Na světě je Ubuntu 6.10 Edgy Eft

Diskuze čtenářů k článku

Ripper  |  27. 10. 2006 14:52

kdo z vas se rozhodne vyzkouset ubuntu, nezapomente se podivat na stranky

wiki.ubuntu.cz

kde je spousta navodu a postupu jak zprovoznit spoustu veci (napriklad instalace multimedialnich kodeku atd)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kecup  |  27. 10. 2006 13:44

Je hezke, ze i Linuxova komunita se ma navzajem rada. Vidim, ze jste vsichni proti vsem. Coz je idealni situace, protoze s timto pristupem, zustane linux jen pro nadsence, nebo skalni adminstratory a uplatni jen v pidi firmach, ktere nemaji prachy na Small Business od Mrkvosoftu, nebo pro velke korporace, ktere pro nej vyvyji vlastni aplikace. Delate Bilovy super reklamu. Dekuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander, Ander  |  27. 10. 2006 14:02

Nechapu, proc tu vedes tyhle kecy. Kdo chce,Linux pouzivat bude. Znami je strojar vypoctar a ohromne se divil, kdyz mu ve firme rekli, ze bude delat na Linuxu. A zvykl si. Musel, pac vypocty na superpocitacich se ve Widlich nedelaji. Mozna je to PIDI firma, ktera nedela BUSINESS, ale v penezich tam problem opravdu neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  27. 10. 2006 14:23

já jsem taky výpočtář a docela by mě zajímalo, kde tvůj známý ty výpočty dělá

jinak samozřejmě ve Škoda - Auto, a.s., samozřejmě celý koncern VW včetně Audi, nebo Siemens dělají výpočty v Linuxu, dříve v Unixu. Občas se dělají i na windows, takové ty méně náročné na hardware.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander, Ander  |  27. 10. 2006 18:17

Externi firma delajici crash testy pro Skodovku.

Jinak presli na Linux kompletne, vcetne stanic. A i znamy, navykly uzivatel Windows si zvykl

PS: Reagoval jsem jen na to, ze si tady par lidi fantaziruje o Linuxu jako o hracce pro prerostle deti(cti programatory), ale to uz davno neni pravda. Jinak soude podle toho, jake lidi hleda na spravu serveru Idnes, Seznam, Centrum, Atlas, tak Windows zrovna castym serverovym systemem nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DevOneCz  |  27. 10. 2006 23:19

Skoda jede Unix\Linux\Windows a ještě jiné. Vše má své místo, vše má využití a nic nemá potencionál se stat 100% náhradou toho zbytku.

Mimo Linux ve škodě není proto že to je free $. Myslíte že snat jedou Debian nebo Slackware? ne Jedou konerční Linuxy s komerčním softem za velké peníze. Jedou ho protože, že to je vhodná platforma pro x86, která vytěží 100% HW lépe než Windows. Je jim úplně ukradený nějaký GNU, GPL atd... ikdyby Linux stál to co Window tak ho zaplatěj. Ale stejně Unix\Linux jedou VMWare a Citryxe aby ne tom mohla běžet M$ normální kancelář s Windowsama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  29. 10. 2006 07:50

na pracovních stanicích je linux/unix a používá se citrix, aby kvůli MS Office - hlavně Outlooku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DevOneCZ  |  29. 10. 2006 12:17

jj

na Linux je VMware, na AIX-u jedou Citrixe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  29. 10. 2006 07:48

na tom oddělení, které dělá crash-testy jsem taky pracoval, používá se tam Pam-Crash, šikovný software. Já dělal v Nastranu, asi tvého známého znám. Svět je malý

Dříve se tam dělalo na Unixech, zláté SGI, a dnes na linuxech od HP nebo Dellu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  27. 10. 2006 15:02

Co to ten clovek blaboli?

A mimochodem: SBS je ten nejhorsi vyplod od MS, ktery jsem kdy videl. Financne sice vychazi lip, ale tech nedodelku ... A opravy jdou nejdrive v druhe davce proti normalnim produktum

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 10. 2006 17:04

Ne vsichni delaji tak maly byznys aby jim stacilo orezavatko SBS od microsoftu .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  27. 10. 2006 17:33

Nerad to hovorim, ale ketchup ma totalnu pravdu, v linux komunite sa sustavne vedu boje co je lepsie GNOME/KDE, t.c. najnovsia co je lepsie FluxBox/XFCE, dalsia, Ubuntu je pre blbych co nevedia s Debianom, najlepsie je Gentoo a vsetko ostatne je blbost. Ono ti starsi "linuxaci" pouzivaju tu svoju distribuciu a su spokojni, lenze tych mladsich je dost vela, a koho je najviac vidiet tych co kricia a mavaju do boja a potom vznikaju zbytocne rozbroje hadky a je to cele na tycku. Krasou GNU, FSS, GPL je prave moznost slobodne vyberu, lenze ako to byva mnohi si slobodu volby vykladaju po svojom a potom vznika z toho anarchia.
Lenze mnohi uz dostali rozum a vznika projekt Portland, a uz aj vyvojari KDE/GNOME pochopili ze vzajomna spolupraca je lepsia ako vecne mlatenie slamy. Krasou Linuxu/BSD a pod je to napr. aj to ze su nove distribucie takmer v polrocnych intervaloch, chyby sa opravuju kazdy den, riesenia su nie lebo gumeny medvedik ale preto a preto. Lenze zbytocne rozbroje vedu len k tomu ze nikomu "nevadi" ze Gigant vyda novu verziu prehliadaca po 6ich rokoch a novy OS detto, a firmu Canonical o ktorej pred 2mi rokmi takmer nikto nepocul chrli jednu verziu za druhou a stale lepsiu a viac user friendly. Lenze nakoniec nejednost vedia k vitazstvu Giganta a Vista a IE7 budu zase viest. IE7 vysiel a uz su zdokumentovane dve chyby, ale to je v poriadku, vsak nastastie mame kazdy mesiac prvy utorok. Je mi zle ako z MS tak z mladsej casti Linux Komunity a tiez z niektorych je ortodoxnych starsich zastancov (ti co poznaju vedia o kom je rec).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  27. 10. 2006 18:05

Ano, v prostredi linuxu se skutecne tvvrde bojuje o to, co je lepsi, v prostredi linuxu panuje trvde a kvalitni konkurencni prostredi. Vyvoj linuxu je zalozen na evolucni metode, stejne jako napriklad vyvoj samotne prirody. Nebrani to vsak spolupraci, dodrzovani standardu, zdileni zdrojovych kodu a podobnych veci, coz vde k vysoke efektivite vyvoje a je podstatou tvrde a kvalitni konkurence. Diky tomu je mozno s podstatne mensimi naklady a za podstatne kratsi dobu vivinout spolehlivejsi a kvalitnejsi system, nez umoznuje centralni planovany vyvoj s totalitnimi a monopolnimi praktikami, ktery provozuje microsoft. Viz vyvoj vista, kde naprosta vetsina ohlasenych technologii byla odlozena a nvzdory tomu je jeji vydani neustale odkladano. Srovnej rovnez s horkou novinkou od microsoftu, IE7, jeho jadro nedosahuje kvality a podpory standardu ani nekolik let stareho jadra mozilly 1.0, o firefoxu a opere ani nemluve. Nebetycna zaostalost, microsoft nad vodou drzi pouze jeho dominantni postaveni dane historickymi pricinami a udrzovane monopolnimi praktikami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marian Kechlibar  |  27. 10. 2006 20:57

Po pravdě, srovnání vývoje SW s biologickou evolucí není moc šťastné. Už proto, že změny v DNA jsou víceméně způsobeny náhodami, kdežto změny v SW úmyslem. Proto vzniká spousta rozdílů:

Například softwarové projekty dost často zanikají proto, že se na ně hlavní autor a koordinátor vykašle, kdežto biologické druhy nezanikají jen proto, že přestaly mít chuť žít.

Biologické druhy o velkém počtu jedinců se prakticky nemění, protože genetický drift se rozředí. Velké softwarové projekty ale leckdy rychle kráčejí kupředu (jádro Linuxu, KDE apod.)

A nejtypičtějším způsobem vzniku nového SW nebo zásadních změn v SW stávajícím není to, že by se počet vývojářů nějakého SW snížil na minimum (populační bottleneck).

Prostě, to přirovnání fakt nesedí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  28. 10. 2006 07:11

Zmeny v Open Source jsou take vice mene nahodne. Sice je prvadi lide vedome, ale jake zmeny a kdy je provadi nebo forky (z jednoho projektu vzniknou dva) uz neni nijak planovane rizeno.

Pokud je zajem o Open Source, tak tento nezanikne, kdyz o ne prestane hlavni autor mit zajem. V prirode jde o schopnost se prizpusobit podminkam a zdroj potravy, v open source jde o schopnost software se prizpusobit podminkam (vcetne ztraty zajmu puvodniho autora) a zajem uzivatelu.

Bilogoicke druhy se meni, neexistuje jediny druh, ktery by se v prubehu casu nemenil, pokud nzaniknul, to same se tyka open source software, jedinou vyjimkou je snad jen TeX.

Nejtipictejsim zpusobem vzniku noveho sw je, ze se pocet sw pokryvajici urcitou oblast zajmu uzivatelu snizil na minimum.

To prirovnani sedi velmi dobre. Podstatou evoluce je, ze se neplanuje, ale chrli se na "trh" vice mene ruzna reseni, kde se prirozenym vyberem vybiraji ta nejschopnejsi a presne to same se deje v open source. Sice si nekteri uzivatele stezuji na "tristeni sil", kdy existuje vice variant toho sameho, treba desktopovych rozhrani, formatu instalacnich balicku a podobne, ale to je prave podstatou evoluvniho vyvoje open source.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marian Kechlibar  |  28. 10. 2006 18:45

Nechcete se ozvat na inglor / seznam.cz? Tohle není to správné místo ke dvojmužné diskusi o evoluci, ale myslím, že uvedené argumenty nejsou správné a po mailu bych to pořešil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oldřich Šmehlík  |  27. 10. 2006 18:24

Pravdu máte. Stačí chvíli pročítat ABCLinuxu a hned vidíte například:
David Watzke: Gentoo rulez, fuck Ubuntu.
Mikos: Arch Linux, KDE a animované ikony rulez, GNOME sucks.

Pak jsou freesoftware magoři typu
"Učitelka mi chtěla vypálit program abych mohl dokončit úkol.
Jak si to může dovolit? Je to kráva a přemýšlím o tom, že ji
udám."

Z toho je vidět kam to vede když z původních správně trochu
naivně idealistických myšlenek Richarda Stallmana vezmete
to blbý.

Zpátky k Microsofu... ono těm lamičkám bfu je to potřeba
naservírovat až pod hubičku články mimojiné
na takových médiích, jako je Živě, protože než by někdo
zvolil nějaký moderní Linux, například Ubuntu Edgy Eft,
tak ze strachu, že se to bude přece ovládat hrozitánsky
složitě a jak v tom udělám, když a nikdo mi nebude servírovat
informace až pod hubičku (žjóva, ve Windows už jde vytvořit
šifrovanou složku, tož totók? sákryš, na stáhnutí potřebuji
legální Windows) zvolí Windows. Tož tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander, Ander  |  27. 10. 2006 18:29

Stesti, ze me nikdo nezna tak, aby si me bral do huby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oldřich Šmehlík  |  27. 10. 2006 18:34

Jistě. Nenapsal jsem o nich nic, co sami netvrdí.
Je to mírně nadsazené, to ano, ale na druhou stranu
jak tak koukám nejlepší způsob, jak někomu něco vyvrátit
je udělat z něj hňupa, což?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  28. 10. 2006 03:58

No to je vtipné. Pokud vím, David Watzke je na svůj věk velmi aktivní commiter do Gentoo Portage, ne jen nějaký mladistvý kecálek. Nevěřím také, že to myslí tak úplně vážně (nepřátelsky), i když je mi jasné, že technicky mu je prostě Gentoo bližší. A to, že učitelka veřejně pálí dětem M$ software, má tedy být taky v pořádku. To trošku přeháníte, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  28. 10. 2006 07:14

Bylo by velmi vychovne takovou ucitelku zavrit. Ze ucitelka uci deti porusovani zakonu povazuji za alarmujici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oldřich Šmehlík  |  28. 10. 2006 15:07

Sláva, někdo normální s kým se dá diskutovat. Ano, to
fuck Ubuntu myslel skutečně ze srandy, to jsem uvádět
neměl.

Ani jsem to nemyslel tak, že dotyčné osoby nic neumí,
jen prostě nemám rád tenhle styl vyjadřování v duchu:
KDE rulez, ale věřím, že GNOME někomu stačí;
Kdo používá Slackware je vlastně skoro blbec, teď totiž
frčí Arch a tak podobně.
Tím se ale vyznačuje víc lidí, nejen tihle dva.
A asi tohle snažit změnit je jako boj s větrnými mlýny.

Ještě jinak: Nevadí mi, když někdo napíše co používá, co nepoužívá
a proč. Vadí mi když je v tom takový ten tón dštění síry na
stejně dobrou protistranu určenou pro jiný okruh lidí s cílem
navodit na ostatní dojem, že protistrana je vlastně něco méněcenného.

Akorát těmhle lidem to nevysvětlíte, protože to prostě v mozku
mají zadrátováno tímhle způsobem a když jim povíte cokoliv jiného,
tak vás vůbec neposlouchají natož aby vnímali, co se jim snažíte
říct.

Ad učitelka) Dvě věci:
1. Učitelka mu tím vlastně pomohla.
2. Ten software mohl být legálně v rámci nějaké speciální licence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander, Ander  |  27. 10. 2006 18:27

Pristi rok by mela byt Java kompletne open source a pod licenci kompatibilni s GPL. Java se momentalne prosazuje predevsim v oblasti serverovych aplikaci, ale vse se muze zmenit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD  |  28. 10. 2006 21:20

Ještě řekněte, že Windowsáci se nedohadují jaký soft je lepší...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nemo  |  27. 10. 2006 12:58

Hodla pan Waic opravit chyby, na ktere tu ctenari upozornuji?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptoms@gmail.com  |  31. 10. 2006 17:37

Ani po několika dnech evidentně ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  27. 10. 2006 12:38

"Pokud vyžadujete prověřenější verzi s pětiletou podporou, sáhněte raději po starším Ubuntu 6.10 LTS."

Dlouhoodbě podporované je Ubuntu 6.06 LTS: http://www.ubuntu.com/products/GetUbuntu/download

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laco  |  27. 10. 2006 13:34

aj to na 3 roky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sterko  |  27. 10. 2006 12:28

Zajímalo by mě jestli už je tam podpora pro tento řadič. Protože jinak nevím jak to nainstalovat . A ztahovat jen tak na zkoušku se mi to nechce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  27. 10. 2006 12:40

Pokud se Vám Ubuntu 6.10 nechce stahovat, nechte si jej bezplatně zaslat: http://forum.ubuntu.cz/viewtopic.php?id=3857

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
millhousecz  |  27. 10. 2006 14:26

6.10 umi racovat s timto radicem i jiznim mustkem ICH8 ( pokud me pamet neklame, tak se vam asi jedna o podporu desky s radicem Intel 965P )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  27. 10. 2006 12:20

Tak já čekal,až zde opět začnete kamenovat MS,a Vy nic...
Jsem zklamán.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  27. 10. 2006 10:15

Linux jsem poprvé nainstaloval (vyzkoušel) cca 14 dní před vánoci roku 2005, a byla to distribuce Ubuntu Breezy Badger 5.10 (rok předtím jsem si hrál s knoppixem), později jsem vyzkoušel Suse linux (teď si nejsem jistý, zda verze 10.0, nebo 10.1), ale radši sem se vrátil k Ubuntu (6.06.1 LTS)... Kdybych si ještě pořád nechtěl sem tam zahrát nějakou gamesu, tak Windows nepotřebuji... Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu... Liší se to jenom desktop protředím Ubuntu = Gnome, Kubuntu = KDE, Xubuntu = Xfce, jinak to bude totéž.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  27. 10. 2006 09:44

jednak se přimlouvám za recenzi Ubuntu/Kubuntu a připojuji krátkou informaci, že Oracle má svůj Enterprise Linux odvozený od RedHatu:

http://www.oracle.com/technologies/linux/index.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filo  |  27. 10. 2006 09:37

Nevím jak Ubuntu, ale zájemci o Kubuntu, kteří si s Linuxem netykají, by si měli přečíst tohle: http://www.abclinuxu.cz/blog/Plkoviny/2006/10/27/155511
Úvod je sice mírně offtopic, ale pak už jde k věci.
Jasně, je to jen jeden názor jednoho konkrétního uživatele, ale i tak to stojí za přečtení. Zvlášť pro ty, kteří jsa ukolébáni některými diskusemi, nabyli dojmu, že přechod z XP na linuxové distro je to nejjednodušší, co můžou v životě udělat

Jinak se taky přimlouvám u redakce za podrobnou recenzi nových Ubuntu, díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bi0  |  27. 10. 2006 09:33

"sáhněte raději po starším Ubuntu 6.10 LTS" - snad 6.06 LTS, nie?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
johnnym  |  27. 10. 2006 14:56

Taky bych řekl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozuch82, kozuch82  |  27. 10. 2006 15:21

Ja taky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
[ELITE]Roger, [ELITE]Roger  |  27. 10. 2006 09:20

To ubuntu teda niekedy vyskusam, aj ked samotny debian mi svojho casu moc nesadol. ?ubuntu je vraj dost user-friendly seria distribucii, na co som dost zvedavy a mohla by to byt aj zaujimava vyzva pre niekoho z redakcie zive, ci neskusia aby sa tomu na daky tyzden povenoval niekto, kto z linuxom nie je kamarat a napisal svoje dojmy z neho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rajo  |  27. 10. 2006 09:16

Protivný mlok, sličný kačer, kam na ty názvy choděj :) Taky bych si rád přečetl nějakou podrobnější recenzi, Ubuntu se přece obecně považuje za jednu z top distribucí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  27. 10. 2006 10:07

Ubuntu ma system v pojmenovavani. Nazvy verzi jsou dvouslovny, prvni je nazev vlastnosti, druhy pak nazev zvirete, pricemz pocatecni pismena techto nazvu jdou podle abecedy (i kdyz tato vlastnost byla zavedena az pozdeji). Na teto strance -- http://www.ubuntu.cz/ubuntu/verze -- je seznam dosud vydanych verzi, pricemz pristi verze (U/K/X/Edu)buntu ponese nazev Feisty Fawn (= divoka srna).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no  |  27. 10. 2006 14:23

Feisty Fawn je spíš divoký kolouch

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boogie  |  27. 10. 2006 10:46

Samotny slovo Ubuntu pochadzi ze saterho africkeho jazyka a znamena "neumim nakonfigurovat Debian".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ilfirin  |  27. 10. 2006 11:00

Trefné

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rs  |  27. 10. 2006 14:51

Doufam ze se tenhle vtip nebude opakovat v kazde diskuzi o Ubuntu, 3x uz mi stacil..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  28. 10. 2006 01:47

Je dobrej, patří mezi ty, kterým jsem schopen smát se i několikrát. Ale je fakt, že se mu už dávno nesměji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 10. 2006 12:27

A vcem je ta konfigurace jina pokud se mohu zeptat (pouzivam obe distribuce)? V Ubuntu mam pro konfiguraci postfixu /etc/postfix/main.cf a master.cf v debianu mam /etc/postfix/main.cf a master.cf, vy tam mate jine konfiguraky nebo vam chybi cele /etc? Nebo mi chcete tvrdit ze v Ubuntu se to samo naklika?

Vyznam slova Ubuntu bych upravil na "Debian me posledni dobou tak nasir. ze hledam jeho nahradu"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander, Ander  |  27. 10. 2006 18:31

To je ale sympaticke slovo a hromada lidi se bez toho obejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  27. 10. 2006 09:04

Nechcete přinést recenzi, nebo ližší pohled na tuto distribuci, zdali se vyplatí přechod, ať už z Windiws, nebo ze starší verze Ubuntu 6.06.1 LTS (Dapper Drake)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nemo  |  27. 10. 2006 09:48

Jak uz bylo receno na abclinuxu, prejit se v podstate nevyplati. Jedna se spise o drobna vylepseni. Jedinou zasadnejsi veci ma byt podstatne zrychleni startu systemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fatman, fatman  |  27. 10. 2006 10:19

Upgradoval se mi přes noc, takže než jsem vypad z domu, zkusil jsem jen pár věcí.
Start systému mi připadá stejně rychlý jako u předchozí verze (ale je fakt, že od PIII 550 MHz s 640 MB RAM asi už nejde čekat zázraky).
Ukončení je mnohem rychlejší než bylo.
Zdá se mi, že se zrychlil start aplikací, hlavně u Fx 2.0 (není-li to tím Fx).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marty-McFly, Marty-McFly  |  27. 10. 2006 18:13

Nějaké zrychlení jsem oproti 6.06 nezaznamenal (nová instalace), ale možná to je tím že mám moc rychlý HW :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor