Projekt SARTRE: Evropa má také svůj bezpilotní automobil. Už jezdí

skôr si myslím, že kolónu bude viesť špeciálne vozidlo napr. s dvoma vodičmi ktorý sa budú striedať

Ano a močit budou z okénka

A to teprve když řidiči kamionu přijde čas na povinné přestávky...

a predstav si, že v autobuse sú tiež všetci závislí od schopností vodiča, to isté vlak. Predpokladám, že to bude inteligentne prepojené a do navigácie si ťukneš cieľ a pred oddelením z kolóny ti ostatné auta automaticky urobia priestor. To isté pri neplánovanom zastavení a samozrejme núdzovom.
Určite sa to bude týkať len diaľníc pretože inde kolóna vytvorí problém - jedine, že vďaka menšiemu rozostupu sa rozťahaná premávka zhustí a na ceste bude viac miesta.

Ty ostatní auta v řadě samozřejmě mají stejné senzory jako Google a v případě krize zastaví při krajnici. To nemusí být jen mikrospánek, ale ty auta automaticky reagují na to, že někdo kolonu opouští atd. Jde spíše o to, že lidský řidič vpředu plánuje jízdu, bezpečnost ale musí řešit každá z jednotek – nejsou to pevně zafixované vagóny.

A na semafory mají také senzory a nebo projede první na zelenou, druhý na oranžovou a dalších 5 aut za nima na červenou? :D

No ale bylo by to právně schůdnější, stále je zde totiž lidský prvek. Ono přece nejde ani tak o technologii, jako o legislativu. S příchodem roboaut se bude muset změnit ohromná hromada zákonů, dopravních předpisů, bude se řešit problematika zodpovědnosti... I kdyby teď měl Google zcela hotový prototyp, tak to neznamená, že dostane všude zelenou. To může trvat klidně dalších deset let.

" může trvat klidně dalších deset let", môže, ak Googlu bude stáť v ceste tá povestná európska byrokracia

Ale to je presne to co bych chtel. Nevadi mi ujet par km nekde po Praze - i kdyz to je otrava. Skutecny opruz je ale treba 600km po samych dalnicich, kdyz jedu na hory do Rakouska. Kdybych mohl vyjet z Prahy, pichnout auto za nekoho na dalnici, pichnout se za nekoho jinyho u Mnichova a pak prevzit rizeni u sjezdu na Otztal, tak bych byl stastny jako blecha.

Ty mínusy jsou za "Tak snad už se to pomalu začne zavádět do praxe..." To bude trvat ještě jak sviňa dlouho Pokud se vůbec dočkáme...

Nádohodu, u SARTRE se dokolébáte z hospody a ten ožrala před váma vás doveze domů :D.

K sobě domů. V lepším případě

Ono nejde ani tak o obchody, jako spíše o legislativu. Podobné experimenty budou mít nejprve šanci právě v těch řídce osídlených státech jako Nevada.

Co je špatného na systému Galileo?

Podle mě hlavně fakt, že "se po něm slehla zem"

Po Galileu se zem neslehla. Jen média zrovna zajímá něco jiného. Systém GPS se připravoval desítky let, ruský Glonass ještě déle a bylo by bláhové si myslet, že Galileo zde bude do roka a do dne. Uživateli to ale konečně přinese rozumnou přesnost. Dvojice satelitů vzlétla loni na podzim a do projektu se už investovaly takové peníze, že zastavení nehrozí (ostatně vždycky se to dá prodat).

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 05. 2012 13:30

jj. vím že že to neskončilo, ale když si o tom chci čas od času něco přečíst, jak to pokračuje, kolik už mají satelitů apod. tak nacházím čím dál tím míň informací, a pak to fakt vypadá jako kdyby to zastavili a stávající satelity sestřelili. Ale má to i svoje výhody. V době Galilea bude už Geocaching nuda když to pak člověka navede fakt přesně. Teď s GPS je to ještě dobrý

BTW: když už jsme zabrouzdali do těchto vod. Nešel by udělat článek GPS vs Glonass (případně vs spekulace o Galileu)?

To máte recht pane Čížek, že média o tomto (ekonomickém) průšvihu raději mlčí. Vaše poslední věta také dokresluje atmosféru dnešní doby - za každou cenu držet v agonii i ty nejnesmyslnější projekty, ať to stojí, co to stojí, vč. EU samotné.
http://bit.ly/L0xHIB...

To je dobrý čerpat z bulváru, kterej čarpá taky z bulváru. Zž jen věta "Galileo stojí víc a víc, ale pořád nevíme, proč by vůbec mělo existovat, napsal list." je k pousmání. Když nic jinýho, tak GPS a jestli se nepletu tak i Glonass jsouv první řadě vojenské systémy, a v případě jakéhokoli konfliktu to budou první věci co přestanou fungovat, protože si to svoje vlády stáhnou zpátky pod sebe, a Evropa bude bez svého systému kde? ... Ano, přesně tam.

EU, která politicky jednotně prostě nikdy nebude fungovat, ať chcete, nebo ne, se bude muset tak jako tak přidat k někomu silnějšímu. A vzhledem k tomu, že jsme (ještě, naštěstí) v NATO, je vysoce pravděpodobné, že v případě konfliktu budeme používat, tak jako doposud GPS, nikoliv Galileo. To se s Vámi kolego klidně vsadím dlouhodobě.

Mam taky pocit, ze Galileo nemal byt nikdy vojensky projekt, ale isty si uplne niesom..

Tím pádem mi zcela a naprosto uniká jeho smysl :)

Jak napsal pampuch_sk. Galileo není vojenskej, ale striktně civilní projekt. A kdyby vznikl konflikt, tak GPS pro běžné použití končí ať jsme v NATO nebo ne. Uvědom si že se pomocí těch satelitů děje daleko víc věcí než jen navigace, a v případě konfliktu by bylo třeba využít celou jejich kapacitu. K GPS by se dostala max armáda, a to kdo ví jestli.

Galileo je hlavně projekt, který dle mého nikdy nebude masově fungovat, resp. nikdy nebude konkurence schopný civilnímu GPS. A pokud dojde ke globálnímu konfliktu tak bude nejspíše vypnut úplně (pokud tedy bude vůbec někdy zapnut K navigaci se Galileo nikdy používat nebude - bude to taková nechutně drahá hračka. Jediné, k čemu se to asi bude dát reálně využít tak k lepšímu monitoringů občanů orwellowské EU.

A proč by se k navigaci používat nebude? Protože GPS má přesnost 10m (a to jen když je hezky) zatímco Galileo má mít (aspoň co bylo v původní specifikaci) +/- 5cm? Jó, tak to je fakt nepoužitelný. A zajímalo by mě co myslíš tím civilním GPS. Na GPS není civilní naprosto nic. Je to armádní poziční systém. To že amíci povolují připojení k družicím i všem civilistům je sice hezký, ale nic to nemění na tom, že když amerika bude potřebovat větší kapacitu pro armádní účely, tak to prostě utne. A nemysli si, že GPS satelity slouží pouze k zaměření pozice. Umí to spousty věcí od prosté synchronizace času, přes určení pozice, datové a telefonní spoje až po navádění raket (na což se sice používá taky "jen" určení pozice, ale ale rozhodně si taková raketa nevystačí s odhadem pozice ze signálů dvou satelitů, tak jako je tomu třeba u autonavigace, a jedna pitomá raketa ti zatíží celou soustavu víc, než hodně aktivní motorista s navigací za celej rok). A mimochodem, je to právě žalostná nepřesnost GPS která dala Googlu podnět vyvýjet auto s využitím asi tak "milionu" kamer, laserů a různých senzorů aby s tím nevlítli do škarpy. Kdyby měli k dispozici Galilea, tak by to vůbec nebylo potřeba a auto by si vystačilo pouze s pozičním signálem.

To je trik: srovnavaji se specky GPS v roce raz dva a Galilea ve stavu, kam se jeste mnoho let nedostane. I GPS prochazi evoluci.
S kapacitou GPS je to jak jsem jiz napsal nize blbost, kazete tu bludy.Ad Google auto: i kdyby existoval navigacni system s presnosti na milimetry, tak tam ty bambiliony senzoru museji byt - vedet, kde je silnice je nejmensi problem. Stale tu jsou zmeny na silnici a dalsi ucastnici provozu.

Bludy kážeš ty. Nejdřív si zjisti co ty družice všechno umí, jak probíhá určení pozice. Družice používaný pro GPS nejsou jen tupý vysílače.

Zdroj?

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 05. 2012 16:41

Škola. Předmět Elektronika, lekce poziční systémy.

Kdyz se rekne zdroj, tak se obvykle mysli literatura pripadne neco obdobneho, co se da zpetne overit.

Bohužel. Můžu zkusit doma pohledat skripta, ale moc tomu nevěřím. Nicméně GPS je prostě jen dílčí funkce amerických armádních satelitů. Ne satelit jako takový.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

On asi reagoval na toto:
"a jedna pitomá raketa ti zatíží celou soustavu víc, než hodně aktivní motorista s navigací za celej rok"Práve to je blbosť, pretože motorista nezaťaží navigáciou žiaden systém alebo satelit. Motorista len prijíma dáta z éteru. Je to ako povedať, že ja zaťažujem satelity Astra, keď veľa pozerám TV. Jedine ak to bolo myslené tak, že záťaž aktívneho motoristu je nulová, a teda všetko je väčšie ako nula. Ostatné funkcie GPS satelitov, to je iná vec.

Názor byl 1× upraven, naposled 30. 05. 2012 00:13

Navigace (třeba v autě) zatěžuje družici (zanedbatelně, ale přece) během doby kdy na displeji svítí hláška o vyhledávání satelitu. V tento okamžik, zařízení žádá o šifrovací klíč a pokud se nachází na místě kde je využití GPS povoleno (od r. 2000 všude), získá klíč a teprve od této doby je navigace čistě pasivní, a pouze signál přijímá.
(Toliko ze stručného výtahu ze skript co jsem měl k maturitě - bohužel jsem už našel jen torzo kde byly příklady z praxe )Ovšem jak mi bylo řečeno včera, tak po roce 2000 kdy byla GPS zpřístupněna skutečně globálně a vymizel tak požadavek na selekci zón, kde je možné GPS civilně využít, začaly vysílat i nešifrovaný signál a některá zařízení které ho využívají se umí pak připojit prakticky okamžitě, a fungují opravdu jen čistě pasivně. Přiznám se že toto jsem nevěděl. Takže ano, dnes většina věcí už asi funguje čistě pasivně, ale nic to nemění na tom že když někomu prdne v kuli, tak to vypne a máme po GPS.

http://airandspace.si.edu/gps/work.html... Skrátka a jasne, všetky bežne dostupné civilné gps prijímače (receivers) sú len (ako ich názov napovedá) len prijímačmi. Žiadne žiadanie o šifrovací kľúč a pod.Možno nejaké vojenské zariadenia to dokážu, ale tie isto nebudú mať rozmer GPS modulu v mobile, pretože potrebujú podstatne väčší výkon na vysielanie, resp. lepšie antény.Takže pokiaľ sa bavíme o civilnej navigácii v aute, vždy ide o jednosmernú komunikáciu.A čo vysiela GPS satelit? Svoju aktuálnu pozíciu a čas. Z týchto dvoch hodnôt (samozrejme z 3-4 satelitov) sa dá vypočítať poloha v priestore. Čím je satelitov viac, tým presnejšie.Ak by sa GPS "vyplo", vlastne by sa tieto údaje zašifrovali a bez správnych kľúčov by boli nepoužiteľné (ako pri satelitnom TV vysielaní)..

