již souběžně s dokončováním Firefoxu 1.0.

Nezaregistroval jsi spoustu a často zásadních novinek:

http://www.mozilla.org/projects/deerpark/whatsnew.html
http://www.squarefree.com/burningedge/releases/1.5a1.html

http://www.mozilla.org/projects/deerpark/releases/alpha2.html#new
http://www.squarefree.com/burningedge/releases/1.5a2.html

http://wiki.mozilla.org/Firefox:1.1_Product_Team

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Louda, David Louda  |  31. 08. 2005 19:07

Která z novinek je pro běžného uživatele zásadní? Za nejlepší považuju inkrementální aktualizace, které ale asi začnou testovat den před vydáním finální verze, aby to pak mohli promptně opravovat. Imho by té verzi slušelo více původní označení 1.1, ale 1.5 na nic netušícího uživatele určitě zapůsobí lépe a hlavně pak hurá na 2.0 s velkou reklamní kampaní ala chytrý američan

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJ.Maca  |  31. 08. 2005 21:07

Proc mluvite o necem, o cem ale vubec nic nevite. Inkrementalni stahovani funguje jak trunk tak i v branch verzi uz nejakou dobu. Kdyztak si proctete http://www.squarefree.com/burningedge/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  31. 08. 2005 21:55

1.5 to neni kvuli tomu co uvidu uzivatel, ten by az na par drobnosti nemel(v idealnim pripade) videt nic. 1.5 je to proto, ze se proste vyvojari rozhodli dokoncit podporu nekterych veci (CSS, SVG ... ) coz je velmi podstatna zmena, ovsem ne z pohledu uzivatele.

Jen pro info, napriklad drtiva vetsina extenzi v DP funguje, pro uzivatele nastane zmena v tom, ze by nemel dovolit instalaci nefunkcni/kolizni extenze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tulpik  |  01. 09. 2005 02:31

omg, chytaci, firefox je pro deti :P

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dax  |  01. 09. 2005 05:23

Me se spise detinska tvoje odpoved rozumbrado

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Iva  |  01. 09. 2005 07:28

Aha. Kdyz je podle Vas Firefox pro deti, pro koho je pak MSIE? No, alespon budu vecne mlada. Kolik Vam je?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghuul  |  01. 09. 2005 07:48

Jiste deti jsou neposedne chteji vsechno hned, duchodci pouzivaji MSIE a nadstavby jelikoz uz nikam nepospichaji.
NO FLAME, PEACE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  01. 09. 2005 12:57

Vy se ptáte, co bude zásadní pro běžné uživatele?

1. Třeba nový a propracovaný systém aktualizací se širokými možnostmi nastavení pro snadnější, rychlejší a pohodlnější přechod na nové verze, který neobsahuje žádný jiný soudobý webový prohlížeč. Navíc bude úzce napojen na aktualizaci motivů vzhledu a rozšíření a testování jejich kompatibility s novou verzí. Z toho vyplývá ještě rychlejší a pohodlnější schopnost reakce výrobce i uživatele na potenciální bezpečnostní rizika.

2. Možnost smazat soukromá data (záložky, cookies, historii, data z formulářů, hesla, cache a další) přímo z nabídky Nástroje nebo klávesovou zkratkou Ctrl+Shift+Del. Možnost nastavit, aby se mazala automaticky po každém vypnutí programu.

3. Okamžité přecházení na stránky v historii.

4. Vylepšení blokace vyskakovacích oken.

5. Možnost přesouvat stránky s panely a přidat všechny otevřené panely do záložky z kontextové nabídky u panelů.

6. Nové, přehlednější a rozšířené dialogové okno pro nastavení programu.

7. Možnost hlásit špatně funkční/zobrazenou stránku přímo z nabídky programu.

8. Novější jádro Gecko (o více než rok)- rychlejší a s větší funkcionalitou.

9. Vylepšení práce s operační pamětí počítače

10. Bezpečnostní audit

Pro vývojáře (a v důsledku také pro uživatele):

