Microsoft, Nokia a další: Android je trojský kůň a chce nás zničit

možná ji to přímo neniči, ale určitě jí to komplikuje byznys

To já všechno samozřejmě můžu (Samsung Galaxy Note 10.1) a nepotřebuju k tomu, aby to Google "někdo" přikazoval

spousta firem používá android a má své markety, ale jejich kvalita není dobrá. Ale ta možnost je

oprava - spousta firem používá android ve svých zařízeních a provozuje svoje obchody s aplikacemi

A ve Windows Phone můžu získat root přístup, možnost instalovat aplikace jinak než z MS marketu a mít systém bez předinstalovaných aplikací které nechci (Office, IE, ...)?

To za BSA stojí taky x firem a jedna z nich je MS, ale otravuje BSA a nééé MS, že?

Neschvaluji ani tuto stížnost ani chování BSA, ale neschvaluji ani útoky výhradně na MS. Proč nikdo nenadává za tuto stížnost Oraclu, který je také členem? Proč nikdo nenadává Autodesku, který je zase členem BSA? Jak můžete vědět, že právě tyto firmy nejsou tím největším "lobistou" v těchto organizacích a že MS třeba stojí jen na okraji a vůbec se do řízení nemíchá?

to těžko, protože Android podpoří nejspíš Sony, Philips, Panasonic, Sharp, Motorola, IBM, Toshiba, Acer, Asus, Canon, LG, Samsung a další firmy, kdo podpoří Microsoft s Nokií mimo Apple a Oracle????

proto prodalo IBM Motorole dost patentů a kdysi spolu dělali dost kšeftů, třeba jako konkurenti Intelu atd. IBM prohrálo boj o konzole s AMD a tak uvidíme co bude dál. IBM je na tom patentově lépe než Microsoft s Applem dohromady

JE TU ROZDÍL MICROSOFT PLATÍ VELKÉ PENÍZE NA POKUTÁCH A GOOGLE TO TEPRVE ČEKÁ.

Android běží na "otevřeném" systému, Microsoft má systém uzavřený a má monopolní postavení, to je dost velký rozdíl

Microsoft nemá monopolní postavení

V mobilech ne no :D. V operačních systémech a office téměř ano

Microsoft dostal pokuty za IE integrovaný v operačním systému MS Windows, kde má na stolních počítačích víc než 90% celosvětového trhu

TEN OS JE TAM PŘEDINSTALOVANÝ PROTOŽE HO LIDI CHTĚJI. KDYBY CHTL VĚTŠINA ZÁKAZNÍKŮ NIC NEBO LINUX TAK BY SE TAK PRODÁVAL.MŮŽEŠ SICE ARGUMENTOVAT ŽE MICROSOFT JE S VÝROBCI DOMLUVENÝ, ALE NENI TO PRAVDA. JAKO DŮKAZ SE PODÍVEJ NA STATISTIKU OS - LINUX MÁ ASI JEDNO PROCENTO, TEDY JEN KAŽDÝ STÝ POTENCIÁLNÍ ZÁKAZNÍK BY MOHL MÍT ZÁJEM O NOTEBOOK BEZ OD (S LINUX)

Xperia?

MÁM TO SAMÝ NA SAMSUNG - NOVÝ TELEFON MÁ TŘI STRÁNKY NEODNSTALOVATELNÝCH BLBOSTÍ CO JSEM NIKDY NEPOUŽIL.

Zrejme proto, ze se najde vice lidi, kteri je pouzivaji.

nainstalujte si nějaký alternativní laucher a můžte si na obrazovku dát co chcete, v tom je android fajn, kdežto u windows je jediná možnost přizpůsobení telefonu to, že si mohu vybrat mezi cca 12 barvami dlaždiček

Ale on to nema na obrazovke, len mu to zabera zbytocne miesto v pamati...pokial ma nejaky lacny model s 512mb - 2gb vnutornej pamate tak sa mu ani necudujem

Uf, uf, zánik konkurence je první zastávka na cestě do pekla. Netvrdím, že čím víc nekompatibilních mobilních systémů tak tím lépe, ale tak 4 s podílem větším než 10 % bych bral jako optimum.

Jestli to neustojí, tak jenom svojí vlastní vinou. Chtějí-li se prosadit, musí se přizpůsobit době. Google už má hromadu let "monopol" na Search enginy a přitom jediné negativní ovlivnění nás jsou přizpůsobené reklamy uživateli. Ono sice máme kvalitní služby zadarmo, ale zase to "oplatíme", někde jinde, na místě kde nás to nepálí tak jako v naší peněžence.

Zrovna MS může ale svou argumentaci opřít o svoji prohru v případě Windows+IE, a to mu dá reálnou šanci na vítěství co se týče předinstalovaných aplikací.

To si myslím není tak úplně pravda. Výrobci přeci běžně Andriod upravují k obrazu svému. Odstranit nepohodlné aplikace není problém.

Pokud je pravda že aby mohli mít na zařízení Obchod Play, tak musí nainstalovat celý balík aplikací ...
(o tomhle mluvím)

Ne. Mluvi se konkretne o ikonkach na plochu. Ne vynucenem baleni dalsich aplikaci.

Tak si to přečti znovu" Pokud prý chtějí výrobci do svých telefonů s Androidem nainstalovat Play Store, Google je prý nutí, aby společně s ním nainstalovali i další programy Googlu..."

To je sice pravda, ale nikdo výrobce nenutí, aby Google play do androidu dávali. Srovnání s win + IE je poněkud mimo, protože IE do windows kompletně zadrátoval samotný MS a nikoliv výrobci.

A k čemu přesně je podle tebe smartphone bez obchodu s aplikacema?

Google play není jediný store s aplikacemi, pokud vím.

Dobrej pokus o flame

Souhlasím. Android je moje jednička, proto jsem si koupila HTC One X. O WP, či nokii nebyla řeč a iphone... prostě se mi to nelíbilo.

Co to meleš za nesmysly o prodělávání? Víš jak výnosný byznys pro Google Android je?

JÁ BYCH RUČIČKAMA NEPLÁCAL ...GOOGLE JE PŘESNĚ TAM, KDE BYL MICROSOFT PŘED PÁR LETY.

AnI Ja ByCh neplacal. Ani rucickama. To, ze se nemuze google prevratit v totalni katastrofu neni nikde psano. Tam, kde byl a je MS se svymi sifrovanymi dokumenty a obchodnim modelem tam vede jeste dlouha cesta.

Microsoft vydal metro design Windows 8 jen proto aby si mohl konečně udělat ze svého trojského koně (windows) výkladní skříň a reklamní billboard pro všechny své ostatní služby ... microsoft nemá co vyčítat, dělá to samé, jen s tím rozdílem, že zdaleka neposkytuje windows 8 zdarma ...

opravdu bych chtěl vidět jak WP vydrží při práci 4 dny
na druhou stranu souhlasím s názorem, že by se třeba nokia měla hlavně soustředit na protlačení svých výrobků, než podkopávání konkurence tímto způsobem

Pomalý, sekající se mobil? Stačilo mobil rootnout a nahrát jinej (lehčí) firmware.. Což na krámech s WP neuděláte. Na androidech je síla v prakticky neomezené customizaci uživatelem, což já osobně třeba vítám, protože tuny bloatwaru, které výrobci na telefony běžně dávají, prakticky znehodnocují relativně výkonné mobilní systémy.Btw, co je podle vás "plné vytížení"? Z mého úhlu pohledu by "plné vytížení" nedal žádný telefon ani po dobu jednoho dne, natož 4 dnů.. (pokud teda na zádech nenosíte přídavnou olověnou baterii)

I na androidu můžete zablokovat datové přenosy a telefonní subsystém .... a pak klidně vydrží telefon i týden .
Ovšem v tom je problém Droida - běžně si i jiné aplikace než ty od Googlu dělají s daty co chtějí a na root se hned každý dívá jako na pololegální řešení :/ .

jedine vysvetleni toho blabolu o androidu co jsi napsal je, ze naprosto nechapes co open source znamena...

Ono obaja mate pravdu (ak beriem predpokladany preneseny zmysel "originalmagneto").Android je open source. Mozes si ho stiahnut a naportovat na svoje zariadenie.
Ale ak chces, aby tvoje zariadenie bolo certifikovane pre Play Store, musis uz zacat platit a pomerne tucne. A to nevravim o tom, ze skutocne plati, ze sucastou licencie je ze musis povinne, ako vyrobca, preferovat google aplikacie.Alternativy su napriklad:
Amazon, aby sa vyhol masinerii Googlu zalozil vlastny store.
Ten rusky "bezpecny" tablet obsahujuci holy android bez aplikacii a bez storu. Samozrejme moze sa na nom nainstalovat akekolvek apk "zazalohovane" z play store.
Cinske neoficialne distribuovane vyrobky, ktore su ciernota. Ak maju play store, tak nelegalne, inak pouzivaju cinsku kopiu play storu (mal som v ruke taky tablet, ktory mal nejaky cinsky store obsahujuci tie najpopularnejsie aplikacie a samozrejme vsetky free).Skutocne, android vlastne funguje na modeli tych predajcov kozmetiky pred pokladnami hypacov. Dostanete tuto vonavku zdarma, toto pletove mlieko zdarma, tento krem zdarma a to vsetko pokial si zakupite tuto kefu za cenu vsetkych produktov dohromady.Ergo, Android je sice open source, ale kedze zariadenie bez Play Store nema sancu na predaj, tak ten android defacto nieje zdarma..No a kedze je sucastou Play Storu nasilne tlacenie google aplikacii dopredu, tak sa to dostava do pozicie monopolneho spravania ala Microsoft, ktory musel spravit Ballot Screen. A ked to musi Microsoft, preco nie Google?Vysledkom bude, ze androidie zariadenia nebudu mat predinstalovany gmail, gmaps a podobne, ale po prvom spusteny playstore hned vyskoci dialog, ze odporucame nainstalovat tieto aplikacie a bude to na jeden klik.

Někdo ti snad brání stáhnout si kompletní zdrojáky Androidu a zkompilovat si to na vlastním hardware a postavit si nad tím vlastní userspace (viz Amazon a jeho Kindle Fire)? Ale ty asi nevíš, co to Open source vůbec znamená co?

Ty asi budeš nějakej expert... V čem není Android Open-Source? Jakým třetím stranám Google prodává data? Využívá je pouze k cílené reklamě, což je mi příjemnější než aby se mi objevovalo něco co mě absolutně nezajímá.

Predávať niekomu dáta je to posledné, čo Google chce. Celý biznys Googlu je postavený na tom, že má o tebe zozbierané väčšie množstvo informácií než hocikto iný. Google by išiel sám proti sebe keby tieto informácie posielal von.

Neni to stejne.
Jak se tady v diskuzi ukazuje, kazdy vyrobce si muze udelat vlastni store bez omezeni a prodavat to s nim.
Pokud chteji ten jeden "Store", "pry" jsou nuceni, aby dali na plochu ikonku. Dobre, muze to byt trosku zvyhodneni, ale prave jsme nekde uplne jinde, je tu porad svobodna volba vyrobce a i konkurencni systemy.
Jako prvni krok k naprave zakazme MS aby nedaval na listu svoje ikony .

přesně kolega si koupil tablet Prestigio PMP 3840B a ten neměl žádnou apps od Googlu, store měli jen svůj, celkem bída, vcelku mi záviděl možnosti na mé staré G1.
Minulý týden se mi podařilo najít upgrade FW s Googleapps, kolega je konečně spokojen, po mizerné době bez GooglePlay je konečně plnohodnotný uživatel.

Pravda, v zařízeních od Amazonu je Android taky, ale kompletně si to předělali. I s vlastním obchodem.

D-Fens je sam kombinaci prvnich dvou.

Oni jsou obecně poslední roky nějací zabrždění a furt jim něco ujíždí :DMobily, tablety, obchod se softwarem, donedávna cloudové uložiště,... mám pokračovat?

Donedavna cloudove uloziste? To myslis vazne? Skydrive tu je od roku 2007...

Dobře, ale absence klienta, nedostatečný prostor...

Upřímně řečeno, raději za software zaplatím, než abych byl ze všech stran zahlcen reklamami, jako je to u Google - to byl ostatně nakonec důvod, proč jsem od Google odešel (kromě vyhledávače, abych byl upřímný)

A viděl jste někdy na androidu v nativních aplikacích nějakou reklamu?

Názor byl 2× upraven, naposled 09. 04. 2013 16:09

Ad*Block

A to jako kde? V mobilu a tabletu? V aplikacích?

Pokud by si Google za Android nechával platit, tak by se výrobci na Google laskavě vykašlali a pro svoje nadstavby by prostě začaly používat třeba CyanogenMod.

Pak by ovšem už nešlo o Android, ale o větev původně opensourcového OS, která si už žije vlastním životem, ne? A ten život si moc nedovedu představit bez Googlu v zádech.

A proč by ne? Se podívej jak si Android výrobci upravují, Samsung má i vlastní obchod.

A on snad ten samsung obchod pouziva?

Ah - takze kdokoiv si muze udelat vlastni obchod a pouzit ho namisto toho kritizovaneho? Super, stejne jako to ted asi ma MS s ballot screen.

LOL. Google tu licenci muze dat za 1 dolar pro firmu. Pak ji "prodava".Opravdu myslis, ze by se vykaslali?

tak na ceně samozřejmě záleží, tak jako všude

Doufam že vam nevadí že vyrobci defakto platí - pokud chceš mit jako vyrobce oficialně google play a obecně google apps bez toho abys to řešil instalaci gapps a nasledně předstiranim že jsi něco jineho tak vyrobce Googlu platí.Mimochodem zhruba kolik chce MS za WP .
Nadstavba s tim jenom na okraj nema nic společnyho,prakticky všechny noname china stroje jsou pure a bez google apps dokud si to nepoladiš,nadstavba je pouze snaha vyrobce se odlišit+tam procpat par věcí ktery tě maji nenapadně odvyst k jejich placenymu obsahu a koneckonců rozumni lidi maji pure android a vyrobce co si šmudlá vůbec neřeší.

Google si ale nechává platit, ale jen za Play Store. Ale ta cena je naprosto nicotná, spíš symbolická.

hmm, jenže jednak jsou WP kvalitní mobilní OS a jednak MS má z každého prodaného telefonu s Androidem licenční poplatky...

Podle MS se dlaždice asi nepočítají :D

A co Firefox OS a Tizen? Ty jsou, pokud vím, taky opensource, čili si každý může zdarma stáhnout zdrojáky a zkompilovat pro vlastní telefon...

A pro méně zkušené stačí Xda-Developers kde to někdo udělá před vámi.:)

no máš pravdu, z týmto bodom nie som stotožnený, ale ohľadne toho zvýhodňovania aplikácii, mal by platiť rovnaký meter ako na desktopový Windows

Samozrejme - stejny metr. Akorat si zastanci MS nechteji, ale musi uvedomit, ze extra ikona na plochu pri eventualni instalaci casti "play apps" je neco jineho. Dodava MS stejny software pro Android, aby na tom mohl byt skodny? Spis naopak, jakykoliv jiny system je systematicky ignorovan. Je uz Android 95% monopol, ktery navic diktuje povolenou prodavanou konfiguraci? Androida chapu jako platformu, ktera tento problem nema, takze se bavime o nejake pitome aplikaci.

Vidí do něho ten jehož jméno se nevyslovuje :D k naší smůle je to čech :D

ale Windows Phone nemá viac ako 50% trhu. naviac ono sa ti len zdá, že nikto doň nevidí, ale opak je pravdou (viď XDAforum)

Vidět a vidět je rozdil.system můžeš do určite miry hackovat i pokud zdrojaky nemaš ale jenom do určite miry.Customizaci jsem si dělal i v době WM blahe paměti,u WP pochopitelně velmi omezeně jde taky ale nema to nic společneho s tim že system je otevřeny.Ale to je marny boj vysvětlovat.Jinak MS je jedina odvažna firma na poli mobilnich hračů - dokazala vše stare kompletně zahodit,udělat to znovu a opět blbě

trialverze programů tam neinstaluje microsoft ale výrobce pc a IE no výsledek soudních procesů je Ballot screen. Problém je v tom že EU neumí pochopit že každej si do svího sw může dávat co chce :(

no ako tu písal aj nado mnou: IE už je aktuálne potlačené Ballot screen, rovnako mám MS povinnosť v EU distribuovať Windows 7 bez Windows Media Playeru, a existuje kopec ďalších obmedzení. Tak prečo by MS musel obmedzovať to čo dá do svojho produktu, a Google nie?
Osobne nech si tam nechajú svoje aplikácie, ale nech tam vytvoria rovnako ten ballot screen, nech aj ostatné prehliadače, prehrávače a podobne majú možnosť sa presadiť. Už len to že Google stále upozorňuje na to aby som si stiahol ich Chrome je dosť silné kafe by som povedal a zneužívanie pozície jednotky vo vyhľadávaní

Rozdíl je v tom, že MS WIndows mají v EU 98% trhu, zatímco Android ani ne 50%.

Nein, ja myslim, ze rozdil je zejmena v tom, ze
1/ vyrobce muze dat android ci nejakou svou verzi bez omezujicich faktoru.
2/ chce-li dat playstore, pry je nucen dat na plochu nejakou dalsi ikonu.Windowsy naproti tomu -
1/ jsou uzavreny system, ktery nedava vyrobcum volby (a vzhledem k monopolu je zakaznik zcela vylucne v rukou MS)
2/ MS tehdy integroval IE do hloubky systemu, cimz odstavil konkurenci - stejne tak s playerem. Zakaznik platil za system ale (zakaznik i vyrobce) povinne dostal neodinstalovatelne programy.
--------------------------------------
Konfigurace je ted v kompetenci vyrobce. Pokud vznika problem, je na urovni "play store", ne systemu. A at se na to komise podiva, ikona na plochu je trosku extra vyhoda, zatim podle me v mezich.

"Já bych všechny ty open-.sourcy zakázala, Každou konkurenci akorát otravují."

A ono je to snad něco jiného? Představte si, že budete třeba provozovat autoservis a někdo přes ulici začne dělat totéž, ale zdarma.
Tohle je jeden za způsobů, kterými se křesťansko-demokratická civilizace sama ničí.

co máš proti konkurenci?

Takže má přijít úředník a přikázat mu, že to nemá dělat zdarma, a on to teda začne dělat o desetikačku levněji než vy. Co se tím vyřeší?Google to samozřejmě zadarmo nedělá. Jenom to prostě financuje z jiných zdrojů. Ostatní to tak taky můžou zkusit dělat. Trh je tu pak proto, aby se zjistilo, která cesta je lepší. A dost pravděpodobně je správných cest více, stejně jako existují vedle sebe placené televize a reklamou financované televize.

Evidentně jste moc nepochopil podstatu sporu. Nejde o to, zda je něco zdarma nebo ne. Problematickým bodem není dokonce Android jako systém. Problémem jsou podmínky Google na využívání jejich aplikací, kdy pro použití Play Store musí výrobce současně přibalit tunu dalších aplikací od Google a používat je jako výchozí. Je to podobné situaci u Microsoftu, kde obdobně řešili např. vestavěný Internet Explorer nebo Media Player. Obdobná antimonopolní pravidla platí snad ve všech oblastech a ve většině zemí světa a je to celkem logické. Stačí si vzpomenout na situaci před nějakými 10 lety, kdy proprietární formáty od Microsoftu začaly fungovat jako defacto standardy, ovšem bez toho, že by byly zdokumentované a dostupné i pro konkurenci. Tehdy úřady nezasáhly a nebýt dodatečné standardizace jiných formátů, tak by v podstatě neexistovala praktická reálná možnost využívat konkurenční kancelářský software. To sice již nyní díky standardizaci formátů možné je, ale těch 10 či 15 let, kdy konkurence neměla moc šancí se prosadit zasadila celému oboru docela velkou ránu a Microsoft má stále vybudovaný obrovský náskok prostě proto, že byli zřejmně jediní, kdo byli schopni na tomto typu software profitovat a tedy také investovat do vývoje. Konkurence to mohla dotovat z jiných činností, ovšem vždy s vědomím, že prakticky nemají šanci na to, aby se jim vložené náklady někdy vrátily.

Souhlasím s tím, jak jste popsal důvod stížnosti. Ale je třeba si uvědomit, a je to dost zásadní věc, že ty aplikace z balíku od Google používají služby Google, na rozdíl od IE nebo WMP. Když to řeknu polopaticky, tak appka Google mail je na správu mailů na Google, appka Google maps je na mapy od Google, ale IE není na zobrazovaní www stránek pouze od MS. To by musel Google nutit výrobce spolu s Google play instalovat i Chrome, ale nic takového nedělá. Já sice měl v tabletu nainstalován balík aplikací od Google, ale kromě toho tam byla i generická aplikace na maily, nějaký stock browser a media player atd. Ta situace prostě není stejná. Pochopil bych řev MS a dalších, pokud by vyvíjeli aplikace pro Gmail, Gmaps, G+, ale takhle ze sebe dělají akorát šašky.

Myslím, že v budoucnu se ukáže, že tato stížnost je spíš "průzkumná", aby se ukázal postoj EU k Androidu a některým principům nastaveným společností Google. Pokud s tímto uspějí, tak přijde druhé kolo, ve kterém se pokusí napadnout vazbu Play store na obchodní známku Android, tedy se pokusí nabourat nutnost implementace služeb od Google do samotného základu systému. Pokud by se toto podařilo, tak by v Androidu najednou nemusel být Play store, ale výrobci by si tam mohli začít dávat vlastní obchody a situaci v oblasti Androidu by to mohlo do značné míry změnit a roztříštit. Pro zákazníka by to ovšem mohla být výhoda, kdy by se mohl rozhodnout, že opravdu kvůli používání Androida nemá zájem používat služby Google, což je nyní dost problematické.

Není to vůbec problematické, Google totiž nikoho nenutí k androidu přibalovat jejich play, každý výrobce si může provozovat klidně vlastní market. Google požaduje přibalit další aplikace, POKUD výrobce do systému instaluje play. Myslím, že s tímto prostě nemohou uspět.

No to se stává, že když je firma velká a úspěšná, tak je těžké jí konkurovat. Mě ovšem nenapadá, jak by tomu měl úředník zabránit. Problém je, že IT je tak složitá oblast, kde se všechno rychle mění, že úřední zásahy bývají skoro vždy technologicky nekompetentní a nesmyslné (viz ballot screen ve Windows... už se těším, až bude ballot screen v Chrome OS :)). To už by snad bylo férovější říct, že těm spletitým souvislostem nerozumíme, ale nelíbí se nám, jak ta firma roste, tak jí napaříme velké daně a z nich budeme dotovat startupy a doufat, že jednou nějaký tu firmu porazí nějakým inovačním přístupem (ostatně novým pohledem na staré věci si svou pozici vybudoval Google).

Jinak jsem tedy asi opravdu nepochopil podstatu sporu. Za Google Play tedy výrobci platí a zároveň mají povinnost předinstalovat další aplikace Googlu. Jak se to tedy liší od toho, když by místo řešení Googlu použili řešení Microsoftu? Přece naopak - volbou Microsoftu volí celý OS, zatímco v případě Androidu je OS oddělený od app storu (to přece mají antimonopolní úřady rády, takové oddělení). A konkurovat app storem je snad jednodušší než konkurovat celým OS, ne?

Operační systém Android a Play Store ale nejsou odděleny. Android vlastní Google a nikdo, kdo od něj nedostane povolení nesmí toto označení použít. Proto třeba v Číně existuje Android pod jinými názvy. No a stejně tak si Google stanovuje i další podmínky pro udělení licence k používání označení Android. Výrobcům sice nemůže nic bránit v tom, aby použili tento operační systém ve svých přístrojích, ovšem bez dohody s Googlem jej nesmějí jako Android označit. A zkuste přesvědčit masy běžných lidí, že i když tam není nálepka Android ale třeba Cyanogenmod, tak jim tam budou fungovat naprosto totožné aplikace. Tak jednoduché prosazení nové značky zase není. Proč by jinak např. Samsung nezačal používat vlastní aplikační obchod místo toho od Google? Takhle mu nechává docela nezanedbatelný obnos peněz ...

Dobře, tak jsme si tedy ujasnili, co je od čeho odděleno (zdrojáky, název Android, Play Store), ale podstatu sporu pořád nechápu - za značku Android a za obchod Play si nechává Google platit, stejně jako si Microsoft nechává platit za značku Windows a za Windows Store. Jako drobný rozdíl jsou zdrojáky OS u Googlu otevřené (a oddělené od zbytku ekosystému) a u MS ne. O co tedy vlastně jde?

Podle mého názoru je to takové sondování, jak se státy postaví k ekosystému vytvořenému a ovládanému Googlem. Pokud se antimonopolní úřady postaví proti Google, tak se následně může Microsoftu podařit uspět i u samotného Play storu, tedy nabourání tohoto ekosystému jako celku. Např. tím, že Google nebude smět podmiňovat využití názvu Android využíváním dalších služeb. No a to by mohlo být pro ostatní platformy výhodné, když by např. Samsung nahradil Play svým vlastním obchodem, tak aplikace budou stejné, ale zmizí ta jednotnost platformy a z dlouhodobějšího hlediska by to mohlo rozdělit Android na několik různých táborů. Protože když budu mít nakoupené aplikace v Play, tak zůstanu u něj, ale pokud je nakoupím u Samsungu, tak budu dlouhodobě preferovat tento obchod. A pro silného výrobce typu Samsung to může v jisté chvíli začít být zajímavé, vytvořit si celý vlastní ekosystém a zisky nepřenechávat Googlu. Prostě je to teoretická možnost jak dlouhodobě oslabit pozici Google v oblasti mobilních telefonů, tabletů atp.

No z principu bude smutné, pokud to takhle dopadne, ale stejně si myslím, že hlavní byznys Googlu je jinde. Chápal jsem to vždycky tak, že Google vyrostl na webu a principy podnikání na webu chce přenést i do mobilního světa. Kdyby byl na mobilech web použitelný jako aplikační platforma, tak by se neobtěžoval s Androidem a provozoval by svoje služby na webu, jak byl vždy zvyklý (ať už skrz ChromeOS nebo browsery na cizích platformách). Takže bude-li na mobilech dominovat ekosystém podobně otevřený jako je web, tak na něm bude Google prosperovat, i když ho přímo nebude ovládat.

To není to a samé.

"Představte si, že budete třeba provozovat autoservis a někdo přes ulici začne dělat totéž, ale zdarma."
Typická reakce MS-fanatika.
Teď tvůj příklad rozebereme do hloubky, OK? Takže všichni zákazníci ušetří a dostanou kvalitní službu zdarma. Jedinný kdo na tom tratí, je majitel autoservisu (v tomto případě MS). Pokud by majitel autoservisu poskytl LEPŠÍ služby, bezplatná konkurence by už nebyla žádnou konkurencí.To je základ kapitalismu. Ironické, že tohle kritizuje gigantická korporace (Microsoft).

Jsi poněkud vedle, open-source fanatiku. Základem kapitalismu je pracovat pro zisk. Pokud to firmám znemožníš, zaniknou a jejich výrobky zmizí z trhu. Bude to dost chudá budoucnost, někteří budou pracovat zdarma a rozdávat to ostatním, ostatní si budou jen užívat plodů jejich práce. Kapitalismus? Mně to tedy připomíná nějakou pošahanou verzi komunismu.

To je pak podle tebe div že ještě nezakazali fuckbuk a linux.

Dockej casu...

To že neúspěšná firma s výrobky které nikdo nechce zmizí z trhu přece ke kapitalismu patří.

no len potom sa moze stat ze to google zacne vo velkom zneuzivat. monopol v neidealnej spolocnosti nieje dobry napad.
niesu dokonca dumpingove ceny nelegalne?

"monopol v neidealnej spolocnosti nieje dobry napad."Naprostý souhlas. Ale my jsme tu reagovali na "produkty zadarmo jsou zlo", což je další blbost z dílny Petyho.
Ideální by byly tak 3 OS o stejném zastoupení na trhu."niesu dokonca dumpingove ceny nelegalne?"
Někde ano, někde ne.

to už je na posouzení antimonopolního úřadu, jak jsem psal dole

Kostrou funkčního trhu (a tedy kapitalismu) je konkurence. Konkurence může získat výhodu lepší kvalitu, lepší dostupností anebo lepší cenou. Cena je atribut jako každý jiný.MS může vytvořit superultraboží OS pro mobily, tím pádem Android (ikdyž je zdarma) nikdo chtít nebude a získá tak majoritní postavení. Kdo mu v tom proboha brání?

Bude mu v tom branit EU. Nebude se ji totiz libit, ze do sveho OS dava vlastni programy (viz. ballot)

To ale až potom co získá "téměř-monopol". A v tu chvíli už jim to může bejt tak nějak jedno.

Kecy a zas kecy. Není to taqk dlouho, kdy sami soudruzi z Microsoftu použili podobnou taktiku aby zlikvidovali konkurenci ve webových prohlížečích. Nabídli IE5 a později i IE6 zdarma a navíc jej natvrdo zadrátovali do windows. Podobně to dělají i nyní, když na spoustě míst v nových windows uživatelům cpou skydrive, outlook.com a bing. Díky bohu, že díky tomu, že obdobné služby Googlu a dalších společností jsou již nyní také zdarma a kvalitnější. Když soudruzi z MS neumí vytvořit levný os pro telefony a tablety, tak ať se z tohoto trhu stáhnou namísto toho, že budou cpát UiBahn na desktop a žalovat přes nějaké kinderhulány u EU.

jj. také mne ničí, že v každých woknech je IE, malovani, pruzkumnik... no hruza a navic vse od MS! Nekdo sice rikal, že mohu používat cca milion programu (konecne i jiny OS) dle vlastniho vyberu, ale na to jsem moc tupy. Proste bych si spravny OS predstavoval jako prikazovy radek. Samozrejme by ale nesmel byt od vyrobce toho systemu!

"Samozrejme by ale nesmel byt od vyrobce toho systemu!"

Že budeš dobrý debil (tj. nejsi ani vtipný troll), vidím už delší dobu. Ale že až takový, to jsem si dosud nepřipustil.

Jinými slovy, když nejsou argumenty, přijdou urážky.

To je diagnóza, nikoli urážka. A na takovou plácaninu fakt nemíním argumentovat, to totiž nejde. Píšeš tu o komunismu, kapitalismu i demokracii a sám o významu těchto pojmů nemáš tucha.

Taky dobrý. Ještě něco?

ani ne. vystihl te dobre.

To si piš, že "ještě něco". Jenže kdybych to tu napsal, tak dostanu permanentní BAN. A to mi za blba jako seš ty nestojí.

ms by sa mal nas*at a uvolnit bing bez reklam

Plácáš nesmysly. Představ si, že na jedné straně silnice je autoservis, který jede v klasickém režimu, cena dílů plus cena práce, plus marže a na druhé straně si někdo otevře autoservis, kam si HW doneseš sám a oni ti auto opraví zadarmo, jen budeš muset na auto dát nálepku s reklamou. Buď se to ujme a bude na světě nový obchodní model, nebo si dotyčný natluče nos. Ale z mého hlediska, jako zákazníka tomu telskám, ptotože mám volbu.

Tak to bychom mohli třeba pozavírat většinu televizních stanic, za to, že likvidují kina. Vždyť přece nekapitalisticky umožňují zákazníkům sledovat filmy zdarma a příjem si zajišťují jinak (vysíláním reklam)

Tohle je něco jiného: jejich argument je, že Google využívá zisků z dominantního postavení na jednom trhu k ovládnutí jiného trhu. Je to jako kdyby Google začal poskytovat internet v ČR zdarma. Za chvíli by ovládnul celý trh, konkurence by nepřežila. Pak by samozřejmě zdražil a začal vydělávat. Pokud by se někde objevila konkurence, pouze by na některých linkách snížil ceny nebo zlepšil služby, aby se konkurence stáhla.Druhý příklad je když Microsoft porazil Netscape (placený) tím, že dotoval vývoj IE zisky z Win a Office. To mělo na trh dosti Tohle berte pouze jako jiný pohled na věc, neříkám že s touhle argumentací souhlasím (spíš ne).

EDIT 3. odstavec: "To mělo na trh dost ničivý dopad."

nemusíš souhlasit, ale princip je popsaný správně a destruktivní dopad monopolisty na konkurenci je jasný.

Nesouhlasim protoze:1) Na trhu mobilnich OS je velka konkurence, kazdy ze tri velkych hracu tam leje miliardy dolaru. MS ma taky moznost poskytovat WP zdarma.2) Google ma sice kontrolu nad Play, ale Android je opensource, coz je uplne jina situace, nez kdyby mel Google nad Androidem naprostou kontrolu. Kontrola nad Play jim nestaci k tomu, aby mohli pripadneho monopolniho postaveni v budnoucnu nejak vyrazne zneuzivat.

3) Existence kvalitniho open-source mobilniho OS je obecne obrovsky prinos.

... trefil jste hrebicek na hlavicku To je ten duvod proc MS android vadi. Nokii tez. Spali, zneuzivali sveho postaveni, a ted placou. Nedivim se jim, chapu to, ale at se snazi, a treba casem konkurenci dozenou. Jako zakaznik na tom vydelam ja, kdyz tu bude konkurence. A regulovat? Prdlajz....

A ten MS Play snad provozuje OSN?

Ak sa nemylim tak google android nevlastni. Ma nad nim fakticku kontrolu ale vlastnicke prava predal open-source komunite. Toto triumviratu Oracle/MS/Nokia nevyjde. Ha-ha-ha.

to už je potom věc pro antimonopolní úřad, aby posoudil zda neužívá dumpingových cen pro vybudování monopolu

"jejich argument je, že Google využívá zisků z dominantního postavení na jednom trhu k ovládnutí jiného trhu. "TO snad dela kazdy, ne? Statu ma byt uplne ukradeny, co si delas s penezmi, ktere jsi vydelal.

"TO snad dela kazdy, ne?"Ne, protoze to je nezakonny, "Statu ma byt uplne ukradeny, co si delas s penezmi, ktere jsi vydelal."Vetsinou ano, ale maximalni mozna mira svobody je malokdy ta nelepsi mozna mira svobody, uplne bez pravidel to vetsinou nejde. Libilo by se ti, pokud by se Vodafone, T-Mobile a O2 dohodli a zvedli ceny? Muzou si prece delat co chtej, stat jim do toho nema co kecat, nebo ne?

A oni to nedělaj?

Pokud bych k tomu mel nejake dukazy, sel bych na policii :)

Stačí se podívat na ceny.

Ceny u nás jsou daný tím, že stát zabránil vstupu konkurence (dalšího operátora) na trh, čímž udržel málo konkurenční trh. Za druhý tomu přispívá nízká flexibilita českých uživatelů telefonů, kteří nejsou ochotní přejít za lepší nabídkou. Poskytovatelům se tak nevyplatí dát lepší cenovou nabídku, protože ztráty ze současných zákazníků nevykompenzuje dostatečný příliv nových.Domlouvat si cenový kartel vůbec nemají zapotřebí...

Ani peníze, které jsi si vydělal nemůžeš používat k financování něčeho nelegálního. A ničit konkurenci dumpingovými cenami je nelegální. Ale jestli tohle zrovna Google dělá, se dá těžko říct. Google na Androidu neprodělává, čili to není dumping. Navíc Apple s iPhonem a iOS vydělává jako žádná jiná firma na světě navzdory Androidu. Akorát MS je neschopnej a svoji chybu svaluje na jiný za potlesku a přispění dalších firem, který ovládá.