Prosím, přečti si můj poslední příspěvek ještě jednou, a celej! Doufal jsem že jsem svůj omyl uvedl na pravou míru, a přesně co jsi napsal ty, píšu v druhým odstavci. Ovšem to je stav po roce 2000 kdy začaly družice vysílat onen nešifrovaný signál, a jak jsem napsal, o tom jsem nevěděl. Vycházel jsem z informací které jsem měl ze školy, ale ty se zabývaly stavem před globálním zpřístupněním GPS, a signál byl tehdy šifrovaný a klíč dostaly zařízení jen na povolených územích. Jak jsem taky napsal, o změně jsem nevěděl, a dozvěděl jsem se to předevčírem od kamaráda kterej se pozičníma systémama zabývá profesionálně. To co jsi napsal v posledním odstavci přesně popisuje stav, před r2000. Takže se ještě se omlouvám za svůj omyl, který vzešel z toho že jsem znal stav před 12 lety, a nějak nikdo nebyl schopen do učebnic vetknout změnu, a ani užitel o tom zjevně nevěděl. btw: Tebou odkazovaný článek bych moc nevyzdvihoval. To je snad stručný vysvětlení pro základní školy, nebo co. Navíc se tam nerozebírá vlastní funkce satelitu ale jen hrubý nástřel toho jak to funguje. A když si otevřu detailní popis funkce a tam jsou 4 chudý odstavečky, tak to nutí k zamyšlení. V učebnici se nám to jmenovalo základ... a ten základ byl popsán na 10x A4, takže to opravdu nebude zdroj vhodný k podkládání čehokoli a do naší diskuze naprosto zcestný, protože tam není ani čárka o tom o čem jsme se bavili.A ještě jednou pro jistotu: "ANO MÝLIL JSEM SE, NEMĚL JSEM INFORMACE O AKTUÁLNÍM STAVU A TAK JSEM NEVĚDOMKY POPISOVAL STAV PŘED GLOBÁLNÍM SPŘÍSTUPNĚNÍM GPS"

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Kdyby ryby, až ten slavnej Galileo bude v provozu a někdo ho bude z civilů používat, dejte mi vědět :) teoreticky je možné cokoliv, ale prakticky již nikoliv.

Kapacita? GPS nema kapacitu stejne jako TV nema kapacitu: proste jenom druzice vysilaji (neco otevrene, neco sifrovane) a kdo chce, ten posloucha.

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 05. 2012 16:28

Tak to je právě omyl. Satelity které zajišťují vysílání časového signálu který se následně využívají určení pozice na základě jejich triangulace, umí zprostředkovat taky např. datové linky. Komunikace je na rozdíl od TV taky obousměrná. Určení pozice probíhá asi tak, že několik družic o známé pozici, pošle do zařízení na základě jeho požadavku svoji polohu společně s časovou značkou kdy byl signál odeslán. Po přijetí zařízení už jen vypočítá svoji polohu na základě poloh družic a času po který signál putoval z družice do přijímače. A např satelitní telefon, kterej chodí přes stejný družice,už mi párkrát vypsal zprávu, o zamítnutí požadavku na připojení z důvodu překročení kapacity vysílání.

Zacnete tim, ze si prectete stranku GPS na wikipedii... a pak skoncete kazani bludu. GPS upstream nema. Zarizeni nic nepozaduje. Druzice posilaji cas a polohu imrvere. Tecka.
http://en.wikipedia.org/wiki/GPS...

Doporučuju se vys... na wikipedii, kde je popsán princip GPS, nikoli princip družice která jako jednu ze svých funkcí má vysílání pozičního signálu. Nebo snad myslíš že někdo postavil za x miliard hodinky co umí lítat? GPS není ani setina toho co ty družice umí.

Btw, ten požadavek o získání pozice je v podstatě autorizece, aby si satelit ověřil že se připojuje oprávněný uživatel. V případě že by americká vláda rozhodla o zablokování GPS pro civilní použití, tak už by to běžnou GPS neautorizovalo, a navigace by signál nedokázala zozluštit. Stejně tak by nefungovaly běžné satelitní telefony, satelitní internet apod.

Tak se to samozrejme nedela. Rozdil mezi military a civilni presnosti byl v tom, co se vysila sifrovane a co nesifrovane.Ze by opravdu USA mohly odstrelit v pripade valky cast sluzeb zavislych na druzicich je samozrejme jina a nesouvisejici vec. Prostredky na to maji legalni, softwareove a kdyz na to prijde tak i ASAT zbrane.

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 05. 2012 17:18

Vy na jedné straně říkáte, jak jsou družice složité a na druhou stranu tvrdíte, že mají prostě "vypínač" a když ho vypnete, tak nefunguje ani GPS, ani satelitní telefon?
I za předpokladu, že máte pravdu a GPS satelity poskytují i další služby, tak přetížení modulu pro satelitní telefonii určitě neovlivní vysílání GPS signálu.Jak je to s rozluštěním signálu vám to už naprosto správně popsal kolega výše.Jen bych doplnil, že Galileo má umožňovat VOLITELNĚ i obousměrný datový provoz pro další služby, ani v tomto případě se však nejedná o autorizaci pro přijímání signálu, i když by principiálně takový systém fungovat mohl.

Letadlo je taky poměrně komplikovaná záležitost a má "jednoduše vypínač". To jestli se dá něco vypnout nebo přece nezáleží na komplikovanosti stroje. Co se týče selekce zařízení která můžou GPS použít, tak teprve v r. 2000 byla tato služba uvolněna skutečně globálně. Do té doby mělo dost států smůlu a GPS pro ně byla prostě nefunkční. (Ostatně tohle info se dá dohledat i v tak trapným zdroji jako je wikipedie. Tak proč to někdo neuděláte?) Ta "autorizace" vlastně není nic jiného než žádost o zaslání šifrovacího klíče a proběhne automaticky při vyhledávání satelitů. V případě že se nacházíte někde kde by USA nechtělo aby lidi používali GPS, tak prostě určí oblast a žádosti z této oblasi budou ignorovány, klíč se nepošle a vaše zařízení nebude mít signál. Do onoho r. 2000 takhle byla od GPS odříznutá tušim čína. Vaše naivita ohledně vojenských systémů a fakt že předpokládáte nulovou zabezpečenost a ovladatelnost mě opravdu dojímá.

Talk is cheap, show me your source.

Škola. Ale to už jsem taky psal. Když sháníš práci tak se tě taky ptají odkud máš své vědomosti? Můžeš mi nevěřit, ale to je asi tak všechno co můžeš dělat. Pokud máš opravdovej zájem zjistit že mám pravdu, tak si to dohledáš. Materiálů je spousty. Jestli zájem nemáš, tak je to tvoje smůla. Bylo mi položeno x otázek na který jsem odpověděl na základě svých vědomostí odpověděl. Tím to považuju za uzavřený. (a zkus nedělat jak jsi hrozně světa znalej a uvědom si, že jsi v české diskuzi)

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Problém s Galileem je především v naprosto nereálném plánování, nedodržených slibech, násobném překročení rozpočtu a mnoha dalších standardních mechanismech Evropského plánování.Navíc ta argumentace desítkami let je naprosto zcestná. Vývoj GPS (Navstar) byů zahájen v roce 1972 (nebo 1973), první družici tam poslali už za šest let (1978), v roce 1985 jich měli deset a systém běžel v základním rozsahu. V roce 1989 a 1990 tam poslali dalších devět družic a systém se osvědčil při válce v Perském zálivu. V roce 1990 byl také systém zpřístupněn pro civilní použití (za určitých podmínek). Vývoj Galilea začal v roce 1999, i zde byla po šesti letech vypuštěna první družice (technologická), tři roky poté druhá. Nicméně první dva navigační satelity šly nahoru až v roce 2011. Na to, že původní plán počítal s plným spuštěním v roce 2008 to není žádná sláva. Navíc v dnešních podmínkách, kdy podobné zařízení lze sestrojit relativně rychle oproti 70. letům.Upřímně - kdyby na začátku plánovači neslibovali nesmyslné termíny, tak by se tak moc nedělo. GPS to trvalo zhruba 17 let do použitelného provozu a to to bylo tlačeno armádou. Očekávat tedy deset na vývoj civilního projektu navíc v době, kdy se společnost odklání od vědeckých a technických projektů k sociálním oblastem, je skutečně nereálné. Jestli bude Galileo funkční do roku 2020, budu to považovat za úspěch. A to ještě za předpokladu, že do toho vstoupí nějaké nové hodně silné soukromé subjekty.

Žádné soukromé subjekty do toho nevstoupí, právě naopak, ty odstoupily z důvodu naprosto zřejmé utopie.

A co je na něm dobrého?