Přidání podpory pro SVG, XForms a ECMAScript pro XML (E4X), vylepšení podpory HTML, CSS 2 a 3, JavaScriptu, DOMu. Nové možnosti při tvorbě rozšíření.

a stovky dalších novinek...
http://www.squarefree.com/burningedge/
http://forums.mozillazine.org/viewforum.php?f=23

...včetně nového nástroje pro rozsáhlé testování programu:
http://weblogs.mozillazine.org/qa/archives/2005/08/help_us_test_th_1.html

Přeznačení verze 1.1 na 1.5 je tedy více než opodstatněné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Louda, David Louda  |  01. 09. 2005 13:48

1. To je to co vidím jako největší přínos. Rád bych viděl jak to funguje, ale DP se mi pořád aktualizuje komplet celý

2. Pro někoho určitě užitečné, ale naprogramované imho do půl hodiny

3. To by měl umět každý prohlížeč už dávno

4. Nevím co vylepšit. Zjistí že má otevřít nové okno - neotevře.

5. Panely jsem nikdy nepoužíval, takže nevim.

6. Hezká změna. Staré nastavení bylo okoukané.

7. Stejně jako u Opery dobrý nápad, ale nevím jak to budou stíhat všechno kontrolovat.

8. U nového Kecka jsem zatím větší rychlost nepozoroval.

9. To bych bral spíše jako opravu chyb

10. Nějaký audit imho nic neznamená, chyby i bezpečností se tam stejně najdou tak jako všude

Podpora nových fičuřinek je pro tvůrce webů určitě přínosem, ale pokud to nebude i v IE, tak je to bohužel jen napůl využitelné.
Co vylepšují na zpracování HTML, CSS, atd..? Myslel jsem, že Firefox zvládá standardy na 253%

Kromě toho auditu jsem se nic nového nedozvěděl, ale díky i za ostatní za pěkně sestavený přehled. Kdyby to bylo na mě, měl by nový Firefox označení 1.1, ale na mě to není a autoři si to můžou označit třeba Firefox 50.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  01. 09. 2005 18:34

Začnu od konce: Tvůrci se drží nějakého ustáleného a snad srozumitelného schématu číslování - 1.0.x = udržovací řada s bezpečnosntími, stabilitostními opravami a nejkritičtějších problémů; 1.x nová větev s novými funkcemi a novým jádrem; x.0 = větší změny než 1.x. Množství a rozsah změn mezi Firefoxem 1.0 a 1.5 (~ rok vývoje) lze srovnávat s IE 5.5-7b1 nebo Operou 7.50-8.0 (< rok vývoje), ale také Firebirdem/foxem 0.7-1.0 (< rok vývoje). Značit novou verzi Firefoxu "1.1" by nebylo adekvátní ani logické.

Co vylepšují na HTML, CSS najdete hned v prvním odkazu, který jsem v této diskusi uváděl včera v 18:45. Změny se týkají hlavně nových vlastností CSS3 a dosud neimplemetovaných oblastí CSS2. Podobně je to s DOMem a JavaScriptem.

10. Samozřejmě, že ne. Ale díky novým ověřovacím postupům to pravděpodobně povede k další eliminaci potenciálních problémů (= včasné odhalení a vyřešení). A tomu tak už je:
https://bugzilla.mozilla.org/showdependencytree.cgi?id=290872

9. OK

8. http://numion.com/stopwatch/

7. Největší prioritu budou mít zřejmě nejčastěji nahlašované stránky. Svým způsobem je to ostuda (negativní reklama) pro odfláknuté weby.

6. Hlavně je to nyní kompatibilní s GNOME a MAC OS X UI Guidelines a pro uživatele přehlednější.

5. Nepoužíváte rychlejší, pohodlnější a efektivnější způsob prohlížení webu? Kde jste byl posledních 5 let? Nerozumím tomu a divím se.
Tabbed browsing mají prakticky všechny významné moderní prohlížeče již mnoho let, dokonce i nadstavby IE, jeho přídavné lišty (MSN), a dokonce je i v IE 7 b1. Nebylo by tomu tak, kdyby neexistovalo dost dobrých důvodů tuto funkci používat.

