Microsoft se prý nebojí herní konzole Steam Box od Valve

Cílem není postavit technicky nejdokonalejší zařízení, ale nejdokonalejší zařízení domácí zábavy za přijatelnou cenu. Na tom vybudovat síť vývojářů a poskytnout jim jednoduchý kanál, na kterém lze vydělat. Dříve se hry prodávaly po krabicích, později se streamovaly - v podstatě se změnil distribuční kanál, neboť není třeba masově vyrábět nosiče a distribuovat je, on line je to snadnější pro zákazníka - zakoupí a hraje. Nyní se řada firem zhlédla v mikroplatbách a já jim osobně fandím. Mají šanci získat peníze navíc a některé tituly nabízet ve formě free to play - pay to win. Navíc se tím dá docela slušně zrušit černý trh. Samozřejmě i to lze nějak technicky obejít, ale při neustále probíhajících aktualizacích se dá uzavřít on - line trh pro starší verze, tak ve výsledku firmy skutečně zjistí kolik mají reálně platících hráčů. Fandím tomu, je to způsob, jak zaměstnat více lidí.

Prozatím ne, ale už se na nich pracuje. To, že by nebylo co hrát se vůbec nebojím. http://www.ign.com/games/upcoming/ps4...

To je moje pointa, na hrách pro Steam Box se taky pracuje.

Všichni hráči? Myslíte, že 150 mil. majitelů PS3 a XBoxů ( + ještě něco od Vii) hromadně přejdou na SteamBox? Co by je k tomu donutilo?

Ti samozrejme nechteji PC )
i kdyz kdo vi, na PC vypada hra k svetu, zatimco na play masinkach je to vetsinou SHIT ... jejich vyhoda je jen ta, ze se nemusi starat o PC ... znam lidi, co maji doma vice konzoli, tak proste jednu prikoupi, kdyz je to bude zajimat ))

Těch výhod konzolí osobně vnímám víc, ale to je subjektivní.

Ja sa bavím len o PC. Keď niečo bude fungovať na xBoxe, tak to pôjde aj pod Linuxom na PC. Čiže hra na xBox ovládne aj PC a naopak - geniálny ťah !!! Aj keď určite tam bude viac "crackovania" ako u ostatných konzolí... na druhú stranu si človek nebude musieť kupovať drahé PC, keď mu to pôjde na lacnejšej konzole... a PC mu bude slúžiť len na "Office" a internet.Konzolista pre mňa nie je čistokrvný "hráč". Stratégie a FPS - 0 bodov. Na šport je naopak konzola oveľa lepšia ako PC.

Některé tituly nejsou na PC vydávány ne proto, že by to technicky nebylo možné, ale z obchodních důvodů. Na konzolích se méně krade, což je dle mého názoru důvod, proč v EA přestali vydávat sportovní tituly pro PC.

Uvidíme
Mimo jiné, Valve se již podařilo oslovit několik vývojářů (např. Infinity Ward, Blizzard, Paradox Interactive).

Stačí udělat dobré hry a je jedno jestli je to na 486 nebo na playstation 4, hráči se přizpůsobí.

Takový krásný, všeobecně použitelný blábol jsi tak mocně splodil. Patrně jsi zapomněl na takovou maličkost. Valve si nemůže dovolit produkovat hry jenom pro svoji platformu a ani ostatní nebudou dělat hry jenom pro tuto herní platformu. Důvod se přispůsobovat v tomhle ohledu není.

Valve produkuje steam-only hry uz cca od doby druheho Half Lifu a naozaj sa nezda, ze by na tom bol stratovy

Pleteš si hodinky a holinky. Já mluvím o tom, že steam hry půjdou hrát na jejich konzoli i třeba na PC. Ty mluvíš o svázaností hry s distribučním kanálem.

Nemam ten dojem. Hry, ktore distrubuuje Valve cez Steam idu hrat len na PC (tusim jedina vynimka je PS3 release druheho Portalu.) Ak pojdu po novom hrat na PC _a_ SteamBoxe, bude to pre ne znamenat _rozsirenie_ dostupnych platforiem.Inak, Steam je na PC "viazanych" hier plny a na SteamBoxe by mala ist spustit (spustit, nie nutne hrat) vacsina z nich.

L4D 1 a 2 vyšlo na Xbox 350, Oragne Box PS3 a Xbox 360, Portal 2 PS3 a Xbox 360, CO:GO Xbox 360 a PS3.... Valve už nedělá hry jen pro Steam, protože jim konzole vydělají mnohem více, než kdyby to dávali jen pro Steam.

Sranda... O Portale som vedel, ale kedy a komu uhnacali L4D a OrangeBox? Bola k nim zdarma PC verzia, tak ako u Portalu?Kazdopadne, sudiac podla toho, ako "moc" sa tym chvalia si dovolim o ich konzolovom zarobku pochybovat...

Portal 2 na PS3 byla jediná verze, která měla i PC verzi. Jinak proč by se mělo Valve, který má Steam, chlubit tím, jak se daří konzolovým verzím? Kdyby ten herní trh na PC byl opravdu tak skvělý, proč nikdo jiný neudělá takovou službu jako Steam? Velký problém by to určitě nebyl. Proč se Valve snaží přijít na konzolový trh ze Steamboxem, když je na tom PC hraní tak "skvělé"?

> Kdyby ten herní trh na PC byl opravdu tak skvělý, proč nikdo jiný neudělá takovou službu jako Steam? UPlay, Origin, G4W, Desura... Zabudol som nieco? Ale Steam ma prakticky monopol a co je (pre ostatnych producentov) horsie, ma komunitu spokojnych hracov, ktory su casto krat schopny hru nekupit jednoducho pre to, ze nieje dostupna cez Steam.Inak som sa medzicasom pozeral na konzolove uspechy Valve a zistil som, ze sa pochvalili. Jedine, co na konzoliach dobehlo predaje za PC bolo L4D. Dost ma to prekvapilo, nakolko je to narozdiel od Portalu a Halflifov cista FPS, ale konzolisti boli vzdy trochu divna grupa hracov...

mě to nepřekvapuje, mě by překvapilo, kdyby se nějaké PC verze prodalo více... FPS se hrají na konzolách dobře.Jinak ty ostaní služby jsou velice slabé, spíše je podporují hlavně z důvodů, aby nemuseli podporovat Steam, ale nejsou přímou konkurencí Steamu, která toho nabízí mnohem více. Důvody, proč se nikdo nějak výrazně nesnaží jsou celkem jasné. Například pro ubisoft tvoří prodeje PC her jen nějak 6%, Xbox 360 přes 30%, PS3, něco pod 30%.

Vzhladom k tomu, co robi Ubisoft na PC ma to vobec neprekvapuje. Poslednu hru, co som od nich kupil som musel crackovat, nakolko ich DRM server spadol a im trvalo tyzden, nez ho rozhchodily Pokial ide o Valve... Nechcelo sa mi linky pastovat, ale ked si si o prekvapenie poziadal...
http://ve3d.ign.com/articles/news/36952/The-O... ...
http://www.destructoid.com/portal-2-sold-better-on-p... ... Fakt nemaju s konzolami stastie

zatímco jiní vydavatelé musí říkat reálné čísla. Valve si může do těch rozhovorů úplně cokoli vymyslet a nikdo nikdy to nemůže ověřit, ví to jen pár lidí ve Valve. Je možné, že Valve prodá více her na PC, ovšem je dost divné, že u ostatních vydavatelů je to přesně naopak. Ty ale tomu budeš věřit, protože to je ve tvůj prospěch tady v diskuzi.Ale pokud počítají i prodeje z těch Steam slevy, tedy hra za 2€ a pod. možná toho prodá na kusy více, na prachy to ale takový vývar nebude :D

Nejak jsem si nevsiml, ze by treba v Xbox 360 verzich her od Valve byl Steam...

Víc než miliardu vrazil MS i do PR s Windows Phone a kde jsou? V pr....V dnešním světě to je s marketingem celkem složitý. A pokud si někdo vyrobil tak špatný jméno, jako má MS, pak by ho stálo extrémní úsilí svou image nějak změnit.

Jak jsou na tom s pouzitymi hrami Steam a App Store?

Jenže mezi konzolema je teď valve na pozici na který byl microsoft mezi mobilama když se smál iphonu.

To nerozporuju, jen tvrdim, ze nektera vyjadreni MS se jim vrati. Valve je ted rozhodne ve vyrazne horsi pozici, jen jsem chtel pripomenout, jaka byla historie. Pokud se toho ale Valve chytne rozumne, myslim si ze to muze rozjet na takove urovni, aby konzolim zavarili, ale bude to chtit nejakej dobrej napad, ktery utrhne lidi. Velike plus konzoli vidim v tom, ze si kdyz si ted koupim novou konzoli, 5 let nemusim resit herni HW a Valve s takovym modelem zcela jiste neprijde. I kdyby rekli, ze budou delat konzole v kategoriich 1, 2 a 3 podle vykonu, uz v tu chvili to bude pozadu proti konzolim, kde HW resit nemusim a vzdy budu mit hry v nejake kvalite a vyrobce her se mi nevykasle treba na vykonostne nejhorsi kategorii.

Reditel firmy asi tezko muze prohlasovat do medii, ze se boji konkurencniho reseni. Tihle lide rikaji presne to, co je nutne.
Je to podobne jako kdyz lide z Valve nedavno hazeli spinu na Microsoft a jeho Windows Store, nebo kdyz Apple delal roky trapna srovnani s PC platformou, ze kterych samozrejme jejich reseni vychazelo "prekvapive" zdaleka nejlepe.

Zatajovat nic nemusí - od nové konzole se nesmí očekávat hned nabídka her srovnatelná s konkurencí.
Právě proto Valve portuje úplně všechno. Ale jejich vlastní hry taky stačit nebudou. Sám jsem zvědaý, jak chtějí splnit ty slíbené stovky her. Předpokládám, že jsou s někteými vývojáři domluvení. Například Infinity Ward (vývojáři Call of Duty) něco vyvíjí pro "Piston" - otázka je, co Piston je - kódové označení pro SteamBox ?Napadá mě, že třeba takové CS 1.6, Dota 2 a podobné hry na konzolích nejsou a patří mezi nejhranější na Steamu. Na Linuxu už ale běží (Dota2 byla vidět na screenu jednoho člověka blízkého Valve, měl ji ve Steam knihovně pod kategorií "Linux games"). Kdyby běželi na SteamBoxu, nějaká výhoda by to byla.

Přijde mi že si tak trošku jdou sami proti sobě. Kdyby si sami nějak modifkovali windows, nevyšlo by to lépe? Pokud ovšem to není problém microsoftu (že jim to nepovolil apod.)..

Windows se platí, takže by to jen zvedlo cenu konzole :) A taky nemá otevřený zdrojáky takže si to jen tak lehce jako Linux neupraví.

zdrojáky od windows sice nejsou otevřené, ale pokud o ně někdo microsoft zažádá a řekne rozumný důvod, tak mu je většinou dají.

aha je mi to jasný. Pro úplnost zdroj je Miroslav Prágl, odborník na Windows, který na fakultě informačních technologií vyučuje předmět Administrace OS Windows. Tahle informace je známá většinou jenom odborníkům, které tady na živě samozřejmě hledat nelze, proto mě také ty mínusy nepřekvapují.

To je dost mozne, ale co ja vim z prednasek M$ na Linuxexpu tak ke zdrojakum se da sice dostat ale nejsou skompilovatelne! dale musite podepsat ze si z tech zdrojaku nic nezapamatujete, nikde z nich nic nepouzijete etc. takze ve finale je to to same jako by jste ty zdrojaky nemel...Myslim ze nam to prednasel: Jiří Karpeta, Ředitel divize vývoje, Microsoft s.r.o. linuxexpo 2011 (pokud jsem si nesplet rocnik)

to už je druhá věc, já jenom psal, že ke zdrojákům se dá dostat, ač si tu někteří místní experti myslí, že to není možné a že jsem se asi zbláznil (neinteligentní lidi jsou už holt takový). Ale zase na druhou stranu, myslet si, že pokud mi někdo podepíše papír, že si nebude něco pamatovat, a skutečně si to pamatovat nebude, je blázen. Tohle jsou jenom právnický řeči, ale je jasný, že pokud někdo ten zdroják dostane, tak z něj třeba nějakou byť malou část někde někdy použije. Ale samozřejmě pro tvorbu systému pro konzoli to není, ale pokud by z toho bylo hodně peněz, dohodnout se dá lecos.

Daji, ale nesmite je nijak pouzit, viz nize/vyse

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 03. 2013 19:05

Modifikovat windows ani pořádně nejde, M$ by jim to nedovolil. Linuxové porty her jsou na stejném hw rychlejší, než na win, takže s Linuxem budou schopní nabídnout mnohem lepší "experience".
A navíc M$ by po Valve chtěl licenční poplatky za používání jeho balastu, takže je pro Valve mnohem výhodnější udělat Linuxové porty.

Od toho tady je Windows Embedded. http://www.microsoft.com/windowsembedded/en-us/eva... ... Zakaznik si ho upravi presne na miru, pak muze ridit treba tramvaj, kdyz na to prijde...

Nic není flexibilnějšího než opensource.

Robit hernu konzolu, priameho konkurenta XBoxu postavenu na Windows a dat tak Microsoftu moznost hockedy ju softwareovo, licencne alebo pravne zlikvidovat... To by spravil len uplny blazon

No vzhledem k tomu ze na prototypu VALVE byl licencni stitek Windows, tak bych to az tak nezavrhoval. :) Jinak to byla jen reakce na to ze Win nejde upravovat - samozrejme ze jde a je na to specialni edice...

Speciální edice, která ale není zdarma a lze ji upravovat jen do té míry, do které to M$ povolí. Takže je to skutečně velice "svobodné".

čo si kefalin predstavujete pod pojmom "upravit"?

Zmenis tapetu a boot screen, jeste muzes zmenit sluzby a nainstalovane default apps a drivery ?

"Linuxové porty her jsou na stejném hw rychlejší, než na win"na to si prisiel ako?

1) Osobní zkušenost z her Postal 2, Anomaly Warzone Earth a Team Fortress 2, které hraju na HD Graphics 3000 (steam hry se přes terminál startují dost těžko, takže optirun nepoužiju), což by s Win bylo nemyslitelné (teda alespoň u Anomaly Warzone Earth, které jsem na HD Graphics 3000 zkoušel a moc se to hrát nedalo)
2) právě vyvíjený port Left 4 Dead pro Linux byl po internetu kvůli své údajné rychlosti oproti win verzi hodně řešený.

este tak porovnavat porovnatelne, ze. akoze vystupom, rozliseniach, na roznych zelezach, v roznych podmienkach atd.ano ano, specialna optimalizacia OGL pre L4D bola o par framov rychlejsia, ak si dobre mamatam kdesi na urovni 200fps. co je tost vtipne same o sebe.
otazka je, aka rychla by bola win verzia pri podobnej ucelovej optimalizacii.vyhlasovat toto za vseobecny fakt je chujovina.
takze sa este raz pytam, ako si na to prisiel.

neboj bobisku, muzes si svuj win nechat a onanovat u nej kazdy vecer.

toviem, este som neskusal, ale zopar linuxovych masturbantov sem chodi.zejo, dzordziku.

http://blogs.valvesoftware.com/linux/faster-zombies/... 33% je pár framů?
A kromě toho to nejsou jediné statistiky. Projděte si grafy na phoronixu který občas testuje Linux/Mac/Win a zjistíte, že většinou vychází Linux nejlépe. Samo o sobě je také zajímavé, že některé Windows-only hry běží pod Linuxem ve Wine rychleji :)edit: Petko Kotov správně podotkl, 33% jsem přehnal. Ve skutečnosti max. 20% a to ještě při porovnávání DirextX vs. OpenGL. Přesto z těchto výsledků stále vychází Linux nejlépe.

Názor byl 1× upraven, naposled 07. 03. 2013 23:39

samozrejme, emulovane dx so vsetkymi ficurami.cool story, hansel.

"After this work, Left 4 Dead 2 is running at 315 FPS on Linux. That the Linux version runs faster than the Windows version (270.6) seems a little counter-intuitive, given the greater amount of time we have spent on the Windows version. However, it does speak to the underlying efficiency of the kernel and OpenGL. Interestingly, in the process of working with hardware vendors we also sped up the OpenGL implementation on Windows. Left 4 Dead 2 is now running at 303.4 FPS with that configuration."kde je, prosim, tych 33% ?

Pardon, máte pravdu (špatně jsem si to zapamatoval → šířím FUD, to jsem nechtěl). Nepřepočítával jsem to.http://www.gamespot.com/news/left-4-dead-2-faster... ...
"[...] runs up to 20 percent faster under Linux and OpenGL than under Windows and DirectX/Direct 3D"No, tak jsem se alespoň přiblížil běžnému diskutujícímu na živě, který tvrdí X, ale ve skutečnosti neví vůbec nic.Díky za upozornění: +1

strel si facku a precitaj si poslednu vetu, co som ti sem napastoval z tvojho vlastneho odkazu.
(napoviem 303 vs 315)btw, pri hrach takmer vobec na os nezalezi.
skor na open gl-dx, ovladacoch a kode samotnej hry. os je zanedbatelny.bolo by vhodne zrovnavat rovnake vystupy. to znamena takmer totozny vystup so vsetkymi efektami a na vhodnom zeleze. rozdiely pri 300 fps su komicke.este raz: tvrdit pri masivnej optimalizacii ogl a ovladcov na jednom zeleze a jedinej hre pod linuxom ze pod linuxom su hry rychlejsie je na psychiatriu.ak bude port cryengine pod linux a budu sa porovnavat vystupy v plnej palete a rovnakej kvalite, ma zmysel o tom dumat.

Stále jsou zde benchmarky z phoronixu, takže to je podloženo i jinak.
Navíc, nezáleži jen na ovladačích, ale samozřejmě i na operačním systému, tedy především na userspacu. Když grafické prostředí a systémové aplikace žerou procesor "jak protržené", tak je jasné že i hra nepoběží tak svižně, jak by případně mohla. Jistou roli hraje také jádro operačního systému.

hmm, a ještě k tomu Valve testování. Ta hra existovala ve své Windows verzi mnohem déle, než v verzi pro Linux (stále není zveřejněná), přesto se ji již po krátkém vývojovém období podařilo pod Linuxem spustit rychleji, než pod Windows.

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 03. 2013 08:33

> steam hry se přes terminál startují dost těžko, takže optirun nepoužijuTeoreticky sa to da, ale nieje to pekne riesenie
http://steamcommunity.com/app/221410/discussions/0/... ...

Eeee... teraz pozeram, ze je medzicastom aj menej sialene riesenie:
http://steamcommunity.com/app/221410/discussions/6/... ...

Díky za odkazy, až se objeví hra, na kterou mi nebude stačit HD Graphics, tak to zkusím.

Já už ji objevil, Trine 2 :)
Ale do Bumblebee jsem se ještě neodvážil, stále jsem doufal v oficiální podporu ... což se asi neděje, vzhledem k tomu, že od září se žádný nový update neobjevil.

Jediná možnost pro přepínání grafiky je Bumblebee a to je jen takové provizorní řešení. Kdo má Optimus, nemá jinou možnost, protože ten zastaralý balast X přepínání neumožňuje.
Ale blýská se na lepší časy, Mir od canonicalu by měl přepínání podporovat (samozřejmě s dalšími patřičnými úpravami), ale jak je na tom Wayland, to už nevím

dobrej vtip ten s tou rychlostí,hry na ID tech engine (Doom 3, Quake Wars), nechutně škubaný - na stejným hw dokonce na vistách jely rychleji.UT - škub škub a škub, opět to stejný - podivná "valita obrazu" netuším jak dnes ale OpenGl se snad nikdy nebude chytat na Directy...
Opravdu mě dostavá jak nedodělek typu linux s počtem uživatelů na desktopech na hranici statistický chyby byť jenom mohl bejt rychlejší :)

Pracuji na modernizaci/upravach idtech 4 engine (Doom 3, QW,Q4) a to GLSL,Vlastni VFS (zip sux), OpenAL,SDL 2, vyhozeni r200,nv10,nv20, upravy komunikace S/C,opravy chyb/warningu a hromada dalsich uprav od vydani prvni OSS verze, momentalne to dela 185 commitu (posledni 3 mesice na to nemam moc cas) a co chci rict ? idtech 4 s oGL jede paradne, na me prdelni GPU mam ~200FPS a to delam kraviny a jeste jsem nezacal optimalizovat (mam v planu MT a jine veci) btw na windows mam tak 10-20% FPS drop oproti linuxu a pokud se ti skubou idtech4 hry tak mas neco hodne ale opravu hodne spatne nakonfene nebo mas v haji HW

Jde o situaci starou cca 3 roky, HW co si pamatuji byl nějakej model Atlhonu a Nvidie 8800 gt plus 2 GB ram.Je možný že se od tý doby něco málo změnilo ale to nemění fakt že linux je na servery a na desktipu nemá co dělat, neexistující office (libre je parodie i pro základní funkce navíc děsnej GUI), mono je oproti .net pořád jako malej kluk oproti muži.linux na desktopech je mrtvá věc, pokud něco tolik let živoří s tak málo procenty (a to ještě nepočítám skoro jistej fakt že uživatel linuxu bude mít pravděpodobně internet a hodně lidí s win naopak ne) takže krom serverů nebo spec. zařízení jako routery, "chytrý TV" apod nemá linux smysl.

OSS ovladac.

Linux ma sakra smysl, bez linuxu bych ted nekde jako tupec skladal sestavy nebo delal win admina v nejaky firme, fuj hrozna to predstava Linux byl muj int main(){} do sveta unixu a opravdoveho programovani.Na linux desktopu byla vyvinuta hromada aplikaci ktere pouzivas ani o tom nevis napriklad tvuj chrome bezi na webkitu to je KHTML ktere vzniklo v KDE pod Linuxem a urcite by se toho naslo vice co linux desktop primo/neprimo ovlivnil pro dobro vsech

Na Steamboxe tak ako tak nepobezi absolutna vacsina hier, co Steam momentalne ponuka. Nie su prisposobene pre gamepad a celkovo "konzolove" ovladanie. Clovek, co sedi v kresle nechce vstavat a nahanat "any key" ci prechadzat seriou menu po tom, ako sa mu hra pusti v 640x480.

1) ne nedostanou zdrojaky, kdyz to nejde zkompilovat, je to k nicemu.
2) ne neohnou, neni to modularni (windows)
4) nikdo nechce zdrojaky, chteji zkonfigurovatelne prostredi a modularni OS, jenz neni nachylny na viry a jde udelat tak, aby bezel, aby beh nebyl zavisli na poctu nainstalovanych aplikaci a aby upgrade probehl pokud mozno bez zniceni OS, coz u windows neumi zarucit nikdo, dokonce ani pan Osif v KB i kdyz ted uz dela u M$ PS: S temi zdrojaky jsi me dojal )) NE K* NEJDOU DOSTAT, dostanes nejaky maglajs, ktery je NEPOUZITELNY.
Viz jak vypadaji zdrojaky ? ... tak ze si je stahnu z netu, pak dam ./configure && make -j16 && sudo make install ... to jsou zdrojaky ... a pak to taky funguje .... zda si je upravim, ci nikoliv je na me .
No a k tomu, co M$ publikuje, krom toho, ze jsou NANIC, tak se clovek de fakto na dozivoti stane vydiratelny, pokud cokoliv napise pro konkurencni platformu ... takze k cemu by to tehle firme bylo? ... aby pak zkrachovala pred soudem ?

> Například Infinity Ward (vývojáři Call of Duty) něco vyvíjí pro "Piston" - otázka je, co Piston je - kódové označení pro SteamBox ?Ano, a nieje to ziadnym tajomstvom - "At the 2013 Consumer Electronics Show, Valve and modular computer hardware company Xi3 introduced a prototype modular PC, codenamed "Piston". This unit is one of several possible designs that Valve is looking as the default hardware model for the Steam Box, and is specifically designed to run Steam on Linux and support Big Picture mode.[1]"[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_(software)... ---
Inak, ciste k podpore hier na SteamBoxe, Valve nan moze nasadit vlastnu, pevne danu verziu Wine a nechat vyvojarov, nech na nu "portuju." 90% hier, co ma v ponuke tak imho poslape (vychadzam z poctu wine-kompatibilnych hier v mojej vlastnej zbierke)For v tom pripade bude M$ a jeho patenty, ale na tie pravdepodobne narazia aj ked budu chciet dovolit USB kluce, takze v tom _pridavny_ problem nevidim.