Opera 10.70: vyzkoušejte nejnovější vývojovou verzi

Přestala se mi líbit zatuhlost Firefoxu, tak jsem zkoušel tu vaší nejrychlejší Operu. Teda postupné zobrazování jednotlivých částí stránek mě o rychlosti nějak nepřesvědčilo. Navíc si Opera nepamatuje velikost zoomu, jakou jsem měl nastavenou při posledním zobrazení stránky. A nutnost neustále otvírat Firefox abych v něm hledal hesla, to je hrůza! Zkusil jsem Gugl Chrome a už si jen chrochtám. Všechny hesla, záložky a historii si naimportoval sám, pamatuje si zoom a je rychlej jako blesk. Tedy doporučuju Google Chrome

Poslední dobou udělala Opera opravdu velký kus práce. Už to není tak pomalá, funkcema přeplněná Opera, která neuměla korektně zobrazit webové stránky. Doufám že se Mozilla inspiruje a Firefox 4 bude něco podobný ho. Jinak nejspíš uteču k Opeře.

Pravděpodobnost pádu systému je přímo úměrná času od restartovaní.

Doufám, že Firefox 4 nebude Opera 10.70 s jiným názvem. To bych ho okamžitě odinstaloval.

poradte mi prosim jak to udelat aby opera spadla? jeste jsem to nezazil a pokazde o tom tady ctu.

To taky přijde. Ale ne tak často, v tom je dost dobrá.

Mně spadne tak jednou týdně, na úplně primitivních stránkách typu lide.cz a podobně, bez jakéhokoli zřejmého důvodu. Je to nepříjemné, protože pak nejde navazovat stahování.

me pravidelne pada na katastru2.0 - ale je fakt ze pouzivam wbuildy a katastr je zatim jen beta:)

Nainstalujte si problémový kodek (třeba ho rozkuchejte, vyberte si alfa verzi, stahnete nejaky virus). Ten spolehlivě Operu složí a to může mít oddělené procesy jak chce.

to se bezne na pocitaci dela?

Nedělá , ale ptal jste se, jakým způsobem ji shodit.

Má už Opera podporu udalosti onbeforeunload? Je dosť paradox, že Opera naberá podporu nových štandardov, ale na užitočné, aj keď staršie veci, zabúda.

Už by se měli zaměřit spíše na kvalitu (kvantitu už mají).

aha takze podporu HTML5 podle tebe nemaji pridavat :)

je potreba nekam spechat? nektere minule verze mely problemy se stabilitou, coz je dulezitejsi nez nejaky draft

Já zas mám problémy s fonty u linuxové verze...:(

Taky jsme je měl. Zazálohoval jsem si ~/.opera složku a nainstaloval Operu jako čistou instalaci. Vrátil jsem si pak ze zálohy uložená hesla a poštu. Od té doby problémy s fonty nemám.

Nepomohlo, to už jsem zkoušel před nějakou dobou :(

Přidávat si můžou co chtějí. Ale už dodělali mailového klienta, tak aby byl použitelný? Už předělali správu certifikátů tak, aby byla použitelná? Pomalu už se za svůj oblíbený prohlížeč, který jsem si kdysi koupil ve verzi 7, začínám už troškuý stydět...

Co je na M2 nepouzitelny? Funguje naprosto bez problemu, pokud od ni nechces nejake speciality. K dnes beznymu psani emailu staci bohate a na rozdil od MSO a TB se v ni da hledat i kdyz mas nekolik tisic a GB emailu. No a jestli mas takovy problemy, tak hura na jiny prohlizec a email klient zaroven. Pak budes jiste bez problemu, budes moct pouzivat certifikaty a hlavne konecne budes mit pouiztelneho emailoveho klienta a nebudes se muset za svoje programy stydet.

Napsal jsem to už jednou níže: je nepoužitelný pro moderní firemní komunikaci - datové schránky, podepsané či šifrované zprávy.

A na jinej prohlížeč si posílej svýho bráchu. Já jsem na Opeře asi deset let a jsem na ni zvyklej, ale to neznamená, že budu chválit vývojáře, kteří se už někde od 8.5 zvrhli na bandu amatérů a v podstatě kdysi nejlepšímu prohlížeči spíše škodí než prospívají. Máme hlasové ovládání, widgety, Unite Server, Link Synchronization, ale nemáme odstraněny sto let staré chyby - třeba právě e-mail klientovi.

Ostatně, procenta použití hovoří za vše. Kdykoliv se objeví nějakej novej browser, byť by byl sebeblbější, Operu po pár měsících přeskakuje...

Jo, a s tím studem: možná trošku nevhodný výraz, ale kdykoliv mám někomu ze svých příbuzných či známých osvětlit, proč používám Operu a zda by na ni měl taky přejít, tak musím říci: "protože jsem na ni zvyklý a jestli to chceš na práci a ne na hraní, tak snad radši něco jiného, než bys to nastavil k obrazu svému". Znal jste Operu šestku nebo sedmičku? Víte, jaký to byl tenkrát nebetyčný rozdíl proti IE nebo netscapu? Tak to všechno už "vývojáři" dávno prošustrovali...

Používám operu jako emailového klienta denně pro firemní i osobní účely a nemám pocit, že je to nepoužitelné

Pro firemní účely, ano? Tak fajn, a jak připojíte digitální podpis? A jak zprávu zakódujete? A jak si do Opery připojíte datovou schránku?

Pokud opravdu pracujete s firemní agendou, tak nepopřete, že to je dneska prakticky nutnost.

Ale to není jediný nedostatek, zkuste si třeba připojit dejme tomu tu Vaši firemní schránku přes pop3 a Vaši domácí schránku přes IMAP. To se dříve nebo později dočkáte pěkných zvěrstev. A přitom to není zakázaná operace.

proboha zase... ne kazdy je sef. kolik % zamestnancu potrebuje podpisy a datovy schranky?

proboha zase... snad kazdy, kdo pouziva pocitac pro firemni ucely, potrebuje datovou schranku. Dneska uz ze zakona, to pred Vami zatajili? Samozrejme, Jarusku z vedlejsi kancelare na rande zvat muzete i prostym mailem. A digitalni podpis? Nejen ve firme, snad i doma. Nebo si s úradama jeste porad posilate obalky? A jak vyrizujete danova podani, jak si treba zaridite zdravotni knizku, dotazete se na stav konta u zdravotni pojistovny ci na socialce? Já vám to prozradim: zavrete Operu a otevrete Outlook, treba. To je to, co kritizuju, Opera se docela rychle posouva do nepouzitelnosti pro denni praxi...

Co má proboha společného datová schránka s emailovým klientem? Víte vůbec co jsou datové schránky? Já to vím. Jsem členem těch, co do toho mohou kecat. A s emailem nemá vůbec nic společného. S Outlookem možná leda tak jako komponenta, která tam není v základu.

Na druhou stranu podpora e-podpisu tam chybí a to je blbý. V tomhle by mohli zapracovat.

Ale jak pro domácí, tak i pro firemní použití Opera klidně postačuje. Pokud Vám osobně Opera nevyhovuje, tak použijte něco jiného. Nikdo Vás nenutí trpět na Opeře.

Ano, vím co jsou datové schránky. A nemám rád diskutéry s tónem, jaký používáte Vy, chtělo by to trošku výchovy.

Ano, jako komponenta. Velmi, velmi praktická, komponenta, bez které by práce s datovou schránkou byla vskutku příšerná (jenom přihlašování do datové schránky, s nezapamatovatlným názvem atd.). Taková komponenta je i pro Firefox. Ale pro operu ne. A ačkoliv někdo tvrdil, že lze tu firefoxovou použít i pro Operu, nebyl jsem úspěšný. K tomu trpění na Opeře, na to už jsem odpověděl výše. Tady mluvíme o použitelnosti programu a ne o mých pocitech.

Chybí podpora e-podpisu, šifrování a slušného ovládání certifikátů. Všechno moderní prvky e-mailových klientů.

Jedno má Opera oproti ostatním prohlížečům. Naprosto nekritické zastánce.

"Jedno má Opera oproti ostatním prohlížečům. Naprosto nekritické zastánce."

To potom neviem, ako pomenujes pouzivatelov safari, pripadne IE. ;)

Tak ty snad uvažovat nebudeme, to snad není naše liga...

Výchovu mám. Reaguji stejným způsobem, jako tazatel. Tedy jako vy. Pokud tam je nějaký tón, tak musel být tón i v reagující větě ;)

Jenom taková poznámka. Šifrování. Proč by to mělo být nutnosti? Samozřejmě. Firemní tajemství nebo důvěrné informace. Ale na tohle jsou jiné prostředky. Když emailem, tak pouze přes zašifrované spojení. Dokud nebudou šifrování podporovat všichni, tak je k ničemu. Jak poznám, že protistrana dokáže moji zašifrovanou zprávu dekódovat? Pokud vím, že protistrana to podporuje, tak prosím. Ale pokud nevím, tak zásadně nešifrovat. Legislativa šifrování nedoporučuje.

"Legislativa šifrování nedoporučuje" - tomu nerozumím, mohl byste to rozvést? Je nějaký nedoporučující zákon? A jak sankcionuje nedodržení nedoporučení?

"Jak poznám, že prostistrana dokáže moji zašifrovanou zprávu dekódovat?" Přeci výměnou veřejných klíčů - certifikátů. Já šifruju jeho veřejným klíčem, on si to privátním přečte, a naopak. A že to protistrana podporuje samozřejmě vím, protože vlastním jeho veřejný klíč. Ale to snad je proboha známé každému, kdo kdy slyšel o asymetrické kryptografii...

A pokud používá firma e-mailovou korespondenci, tak by to mělo být samozřejmostí, i kdyby se legislativa na hlavu stavěla (čemuž nevěřím) a my si posílali třeba jenom rozvrh služeb.

za tri roky co jsem byl ve firme mi neprisel jediny takovy podepsany email a to byli zakaznici od skodovky, pres nosovice a urady po armadu. zaroven nikdo nikdy nic takovyho po me nepozadoval. to ma byt jako fakt killing feature? zadny zakon mi neprikazuje mit datovou schranku, pouze pravnickym osobam. skutecne je kazdej druhej clovek za pocitacem sef ktery to pouziva?

Pokud jste jen živnostník nebo soukromá osoba, tak vám to zákon nepřikazuje, ale umožňuje. A když jste počítačově gramotný - a to jste, jinak byste nebyl tady - tak neznám jediný důvod, proč byste si datovou schránku neměl pořídit. Není to udělané nejlépe, je tam ta 602 komponenta, nemůžete používat Operu, ale přesto je to obrovský pokrok. Tedy, pokud nejste masochista, kterého baví chodit na úřady a bavit se tam s úředníkama v pozici žadatele a prosebníka. Přes schránku dnes vyřídíte kompletní úřednickou agendu. Tak proto.

A ve firmě to pravděpodobně nebude používat pouze šéf, dokonce bych řekl, že on nejméně, ale všichni jeho úředníci.

Tak není to nijak stanoveno ani sankcionováno. Je to prostě doporučení, které jsem, už nevím kde, četl. Je to rozumné. Není zajištěná většinová podpora šifrování. Teď si tak nějak vzpomínám, že šifrované zprávy nejsou akceptovatelné pro e-podatelny. Pochybuji, že by většina epodatelen podporovala šifrované zprávy. Tam je akceptován pouze kvalifikovaný podpis.

Že by to šlo až tak jednoduše, nevěřím. Jak jste psal. Musíte si mezi sebou předat klíče. Ale také musí obě strany toto šifrování podporovat. Při emailu ale neprobíhá automaticky obousměrná komunikace jako u SSL/TLS. Email prostě podepíšete, zašifrujete a odešlete. Už ale nezjistíte, zda adresát tuto zprávu dokáže přečíst. Samozřejmě bude mít veřejný klíč, který je umístěn v emailu, ale jak zajistíte, že emailový klient adresáta toto podporuje?

Kdybych Vám dal svoji emailovou adresu a na tuhle adresu byste mi odeslal zašifrovanou zprávu, jak budete vědět, že Vaši zprávu bez problému přečtu?

Opera nemusí být jediná, která neumí pracovat s podpisy/šifrováním. Takže ohledně poslední věty. Vaši zprávu nepřečtu, protože ji nemám jak dešifrovat. A že mám používat Outllok? To chcete takhle vnucovat své klienty?

Z toho důvodu se nedoporučuje šifrovat zprávy, pokud nevíte, že protistrana toto podporuje.

"A pokud používá firma e-mailovou korespondenci, tak by to mělo být samozřejmostí" - realita je bohužel jiná. Kolik z Vašich klientů Vám pošle podepsanou nebo zašifrovanou zprávu? Pokud většina, tak jste asi nějaká specifická firma, protože v normálním světě málokdo podepisuje nebo šifruje. Prostě odešle obyčejný email, ať je jakkoli důvěrný.

Jak bych věděl, že zprávu přečtete? No přece tím, že jste mi předtím poslal Váš veřejný klíč, kterým tu zprávu potom zašifruju. To je samozřejmě vždycky otázka domluvy mezi korespondujícími. Jenže na tu domluvu stačí přesně výměna dvou mailů. A já tvrdím jedno: moderní em. klient to musí podporovat. Bat, Thunderbird nebo outlook předpokládám ano, M2 se ani nesnaží to implementovat. Prostě zaostává, o tom se vlastně bavíme, ne o způsobu šifrování.

Já, kterej se na Opeře prakticky odkojil, musím používat outlook kvůli podpisu a datové schránce a to mě štve. Proto bych dneska novým uživatelům Operu nedoporučil, proč by si měli zvykat na něco, co tak rychle zastarává?

BTW, když jste se zmínil o datových schránkách: Vy na ně vážně přistupujete z webového prostředí? To přece v opeře taky nejde. Respektivě jde, ale detail zpravy asi nezobrazite, ze? A komponenta neni ani pro operu, ani pro M2. Takze to resite jak?

To je právě to. Musí být vzájemná domluva. Jinak nelze jen tak zašifrovat zprávu a jen tak poslat.

A také je pravda, že Opera je v tomto pozadu. Proto se musí používat alternativy. Já toto nepoužívám, tak mě to netrápí.

Zvláštní je, že vůbec nevlastním datovou schránku a přitom s ní pracuji skoro každý den ;) Na datovou schránku přistupuji přes API. Jsem vývojář aplikace, která se napojuje na datovou schránku. Takže vím, jak funguje datová schránka a jak vypadá uvnitř. Z Vašeho pohledu je to vlastně podobné jako s komponentou pro Outlook. Ta taky přistupuje přes API.

Když už jsme u toho, tak doporučuji zkontrolovat aktuálnost komponenty. Od 18.9.2010 přestane platit původní varianta přihlášení do DS, tak ať jste na to připraven a případně aktualizoval komponentu. Nevím, jak ta pracuje. Takže nevím, zda to zasáhne i tu komponentu.

Jo, díky za to upozornění. Ale 602 tam má opci samočinného zjišťování aktualizací, tak doufám, že to nějak ošetří. Ostatně, jsou oficiální dodavatelé. Tak zase někdy nashle.

Ještě dotaz: co je to emailove zašifrované spojení? Zašifrovaný email si představit dovedu, ale zajistit jeho cestu po zašifrovaném (zabezpečeném) spojení nikoliv.

jestli nemylsle pop3s apod

Příjem a odeslání přes SSL/TLS - pop3:995, imap:993, smtp:465