Office Open XML se asi zavírají vrátka do ISO/IEC

Diskuze čtenářů k článku

06. 09. 2007 14:33

Buhehe. To už člověku nezbývá fakt nic než se smát. MS prohrál, okamžitě pochvaly. LOL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 01:42

uvidime jak dopadnou penalty v unoru.

BTW. "Zamítnutí zrychleného procesu není pro normální standardizační proces precedenční."

mno jestli to nebude tim, ze tohle neni "normalni" standardizacni proces. A to v zadnem smeru... popravde me nenapada jeden jediny ohled, v nemz by se tahle saskarna priblizovala normalite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasoň  |  06. 09. 2007 12:30

A díky tomu taky nechápu "gratulace" a "pochvaly" v diskuzi. Kdyby bylo napsáno "přes všechny podivné skutečnosti v celém procesu (bude tu někdo tvrdit, že nebyly???), se vrátka asi zavírají", byl by to správný článek. Tak to prostě vyznívá, že hold měl náš hodný mírný a férový MS protentokrát smůlu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 15:20

no jo, to uz chces po zive trochu moc. Lidi jsou holt citlivi na derivaci, takze kdyz jim po uplne PR naservirujes neco jenom trosku jemne zabarvenyho, tak to oceni. Je to jako vyjit z tmy do sera.

A lnavic maj lidi proste radost. Ona bohuzel ta inteligence dost casto dostava naprdel. Pokud rovnou neprohaje kontumacne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  05. 09. 2007 19:21

Chvilku odborně - může toto někdo potvrdit nebo vyvrátit kdo má nejnovější Office ?

Když máme jednoduchou tabulku takto zapsanou v OpenXML

10

20

SUM(C2:D2)

30

Nejde při editaci změnit číslo 10 v tagu na 20, pokud nezměníte i výsledek pod SUM na 40. Je to pravda ? Pak máme skutečně perfektně "otevřený" formát od MS, kde si musíme dodělat celý parser na výpočet vzorce, abysme mohli měnit číselná data v tabulce.

Zdroj a podrobný návod :

http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/

Kapitola 1) Self-exploding spreadsheets

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  05. 09. 2007 19:24

Vyzkouším takto poslat tabulku :

row r="2" spans="3:5"

c r="C2"

v 10 /v

/c

c r="D2"

v 20 /v

/c

c r="E2"

f SUM(C2:D2) /f

v 30 /v

/c

/row

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  07. 09. 2007 18:38

U ODF(ods) jsem to samé vyzkoušel a měnit čísla lze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G_  |  05. 09. 2007 16:51

Ja teda nevim ale co jsem si precet na webu cni me taky pripadalo jako ANO, A to ze je to Ne s pripominkami jsem zjistil az na abclinux.cz a molcan.cz,

Kdybych vychazel z webu cni tak tam vidim Ano,jako spousta lidi ostatne viz diskuze na molcan.cz ci abclinux.... Ono je neco jineho kdyz clovek vychazi ze zdroje bez toho aby koukal na konkurencni weby.

I kdyz v psani pana Waice je dozajista videt ze je fanda MS. Tak stanovisko cni bych pochopil stejne jako on. Podle mne neslo o umyslnou zmnenu nadpisu. Vzdyt to muselo projit i schvalenim Computer pressem. Proste mylna interpretace zpravy.

(zkuste si precist stanovisko cni)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
easy  |  05. 09. 2007 17:04

Nevim, priznam se ze tyto dve diskuze jsem sledoval jenom letmo. Tu puvodni zpravu cni jsem cetl a tak nejak nechapu o cem se vlastne hadate. Prijde me to jako kdyby se tady nekdo snazil diskutovat nad tim jestli je sklenice z poloviny prazdna, nebo je sklenice z poloviny plna. Tak ci onak je tam presne polovina, nic vic, nic min. Uprimne nemohu nic nez souhlasit s nazorem ze poslove spatnych zprav jsou zakonit potrestani a poslove zprav dobrych vynaseni do nebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 18:51

Téměř celou dobu se diskutuje o tom, zda je sklenice poloplná či poloprázdná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ATP  |  05. 09. 2007 22:52

už si tady připadám jako při komunikaci s adminama hostingu Chcipni.cz. Vždycky maj pravdu a lidi jsou blbci ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 01:48

"Vzdyt to muselo projit i schvalenim Computer pressem."

HA HA HA. Tak tenhle byl dobrej

Stran toho ANO na CNI, tak v tom je Zive skutecne tak trochu nevinne. Mozna by to ale nevyvolalo takovou vlnu nevole, kdyby clanek jen referoval a nenaznacoval ... treba kdo za tim stoji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  05. 09. 2007 16:41

Dobrý den,

článek je OK, jako 99% článků na živě.cz.

Vám jsem chtěl jenom vzkázat, že si nemáte co dělat starosti se zakomplexovanými rádobyajťáky, kteří nemají o dané problematice ani potuchy. Chybu totiž děláte i vy, protože si neuvědomujete co je to za lidi. Oni se realizují prostřednictním "kafrání" v diskuzích. Pocit síly jim dává už jenom to, že si bezdůvodně plivnou na Microsoft.

Většina těchto lidí jsou obyčejní ubožáci, co mají komplex z vlastních XPcek, protože linux používat neumí, zakázala jim to mamka a nebo by jim na tom přece nejel Word .

