Nejnovější Opera prošla testem ACID2

Mne Opera 9.00 build 8265 acid2 testom nepresla (default install)

testem neprojde prohlížeč (který jinak test zmákne) pouze v případě, že se použije zoom nebo se nadefinuje příliš velké minimální písmo (reaguje tak konqueror, safari, iCab i Opera)

Konqueror 3.5.1 (nejnovější) acidem2 bez chyby neprojde ani s e zmenšeným mi písmem nebo zoomem. Neplést se starším acid(1). Chybí mu však už málo k dokonalosti.

mám dotaz: k čemu je ten test dobrej?
"...znamená to, že bychom se měli denně holit?"

ten test je zajimavy predevsim pro vyvojare WWW stranek. Predevsim proto, ze kdyz budou internetove prohlizece podobnymi testy uspesne prochazet a jejich implementace komunikačnich a popisnych formatu tedy budou odpovidat predepsanym standardum, budou mit o mnoho jednodussi praci a jejich dilka budou spolehlivejsi fungovat. ... Da se tedy rict ze to nakonec ma prinos i pri uzivatele, ... vetsina lidi je vsak rada ze trefi na ikonu s popisem "internet", a podobne problemy neresi vubec. Do ktere sorty patrite vy, uz jiste tusite sam ... jinak kazdodenni holeni je nutnost.

Ano jen víc takových dobrých zpráv, když bude víc browserů fungovat na standardech, třeba se i MS chytne za nos a něco s tím udělá, protože jinak bude pro smích. :)

Gratuluji Opeře a doufám, že Gecko jádru to nebude dlouho trvat.

no bohuzel ono to s tim MS neni tak cernobile...
ale abych to nerozvadel(na konec kdo tomu trosku hovi tak vi), docela bych uvital, aby se najednou vetsina web browser developeru dohodla a napsala jadro pouze tak aby zpracovavalo validne napsany weby(samozrejme ne tak striktne nekdy to proste nejde jinak). asi by to byl sok, ale bylo by nam lepe:)

Promiňte ten provokativní titulek, ale jsem opravdu znechucen stránkami, které jsou sice postavené na CSS, ale to CSS obsahuje perličky typu ".poznamka { font-size: 10px }". Dopr***e, k čemu mi je CSS (nebo i CSS2 či CSS3), když se používá k tomu, aby se uživateli nadiktovala velikost písma? Já mám v prohlížeči nastavenou výchozí velikost 20px, ale autor stránky si díky CSS nadiktuje, že písmo bude mít velikost 12px. A já to potom mám číst lupou...

Pro neznalé: místo "font-size: 10px" se dá použít třeba "font-size: small", což způsobí, že písmo bude o něco menší, než jaké je _uživatelovo_ výchozí.

Pro webmastery: Co vás v dnešní době, kdy displeje s rozlišením 120 či 130 DPI nejsou vzácností, vede k tomu, abyste stále definovali velikost písma v pixelech? Je to jen pohodlnost nebo i něco jiného?

Minimálně ve Firefoxu jde nadefinovat minimální velikost písma.

To jsem čekal. Nastavení minimální velikosti uplatňuji, ale považuji to jen za provizorní a nedokonalé řešení. Ztrácejí se potom rozdíly ve velikostech písma a rozhazuje se layout. Zkuste si nastavit minimální velikost na 16px a pracovat s maily na Centru (http://mail.centrum.cz/).

Ještě čekám, kdy mi někdo dá další oblíbenou odpověď typu: "Můžeš si za ty problémy sám, máš špatný rozlišení."

Můžu se zeptat, jakej používáš mobil?
Lupa byla už součástí W95
Velikosti písma v px tím nijak neobhajuju, sám používám %.

Hlavne na velikost pisma je daleko lepsi pouzit jednotky uplne jiny (em treba). px maj smysl tak leda pri umisteni obrazku, o kterym vim jak bude velkej. Vse ostatni by melo byt pokud mozno relativni.

No, a někomu třeba nemusí vyhovovat toto. Různé prohlížeče (a nejde jen o IE) vykreslují % nebo klíčová slova různě. V pixelech se shodnou. Nevím jak teď, ale třeba starší Mozilla/Windows vykreslovala písmo menší (jako Opera 7+) než Mozilla/Linux (jako IE). Už se o to ale nezajímám, takže už ztrácím přehled.

určitě lze i vynutit použití uživatelských css, nebo css vypnout zcela.

Webmastery k tomu vede to, že velikost písma zadaná pomocí keywords byla ve starších prohlížečích interpretována různě. Stačí se podívat na tyhle hacky, aby to vypadalo stejně http://www.alistapart.com/articles/relafont/ Netscape 4 je úplně hloupý, IE 5 použije o stupeň menší velikost (když dáte small použije x-small) takže obejít tyhle chybky je trochu oříšek. Navíc udělat pixel-precise design je přece jen složitější než experimentovat jestli se "to" nerozsype při zvětšení písma.
Spíš než nadávání na autory navrhuju přejít na prohlížeč kde mi stačí stisknout Ctrl a zatočit si kolečkem

Kdyz se podivas dukladne do nastaveni internetu ve windows, tak tam najdes i tlacitko"Upresnit" a jdou tam nadefinovat vlatni styly, zapnout ignorovani stylu na strance atd...
takzer bych asi nejdriv radil dobre patrat po nastavenich a pak se takle hloupe zlobyt nad vlastni neschopnosti.
A jedna formatovani v px je snazsi, uz jen proto ze pokud je stranka dimenzovana na urcite rozliseni tak se to jednoduseji pocita, ale  nektere veci prece je jen vyhodnejsi pouzit v % .

Tak za prve - myslim, ze neni nutne hned o nekom rika, ze je neschopny, kdyz se mu neco nelibi. To bych se mohl taky ZLOBYT nad tvym pravopisem.

Pouzivam Firefox na Linuxu a pouzivam zpusoby, ktere problem s velikosti pisma zmirnuji - mam nastavenou vychozi velikost pisma na 20 px, minimalni velikost pisma na 16 px, pouzivam zoomovani (krome Ctrl+kolecko funguje i kombinace Ctrl-+) a jeste k tomu pouzivam FF extension Stylish, kterym pausalne nastavuji styl "body { font-size: medium ! important }" a pro spoustu konkretnich stranek menim dalsi styly, takze stranky www.zive.cz, www.cdr.cz, www.root.cz,java.net a dalsi se mi zobrazuji s rozumne velikym pismem a nekolik dalsich se mi podarilo opravit alespon castecne.

To vse ale nestaci k tomu, aby se mi nove navstivene stranky zobrazily dobre, protoze neumim prohlizeci napriklad zadat, aby elementy se  style m "font-size: 10px" zobrazoval jako by mely "font-size: 16px".

Problém je v tom, že když se mění velikost písma, tak u složitějšího designu se většinou rozpadne layout. To by lehce a dobře vyřešila vektorová grafika, jenže díky zatím slabé podpoře SVG (hlavně nepodpoře u IE), to zatím nelze použít.
Tím nechci obhajovat stránky typu "font-size: 10px", ale použítí jednotek em a % není vždy tak jednoduché, jak pořád někteří v diskuzích vykřikují.

"Ctrl" + "+" nefunguje?

pekne ze konecne nejaky browser zozral ten osi' smajlik. ale co z toho? prd. aj nadalej nic z tych advanced css2+ nebude mozne bez hackovania pouzit :(

to je jenom prvni vlastovka a signal, ze kdyz se chce, tak to proste jde a ostatnim nezbude nic jineho nez se pripojit

Ehmm, ehm ... tak pozor ...PRVNI vlastovka byl Safari od Apple ... Opera bude az druha (resp. po Konqueroru treti) vlastovka

Až 4. mám dojem že iCab (taky MacOS) taky prošel dřív.

vzhledem k tomu, ze vetsina prohlizecu (ano opravdu i cela "svata" trojka") neumi korektne implementovat 10let stare css1, tak bych byl rad aspon za to...a css2 a 3 bych zatim nehrotil:)

Na CSS 2 uz se davno stavi layoutu vetsiny modernich stranek ... nepodcenoval bych jeho dulezitost.

Jen pro zajimavost, o jakych vlastnostech ktere nezvladaji z CSS 1.0 Firefox a Opera to mluvite ?

ted doufam, ze neslapnu vedle a nebude to z css2, ale zarovnani v dat v tabulce podle desetinneho oddelovace.(tzn. des. oddelovac byl vzdy presne pod sebou). co vim(opet nezkousim na kazdem buildu) tak to neumi ani jeden...

V css 1 bylo "text-shadow", dodnes zvládá Konqueror (Safari nevím), a mám dojem, že cursor: url() bylo už v CSS1, v css 2 je určitě a ze známých prohlížečů tuhle blbůstku umí pouze IE 5 a výše.
IE acid2 neudělá nikdy, pro Mrkvosoft je důležiější, aby se nepodělaly "frontpejdži" zmatlané stránky, na acid2 háže zvysoka bobek.

Pokud nevidite vyhodu v tom ze internetove prohlizece vyvojem smeruji diky testum jako ACID2 do stavu kdy se bude mozne na ne pri vyvoji spolehnout ze se budou chovat tak jak maji ... pak se asi nemame o cem bavit. Kazdopadne souhlasim ze dokud bude MSIE kaslat na jakekoliv non-MS normy jako doposud ... bez nejake te revoluce to nakonec asi nepujde (leda ze by podil MSIE do te doby klesl tak ze se z nej stane jen "ten alternativni prohlizec od MS").

Ja zacal v praci pouzivat operu na USB v praci (preci jen vice oken v jednom prohlizeci je daleko pohodlnejsi nez jedno v IE). Po trech tydnech si me ziskala natolik, ze jsem si ji doma nainstaloval. pouzivam ji cca pul roku.. a nemenil bych. Proti IE i FF jsem se s ni daleko vice zzil....

Nejak to na ty strance nemohu najit, ale ten acid2 je predpokladam dukaz plne podpory css2?

Ne tak docela, ACID2 test tusim jen overuje dukladnost s jakou jsou nektere prvky CSS2 implementovany ... kazdopadne v praxi to bude asi tak jak rikate, protoze kdyz uz nekdo splni vzorove chovani prohlizece ve vsech testovanych aspektech ACID2, tak to vzal u opravy implementace CSS jiste z gruntu.

Jeste dodam, ze to testuje i to, jak si prohlizec poradi s nekorektni CSS kodem.

tj, udajne by to melo implementovat drtivou vetsinu css veci (proto je tam tolik kosticek), ale nejsem si jist tou verzi...ale je to pekny, mozna prejdu z ff

No jak je libo ... (To jste na FF pri jeho pouzivani nenasel jedinou "unique feature" ? , ja jich diky rozsirenim nasel celkem dost a tezko bych si na operu prevykal, i kdyz mi rychlost s jakou si s acidem poradili docela imponuje), ... no hlavne ze neprechazite na IE ... Kazdopadne acidem prosla jen posledni vyvojova verze a ta je pro prakticke pouzivani velmi nevhodna -- dost nestabilni, radeji bych pockal az to doladi a vydaji oficialne Operu 9.0

U mě je Opera 9.0 je v současné podobě stejně stabilní, jako FX 1.5.x s pluginy, které potřebuji, takže na tak ranou verzi velmi dobrý výsledek. Přitom rychlost oproti FF je doslova omračující.
Byl jsem velkým příznivcem Firefoxu, ovšem postup a směr jeho vývoje mé přesvědčení nahlodal, a rozhodl jsem se vyzkoušet Operu ve verzi 9. Pravda, některé věci mi tam trochu chybí, jiné mi zase připadají zbytečné (mail, IRC, widgets...), ale výhody, kterými to Opera vyvažuje, mě přesvědčily, abych u ní alespoň prozatím zůstal.

no ja zacal na ie pak avant browser a pak FF. pomoci pluginu ma spoustu vychytavek, ale tak nejak aktivne pouzivam pouze GMAIL notofier a pak genialni webdeveloper.
ale na druhou stranu mi opera prijde mnohem rychlejsi (start) a o pameti asi nema cenu se bavit:)
ale samozrejme, ze nevymenim vysperkovanej ff za prerelase build:)

"... tak to vzal u opravy implementace CSS jiste z gruntu."

No a i kdyby ne, tak autori ACID testu uplatnuji velmi ucinnou "salamovou taktiku" (viz "Jiste pane premiere" ) ... jakmile vetsina zvladne test ACID2 ... vytvori ACID3 ktery bude zas o neco narocnejsi ... dokud nebudou implementace standardu v internetovych prihlizecich dokonale

No jenom aby nečekali na IE To by sme na Acid2 stvrdli pár desítek let.

to se trochu pleteš ACID byl pro css1 ACID2 pro css2
takže ACID3 asi časem vytvoří ale z úplně jiného důvodu než si ty myslíš ;)
 

acid2 = kyselina zbytečná http://www.webylon.info/C22.cs.aspx

Pikoška je, že Konqueror a Opera, přestože projdou *stejným* testem acid2, různě zobrazí stránku www.jakpsatweb.cz - první písmena v levém menu Konqueror zobrazí černé.

http://turbotraktor.borec.cz/fedora/acid2-opera.png

OT: Jaks to udelal, ze mas v Opere relativni cesty k profilu?

At se na ten obrazek koukam jak se koukam, relativni cestu k profilu tam nikde nevidim, je tam jenom par cest, ale ty sou zadany absolutne.

Aha nojo - to me zmatl Linux.

No ale otazka zustava - de nejak prenastavit Opera, aby mela relativni cestu k profilu?

prejst konfiguraky opery a prepisat cestu k opere nicim (napr cesta k profilu: profile\ )

Nemáte někdo ponětí jak je na tom IE 7 s Acidem?

Tragicky

Microsoft na web standardy, jejichz dodrzovanim by umoznil aby na trh, ktery ovlada mohla vniknout konkurence, zcela kasle. Stavajici vyvojove verze nejsou na tom s ACIDem o nic lepe nez pradedecek IE6.

Takhle nejak vypada smajlik ACID2 podle microsoftiho MSIE 7 -- http://my.opera.com/larskl/blog/show.dml/16013

Not Found

The requested URL /operaStuff/acid/normal/Opera9.png was not found on this server.

tak zkuste http://www.maxiorel.cz/node/33

http://my.opera.com/tarquinwj/homes/albums/45511/Opera9.png -
screen z verze 9. Dalsi nahledy (vcetne srovnani IE7) na strance uvedene v clanku - http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/acid/

a co ten modrej nos?!

Nos je modrej jenom při najetí myší, přesně tak jak to má být

btw. jak nemám Operu ani trochu rád, tak teď smekám.

Tak teď až akorát zbývá, aby to dotáhla Mozilla a jediný prohlížeč, který neprojde, zůstane IE. Jenže u Mozilly si nedělam moc naděje, že tu bude brzy. Nejdřív bych to očekával tak za rok.

>  a jediný prohlížeč, který neprojde, zůstane IE
hm, ty asi taky znáš jen 3 prohlížeče a už ses se pasoval do role rozumbrady

Pokud budeme považovat za prohlížeče to, co používá aspon setina uživatelů (rozšíříme seznam ješte o Konqueror/Safari), tak to co píše bude pravda. :) Konqueror/Safari ACID2 testem údajně prošli již před nějakou dobou...

Napsal snad neco, co neni obecne pravda?
Nebo jen chces ukazat, jak jsi sikovny a svetaznaly, kdyz napises takovyhle prispevek?

Kdyz neco pises, zapremyslej nad tim, jaky vyznam to bude mit pro ty, kteri to ctou. Ten tvuj prispevek ma informacni hodnotu asi tak nulovou.

(vyznam tohoto prispevku je ten, ze snad kazdy, kdo to precte, bude aspon trochu premyslet nad tim co pise)

Firefox timhle testem projde?

Zatím ne, ale pracuje se na tom

Acci> Není to pravda, v podstatě se na tom nepracuje nebo jenom s velmi nízkou prioritou.

houba> K-Meleon a Galeon používají Gecko zobrazovací jádro, Konqueror a Sfari mají KHTML jádro (první, který prošlo Acid2 test). Že by prohlížeče jako Lynx nebo Links chtěly projít Acid2 testem nepředpokládam, protože vůbec nezobrazují grafiku a styly. Znáš ještě nějaký jiný prohlížeč, který používá alespoň 0,01% lidí?

me teda muj konqueror testem neprojde > Konqueror/UbuntuLinux

3.5.1 z Dapperu tim projde .

Opera 9

Konqueror 3.5.1

FF 1,5

Ty mě těma tvejma skinama chceš asi přivodit mozkovou příhodu, co?

Nejde o skiny, jde o acid. Opera bezchybně, Konqueror skoro, Firefox vůbec.

Já nakonec Operu sám používám, ikdyž zatím ještě pořád osmičku, kde vypadá smajlík, jak kdyby trochu dostal do huby.

vubec? Asi jsi nevidel, co s tim udela IExploder, vid?

http://my.opera.com/larskl/blog/show.dml/16013

Můj Konqueror se klásí 3.4.0 a acid2 udělá bez ztráty kytičky.

Spustím příkazem linx -g a mám links s vobrázkama. To jen pro upřesnění. Jeho "podpora" CSS je nulová, takže acid2 je mu šumafuk.