Mnichovu nestačí Linux, kupuje bazarová Windows 2000

Lidi klidek a nohy v teple. Vy delate jako by se stal nejaky zlocin. To jste si jeste nezvykli na novinarskou objektivitu ve vzthau k MS, zvlast kterou provozu jeden nejmenovany autor.

Takovy flame kvuli tomu, ze ma nekdo moc fantasie a malo bonusovych bodu od MS - uz dlouho nevyslo nic o WV nebo Office 2007, tak nejak se musi lidi zaplatit.

no no,když je Linux tak super za ta léta,proč není nainstalovaný všude . a to je free.Vlastní zkušenost s ubuntu,fedora,suse,mandriva a další odnože tohoto zmetku nelze korektně používat na cokoliv.Né každý potřebuje poze serfovat po netu.Základní věci které jsou zprovozněny v wxp nebo w 98 za pár okamžiků mi na linuxu trvá dloho a bez záruky.Kupovat si kvůli linuxu nový hardware je blbost.Proč v roce 2007 psát příkazy k tisknutí jedné věty.To je vrácení do roku 1982 a starých pc iq 151.pp06 atd.Když dám dotaz na fóru -suse,mandriva zda mi placená verze bude podporovat moji hardwerovoů výbavu,tak klasická odpověď je googluj.Při instalaci hrdw,nebo sofw.Win je přímo psáno co to podporuje.

To má skutečně být reakce na předchozí komentář, nebo jen pokus o vyvolání flame?

Anoj sem zastance Linuxu a opensource, priznavam. Ale v mem prispevku bylo vyjadreni znechuceni clankem a diskuzi. Slo mi o pravdivost predkladanych informaci. Ne o vyvolani flame, ze linux je spasa. Naopak, MS Windows porad povazuji za nepostradatelne, zejmena kvuli kompatibilite. Ale o to tu ted vubec nejde.

Jde o to, ze jeden autor na zive.cz si prekrucuje skutecnosti a vdechuje prepracovanym clankum jiny vyznam, nez ktery mel puvodni zdroj, coz povazuji za neco nehorazneho, co by se na navsteovanem exinu stat nemelo.

Jinak jeste pro odreagovani, jestli pak se tu objevi zprava, ze Amsterdam zacina planovat prechod take z windows na linux. Co pane Waici, uvedete zake tuto novinku nebo ji dokazete zase upravit dle sveho???

cituji: "Proč v roce 2007 psát příkazy k tisknutí jedné věty."

otázka zní, proč nemít možnost takto tu větu vytisknout? v Linuxu můžete na tiskutí používat grafické programy i příkazový řádek. Záleží jen na vás, co chcete použít. Jinak já osobně používám Linux na spousty věcí, nejen na brouzdání po netu :) Třeba pomocí něj tvořím diplomku :)

Nezbyva nez doufat, ze ten novej sef CPressu z Prahy to tam vycisti od podobnych pisalku. Talent Hlavenka uz dnes jen vztekle prska na lupa.cz, tak snad dojde i na ostatni podobne "odborniky"...

Chapu, ze je zive medialnim partnerem MS, a podle toho vypadaji i recenze MS produktu. A taky snahu redakce udelat svemu partnerovi radost, aby dostali svoje (jak se tomu vlasne rika) hnorare, ale to se da udelat i bez prekrucovani faktu a pomlouvani konkurence. Aspon, ze uz tu nevysi puvodni verze toho clanku.

Pane Waici to nemůžete takhle psát že jim MS byl ještě dobrej ...to byste se tady se zlou potázal. Abych se přiznal očekával jsem ještě více hysterie v komentářích.

Zvlastni je, ze zatim kazda vetsi organizace si pri nasazeni Linuxu jako dominantni platformy, vylamala zuby. To je proste tak, kdyz radobymanagement neni schopen vycislit TCO naklady na zmenu platformy a jeji provoz.

vobec to nie je zvlastne. pri tak nepouzitelnon, nestabilnom a nekompatibilnom systeme ako je linux ma to vobec neprekvapuje.

Určitě se netajím s tím, že nesnáším Linux do jeho základů. Ale určitě bych o něm nikdy netvrdil, že je nepoužitelný a nestabilní. Se stabilitou je na tom, pokud vím, mnohem líp, než Windows ( což je pochopitelné vzhledem k nespaným pravidlům pro programování pro Linux ( např. zápis souborů pouze do složky Temp, ne kamkoliv na disk ) apod. ). Je ale pravda, že použitelnost je značně omezená velmi nízkou inteligencí Linuxu ( Ubuntu mi tento dlouhodobý názor trochu vyvrátil svoji schopností pracovat s hardwarem samostatně ) a pokud jde o kompatibilitu a hlavně dostupnost programů, Linux úplně hoří.

Když jsme u té kompatibility, na kolika platformách běží Windows, že je na tom Linux tak špatně?

Tim byla myslena kompatibita WIndows s programy, nikoliv s platformami. Doporucuji se vratit do ZS a naucit se cist.

Tim chcete rici, ze Win jsou kompatibilni s programy pro Win?
Jednak objevujete emeriku, druhak to neni uplne pravda.

A, kdyz uz jste to racil nakousnout, jak spustite na Win program pro Linux, *BSD, Apple, ... ??? Kde je kompatibilita?

Jedna z největších u nás - Česká pošta - jede na linuxu.

niekto zistil, ze linux nestoji za nic ... padavy, nekompatibilny, uzivatelsky narocny :(
radsej w95, ako ktorykolvek linux. kiezby takych institucii bolo viacej.
pre rypalov/tucniakov: kludne si hrabte na svojom piesocku, bavkajte sa s linuxom, nik vam to neberie, ja chcem pocitac pouzivat - pracovat na nom, riesit, programovat ... a nie ho rozchadzat, kompilovat ...

Problém je v tom, že v téhle věci VŮBEC NEJDE O LINUX. Ten to toho jaksi narouboval až Mr. Podplacený (Waic).