4. Odhalování nových technik pro vyvolávání vyskakovacích oken (celkem jich je několik desítek):
http://www.popuptest.com/
http://www.popupcheck.com/

3. Stejně jako např. kvalitní podporu CSS, DOMu, JavaScriptu, DHTML; moderní systém pro aktualizace, rozšíření apod.

2. Ale vzhledem k zásadním dopadům na prohlížeč a je zde nutnost intenzivního několikaměsíčního testování a odlaďování. To zdaleka není práce na půl hodiny.

1. Fungovat to bude přesně tak, jak si nastavíte v Tools - Options - Advanced - Update. Pravděpodobně bude existovat možnost volby různých aktualizačních kanálů (pro kmenové verze, verze z větve pro 1.5; noční X (alfa) X (beta) X (RC) final verze). Postupné aktualizace zřejmě nebudou zprovozněny dříve než v betaverzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Louda, David Louda  |  01. 09. 2005 19:05

Budu reagovat už jen stručně.
Povedlo se Vám mě aspoň trochu přesvědčit, že označení 1.5 bude oprávněné.

8. Funguje to zajímavě. DP je skutečně o něco rychlejší, ale na nejmenovaný prohlížeč stále nemá.

5. Pod českým názvem panel jsem si tabbed browsing nevybavil To používám skoro od mích prvních kontaktů s internetem.

4. Ze svého pohledu na tom nevidím nic těžkého. Prohlížeč na základě něčeho dostane povel otevřít nové okno. Zjistí jestli je to na základě kliku uživatele a když ne, tak ho neotevře.

2. Většina z těchto věcí šla přeci už dříve mazat jednotlivě. Imho je to jen seskupení do jednoho a určité zautomatizování.

1. Jen se těším až to uvidím v akci, zatím se mi DP paličatě aktualizuje celý (5.9 MB).

Ještě jsem si vzpoměl na jednu novinku v DP a to je hezčí upozorňování na neodezvu serveru apod...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  02. 09. 2005 13:28

8. Ano. Na druhou stranu ten nejmenovaný prohlížeč nepodporuje tolik technologií a valstností.

5. Je hloupé překládat tab jako záložku, když záložky jsou již téměř 10 let známy a ustáleny jako Bookmarks (a to docela logicky). Vede to zbytečně k podobným zmatením jako nyní :(

4. Např. uživatel může chtít/potřebovat kliknout na určitý prvek na stránce, který se snaží vyvolat bez upozornění vyvolá nevyžádané vyskakovací okno. Nebo naopak lze nová okna otevírat např. pomocí časovaných JavaScriptů apod. Jindy zase uživatel chce, aby okno vyskočilo (automaticky, např. jej nelze vyvolat kliknutím) (např. ankety, formuláře apod.). Je složité podchytit všechny varianty, kdy o vyskakovací okno uživatel skutečně stojí.

2. Mýlíte se. Tato nová funkce má mnoho výrazných dopadů na různá zákoutí a situace v prohlížeči. Proto se to testuje a odlaďuje několik měsíců:
https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?cmdtype=runnamed&namedcmd=sanitize

1. Počínaje dneškem lze Deer Park aktualizovat pomocí postupných aktualizací (cca 0.2 MB).

Ano, velmi vítám nahrazení obtěžujících dialogů (např. v několika panelech najednou) o nenalezení daného serveru (např. špatně zadaná adresa, server má výpadek, uživatel má výpadek internetu apod.) přímo v rámci dané stránky a možnost zapamatování její adresy a následného obnovení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  31. 08. 2005 15:47

..neexistuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  31. 08. 2005 16:00

Doporucuji si stahnout zdrojaky a prelozit kompilatorem s podporou generovani 64-bitoveho kodu. Jinak si myslim, ze pro 64-bitovy linuxovy distribuce bude mezi updaty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor