Microsoft zveřejní klíčové technické údaje svých produktů konkurenci

Podle mě dění v IT směřuje ke standardizaci protokolů, formátů a dalších rozhraní. Tato snaha se též označuje SOA (Service Oriented Architecture). Ve strojírenství to již dávno funguje a běda, kdo by vybočil.

Ono by stacilo, aby sw firmy musely za sve produkty rucit, jak je obvykle v celem ostatnim prumyslu a standardizace protokolu a formatu bude jednoduse nezbytnou, stejne jako ve strojirenstvi, stavebnictvi, automobilovem prumyslu a vsude jinde. Dovedete si predstavit, ze si kupujete automobil a vyrobce se v kupni smlouve zrika vsech zaruk a nuti vas k souhlasu, ze pouzivate jejich produkt vyhradne na vlastni nebezpeci? Prectete si nekdy licenci k produktum microsoftu. To co chce EU je nejen opravnene, ale hlavne rozumne a verejnosti prospesne.

To hovoríš akoby MS bol jediné, kto má také licencie. Také licencie však majú úplne všetci, ale dnes je proste móda nadávať na MS, čo?

Ano kazdy ma licence, ale ne vsechny licence jsou stejne. MS licence rikaji, ze clovek neco kupuje, ale nema pravo vedet, jak to funguje, jake to ma rohrani, v jakem formatu to uklada UZIVATELOVA VLASTNI data a ze MS za nic neruci a v oem pripade, ze pri zmene HW nemuzete zakoupeny SW pouzivat (i kdyz stary HW nikdo uz nepouzije) ... nektere licence jsou mnohem privetivejsi, nez zaplat nam a nic po nas nechtej

Rovnakých je množstvo licencií od iných spoločností. To, že nejaké licencie sú prívetivejšie neznamená vôbec nič. Existujú obchody, ktoré predávajú ten istý tovar ako iný obchod ale drahšie, znamená to, že ich donútime, že musia predavať za najlacnejšiu cenu, ktorá je na trhu?

"ale nema pravo vedet, jak to funguje"

A detalni schemata s popisem funkce vsech elektronickych systemu snad dostanete ke kazdemu automobilu - docela by mne zajimalo k jakemu - to je proste vyrobni tajemstvi, ktere znesnadnuje kopirovani Cinanum.

Ty ho možná nedostaneš, ale autoservis ano. I výrobci příslušenství se k němu dostanou. Zatímco MS výrobcům software funkce a formáty ve svém systému tajil. Ne, že by nedával k dispozici vůbec nic, ale některé věci utajoval.

Servis automobilky X dostane closed source aplikáciu, pomocou ktorej si stiahne dáta z closed source palubného počítača automobilov X. S automobilmi od výrobcu Y neurobí vôbec nič.

MS je leader v oboru, je nutno poukazovat právě na něj. Navíc nemám nakoupen soft jen právě od něj.

místo nemám patří mám

Takže keď je niekto najlepší, tak mu pristrihneme krídla. Byť najlepším je asi diskrimináciou voči tým, ktorí sú priemerní.

To že máš soft od MS je tvoj problém, nikto ťa nenútil ho kupovať.

Možná je to tím, že je pátek, ale já fakt obratu "jak předejde bezpečnosti" nerozumím. Předcházel bych třeba bezpečnostním incidentům, ale bezpečnosti?!

no MS predchazi bezpecnosti tim, ze pise nebezpecny sw

Povedal by som, ze samotne euroinstitucie su celkom vyznamnym zakaznikom MS. Snad vsetky compy nam tu bezia na Win XP a MS Office 2003. A taky Word je pomerne dost prekopany pre interne potreby.

takze pochybujem o MS office

No, este rozoznam, co mi bezi v pocitaci :)

http://img209.imageshack.us/my.php?image=ectq4.jpg

No jo, než to přijde na Slovensko

(no offense, byla to nadsázka)

stare v roku 2008 sa na webe europskej komisie neobjil doc- naposledy tak bolo v novembri/listopadu 2007.

Tak se mi zdá že EU by měla dostat na prde... aspoň ty sráči co o tom rozhodují. Ono je málo virů a spyware pro windows a oni chtějí ještě otevřít vrátka pro ty sráče co píšou ty stračky.

Hm, a co to treba prozmenu jednou napsat poradne, treba by se pak ty viry sirily mene, nemyslite?:) Ostatne jak uz tu bylo zmineno nejde o otevreni kodu ale jen API k nemu, to tem virum zas tak nepomuze, nebo by aspon nemuselo, pokud je aspon trosku rozumne navrzene...

To se zase ozval odborník. Nepochopil jsi co zveřejňují, ani jaký to má nebo nemá na bezpečnost vliv. Ale na Žive napsali, že to na pro bezpečnost bude špatné, tak hned hážeš silné výrazy.

Už vidím jak se Microsoft dobrovolně vzdává toho, co tak dluho vyvíjel. Nechápu důvod a vůbec jakým právem se EU do Microsoftu takhle naváží....možná proto, že má v podstatě stejný obrat:D

Pakárna. Raději kdyby se soustředili na opravdové problémy...

Precti si clanek jeste jednou, treba ho tentokrat pochopis. MS se niceho vzdavat nemusi, neni nucen zverejnit svuj kod, ani implementace protokolu. Jedine, co musi udelat, je zverejnit API (jednoduse deklarace funkci - jak se jmenuji, jake prijimaji parametry a jake vraci vysledky - ovsem jakym zpusobem se od predanych parametru dojde k vysledku, to uz si muzou nechat pro sebe). Podobna pravidla plati i pro specifikace protokolu, zase jde jen o jejich popis, ne kod ktery s nimi pracuje.

Přesně tak.

U každého sebemenšího prdu požaduje spotřebitel podrobný návod k použití, dokonce i balíčku s oříšky v letadlech z USA je v deseti bodech návod, jak pytlík otevřít a oříšky vyzobat.

Jakto že u MS produktů vám stačí jednostránkové schéma a tutoriál jak hýbat myší a podrobný návod k použití jednotlivých funkcí nechcete? Vždyť za ně platíte jak mourovatí.

Dokumentace k API je přesně návod k použití. Neptám se co je uvntř, ptám se, co mám na rozhraní poslat a jak, aby z něj vypadl výsledek.

Zkuste se u automobilu nezajímat jaký druh benzínu a kam lít nebo jaké žárovky do světel, stačí vám že musíte točit volantem a šlapat na plyn? :) Daleko nedojedete. Možná se to okamžitě nepotřebujete, ale máte možnost si to svobodně a bez překážet zjistit.

Nepřijde Vám to sprosté? Zaplatit znovu za právo dozvědět se specifikace již zakoupeného produktu? Nenaráží to náhodou na zákony o ochraně spotřebitele? A už v tom máte zneužití dominantního postavení :) Chceš psát programy co spolupracují s našimi? Chceš to používat? Zaplať znovu a znovu.

nepochopí - tohle tady nikdo nepochopí ...

Je to o slobode - môžeš slobodne predávať čo len chceš za koľko len chceš a za akýchkoľvek podmienok len chceš. A iný človek sa môže slobodne rozhodnúť, či na obchod pristúpi alebo nie. Politici si však myslia, že obmedzením tejto slobody a násilným prikazovaním ako má dohoda vyzerať nejak pomáhajú svetu. Bohužiaľ.

Argumentovať že niečo je správne, lebo tak to tvrdí zákon je nezmysel. Stačí si spomenúť na strýka Hitlera a zákony o židoch.

To nie je celkom pravda. Drogy slobodne predávať nemôžeš.

Prečo by som nemohol? Lebo zákon? To sme opäť pri Hitlerovi a zákonoch o židoch.

vysvětlím ti to takhle:

pokud budeš chtít prodávat něco na mém dvorku, tak podle mých podmínek. Pokud se ti mé podmínky nelíbí, běž si prodávat na jiný dvorek.

Problém je v tom, že EU nerozhoduje o svojom dvorku, ale o MOJOM!

Ty jsi majetelem Microsoftu? Blahopreji!

Počul si už niekedy slovné spojenie "akciová spoločnosť"?

kdyz nevis, o co jde, proc se k tomu vyjadrujes?

Já bych zase tak nejásal, ta licence obsahuje pár nepříliš pozitivních vět. Viz http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/microsoft-se-otevira

pouze na Nově přineseme o této velké události několikahodinové zpravodajství, s Lucií Bohryovou již v úterý v 20:00 nebo ve středu 14:30 v repríze

1) Ve svých produktech používáme tzv. kurzor ovládaný myší

2) Aplikace lze spouštět tzv. dvojklikem

3) Oknem lze po obrazove libovolně pohybovat a měnit jeho velikost

3) Coz neplati treba pro program "cmd"

ano to je vyjímka kterou se náš systém liší od méně kvalitního Mac OSX

ale pro spravce serveru je to opravdu lahudka, kdyz

ziskaji pristup ke specifikacim vsech serverovych i klientskych protokolu,

proste SMB, SMB2, BITS, WSUS, GPO, proste vsechno je k dispozici jak html,

pripadne PDF

http://www.windowsportal.cz/Home/tabid/36/EntryID/132/Default.aspx

Dnešní zveřejnění komunikačních protokolů pokračuje tiskovou konferencí a

oznámením interoperability včetně API.

Tiskové oznámení

http://www.microsoft.com/presspass/presskits/interoperability/default.mspx

odkazy

Serverové Protokoly ve web provedení

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc213436.aspx

Komunikační protokoly (klientské)

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc239311.aspx

Security protokoly na webu

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc216515.aspx

nebo v PDF

http://download.microsoft.com/download/9/5/E/95EF66AF-9026-4BB0-A41D-A4F81802D92C/%5BMS-SECO%5D.pdf

citace z

http://www.microsoft.com/about/legal/intellectualproperty/protocols/default.mspx

In the following months, the MSDN Web site will provide access to the

following protocol documentation:

2007 Microsoft Office release

Microsoft Exchange Server 2007

Microsoft Office SharePoint 2007

Microsoft SQL Server 2008

Typický přístup MS. Nejdříve si za tu specifikaci od vývojového týmu Samby nechá zaplatit (http://www.root.cz/zpravicky/samba-team-dostal-dokumentaci-od-microsoftu/) a za dva měsíce na to to zveřejní

Mnoho účastníků internetových diskuzí tento krok rezolutně zatracuje a označuje nátlak Evropské komise jako nepřijatelný

Zavopdni vybory po cele republice usporadaly schuze na kterych pozadovaly tvrdy trest pro reakcni kliku! MS si rozvracet nedame!

Jako obvykle, hodny strycek Microsoft a zli urednici ve spolupraci s neschopnou konkurenci...

Nevím kolik let ti je, ale tak jako tak by ti mohlo dojít že svět neni černo-bílý ... upřímně přijde mě opravdu zvláštní aby na nátlak EU musela zveřejňovat detaily svého systému.

Pardon museli

Skolu jiz mam drahne let za sebou a tvuj komentar svedci o tom, ze nevis o co jde...

Nebo o tom vím dost, ale mám jiný názor než ty. Btw: Škoda jen že to s tou školou není poznat ...

Mateřskou?

Jesle, z matersky me vyhodili, neudelal jsem klicku na bote ani v opravnem terminu

Já jsem byl osvobozen. Na začátku ročníku mi zlomili prst ve dveřích.

kdyz nevis, o co jde, proc se k tomu vyjadrujes? zverejnuji interface, zadne detaily sveho systemu

Snůška lží a demagoie, jak je na Živě v podobných tématech zvykem.

Kdyby si autor přečetl druhou stránku, tak tam píší:

To make connecting with third-party software easier, Microsoft will publish on its Web site software blueprints, known as application program interfaces, pertaining to its high-volume products used by other Microsoft software.

Jedná se o API těch aplikací, což je naprosto běžné zveřejňovat (ne tak u MS, který některé funkce tají) a ne nějaké vykrádání know-how.

A už vůbec nechápu komentáře o bezpečnosti. U jiných programů jsou zveřejněné i zdrojové kódy a přesto jsou bezpečné. Zkušenostmi je prokázané, že politika security by obscurity není k ničemu.

kdo vi, treba to muze ohrozit nejaka tajemstvi i bezpecnost ... treba maji v APImetody jako:

Socket useSecurityHole(URL externalUlr, SecurityHoleId id, boolean useAdminPrivileges, boolean bypassFirewall);

Ne, ne, takové škaredosti tam nemají. To je zabudováno ve standardních funkcí stylem:

if (NSA_request_spy()) NSA_report(...

if (CIA_request_spy()) CIA_report(...

if (FBI_request_spy()) FBI_report(..

if (Bush_request_spy()) Bush_private_report(...

"po krutem muceni se dobrovolne priznal" ... kecum o dobrovolnosti bude asi verit jen jeden nejmenovany "magistr", misto aby ms ukazal otevrenost cinny pred tim nez ho ostani zalovali, tak ji ted prezentuje po pokutach jen slovy

jinak mi postup unie taky neprijde prilis idealni, i kdyz myslim, ze krome zamerne nekompatibility s non-ms resenimi nemelo utajovani zadny jiny ucel ... tezko bude chtit nekdo jiny vyuzit ntfs, jako vychozi fs, kdyz exituji lepsi dokumentovane varianty, tezko bude nekdo vyuzivat exchange na neco jineho nez komunikace s ms serverem apod.

ale myslim, ze by melo zustat na zakaznicich, aby si vybrali reseni i s tim, ze jakmile maji jednu ms vec, tak dalsi uz bude muset byt taky ms ... je to svobodna volba a riziko podnikani pro zakaznika

na druhou stranu chapu ostatni firmy, ktere stoji nemale penize a ztratu zakazniku to, ze musi travit cas zkoumanim zbytecne uzavrenych protocolu/formatu apod.

co unie misto takovych blbych pokut bylo narizeni, ze budou jako uredni dokumenty zpracovavany pouze ODF/PDF a ze vsechni unijni systemy budou zalozene na otevrenych standardech (unie je v teto pozici zakaznik a muze si tedy vybirat a klast podminky) ... takove rozhodnuti potom muze pomoct s tim, aby ms zacal podporovat i nejake standardy, nebo prenechal cast trhu konkurenci

>co unie misto takovych blbych pokut bylo narizeni, ze budou jako uredni dokumenty zpracovavany pouze ODF/PDF a ze vsechni unijni systemy budou zalozene na otevrenych standardech (unie je v teto pozici zakaznik a muze si tedy vybirat a klast podminky) ... takove rozhodnuti potom muze pomoct s tim, aby ms zacal podporovat i nejake standardy, nebo prenechal cast trhu konkurenci

- No unie je sice v této pozici zákazníkem, ale rozhodně ta banda de...ů nemá co jiným přikazovat jak se mají chovat. Takže žádné nařízení "musíte používat ODF/PDF" si nesmí dovolit. Ona si myslí, že ano a bohužel většina lidí také, ale není to tak.

Nevím čemu nerozumíte. Pokuste se podívát někam dál než za hranice pokřiveného CZ dvorečku.

Jestliže EU má zájem na tom, aby se požívaly v Evropě otevřené formáty a platí za nějaký produkt/službu, nechápu proč by si neměla diktovat podmínky. Toto je běžné v jakémkoli vztahu zákazník-prodejce.

Nehledě na to, že významné, a to i soukromé společnosti v Evropě, používají nonMS produkty.

minuly tyzden bola o takom nariadeni konferencia Europsekj komisie v sovinskom Brde

http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7373

Prijal sa jasny zaver: Europskemu parlamentu ide navrh EIF 2.0 (Europsky standard v kmunikacii),ktory z EIF 1.0 ponechava formulaciu

"Europska unia a clenske staty su povinne pouzivat vyhraden otvorene medzinarodne(ISO) standardy, vsade tam,k de existuju " navyse pridava "Clenske staty su povinne upravit svoje zakony v sulade s touto smernicou a zacat ich uplatnovat najneskor 28.12.2009" Autor linux Linus Benedict Torvlads sa narodil 28.12.1969, takze EU mi priparvila darcek k 40. naroideninam. Smernica zancne platit , ak ju scvali Europsky parlament, co je v plane v prvej polovici roka 2008

MS podla clnaku dost tento tyzden otvoril svoje formaty a technologie, ale ono to bude tym, ze 25-29.2.2008 bude ISO rozhodovat o prijati MS OOXML za ISO, cize bude rozhodujuca bitka bude buduci tyzden

http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7381

Preto ta histericka reakcia MS

"nemá co jiným přikazovat jak se mají chovat"

- v necem ne, v necem ano...

"Takže žádné nařízení "musíte používat ODF/PDF" si nesmí dovolit."

- kdyz to rika svemu aparatu, proc ne??? To je snad jeji rozhodnuti... Tebe take nikdo nenuti byt hinduistou.

To, ze chce MS prodavat sve produkty na trzich EU, pak se musi ridit jejimy prikazy. Pokud se mu to nelibi, at tu nic neprodava. To plati pro kazdy ekonomicky subjekt.

Niečo také ako "trhy EU" neexistujú, trhy nevytvára EU, ale ľudia. EU si len nárokuje právo rozkazovať ľuďom, ako sa majú na trhu správať, aj keď oni o to nestoja.

Nevim a ma unie nutit vsechny subjekty, ktere s ni maji komunikovat, aby museli povinne mit MS Office? Na OOXML je vazano spousta patentu, jsou tam platforme zavisle casti a nikdo nevi jak se MS v budoucnu muze zachovat k tem, kdo implementuji jeho podporu.

Podle me je logicke, ze z pozice zakaznika si reknu, ze chci mit sve vlastni data ulozene ve formatu, ktery budu schopen precist vice nez jednim SW. A ze chci komunikovat s obcany/firmami ve formatech, ktere umoznuji, aby si oni vybrali, co za SW budu pouzivat. Nemuzu nutit kazdeho, aby pouzival format, ktery poradne funguje jen jedne proprietarni sade. Tohle rovnez souvisi s pravem na pristup k informacim. Podle me je v zajmu EU a obcanu, aby informace byly dostupne za co nejnizsi cenu, kterou muze koupe Windows+MS Office zbytecne navysovat.

Muzete mi jeste jednou vysvetlit, proc si EU nemuze dovolit naridit svemu aparatu, aby pouzival otevrene standardy? Ja ve sve firme nemuzu naridit, ze se budou pouzivat otevrene standardy?

"Muzete mi jeste jednou vysvetlit, proc si EU nemuze dovolit naridit svemu aparatu, aby pouzival otevrene standardy? Ja ve sve firme nemuzu naridit, ze se budou pouzivat otevrene standardy?"

Já si dokonce myslím, že je to úplně normální a dokonce žádoucí, aby takové nařízení padlo. Všude jinde v průmyslu se to dělá běžně. Když chci spojit traverzu Vonásek a syn s nosníkem firmy Majer a Frajer, s největší pravděpodobností na to použiju velký metrický šroub. Vsadím se, že kdyby se Microsoft pustil do výroby traverz, bude do nich dělat díry se speciálním závitem, který znemožní zastrčení metrického šroubu. Tentýž šroub bude díky závitu po celé délce špatně sedět v normální díře konkurenční traverzy a navíc ten závit bude s největší pravděpodovností patentovaný.

Ještě jednou, *všude jinde je standardizace normální*, to jen v SW průmyslu si to někteří "nevšimli". Ku škodě nás všech. Stačí se na situaci v SW průmyslu podívat jen s mírným odstupem, aby bylo jasně vidět, jak je chování MS absurdní. Díky bohu aspoň za IETF a podobné organizace...

Místo "Tentýž šroub" mělo být "speciální šroub od MS pro tuhle traverzu"

Hmmm... Standardizace...

Aha, tak proto mají šrouby v evropském Renaultu speciální hlavy a je potřeba speciální nářadí. Proto si různí výrobci stavebního materiálu dělají svůj vlastní program, který je kompatibilní jen s vlastními výrobky. Proto mají výrobci mobilů vzájemně nekompatibilní nabíječky...

To, co tvrdíte je blbost. Normy NEJSOU ZÁVAZNÉ! Klidně si můžete udělat své šrouby, své závity, cokoli. Jde o něco jiného - u těch zmíněných traverz přímo předpokládáte, že se budou spojovat s něčím jiným, co sám nevyrábíte. Jinak je naprosto běžné ve všech oborech, že si firmy dělají nekompatiblní věci a snaží se "zamknout" zákazníky na své platformě.

jen upřesnění - v předchozím příspěvku jsem měl na mysli strojírenské a podobné normy. Jinak pochopitelně existují normy, které závazné jsou - např. stavební, hygienické či potravinářské. Ale ty se netýkají interoprability výrobků různých výrobců, ale bezpečnosti a zdravotní nezávadnosti.

"Proto mají výrobci mobilů vzájemně nekompatibilní nabíječky"

Proste i proto ze kazda nabijecka dava pro svuj mobil jine napeti a proud nez potrebuje ten druhy - vse se neustale vyvyji a je to dan za miniaturnost.

Lepší je porovnání z sms zprávami. To je jako by telefony od Motoroly neuměly přečíst sms poslanou z Nokie. Je mi fuk, jaký mobil, s jakým softvérem má ten, kdo mi poslal tu sms. Je důležité, že si tu sms přečtu stejne, jako si přečte někdo moji odpověď.

"ale rozhodně ta banda de...ů nemá co jiným přikazovat jak se mají chovat" - proc ze sebe delas takoveho vola?