Vůbec to tady neřešte, jenom si to pohnojíte, jinak, jenom tak dál, dnešní RSS mě potěšilo, vidno že okurková sezóna končí .

Díky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 16:57

Já vím, že reagovat do diskuzí a obhajovat vlastní jednání je naprosto neefektivní a kontraproduktivní. Nikdy nikoho nepřesvědčím, nikdy nemám šanci vyhrát. Ale někdy mi to opravdu nedá, je to takové intelektuální cvičení.

Vzkaz všem čtenářům: jste pro nás to nejdůležitější, co máme, v redakci všechno tohle děláme pro vás. I když je jasné, že cílem vydavatele je hlavně finanční zisk, v redakcích píšeme pouze pro čtenáře.

Ale stejně jako je v celé společnosti určitý podíl lidí, se kterými bych nechtěl mít nic společného, nikdy bych se s nimi nebavil a a nestýkal se s nimi, takoví lidé jsou i na internetu. Když jim naznačím, co si o nich myslím, tak to potom hned nepochopitelně vztáhnou na celou skupinu čtenářů. Přestože myslím jen a pouze je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 17:19

Ať byl článek jakýkoli, myslím, že Vaše reakce byly jen další olej do ohně. Někdy možná méně znamená více...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 17:21

Já vím :) A občas si sám nadávám, že si ty reakce neodpustím. Souhlasím, není to v souladu s pravidly PR.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lá%da  |  05. 09. 2007 17:57

Spíš bych doporučoval reagovat pod články, kde je o čem diskutovat Ono rýpnutí na začátku, směřované k předchozí bleskovce, bylo dle mého názoru zcela na místě, stanovisko ČR totiž opravdu bylo "ne, s výhradami", takže se nepočítalo do oněch procent, potřebných pro schválení standardu. P. Waic tomu dal ale nadpis přesně opačný a silně zkreslující. Potom se nedivte, že znalejší čtenáři do redakce střílí (pokud pominu teorii, jak celé Živě vlastně platí Microsoft, tzn. i články jako Svět podle Apple atd.).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 18:48

Ať je pan Waic placený kýmkoli a jakýkoli, jestliže zpráva ČNI uvádí, že vyjadřují podmíněný souhlas, tak je to prostě souhlas. Již řadu let se setkávám s tím, že souhlas se vyjadřuje také slovem "ano". Pravděpodobně díky různým úhlům pohledu zde vzniklo to, že v tomto případě ANO znamená NE. Stejně tak si umím představit situaci, kdyby p. Waic napsal, že ČR nesouhlasí - pravděpodobně by se objevili jiní diskutující s důkazem, že ČNI vyjadřuje souhlas, byť jen podmíněný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Láďa  |  05. 09. 2007 22:38

Jenže tohle není o žádném úhlu pohledu p. Waice ani kohokoliv jiného. Stanovisko ČNI je "ne, s výhradami", což sice v překladu znamená "pokud opravíte tohle a tohle, tak souhlasíme", ale pro účely probíhajícího hlasování ISO/IEC je to bráno jako NE. Pokud vznikne bleskovka s titulkem "Česká republika podmíněně souhlasí se standardizací Microsoft Office OpenXML", bez bližšího vysvětlení vlivu na hlasování, tak to je extrémně zavádějící.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  05. 09. 2007 23:01

Nevim, jestli jste cetl tu zpravu z CNI. Oni nepisi, "Ne s vyhradami" Oni pisi doslova "CNI vyjadril podmineny souhlas". Takze p. Waic nic neprapsal zavadejicne, on to opsal z CNI doslova. Ze v CNI pouzivaji ponekud nevhodne formulace a povazuji je za standard s tim asi my nic neudelame....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoB  |  06. 09. 2007 07:23

Pro připomenutí, proč vznikla tak vášnivá diskuse:

1. v nadpisu původně chybělo slovo "podmíněný"

2. stále se ve zprávičce objevuje dost expresívní útok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Láďa  |  06. 09. 2007 14:19

Četl, ale na rovinu - spousta jiných novinářů i nenovinářů si dala práci zjistit jaký hlas byl nakonec odeslán. P. Waic jí jenom opsal a navrch přidal nějaký ten nesmysl (ČNI za pravdu MS nedal, naopak ho poslal do háje i s jeho 50 partnery, kteří požadovali hlas ANO). Výsledek byl tedy dost mimo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jenda benda  |  05. 09. 2007 18:57

Pane Lutonský, doufám že jste ještě nezanevřel na diskusi pod článkem a přečtete si i můj příspěvek. Vaše články si rád pokaždé přečtu, zrovna tak i ostatních redaktorů. Bohužel však pozoruju, že články pana Vaice vyvolávají nejbouřlivější diskuse a ač se snažím být nezaujatý, několikrát jsem rovněž zaznamenal v jeho příspěvcích nepravdivé popřípadě zavádějící informace. Nedivím se tudíž reakcím ostatních čtenářů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
libol  |  06. 09. 2007 10:43

Já i věřím vaší snaze, nicméně se domnívám, že to není problém redakce Živě, ale jen jedné osoby. Zkuste se objektivně podívát čí články vyvolávají takové diskuse? Narozdíl od ostatních si nemyslím, že je pan Waic zaplacený. Podle mého názoru je prostě nadšený fanoušek produktů MS (které neplatí), nesrovnává a práci si ulehčuje za pomocí PR materiálů.