"Padavý".... hahahaha

Teď jsem to psal o něco níž - Linux určitě není padavý. Nikdy mi nespadl tak, abych musel počítač natvrdo restartnout. To se ještě o XP říct nedá. Taky ale musím říct, že se to už dá říct o Vistě, a to dokonce i o RC1 a RC2. Přestože to jsou obě nedokončené verze systému, nikdy nezatuhly, svévolně se nerestartovaly, nespadly. A to jsem s nimi zažil už hodně problémů s nejrůznějšími programy.

Pejme FUD dokola. La, la, la.

Nevim co delam spatne, ze na linuxu pracuji.
Problemy jsou se vsemy systemy. Ja zase treba MS nemuzu prijit na jmeno kvuli ie, ktery se stara o to, aby jsem se nenudil a nemel priliz monotoni praci.
kompilace je moznost a ne nutnost.

A jeste dalsi namety na FUD:
Kazdy uzivatel linuxu musi znat nazpamet stovky prikazu v prikazove radce a nic se neda nastavit v grafice.
Prikazova radka je naprosto zastaraly a nepouzitelny nastroj, proste stredovek (protoze Monad).
Kazky se nauci klikat ve windows, vybirat postu, prochazet net, ..., ale stejne klikani se nezvladne naucit v KDE nebo Gnome.
Kazdy linuxak si kompiluje jadro kazdy den pred spanim.
...

Je rozdíl pracovat (řídit projekty, účtovat, skldat hudbu), a hrát si. Ty si hraješ, případně administruješ. Brouzdáš po webu, čteš poštu, sjíždíš MP3 a porno. Opravdovou práci, kvůli které většina uživatelů počítače používá, většina uživatelů Linuxu nikdy nedělala.

Jinak po nedávné instalaci driveru WiFi karty (s kompilací), instalaci driveru nVidia 6600 (s kompilací) a pokusech o rozchození skeneru (neúspěšně) konstatuji, že linuxák opravdu musí znát řadu příkazů, a GUI *ani náhodou* nestačí.

Monad je něco úplně jiného bež bash, ale to by tady na zive.cz bylo obrazně řečeno házení perel sviním (no offence).

Hm, ja si v praci nehraju a mam linux. Nebo programovani je hrani? No, pro me v podstate jo, takze mate vlastne pravdu .

Co se tyka instalaci driveru, stezoval bych si u dodavatele HW, ze je nejaky problem s rozchozenim.

Ale jinak, linux opravdu neni pro kazdeho, to je pravda. Ale na klasickou kancelarskou praci, ktera nepotrebuje "specialni" programy zcela dostacuje - email, WWW, office - lze 100% a bez problemu nasadit.

Pokud je programovani hrani tak by to sedelo. Jinak administratori si taky jen hraji? Ja si vzdy myslel, ze je to normalni prace.
A ano, v nekterych oblastech zatim linux nema moc softu na vyber. Z tech moznosti co jste uvedl: nejaka ucetnictvi jsou (nevim jak je to s pouzitelnosti, v ucetnictvi se nevyznam), rizeni projektu (co tim presne myslite, jaky typ projektu. Teda aspon se mi zda, ze Linus ridi vyvoj jadra), abych pravdu rekl, tak skladani hudby jde mimo me takze nevim.

Ovladace - v nekterych oblastech je to problem, vetsinou je to v soucastne dobe uz bez problemu. Jinak to je spise problem vyrobcu hw nez linuxu. Ale co si pamatuji, tak nvidia ovladace jsem naposledy musel kompilovat asi pred 3 roky. Od te doby nvidia nabizi ovladace s instalatorem, ktery v pripade, ze nama predlompilovany modul primo pro bezici jadro provedou kompilaci sami. Co se tyka wi-fi, tak intel karty jsou uz podporovane v jadre a to uz peknych par mesic. Ndiswrapper pro velkou spoustu karet by taky mel byt dostupny jako balicek v distribucich (jakoz i ty ovladace od nvidie). Jak je to s podporou scaneru to opravku nevim.

Asi mam o Monadu spatne informace, ale ve skratce: je to prikazovy radek se skriptovacim jazykem silne inspirovanym pythonem, ktery by mel mit pristup k systemovym zdrojum (co jsem zatim videl, se mi libilo. Uvidime jak to dopadne). Jestli nejsou me informace spratne, tak me prosim navedte na nejaky dobry clanek.

...Po halasném oznámení o přechodu úřadů německého města Mnichov na svobodný software...
...prvními problémy s tímto projektem...
...a nakonec pomalém spuštění jeho realizace...

HÁDEJTE: je to nestranně napsaný článek? Nebo pan MS Waic cosi tendenčně naznačuje? Jaký pocit ve vás naladí první přečtená věta?
(Pane Waic, aspoň něco, když už vám první hanebnou verzi článku stornovali, že?)

Poznámka: Mimochodem - tyto v úvodu uvedené věty si do svého článku p.MS Waic dodal sám... Ty v původním anglickém textu nejsou...

ehm, a co z toho není pravda ? Přechod byl VELMI halasně oznámen a ještě víc vyřváván tučňáky na konferencích tu i onde. Problémy s tím byly a stálo to podstatně víc než se čekalo, a ještě se to zpozdilo.

Ano, tučňákům holt nevoní když se jim vmete pravda do ksichtu.

Poznámka: Jen debil si myslí že články se dělají tak že se opíše to a jen to co bylo v informacích ze kterých se čerpá.

Astore a tobe pravda voni ? Nikde jsem si toho nevsiml.
Krome toho puvodni zprava pana MS-Waice nemela s pravdou vubec nic spolecneho.

Pravda to samozřejmě je

Poznámka: Jen debil si myslí že články se dělají tak že se opíše to a jen to co bylo v informacích ze kterých se čerpá.

Diky, alespon nekdo z mistnich diskutujicich to chape.

Ano, ze sa z astorom zhodnete sa dalo cakat

Inak, len novinari si myslia, ze clanky sa robia tak ze cast prelozime a zvysok si vymyslime

S panem Waicem i AstoremLight se shodne více lidí. I když ne vždy se v diskusích vyjadřují. Ono také diskutovat s lidmi, kteří zhusta vystupují jako 13-tiletí mírně retardovaní IT odborníci je poněkud obtížné.

Myslim si ze mate pravdu a v akejkolvek odbornej diskusii su taketo vylevy, ako vy pisete '13rocnych mierne retartovanych IT odbornikov' na prekazku celkovej komunikacie. Ak vsak samotny obsah ma faktograficke chyby/klamstva, tak najdolezitejsiou otazkou by malo byt poukazanie na ne a kritika/ladenie formy by mala byt az nasledna. Inak vyznievaju odkazy na etericku masu mlciacich ludi, ktori zdielaju rovnaky nazor skor ako indikator nedostatku argumentov.

Nemyslím, že jde o "indikátor nedostatku argumentů". Poněkud nesouhlasím ani s "nejdůležitější otázkou" jak ji uvádíte. Pro mne jde spíše o meritum věci - po čtyřech letech úspěšného přechodu z Windows na linux usoudila radnice v Mnichově, že nakoupí secondhand Windows 2000 prof.
To je pro mne faktografie. Jaká použil pan Waic slova pro toto zdělení je podružné a pokud mi jeho formulace nějak vadí mohu vždy použít jím korektně uvedený odkaz. Kolik příspěvků se v této diskusi zabývá tímto faktem? A kolik čímkoli jiným? V kolika příspěvcích jejich autoři používají argumenty z nichž je ihned zřejmé, že článek pana Waice ani neumí řádně přečíst? Z kolika příspěvků čiší infantilní zášť jejich autorů? Udělejte si rozbor přispívatelů, jejich argumentů a formulací, které tak rádi vyčítají druhým.
Lituji, pro mne nejde o "indikátor nedostatku argumentů". Pro mne to je spíše indikátor nechuti k diskusi plynoucí z prosté úvahy - protějšek je, abych se zopakoval - jen 13-ti letý infantilní mírně retardovaný jedinec, zhusta neschopný i pouhého čtení, který si hraje na rádoby profesionálního IT odborníka - se kterým nemá cenu strácet čas.

> Poněkud nesouhlasím ani s "nejdůležitější otázkou" jak ji uvádíte.
Ak som Vas spravne pochopil, pre Vas nie je najdolezitejsie ci clanok uvadza pravdive informacie? Ak je to tak, tak pre zmenu ja nesuhlasim s Vami.

> ... po čtyřech letech úspěšného přechodu z Windows na linux usoudila radnice ...
ako vyssie pise Peto, na linke http://www.heise.de/english/newsticker/news/80071 mate napisane ze sa neplanuje 100% prechod vsetkych desktopov

> To je pro mne faktografie.
Ano, ale ak sa tymi faktami niekto snazi naznacit, ze Win su tam na ukor Lin po zlych skusenostiach, je to demagogia, o tom sa v clanku vobec nepise.

> Jaká použil pan Waic slova pro toto zdělení je podružné
P. Waic pouzil slova ktore tu informaciu uplne prekrutili a vysledkom bolo lzive tvrdenie. Pre Vas podruzne, pre mna nie.

> ...se kterým nemá cenu strácet čas.
Netvrdim ze mate pravdu, ale ak by ste ju mal, tak mlcanim vznika riziko ze pridete o moznost komunikacie s mlciacimi ludmi z 'druhej strany barikady' rovnakej povahy ako vy sam a tym sa zaroven oberate o moznost plnohodnotnejsej debaty.

Tak to vidíte příteli, sám potvrzujete má slova.
1. Pro mne je nejdůležitější otázkou meritum věci, tak jak jsem to uvedl! A o tom se domnívám vypovídá článek zcela přesně (jak jeho první, tak druhá verze)! Pokud to nevidíte, pak je mi líto.
2. Tuto větu jsem napsal ze dvou důvodů: a) - jde jak říkám o meritum věci celého článku; b) - abych upozornil na ironii ukrytou v krocích mnichovské radnice.
Že není plánován 100% přechod je mi pochopitelně známé zhruba od roku 2003.
3. Je mi lhostejné co se kdo snaží, nebo nesnaží mi naznačit - myslím, že mi to ještě jakž takž myslí, takže závěr si učiním sám a rozhodně se ani nadále nehodlám řídit nějakým naznačováním.
4. Dtto bod 3. Po přečtení pana Waice a jeho odkazu byl můj závěr naprosto shodný - meritum věci je shodné! Rozdílná formulace téhož mi nečiní žádné problémy.
5. Pokud budu chtít smysluplně diskutovat stačí mi bohatě kolegové v mém okolí, případně množství diskusí na webu - rozhodně k tomu nehodlám využívat diskuse na Živě! Až se někdy rozproudí na Živě "plnohodnotnejsi debata" rád se (budu-li mít co říci) zůčastním. Nikoli jako dnes, kdy jsem na nemocenské, mám spoustu času a svým spůsobem se zde bavím plnohodností této diskuse o ničem. Řekněme, že odpočívám úsměvně sledujíc zvučení prázdných sudů.
:)

Zcela jasným závěrem v první verzi tohoto článku bylo to, že Mnichov Linux opouští. Což je naprosto lživá informace a můžete se ohánět meritem informací jak chcete. Ano, naznačovat, že je Mnichov pro Linux neúspěch, je otázkou autorova názoru a mě to nemusí zajímat a vezmu si z toho, jen to co potřebuji. Jenže první verze říkala, že Mnichov nakupuje Windows, protože opouští Linux, což dost dobře není pravda a těžko si budu z nepravdy tahat pravdu. To s tím odkazem na zdroj snad nemůžete myslet vážně. Opravdu si myslíte, že je v pořádku napsat překroucené informace a potom to obhajovat tím, že si přece každý může přečíst zdroj a tam zjistí, jak to doopravdy je?

Patrně vnímám nějak jinak. Pro mne byl závěr z článku asi tento:
Mnichov nakoupil cca 2000 ks Win2000 pro, na cca 12-13 % PC, což je v plném souladu s jejich odhadem, že přechod bude zasahovat cca 80% desktopů, zatímco na zbytku poběží Windows. Toť vše.
Nic převratného, nic překvapivého, jen lehce úsměvného - nákup v secondhandu - ale nakonec proč ne ojetý software je stejně dobrý jako nový a přechod z NT4.0 a W9x na W2000 je určitě dobře.
Cokoli jiného vnímám jako kolorit na který se vrhla převážná většina diskutujících. Tedy jako obvykle diskuse o zástupných nesmyslech.
S odkazem na zdroj to skutečně myslím vážně. Jsa dostatečně vycvičen médii považuji vždy za vhodné potvrdit si informaci alespoň z jednoho dalšího zdroje - tedy pokud mě to zajímá - a učinit si svůj vlastní závěr(viz výše). Z tohoto pohledu je uvedení odkazu z něhož autor vychází (dle mého názoru) nejvýše korektní. Ostatní informace v článku mohu brát jako uměleckou hyperbolu autora - pravda v technických článcích by umění mělo být vzácnější, pan Waic to zřejmě nahlédl a článek upravil. Přesto i po této změně diskuse probíhala dále tak jak lze na Živě předpokládat. Je zřejmé, že diskutujícím v zásadě nejde o věc, tedy ani o lživost či pravdivost, ale pouze o prezentaci svých (obvykle stupidních) hlubokomyslných úvah. Nehodlám obhajovat pana Waice či Živě, ale porovnáním úrovně jeho vyjadřování s úrovní diskutujících musím konstatovat, že diskutující mu nesahají ani ke kotníkům a to i tehdy když se mu podaří lhát (jak tvrdíte Vy) nebo zbytečně "umělecky" zasahovat do podávané informace (jak tvrdím já).

Pokud si odmyslíme ten zdroj a budeme vycházet pouze z článku pana Waice, tak každý, podotýkám každý čtenář musí z toho článku vzít, že to s Linuxem v Mnichově zabalili. Opravdová situace je taková, že v Mnichově přecházejí 16 tisících na Linux kromě zhruba těch 2000 stanic, kde zatím bude Windows 2OOO. Naopak článek pana Waice tvrdil, že Mnichov Linux opouští, tedy žádný přechod na Linux a místo toho kupuje Windows 2000, to je dost diametrální rozdíl. To, co jste si odnesl z tohoto vy, rozhodně není z článku pana Waice a ani ze zdroje, protože tam je uvedený pouze počet nakoupených licencí, o Linuxu se tam nepíše ani slovo. Podíl Windows na celkovém počtu počítačů a těch 80% pro Linux jsou informace, které přinesly teprve ty podle vás stupidní komentáře. Nebýt jich, tak to nemá kdo uvést na pravou míru a doteď tu máme lživý článek.

Aha, takze kdyz napisu, ze jsi debil a prase, ktere chcije do umyvada, tak je vsechno v poradku, protoze meritem veci je informace, ze jste a to ostatni je nepodstatna omacka. Vyborne prase, jen tak dal.

přesto, že to čtu po měsíci, nemůžu nereagovat:

Pro lidi v Mnichově není meritem věci návrat k Windows. Jestli pro Vás nebo pro pana autora ano, pak jste bohužel vedle, srovnejte si uvažování s fakty a autor ať píše komentáře, možná glosy, ale ne články.



> Poněkud nesouhlasím ani s "nejdůležitější otázkou" jak ji uvádíte. Pro mne jde spíše o meritum
> věci - po čtyřech letech úspěšného přechodu z Windows na linux usoudila radnice v Mnichově,
> že nakoupí secondhand Windows 2000 prof.

Á pan Waic se odvážil do diskuze. Už z článku i nadpisu odstranil zjevné lži a teď píše o pravdě . A ještě chválí nejpitomějšího flamera Astora.
Kdyby to nebylo k pláči, bylo by to k smíchu.

Aha, takže články se dělají tak, že se zdroj neopíše, ale přečte, překroutí se fakta, napíše lživý a bulvární titulek a je to... Pane Waic, já myslím, že té ostudy už dnes bylo dost, netřeba ji dále zvětšovat.

No, evidentne tu nekdo nechape zaklady novinariny... ale co, alespon je sranda

Pane WAIC, jen DEBILNÍ novinář začne v diskusi používat slov, jako je DEBIL...

Pane MS Waic,
pravda to samozřejmě ... je ... ale především není.
Fakticky ano: Jistě se ale zcela objektivně daly již předem očekávat "prvotní problémy" a jistě i "následné problémy".
Použiji nyní Vašeho výrazu: JEN DEBIL BY JE NEOČEKÁVAL v tak rozsáhlém projektu. NEBO SNAD NE??? (odpovíte na tuto jednoduchou otázku?)

Pravda na tom tedy není (resp. SILNĚ NEOBJEKTIVNÍ A ZAVÁDĚJÍCIú je), JAK tendenčně to interpretujete Vy.
(Nechce se mi opakovaně užívat Vámi použitého silného slova, KDO jedině to takdo může jako profesionální novinář interpretovat.)

Já jsem amatérský diskutér. Vy jste profesionál. (Ale... myslím, že jen formálně.)

...no, to je fakt, zvlášť když je možné si na tom přibájit cokoli... Bist du normal, AstorLights? Nakolikrát tu koagulaci tendenčních nesmyslů chcete psát, aby se mu dalo říkat objektivní článek, byť o ničem??? Upozorňuji Vás, že žáčci píšící svá slohová cvičení mívali jen jeden pokus...

Asotre, jen debil si může myslet, že tak obrovský přechod se zvládne bez problémů a těžkostí...
Kdosi tu napsal, že jen UPGRADE MS Windows u jedné velké německé firmy trvá dýl...

Mnichovu fandím, ovykací kůra je vždy složitá a těžká.
A pan Waic - toď učiněný Živácky Homér. Nebo Nick Naylor chcete-li (viz. první odkaz na Googlu )

Pane Waic, proc nas neobstastnite _puvodni_verzi_ sve zpravy ? Pro nezasvecene - toto je az druha verze Zas to nejak nevyslo, to je blbe, co...
Jinak se postupu Mnichova nedivim. Pri migraci bych nepostupoval jinak - nutnost provozovat nekde po nejaky cas treba ve VMWaru Windows do doby nez zmigruji vsechny aplikace takove levne reseni primo zada. Pritom W2000 byla snad jedina pouzitelna Windows. Mnichov udelal dobrou a rozumnou volbu pro prechodne obdobi.

Tak se přiznám, že jsem nejprve přečetl článek. A trochu jsem se oklepal. Teprve pak jsem se podíval, kdo jej spáchal - a wida! Starý známý pan MS Waic. Kdysi jsem s ním tady na Živě bezvýsledně diskutoval o serióznosti a objektivitě jeho příspěvků - a jak je widět, vše je u p.MS Waice stále při starém.

Celkem dost mi tu chybí nějaká jeho pádná odpověď na konkrétní protiargumenty přispěvatelů do této diskuse, uvedené výše...?

Leda... že by se p. MS Waicovi nechtělo odpowídat?

Neodpovi, clanek je uz potichu stazen

To je určitě spiknutí. Minule moje příspěvky pod článkem pana Waice opakovaně mazali a tentokrát šel pryč celý článek

Spiknuti to neni. Akorat Zive je kabaret

Za tohle by ho z FSV vyplachli primo do Vltavy

Vida, máte pravdu!

Aspoň že jiní lidé v redakci Živě jsou rozumní...

Ono napsat "...nakupují ZNAČNÉ MNOŽSTVÍ" (tj. těch asi 218 licencí, nebo kolik přesně) z plánovaných 14tisíc (to máme ... kolik že,pane MS WAIC? Já vám to spočtu: cca 1,5 procenta !) To už je fakt trochu silné kafe (=jak p.MS Waic krafe).
Dále napsat řadu balastu, o kterém není ve zdrojovém článku ANI SLOVO...

No, hezky se nám opět p.MS Waic předwedl

ale v tom clanku NENI, ze by kupovali 218 licenci W2K, to je jen priklad ohledne financni efektivity, tam pisou jenom ze "Munich is buying a whole pile (...licenci)" ....

naučte se prosím aspoň základy angličtiny, v článku ve zdroji je v prvním odstavci jasně napsáno, že Mnichov kupuje 2000 licencí.

Omlouvám se, nečetl jsem dost pozorně, původní verze článku p.MS Waice mě dost nadzvedla... Nicméně ani tento podíl z celkového počtu není nijak veliký.

cca 12,5 procenta (2000/(14000+2000)) není úplně málo

Jak pro koho...
Chápu, že existují SW, které ještě nemají ekvivalenty pod linuxem. Myslíte ale, že to o něčem svědčí?

Ten clanek jsem, abych ho ujasnil, stahl sam

Pokud clanek prekladam, coz jsem udelal jednou za posledni pulrok, je to v nem explicitne receno. Pokud uvedu zdroj, jde o server, kde jsem nasel zdroj zpravy, samotna zprava na Zive je pak jiz kompilatem puvodniho textu s vlastnimi myslenikami a nazory. Zdroj != preklad.

Já bych řekl, že problém není ani tak s tím, že byste uváděl svoje vlastní názory a myšlenky, ale s tím, že jste svoje názory, myšlenky a zejména osobní závěry prezentoval, jako by se jednalo o čirá fakta. Naopak čirá fakta, která by mohla čtenáři objasnit, že se věci mají jinak, než jak jste je prezentoval, jste v původní verzi neuvedl.

Nezlobte se na mne, ale ona původní verze byla skutečně silně zavádějící a budila falešný dojem, že projekt přechodu na Linux pohořel a Mnichov přechází "zpět" na Windows, což samozřejmě není pravda. Ostatně, kdybyste si byl svými formulacemi v článku opravdu jistý, nestáhl byste jej a jeho původní verzi byste tu obhájil.

No jo, do článku se z hlavní strany dostat nejde, ani přes "vyhledávání". Už jen pár zoufalých tu uvízlo v diskusi.

Uviazlo... Lost in Translation? Inak p. Waic, squely clanok. Ste squelou nahradou 'medialne neboheho' p. Hlavenku!

Dovolil bych si nesouhlasit. Pan Hlavenka, ač se s jeho názory také ne vždy dalo stoprocentně ztotožnit, měl prostě názory svérázné, ale na druhou stranu i zajímavé, promyšlené a prakticky nikdy vnitřně rozporné. Suma sumárum obohacující a zajímavé čtení, i když občas iritující. Pan Waic je bohužel často pouze to poslední (iritující) - vnitřní nekonzistence, evidentní nesmysly a nevyváženost budiž jen ty největší nešvary, které mne namátkou ve srovnání s panem Hlavenkou napadají.

Na jeho obranu nutno na druhou stranu uvést, že alespoň co se týká MS se vyváženost za ten uběhlý půlrok výrazně zlepšila a druhý argument na obranu by vyzněl asi v tom smyslu, že bohužel rozhodně není jediný, kdo je schopen psát na živě (ale nejen na něm) vyložené nesmysly.

Už nás zase pustili na světlo bóží

A podarovali nás i novým, lepším, krásnějším nadpisem!

Ted tomu nasadil soudruh Waic korunu )

Nojo zdejší ''tučňáci'' zas vyřvávají . Za to může : Waic, MS, mimozemštani..... Všichni se spikli proti tomu úžasnému, bezpečnému a FREEE linuxu

Vy si nemyslíte, že by novináři neměli lhát?

Leda... že by lhaní o linuxu bylo povolené. To by (vy píšete pro změnu o Tuxech) jistě s jásotem vítali Widláci. Jako vy teď.

Zdejší tučňáci asi skutečně vyřvávají. Ale vyřvávají "Waici, piš pravdu a ne Tvé domněnky, které sis vymyslel, protože v originálním článku o nich není ani zmínka!"

Blahoslavení chudí duchem...

Samozrejme, ze mu vyhovuje, kdyz lzou. Museji ale lhat tak, jak on to chce slyset

Pane Waici,

uvadite, ze "Mnichovští úředníci se totiž rozhodli navrátit do stáje Microsoftu". Muzete mi ukazat, kde jste se docetl o tom rozhodnuti?

Ten clanek je jen preklad... nic vic od toho necekejte

Mnichov.de

v původním anglickém článku nic takového není, takže o překlad nejde

Zpravidla se zastávám redaktorů, protože jejich příspěvky bývají alespoň někomu užitečné. Dnes se ale přikláním k názoru, že článek má hodnotu příspěvku do bulvárního plátku.

Jestliže už někdo chce čtenáře informovat o tak závažné věci, jakou je osazení počítačů samosprávy určitým OS, když předtím bylo rozhodnutí jiné, čekal by čtenář také podrobnosti. V této podobě nemá příspěvek žádnou skutečnou informační hodnotu, pouze může přispět k novým nevraživostem mezi stoupenci a odpůrci Microsoftu.

Čtenáři neznalému angličtiny není k ničemu ani odkaz na zdroj, z nějž bylo čerpáno. Skutečně zodpovědný autor (novinář) by udělal přinejmenší to, co já: www.muenchen.de.

Netrvalo ani minutu a dostal jsem se na stránku http://www.muenchen.de/home/81037/search_page.html?nav=Rathaus&template=form_search_results.jsp&search_string=linux

Pane Waici, nechcete informace přímo z pramene?

No to je gól. Pan Waic neumí psát bulvární titulky. )
Takže pane Waici, menší školení. Titulek by neměl explicitně lhát. Jestli musíte takový titulek napsat, tak vždycky s otazníkem.
Vhodné titulky by byly například:
Mnichov kupuje bazarová Windows 2000! A co linux?
Mnichov kupuje bazarová Windows 2000! Proč nechce linux?
Mnichov kupuje bazarová Windows 2000! A kde je linux?
Zapomněl Mnichov na linux? Kupuje bazarová Windows 2000!

Za to bych pana Waice nevinil... Proste jenom zlobi znama soucast redakcniho systemu - bulvarizator nadpisu.

je zase článek. O Linuxu ani slovo, ale redaktor si musí rýpnout.

Jeste by se dala snest masirka ala Windows Vista, ale toto vyslovene smrdi ...

Chtelo by to reakci autora, protoze takhle to vypada, ze autor vyslovene lže.

jsi jeste mladej zaic

Pokud má Živě aspoň trošku zájem na tom, aby se mu neříkalo IT Blesk, tak by tento článek měli hodně výrazně upravit nebo úplně smazat. Článek obsahuje hodně překroucená (slušně řečeno) fakta a nadpis je vyloženě bulvární. Neznám přesný stav projektu dnes, ale jsou to tak 2 měsíce, kdy začali s přechodem na Linux na 14 tisících stanicích. Za prvé se v takových projektech nemění názory během měsíce o 180 stupňů a za druhé uvedený počet nákupovaných Windows 2000 je naprosto směšný vzhledem k celkovému počtu stanic v projektu. Po tomto článku mi chcete pane Waici tvrdit, že jste nezávislý a objektivní redaktor? Aspoň že jste měl tu slušnost uvést zdroj, aby si čtenář mohl přečíst nepřekroucenou a nebulvární informaci.

Ještě doplním informaci: http://www.cio.com/blog_view.html?CID=25009 - podle toho článku z konce září začali s přechodem na Linux na 14 tisících stanicích, taky tam píšou, že přechod nebude nikdy 100%, ale vždy bude nějaký podíl stanic na Windows (asi kvůli používanému software) a možná právě pro tyto stanice teď Mnichov nakupuje staré licence. Dále tam píšou, že cílem je 80% stanic na Linuxu do roku 2008.

No rekl bych ze pan WAIC predvedl co uz predvadi delsi dobu... bez jakekoliv znalosti dalsich aspektu si VYMYSLEL jakysi vysledek. Tohle neni ani profesionalni ani jinak v poradku... ale na druhou stranu pan WAIC je znam svoji naklonosti k MS kterou predvadi pravidelnou onanii nad jeho produkty (aniz by to melo valneho smyslu protoze si tam holt nektere vety obcas odporuji).

grovik.net

v článku uvedeném ve zdroji je napsáno, že kupují 2000 licencí na Win 2000. Podíl z celkových 16000 stanic je 12,5 procenta. To mi nepřijde jako směšné číslo.

Mj. ta diskuze kolem mě fakt pobavila, o pár příspěvků dopředu někdo píše o 218 licencích a nejlepší na tom je, že v původním článku v Registeru není o Linuxu ani slovo

Pokud by se Mnichov rozhodl pro Microsoft, nejspíš by s ním začal vyjednávat o nákupu nového software. Získal by tím podporu a dobrou cenu a Balmer by se radostí chytal za ocásek a zaplavil by tou zprávou celý svět. Takhle to spíš vypadá, že Mnichov přešlapuje na místě a pouze potřebuje doplnit počty licencí pro audit.

tak jinak by se asi dal nazvat vas clanek pane Waic :) Zatimco registr konstatuje, vy dotvarite konspirujete a "vedete" sve ctenare tim spravnym smerem :) budiz vam pricteno k dobru, ze jste alespon uvedl zdroj.
Toto co predvadeji s implementaci linuxu v Mnichove je ostuda a selhani mangementu projektu. Pokud nekdo prosazuje cerno bila reseni bez ohledu na celkovy efekt je "fanatik" at uz se to tyka nasazeni pouze windows nebo pouze linuxu za kazdou cenu.

Dokonce by se dalo říct, že pan Waic fabuluje, protože v tom článku není ani slovo o Linuxu _ani slovo_. Je pro mně celkem pochopitelné (méně už asi pro redaktory), že nějaké stanice pro nouzovky mohou být zapotřebí („díky“ MS Office a podobným zhůvěřilostem), ale vyvozovat z toho takovéhle závěry mi přijde jako těžké vaření z vody, tedy pokud to nenazveme silnějšími slovy, která nebudu radši zmiňovat.

To vite, predstavy redaktora fanzinu o zurnalistice byvaji obcas zajimave

\doporucuji vsude nasadit OS X na Applech a maji klid. chjo FUJ A HANBA WINDOWS

dalsi extremista?
ludia vy uz naozaj nemate co robit?

Projekt na migraci 14000-16000 stanic asi nezastavi nakup 218 licenci Win2000.
Jestli se nepletu, tak v cervnu zacali testovat na 100 uzivatelych finalni podobu systemu.
V puvodnim (spatne prelozenem) clanku na Registru neni o "zapomenuti na linux" ani slovo.
Prani otcem myslenky co? Nebo cileny clanek na vyvolani flame?

fuj! uzivatelIch
sorry

"Projekt na migraci 14000-16000 stanic asi nezastavi nakup 218 licenci Win2000." Možná by pomohlo pečlivěji si přečíst co pan Waic napsal a v případě nevíry v jeho překlad použít odkaz na originál (stačí první větu).
Ano v původním článku skutečně není o "zapomenutí na linux" ani slovo. Ten se zmiňuje pouze o nákupu jiného OS, ve větším množství a to vše po mnohaletém úspěšném přecházení na linux jehož výhody a láci si evidentně měli možnost velmi dobře odzkoušet. Rozhodně zajímavý rezult multimilionového projektu (placený z kapes daňových poplatníků) za přechod na systém nejen výhodný, ale též zdarma.
Soudím, že se zde tak nějak opět potvrdilo rčení "Nemáme dost peněz na to, abychom si mohli dovolit koupit levné věci".

Na Linux se prechazi zatim 2 roky, za tu dobu nestihne ve Volkswagenu ani upgrade Windows.
Asi nemate uplne presnou predstavu o tom, co podobny projekt obnasi.

Lituji, opět poněkud nepřesné:
Poprvé se o tomto kroku začalo veřejně mluvit už koncem roku 2002. Následoval rok 2003, 2004, 2005, 2006 - počítám-li dobře jde již o plné 4 roky.
Na popis mé představy "co podobny projekt obnasi" je zde opravdu málo místa. Snad jen nástin - čas, peníze a nebetyčná trpělivost - to vše mnohonásobně opakovat až do úplného vysílení.

Od roku 2004 to zacalo nabirat realnejsi podobu.
Ja jsem zazil prechody z AIXu a z IRIXu na Linux na velkych vypocetnich systemech.
Taky to nebyla zadna legrace (a to jsou to mnohem blizsi platformy, nez Windows).
Takova zmena boli, ale ve vysledku se to vyplati. (Samozrejme pokud cely projekt nekdo nedo-je-be.)

Ano, již několik let se jim ta změna vyplácí ... z peněz daňových poplatníků !

Penize na licence na Windows, Antiviry, Office, etc. jdou odkud?
Ty, jako jedna z nejvetsich hvezd mistniho fora, mi to jiste objasnis.
Kdyby upgrade Windows stal v tom mnozstvi 100EUR a totez u Office,
tak to dava neco pres 90 milionu korun.......

Počítám-li jen Windows + Office dle Vás na cca 200EUR, plyne mi 14000 * 200 = 2800000EUR. Rozpočet pro přechod na linux v Mnichově byl stanoven na cca 35 milionů EUR. Tedy 12,5 krát více. Jestliže by byla tato suma investována s ročním výnosem řekněme 5%, byl by roční výnos 1750000 EUR. Tedy - za zhruba 2 léta by jen pouhý výnos postačoval na nákup Windows + Office(při Vašich cenách), přičemž by ještě drobet z výnosu zbylo a původní částka by zůstala netknutá. Ergo kladívko - vzato s úsměvným nadhledem - nákupem za takových podmínek by do pokladny(kterou jinak plní daňoví poplatníci) přibylo něco EUR a radnice by měla celý přechod za sebou. Nevím jak Vám, ale mě se takový styl práce z cizími penězi zamlouvá víc než je zbůhdarma vyhazovat oknem. :)

Ona asi Vista nepoběží na oněch starých počítačích takže je ještě nutné koupit ty (a v ceně migrace na Linux nejspíš budou taky) a taky budete muset přeškolit uživatele na Visty a Office2007 (oboje je natolik odlišné že tam mnoho věcí složitě hledám natož pak postarší úřednice která je naučená spoustu věcí dělat popaměti). A najednou nám ty čísla vyjdou dost odlišně

Souhlasím. V Mnichově přecházejí z NT 4.0 a patrně i množství W9x verzí. Skok o několik pater výše přinese spoustu nákladů navíc. Rozhodně je nutné započítat i náklady nesouvisející pouze s postarší úřednicí. Můj předchozí příspěvek jsem koncipoval jako mírný úsměv na předchozí tvrzení týkající se 100 EUR. :)
Nicméně, skok o několik pater výše kombinovaný s přeskokem do jiné budovy vede, jak je zřejmé k nákladům ještě větším. :)

Když se na to podívám z druhé strany, tak tam doteď měli OS Windows jehož výhody a láci si evidentně měli možnost velmi dobře odzkoušet a nakonec se rozhodli pro přecod na linux a nechat si jen velmi malý podíl Windows.

Aby to nebolo také pesimistické pre linux, treba povedať, že to nie je víťazstvo pre MS, lebo MS z toho priamo nedostane ani euro, a taktiež nákup starých licencií môže znamenať, že to berú ako dočasné riešenie, a možno je problém v starých počítačoch - nechce sa im investovat do HW....
V každom prípade je o tom na nete miminum informácii a nenašiel som žiadne vyjadrenie od niekeho kompetentného z Mníchova... takže hned by som to neoznačoval ako víťazstvo MS. Keby sa oficiálne oznamilo že Mníchov a MS podpísalí dlhodobý kontrakt na x milionov EURO (lebo takto sa to vo veľkom robí a nie že sa nakupujú jednotlivé licencie) potom by to bolo jednoznačné

takze az se rozhodnou, ze W2000 uz nestaci tak zacnou znovu s Linuxem? Nebo si poridi nejakou novejsi verzi Win? Co je asi pravdepodobnejsi
(a MS nejde o par $$$ z Mnichova, ale o ukazku, ze migrace neni jen tak - tj dalsi mesta budou vyrazne opatrnejsi - obavam se, ze to je dost velke vyhra MS ...) bohuzel? bohudik?

ťažko povedať, ono vzhľadom na to že je tu už Vista a oni sa rozhodli pre 7 rokov starú, čoskoro nepodporovanú verziu, nie je pre MS až taká výhra. A taktiež je otázka na aké PC to idú nasadzovať, je možné že tam mali ešte PC s w98? Alebo mali nejaké časovo obmedzené licencie (pravdepodobne w2000) a tie vypršali (alebo nejaká všeobecná zmluva s MS vypršala) a oni nechcú kupovať nové licencie alebo robiť veľkú zmluvu s MS tak sa rozhodli pre takéto riešenie... neviem, v licenčnej politike MS sa nevyznám....

Jenže v tom to je - oni přešli na Windows kvůli kompatibilitě programů. A jak je vidět, ani nejmodernější zdarma stáhnutelný virus nestačí s podporou programů na 7 let starý operační systém. Vistě je Linuxáky neustále vyčítána nekompatibilita. TA je ale pochopitelná vzhledem ke dvěma faktům - první je ten, že pro domácí uživatelel Vista doposud nevyšla, a druhý ten, že Vista má celkem dost zásadně změněné jádro. Všichni tvrdí, že nechtějí odvozeniny starších Windows. Ale pokud se má vytvořit zcela nový operační systém, je zapotřebí se smířit s tím, že aplikace určené pouze pro starší verze OS na tomto novém systému nepoběží. Ale zpět k té kompatibilitě dnešních programů - drtivá většina aplikací je dneska psána výhradně pro Windows. Linux s aplikacemi akorát tak utírá. Pro nenáročné domácí uživatele Linux postačí, protože OpenOffice pro nenáročné použití stačí, ale když si chce někdo zahrát hru, modelovat ve 3D nebo dělat v podstatě cokoliv, co není kancelářské, Linux končí kvůli nulové podpory ze strany výrobců. Ještě dodatek - testoval jsem režimy kompatibility Visty v sestavení RC1 i RC2 ( buildy 5600 a 5744 ) a není program, který bych s nimi nedonutil udělat, co jsem po něm žádal. Je samozřejmé, že pohodlnost práce s takto spuštěnými programy spadla hodně hluboko, ale svůj účel splnily.

Dabluv advokat by mohl toto vylozit: "Lepsi 7 let stara wokna, nez nejnovejsi linux."

Teď by mě zajímalo, proč jsem napsal "virus" místo "Linux", aniž bych si toho vůbec všiml...

Asi proto, ze jsi *** (dopln oblibenou nadavku) a vyznas se v tom asi jako strejda Vochmelka v jaderne energetice. Je trochu paradoxni mluvit o systemu, ktery lze "zavirovat" nanejvis vlastni neschopnosti a lenosti jako o viru, ve srovnani s jinym, na kterem jsou viry dennim chlebem i zkusenych uzivatelu (cimz, nemyslim Frantu, ktery uz vi, jak zmenit tapetu na pozadi)

Btw. napadlo uz nekoho, ze nakup starych licenci na par pocitacu muze byt zpusoben i neschopnosti dodavatelu proprietarniho software tento rozchodit na jine platforme, popripade poskytnout nastroje na efektivni a rychlou konverzi jiz vytvorenych dat do nejakeho modernejsiho/pouzitelnejsiho formatu? A ze se da do budoucna ocekavat, ze solidni firmy budou poskytovat sva reseni i pro jine platformy, takze za par let, az prestanou Win2000 vyhovovat, bude pozice linuxu podstatne lepsi?

Teda tam maji ve statni sprave stejny kokoty jako my, kupovat software, u ktereho skoncila podpora je jako kupovat auto bez brzd, doufam, ze se jim to tam brzo po..

Radku, nesir nesmysly a koukni se na stranku: http://support.microsoft.com/lifecycle/
V prodlouzene podpore je security updaty !zdarma! s moznosti ziskavani i ne-security related aktualizaci za priplatek. Blizsi info viz link. A to nekde do June 2010. Takze jeste vic jak 3 roky.

chacha! ... tato zprava me opravdu hlasite rozesmala.
Dal bych to asi nechal bez komentare ... flame ja totiz nerad. Ale stejne jsem zvedavy na ostatni komentare ;)

Zajimal by mne autorsky zakon a nemecke licencni ujednani MS.

6.11.2006 alebo. 11.6.2006 v Minchove povedali, ze koli programom ako ACAD musia mat Win XP na 20% z 16 000 PC, t.j na 3 200 PC z nic 10% staci W2000 ako ukazuje tento clanok
http://www.linuxworld.com/news/2006/110606-munich-linux.html
A o tomto nakupe W2k nevedia nic ani v Mnichove
http://www.muenchen.de/limux
Takze to vyzera na FUD
http://www.heise.de/english/newsticker/news/80071

Co byste čekali od Mr. Waice - oddaného a do výše svých prémií neúnavného propagátora Microsoft Windows Vista...

Pro pobaveni a p. Waice:

http://www.hlawiczka.com/docs/Novell.pdf

(prevzato z poslednich eNews Novellu)

Sranda, takže si ten nákup asi Registr vymyslel, žejo