Chápu, že vám tyto kontroverzní články přitahují návštěvnost, na druhé straně ztrácíte kredit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 13:48

Výstižněji to snad napsat nešlo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 01:57

"Většina těchto lidí jsou obyčejní ubožáci, co mají komplex z vlastních XPcek"

ty "XPcka" jsou dobrej OS, tak nevim co tohle melo znamenat. Ze by Linuxak hajicici prava MS? To budes rarita.

Nicmene dovolil bych si tvrdit, ze vetsina odporu bude spis z jine rady.

Je to jako novy nabozenstvi - taky nepujdes vyrvavat na msi svy cirkve "KONFUCIUS JE VELIKY"

P.S. zacinal jsem na DOSu. Jestli's to jmeno nekdy slysel, tak se dnesni Linux jsou proti tomu hotovy visry.

A na MicroShit nadavam, protoze si to zaslouzi. Stejne jako na radu dalsich molochu, ktery jenom zneuzivaj sily.

P.S. nabozenstvi vzniklo jako obrana proti "tem ostatnim". Pocitacovy nabozenstvi ma stejny koreny. Ja jen doufam, ze stejne jako v historii nezvitezi jedna skupina na vecne casy a nikdy jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  05. 09. 2007 14:30

po tych skandaloch to malo byt hned zvrhnute zo stola a zakaz podavat nejake standardy zo strany M$

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  05. 09. 2007 16:04

zkusime to protlacit jako ISO standard

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JR  |  05. 09. 2007 14:21

http://www.nytimes.com/2007/09/05/technology/05soft.html?ex=1346644800&en=dbc560cdf11a51b8&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lucas  |  05. 09. 2007 13:52

Dobry den, gratuluji za presne napsanou zpravicku. Tak jak to ma byt, zadne predpojatosti ani jine nesmyslnosti.

Vam se urcite nemusi jezit srst, kdyz budete cekat na diskuzi pod Vasim clankem, narozdil od pana Waice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 14:00

Ano, tak to má být. Ideologicky je tentokrát zpráva v pořádku, Microsoft prohrál, takže autor článku bude veřejně pochválen. Běda, kdyby ale ISO rozhodlo jinak a Microsoft byl třeba připuštěn k dalšímu jednání. To by byl autor rázem nejhorší z nejhorších.

Dříve králové popravovali posly špatných zpráv, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 14:06

Pripojuji se ke gratulaci.

Pokud jde o autora, p. Waic minimalne jednou menil nadpis clanku/zpravicky, a porad jen mlzil a mlzil, jeho clanek nebyl korektni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  05. 09. 2007 14:07

Jenze nadpis nedela autor, ale "Automaticky bulvarizator nadpisu"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 14:15

Ale opravoval to autor, coz mohl udelat hned jak to vygeneroval bulvarizator

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luboš Doležel  |  05. 09. 2007 14:15

Tady nejde o to, zda je zpráva pro určitou komunitu dobrá nebo špatná. Tady jde o to, jak zavádějícím způsobem některé věci prezentuje pan Waic. Neuvěřím vám, že mu Microsoft neplatí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 14:19

Ale to víte, že úroveň diskuze závisí hlavně na tématu. Přestože u včerejší bleskovky bylo prokázáno, že jde o oficiální stanovisko ČNI, schytal to kolega. Prostě špatná zpráva = posel je špatný.

Už jsme několikrát psali, že veškeré placené věci jsou na našich webech vždy a bez výjimky označeny. Věřte čemu chcete, nás to netrápí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luboš Doležel  |  05. 09. 2007 14:27

Jenže pan Waic oficiální stanovisko ČNI dosti nevhodně interpretoval. Podmíněný souhlas je totiž nesouhlas. A získat nesouhlas je to, o co v prvním hlasování ISO o OOXML (mně, komunitě...) šlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 14:43

"Věřte čemu chcete, nás to netrápí."

To jsou dost silná slova. Myslím, že by vás to trápit naopak mělo, pokud vám záleží na kvalitě a serióznosti vašeho zpravodajského serveru.

A abych dodal něco k tématu ... myslím, že neschválení ve zrychleném, dost pochybně protlačovaném řízení je určitě dobře nejen pro uživatele, ale ve svém důsledku dost možná i pro samotný Microsoft, přestože to může tuto firmu nyní dost citelně bolet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 14:53

Proč by nás to mělo zajímat? My víme, že veškeré placené inzeráty, články atd. jsou na našich webech bez výjimky označeny. Několikrát jsem to oficiálně psal jako stanovisko Computer Pressu. To že je někdo paranoidní a hledá za vším nějaké kličky není náš problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 15:14

"Proč by nás to mělo zajímat?"

Protože potřebujete čtenáře, nebo ne?

Já sám nejsem vůbec žádný odpůrce Microsoftu, dokonce patřím k těm, co jejich produkty k větší či menší spokojenosti používají, články pan Waice na mě ale opravdu vyváženým dojmem nepůsobí a beru ho spíše jako propagátora MS a vůbec se nedivím, že na někoho to může působit "placeným" dojmem. Mě osobně je to jedno, jenom mu věřím asi tak, jako Klvaňovi ohledně amerického radaru

Což ale nemusí nutně znamenat, že jsem jeho odpůrcem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 15:50

Vidíte, a já si dodnes myslel, že jediné, co novináře zajímá, jsou čtenáři.

Pokud Vás spíše zajímají sponzoři, pak byste měl uvažovat i změně zaměstnání, PR oddělení nějakého koncernu pro Vás bude spíš to pravé ořechové, ale pak asi budete muset psát, co Vám řeknou a ne co si myslíte.

Objektivita je jedním ze základních kamenů svobody slova, pokud Vám čtenáří říkají, že registrují neustálou neobjektivitu, pak ač máte subjektivní názor jiný, jistě by stálo za zamyšlení, proč čtenáři vnímají Váš server jako neobjektivní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 16:10

Čtenáři píšou, že články jsou zaplacené. Já tvrdím a vím, že všechny placené věci na našich webech jsou označeny. Bez výjimky. Co je tady k řešení, o jakém subjektivním názoru píšete?

Někteří čtenáři jsou zkrátka paranoidní a budou bez jakéhokoli důkazu stále dokola tvrdit, jak jsou redakční články zaplacené. Ať to klidně tvrdí, já jen říkám, že to je nesmysl a nebudu s tím víc zabývat. Co byste čekal - že jim dám přístup do účetnictví nebo že pozvu auditory, aby oficiálně potvrdili, že placená je pouze označená inzerce? Stejně budou v diskuzích pořád dokolečka patlat to samé.

Nikde jsem nepsal, že nás čtenáři nezajímají. Mohu ale dodat, že nás nezajímá každý anonym, který v diskuzi začne vykřikovat nesmysly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
winnie  |  05. 09. 2007 16:14

Pokud si za tim tvrzenim stojite, tak me nezbyva nic jineho nez stat za tim, ze pan Waic je LHAR! A to ze neco neni zaneseno v ucetnictvi neznamena, ze nekdo nedostane neco "bokem", ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 16:20

Logika vašeho uvažování mi asi zůstává utajena. Ale stůjte si za čímkoli, když budete šťastný. Jen bych doporučil zůstat na pevném ledě, protože tady už zacházíte hodně daleko a mohl byste z toho mít i nepříjemnosti. To jen obecně, my trestní oznámení podávat nebudeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
winnie  |  05. 09. 2007 16:27

Chcete rict, ze puvodni nadpis "CR souhlasi se standardizaci prijetim ooxml" je pravdivy???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 08:44

Pane Lutonský, zřejmě Vám uniká pointa.

Nikdo tady nehledá utajené kostry ve Vašem účetnictí. Je Vaše věc kdo a jak a koho ve Vaší reakci platí.

Jako čtenáři hodnotíme kvalitu a objektivitu nabízených informací. A prozatím evidentně obecně převládá názor, že s objektvitou informací ve vztahu k MS jste dost na štíru. To je asi tak vše co jako čtenáři můžeme učinit. Dopad samozřejmě poznáte nejspíš na renomé serveru, na důvěryhodnosti Vašich zpráv a na platbách za reklamu.

S trestním oznámením to jste tedy velmi přestřelil, i my máme svobodu projevu, nicméně rád si přečtu, kvůli čemu byste chtěl podvat trestní oznámení? :)) Považujete názor, že Váš server preferuje MS za pomluvu? :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  06. 09. 2007 09:00

Rekl bych, ze prestrelily obe strany. Jestli se nepletu, tak p. Lutonsky reagoval na prispevek, kde bylo verejne narceni z umyslne lzi. A to by mozna i zalovatelne bylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoB  |  06. 09. 2007 10:06

A Vy máte dojem, že titulek "Česká republika souhlasí se standardizací Microsoft Office OpenXML" byl pravdivý - tj. nebyla to lež? Po úpravě je to již celkem v pořádku, ale předtím...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  06. 09. 2007 10:38

To je na mne? Ja tam nevidel puvodni titulek. Rekl bych, ze nikdo nemuze dokazat, ze zavadejici titulek byl umylsny. Pokud ano, pak to muze oznacit za lez. Ja o tom muzu rict jen ze je to pochopitelny omyl vzhledem k oficialnimu vyjadreni CNI, ktery byl navic pomerne rychle opraven. Narceni ze lzi je podle mne vzhledem k okolnostem prehnane a nepodlozene

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 09:38

:DDDDDD tak to je DRSNE! kde je zvraceci smajlik? :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  05. 09. 2007 17:56

No jde o vyvazenost ci nevyvazenost, jestli je to neprofesionalita autora a nebo je placen s vice zdroju to uz je jedno, kazdopadne ze Microsoft hledal lidi pro vyhledavani a upravu udaju na wikipedii je znamy fakt, ze "pry z vlastni iniciativy" zamestnanec Microsoftu ovlivnil schvalovaci proces OOXML ve Svedsku je take znami fakt a myslite-li si ze se Microsoft nezajima o clanky v mediich, tak je to prinejmensim take podezrele. Kazdopadne neda se vyloucit ze clanky jsou nevyrovnane proste z autorovo presvedceni, ale tak kvalita clanku na Zive nikdy nebyla na odborne urovni a viditelne ani o to nestoji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 21:43

" Já tvrdím a vím, že všechny placené věci na našich webech jsou označeny."

Ano - až na to, že toto označení v 90% zní "Autor: Wlastimil Waic"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 02:38

Pane Lutonský dovolím si poznamenat, že Vaše servery obecně straní nejsilnějším hráčům v jednotlivých oblastech, kterým se věnují. Tento Intelu, Nvidii a Microsoftu a Mobilmánia nejprve jen Nokii a pak musela vzit v potaz i Sony Ericsson. Dodnes si pamatuji na totální debakl při recenzi noveho Alcatelu, kdy Váš redaktor nezvládl své opovržení touto značkou. Ten mobil nebyl vůbec špatný, ale ta recenze byla tak mizerná, že Vás čtenáři donutili ji přepsat. Narážky na protekci určitých značek se táhnou diskuzemi na Vašich serverech jako červená nit už opravdu neskutečně dlouho. Sleduji Vás už hodně dlouho a pamatuji si Váš příchod na Mobilmanii, tenkrát tam skončila legrace a nastoupili jste s profesionálním přístupem. Od té doby se začali množit v diskuzích stížnosti na protekci Nokie. Tady se mnohdy nemohu ubránit pocitu, že stejný postoj jako máte k Alcatelu, tak máte i např k AMD. Chapu, přístup Vašeho vydavatele, jen by to chtělo se nějak vyprofilovat, ať je jasno. Myslím, že by Vám to neuškodilo.

Nevím jaké jsou zkušenosti na těch ostatních, protože je nesleduji, ale bylo dobré, kdyby ti co tak činí napsali své postřehy.

Nemůžete se divit, že to dává důvody ke spekulacím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 08:29

Proč prostě odmítáte pochopit, že obvinění, že články jsou "zaplacené", se na pravdě sice zakládat nemusí, nicméně jsou zcela zřetelným (a nikoliv ojedinělým) signálem, že články nejsou objektivní, nýbrž zcela zjevně tendenční...

Jinými slovy, jejich autor je buď velmi schopný (až tak schopný, že články zaplacené jsou, jen o tom vydavatel neví), nebo naivní a neschopný... A tady se ho musím zastat, protože některé jeho výpady ("subjektivní metodologie" v recenzi MS Office, arogantní chování v diskusi "sedění vs. sezení", etc.) bohužel naznačují, že v jeho případě to bude spíš ta druhá možnost...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  05. 09. 2007 16:01

no vyborne. Vzorne jste ukazal, ze ctenar je pro vas nic a jediny o co vam jde jsou prachy. Perfektni priklad vlastni anti reklamy.

Ted uz klidne muzete zacit i nadavat ctenarum, horsi uz to nemuze bejt

Gratuluji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 16:11

Bohužel nerozumíte psanému textu. Potom je ale diskuze zbytečná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  05. 09. 2007 16:27

Ano, presne ve smyslu predesleho textu. Ctenar je hlupak, vy jste genius, proste co by ste s takovym povlem diskutoval. Zbytecne jen podtrhavate jiz jednou recene.

Jako reditel pro internetova media, "jste skutecne chlap na svem miste", ktery svou strategii velmi aktivne "pracuje" na respektu, ktery tento webzin ma (a to nejen v technicke rovine).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 16:34

Nerozumíte psanému textu. Čtenář není hlupák, nic takového jsem nenapsal, nic takového si nemyslím. Hlupák je jen ten, kdo píše hlouposti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  05. 09. 2007 17:47

Slovickarit tady nema zadny smysl, oba vime co je mezi radkama, stejne jak to vi rada dalsi zdejsich cteranaru, co vas obvinila z toho sameho.

Nicmene, rekl jsem vam, co jsem mel na srdci. Absence jakekoliv sebereflexe mne malinko prekvapila, protoze jsem si myslel, ze se puvodne jednalo o postoj jednoho redaktora a ne firemni politiku.

Kazdopadne pokud vas netrapi zastupy prskajicich ctenaru, je to vas problem at se vam to libi nebo ne ( v tomto pripade at vas to trapi nebo ne).My ctenari (i ti co neumi cist - a tech je tady dle reakci pozehnane) si budeme myslet svoje. Budeme taky sirit svoje nazory na kvalitu tohoto media, at se vam to libi nebo ne ( nebo at vas to trapi nebo ne ) a hlavne, vase citace jsou/budou pri teto cinnosti k nezaplaceni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
winnie  |  05. 09. 2007 15:07

Nechapu jak myslite spatna zprava=spatny posel. Pokud nekdo nadepise clanek ze CR souhlasi s prijetim ooxml, tak to ze cituje cni je nepodstatne. V kontextu pro cloveka, ktery se v tom neorietuje to vyznelo "Ano souhlasime s prijetim, ale mame jiste pripominky" misto spravne interpretace "Nesouhlasime, mame pripominky". A protoze rada lidi prece jen neni sbehla v rozhodnutich cni, tak by od autora bylo min. korektni, aby rozhodnuti priblizil a vysvetlil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 15:19

Zajímalo by mě, proč vám pořád leží v žaludku to, jak to napsal pan Waic. Každému soudnému člověku po přečtení článku snad došlo, že s tím ČNI bude souhlasit pouze a jedině tehdy, pokud MS splní podmínky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  05. 09. 2007 15:34

Koukal jsem se na ten clanek... At uz p. Waic ma jakekoli preference, ten clanek byl temer jen opsanim ofic. zpravy z CNI. Ja bych tu zpravu z CNI zrejme pochopil hodne podobne. Navic vcerejsi clanek byl o stanovicku CNI (ceskeho institutu) zatimco dnesni je o ISO (mezinarodni organizace)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
winnie  |  05. 09. 2007 16:11

No on totiz puvodni nadpis znel jinak nebylo tam slovo podminene. A proto take rikam, ze autor by mel vyznam podmineny souhlas objasnit i lidem, kteri nejsou s rozhodovani cni obeznameni ne jen citovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 16:18

To je ale těžké, když čtete jen titulek a okamžitě jdete psát do diskuze. To důležité je vždy v textu článku.

Jinak původní titulek byl u článku přesně hodinu. V této době byla u článku odhadem pouze dvacetina současných příspěvků, kolega to hned potom opravil. Takže mi vysvětlete, proč je zbytek diskuze a proč příspěvky zde jsou takové? Článek záměrně takřka celý vychází z oficiálního stanoviska, takže proč teď nadáváte kolegovi? Nemohu si to vysvětlit jinak, než jak jsem psal v úvodu: za špatnou zprávu může posel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  05. 09. 2007 16:30

Zkuste tohle rici redaktorum platku jako jsou Blesk, Sip ci Aha. Jako profesionalni novinar by ste mohl vedet, ze prave titulek laka na cteni clanku a zasadne ovlivnuje pohled ctenare na dany text

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
easy  |  05. 09. 2007 17:11

Nemohu si pomoct, sice mate pravdu ale a co ? Je normalni praxe ze nadpis ma prilakat ctenare a steje je tak i normalni praxi ze se pisi nadpisy mirne zkreslene, bohuzel vsak nejenom v Blesku ale i v MF Dnes, Lidovych novinach a ono skoro vsude.

Na druhou stranu, autor nadpis clanku opravil aby byl "korektnejsi", kazdy delame chyby. Ale do nekoho se neustale navazet ze udelal chybu, kterou jeste opravil ... to delaji jenom hlupaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  05. 09. 2007 17:54

souhlasim s vami. Jenze tady jde o:

- opakujici se tendence chyb, aneb kazda "takovato" chyba na zive ma stejny kontext

- omluva teto chyby je znacne provokujici (napada mne jeste spojeni zamerne lziva)

tedy kdyby autor neulital pravidelne, nevznikl by tady flame jako je tento

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 17:16

Jestli jsem to dobře pochopil, tak sis přečetl titulek a usoudil/věděl, že je to nesmysl, takže sis přečetl celý článek? Ale tím pádem titulek splnil to, co splnit měl, čtenář si přečetl celý článek.

Jestliže napíšu titulek, že ČR souhlasí, v článku napíšu, že souhlasí pouze, pokud budou splněny dané podmínky (v budoucnu, což tedy znamená, že v současnosti nesouhlasí), nemyslím si, že stojí za to, aby se tady vedly takové polourážlivé diskuze. Pokud je někdo přesvědčen, že je většina článků placená, nechť to dokáže řádnými důkazy. Vadí-li to někomu, nemusí tyto články číst.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  05. 09. 2007 18:01

Ano precetl jsem si clanek a citil jsem se podveden. Muze to znit komicky, ale je to podobne jako kdyz si v hospode objednate dle jidelnicku veprove a donesou vam hovezi. Naprosta vetsina lidi to skousne, ale pokud se tohle stane tomu samemu hostovi casteji, bude rozcilen.

Dokazat zamernost je nemozne. Jsou tady indicie, jako kdyz se proflakne, ze M$ plati bloggery kteri pisi pro Vista blogy - a pak vidime, ze zive ma Vista-blog, do ktereho radsi ani nejde prispivat atp. Propojenost dokazat nejde, takze jedine dle ceho soudi ctenar je objektivita daneho clanku.

Objektivita clanku neni to, ze jej autor zmeni po nebetycnem bombardovani z prislusne diskuse.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 18:24

S tím jídlem souhlasím.

S tím jídlem podmíněně souhlasím. Jaká je podmínka? Že hovězí bude stát stejně jako vepřové.

Vyslovil jsem podmíněný souhlas, nebo nesouhlas s tím, že mi přinesou hovězí místo vepřového?

Kdyby se opakovala aféra s hovězím vícekrát, nebyl bych rozčíleným hostem, já bych hostem dané hospody nebyl vůbec.

S tou objektivitou souhlasím (a bez podmínek ), ale to mj. dokazuje, že autor dá na názory čtenářů a že mu nejsou ukradení.

A jestli ses cítil podveden, to mi komické nepřipadá, protože to nechápu .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ripper  |  05. 09. 2007 15:00

ať jsi kde jsi, Hulán nebo Waic se vždy najde...

a k tomu placení, nevěřím že by v dnešní době nebyla alespoň polovina článků a zpráviček na živě.cz placená reklama, samozřejmě příslušně neoznačená. A to jsem možná ještě velkej optimista. Jistěže to není doména pouze živě.cz, stačí se pozorně kouknout na jiné velké weby. Někde víc, někde míň, tady hodně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 05. 09. 2007 15:13

S takovým stihomamem musí být docela těžké žít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rip  |  06. 09. 2007 18:15

Byt s takovou nenavisti ke ctenarum redaktorem magazinu asi take neni lehke, co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  09. 09. 2007 20:19

Kolega, který kdysi pracoval v SW časopisech, prohlásil, že fakt, že nejen reklamy, ale i zcela normální články jsou vedením firmy v podstatě 've spolupráci s inzerenty' buď schvalovány, nebo zamítány, je v podstatě úplně běžná praxe. Takže možná ne až tak stihomam jako spíš zkušenosti ze zaměstnání?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  05. 09. 2007 15:03

Zdravím redakci,

tady nejde o žádnou ideologii a emoce. Hledám odpověď na pár jednoduchých otázek, specifikaci Open XML neznám :

1) Proč v nové verzi Office MS neimplementuje ISO standard ODF a místo toho radši přijde s vlastním formátem ? Pokud mu něco v normě ODF pro implementaci funkčnosti jejich Office chybí, proč nespolupracuje na jejím vylepšení a chce za každou cenu prosadit svůj formát ?

2) Proč MS tak spěchá se schvalováním svého standardu ve zrychleném řízení ? Snažím se o nezávislý pohled, nevím jak dobře jsou ověřené zprávy o ovlivňování schvalování na http://www.abclinuxu.cz/clanky/ruzne/jak-probiha-standardizace-ooxml

Nabízí se totiž okamžitě otázka, jestli nechtějí rychlým schválením něco zakrýt v obsáhlé dokumentaci (cca 6000 stránek) - své patenty, své technologie atp. Pak by mohli žádat peníze za používání svých technologií (v USA jsou SW patenty) nebo formát "správně" implementovat pouze svým SW.

3) Nakonec - firma Microsoft bohužel nepatří zrovna k nejvíc důvěryhodným firmám, její praktiky jsou dobře známé, tak se nedivte, že vyvolává u ostatních emoce. Připomenu například její ignorování ISO standardu v kódování znakových sad. Nabízí se totiž okamžitě jednoduché řešení - záměrná nekompatibilita je pro SW firmu výhodná.

P.S. Nechci urazit firmu Microsoft, jsou to mé osobní názory.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  05. 09. 2007 15:26

1. Pre MS nevyhodne mat default podporu ODF (su dva ODF pluginy pre MS Offifce od MS pre Office 2007 a 2003 s 2007 compatibilty a Od Sun-u pre 2003 a 2000) ak by vedel MS office citat aj ine formaty nez MS, zlavy pre skoly a stane urady na MS sofware by nemali ucinok, aky maju mat: donutit firmy a ludi MS Office si kupit, alebo ukradnut a tym sa vystavit pokute, ktora MS uhradi startu

3. Presne toto je dovod 1.

ak

2. MS nema cas ak sa chce udrzat na trhu EU -EU chce XML based format,ktory je ISO a ten "EU format" prinuti Europska komisia pouizvat aj ostane staty -od 1.1.2007 mozes ziadat, aby ti statna sprava zobrala ODF/PDF, ale nie DOC/XLS/PPT.... ani OOXML.... od 12.9.2007 to mozno bude tak, ze EU stayt budu vydavat formulare v ODF a vypnene im budes vracat v PDF a na to je OO.org 2.x stvoreny (a nie len ako stavoreny)

v tomto PDF-ku

http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=28930

na str. 8

je info o schvalenom odporucani Europskej komisie

a to je obdoba vykonavacej vyhlasky k nejakemu europskemu zavzanemu pravnmemu aktu

http://sk.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pska_%C3%BAstava

http://sk.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pske_pr%C3%A1vo

Tym,ze ISO zamietlo OOXML, co mala byt alatrenativa k ODF a vsetky dokumenty uradu Europskej komisie pre e-government

ec.europa.eu/idabc

hovoria pri oficialnom fomrte EU o PDf, co je ISO foramt pre dlhodobe ukladanie dokumntov, a pre pracovne verzie dokumentov, tlaciva davane EU a stani su spominane ODEF, co je bud ODF alebo OOXML, ak bude ISO normou. Holt EU a jeho staty musia komunikovat cez ODF a aj peniaze z fondov EU sa budu ziadat na formularoch v ODF. Minimane v EU takj ODF posilni a MS to poskodi... dokonca aj teraz sa ak sa odvolas na PEGSCO normu musi ti statna organizcaia v EU prijat ODF ale nei OOXML.

http://thejournal.parker-joseph.co.uk/blog/_archives/2007/3/13/2800863.html

http://www.egov.vic.gov.au/index.php?env=-inlink/detail:m1994-1-1-8-s:l-5263-1-1-

Stare verzie aj s cislami dokumntoiv su na

http://www.europarl.europa.eu/oeil/FindByProcnum.do?lang=2&procnum=COD/2003/0147

nove su tu

http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=26971

news

http://ec.europa.eu/idabc/en/document/6420

a teda EU bude EU formatom a uz 12.9.2007 to bude oficialne na komisii

http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7180

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otto  |  05. 09. 2007 15:41

Doporučení komise je opravdu jen doporučení. Musela by to být směrnice nebo nařízení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SBE  |  05. 09. 2007 16:51

Add 1) OOXML podporuje funkcionalitu, kterou ODF nemá, např. Custom XML (dvoucestné napojení obsahu dokumentu na vlastní XML strukturu), vzroce v tabulkách, podpora pro postižené, atd.

Add 2) To by se dalo jednoduše nazvat konkurenční boj IBM vs. Microsoft. Nová verze Notes 8 od IBM v sobě implementuje OOo, tedy i ODF. Jediná konkurenční výhoda Notes 8 při jednání se státní spravou, kam IBM míří, vůči Microsoft Office je práve ODF. Ve chvíli kdy bude OOXML ISO standard bude pozice Notes 8 velmi stížená.

Add 3) Maximalizovat zisk je základní pravidlo ekonomie. Navíc bohate firmy budou vždy vyvolávat emoce a bude snaha se na nich přiživit. Vemte si Youtube. Nikdo ho nikdy nežaloval, dokud za ním nestál kapital Google a byla šance něco vysoudit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  05. 09. 2007 17:59

Ad 1) OOXML podporuje funkcionalitu, kterou ODF nemá, např. Custom XML (dvoucestné napojení obsahu dokumentu na vlastní XML strukturu), vzroce v tabulkách, podpora pro postižené, atd.

---------------------------------------

Psal jsem : "Pokud mu něco v normě ODF pro implementaci funkčnosti jejich Office chybí, proč nespolupracuje(doplňuji ještě slovo nespolupracoval) na jejím vylepšení a chce za každou cenu prosadit svůj formát ?" a odpovědi se nedočkal.

.. nemá vzorce v tabulkách ...

Nevím, že by se příponou .ods z OO ztratily vzorce z tabulek ?

Ad2) To by se dalo jednoduše nazvat konkurenční boj IBM vs. Microsoft.

---------------------------------------

Bohužel nejsem schopen posoudit Open XML po technické stránce, hlavně nebezpečí, že formát Open XLM se bude "správně" implementovat pouze pomocí SW od MS. Četl jsem vyjádření, že Open XML je v podstatě neimplementovatelné - znovu připomínám, že toto nedokážu posoudit.

Add 2,3) To by se dalo jednoduše nazvat konkurenční boj IBM vs. Microsoft., maximalizovat zisk je základní pravidlo ekonomie.

---------------------------------------

Pokud MS zaspal, své zákazníky ždímal pomocí svých uzavřených formátů a NECHTĚL za ty roky vytvořit a standardizovat svůj otevřený formát pro Office, je to čistě jeho chyba. Maximalizovat zisk je sice základní pravidlo ekonomie, ale v tomto případě jim zrovna nevyšlo a hrozí tak, že ztratí státní zakázky v EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 12:01

Vy jste z technicke podpory MS?

Proti tomu, co jstenapsal, se tezko neco namita. Bohuzel to neodpovida na polozene otazky. A navic, jako v tom vtipu, to rika jen malo z toho, co uz vsichni nevedeli ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  05. 09. 2007 17:09

ad 1) Kdyz si najdete na webu strukturu MS a ziskovost jeho divizi, tak zjistite ze MS tahne prave divize office, za ni jsou OS a o kus dal jsou serverove produkty. Dalsi divize jsou(byly) ztratove. MS musi ostatni pustit do sveho formatu ze dvou duvodu - pro cteni(treba kvuli indexaci) a pro zapis(treba kvuli automatickemu generovani reportu). Na druhou stranu nechce aby existoval nejaky produkt, ktery umi oboji najednou(nejaky jiny office).

ad 2). Pokud si neco nechate schvalit jako standart, zrikate se jakychkoliv dalsich naroku, na implementatory. To jsou pravidla ISO. Dokonce je v USA vymahatelny "verajny prislib".

Tim ze by se ten format schvalil, by se z pohledu patentu situaci spise zjednodusila.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Drabant  |  05. 09. 2007 22:18

Protoze ODF neni tak dobry jak tvrdi linuxaci. ODF zbytecne nafukuje dokumenty napr. kvuli opakujicim se tagum apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ODF fantastick  |  05. 09. 2007 23:03

Porad lepsi nez format kterej se nafukuje uz pri dokumentaci, nema tolik chyb a nenafukuje se jak clovek po lustineninach. Navic dva formaty na jednu vec je pitomost a M$ to prosazuje jen kvuli svym ziskum, podplaci a dela ruzny svinstva jen aby jeho format schvalili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoB  |  06. 09. 2007 07:19

Opakování tagů je vzhledem ke komprimaci, velikosti dnešních disků a přenosových rychlostech ten nejmenší problém. Když porovnám velikost dokumentu z OO.org a MS Office,tak má OO většinou o dost menší velikost. OpenXML má daleko větších problémů daleko víc, ale o tom už se psalo mnohokrát jinde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 09. 2007 15:26

Nejde o ideologii proboha pane Lutonský. Jde o fakta. V článku nevidím žádné náznaky propagandy. Pokud je vy vidíte, napište.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_user  |  05. 09. 2007 15:50

Ano suhlasim --pekny, nezaujaty clanok. To je prvy objektivny clanok na zive.cz po dlhej dobe.

Ako priklad uvediem clanok na zive.sk s rovnakou temou (dnes vydany), ktory ja jasne predpojaty.

Tak skuseny autor to predsa musi vidiet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 09. 2007 16:10

Marku, zda se Vam Vase reakce v poradku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lucas  |  05. 09. 2007 19:04

Tak presne toto jsem nechtel vyvolat. S hruzou se koukam, ze vsichni jsou uz tady nervni z toho ze existuji 2 strany. Dokonce redaktori na pochvalny komentar reaguji, jak kdyby se jim nekdo vysmival, to me opravdu mrzi.

Mel jsem namysli, ze pokud je neschvaleno zrychlene prijeti OOXML, tak ten nadpis a vysvetleni v clanku je spravne. Ne jako pan Waic, ktery "ne, s pripominkami" v nadpisu uvede "CR souhlasi". Klidne by se dalo dodat, ze v radnem hlasovani uvedenem na zasedani v unoru, se urcite MS postavi a odpovezenymi pripominkami a v radnem hlasovani OOXML jako standard ISO projde. Pokud je ten format spravne navrhnut, proc ne. Nesouhlasim s fanatiky typu, vsechno od MS je spatne.

Skoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pito  |  05. 09. 2007 14:18

Pripajam sa ku gratulacii a suhlasim, clanok je objektivny, nieje zamerany proti a ani nenadrziava - ako to zvykne byvat v pripade inych autorov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor