Masarykova univerzita vyvinula software proti plagiátům

Sice uznavam, ze existuje konecny algoritmus na odhalenie mnohych podvodov a kopirovania (BPP, pravdepodobnostny), ale nech mi sakra nikto netvrdi, ze konecnym algoritmom beziacom v *polynomialnom* case dokaze rozoznat plagiat! To je asi take ako keby mi niekto tvrdil, ze virus Bagle.XYZdsfg, ktory je plagiatom viru Bagle.UIOPxzcmv (tj. len poprehadzovanych par instrukcii, aby to antiviry nedetekovali, len kusok "spolymorfneny"), dokaze rozoznat v polynomialnom case konecnym algoritmom.

Teraz neviem, ci je chyba na strane autora spravicky, PR oddelenia MU, ... Ale tvrdit, ze DTS s konecnym algoritmom rozpozna *semanticku*ekvivalenciu* v polynomialnom case?

Také jsem před léty psal v Brně svoji diplomovou práci. Témata ovšem byla taková, že opisování většinou nepodporovala. Mám na mysli technické obory, kde lze prověřovat (výpočty doložit) a tím pak podložit tvrzení o tom či onom jevu a vyvodit příslušný závěr (nemusí jít nezbytně o objev či patent). Autorství jsem tehdy přisuzoval spíše fakultě, která mne naučila v daném oboru maximum, přičemž diplomovou práci jsem chápal jako nezpochybnitelný důkaz této skutečnosti. Absence plagiátů byla záležitostí osobní cti, k níž vedla výchova (i na fakultě v podobě legendárních vzorů). Vůbec nevadilo, že to bylo v době vlády komunistů, z nichž si ostatně ani v té době nebylo nutno brát právě jen špatný příklad. Udělat obyčejnou rešerši nebo prostě něco opsat, k tomu VŠ vzdělání netřeba, takže tomu, o čem zde mnozí píší, už nedokáži rozumět. Za co se ostatně v dnešní době některým studentům dávají tituly, už raději ani nechci vědět. Bohužel, právě dnešní doba přináší, a nejenom v tomto směru, hodně negativ...

Obzlváště ta, co si vysnila, že se bude jmenovat po Masarykovi, by s tím koketovat nemusela

Velmi zajímavý názor, mohl byste ho prosím trochu rozvést?

Ono je to s plagiátorstvím někdy dost sporné. Třeba můj spolužák má na stole otevřených sedum knih ze kterých opisuje dizertaci. V podstatě píše takovou další knížku. Pakliže to někdo bude schopen zrecenzovat a neshledá v práci logické spory a nesmysly, bude závěr takový, že se autor dokázal zorientovat v dané oblasti. Což ovšem stále nestačí k získání PhD. Musí také uvést nějaké vlastní výsledky nebo na ně alespoň odkázat formou citací a příslušné opublikované články pak je nejlépe přiložit jako dodatek k dizertaci. Zárukou kvality je tedy publikování vlastních výsledků v recenzovaných časopisech a kvalitní oponent, který je špičkovým odborníkem v dané oblasti.

Jen jestli ten software a univerzita neporušuje autorská práva tvůrců - neplagiátorů, když výsledky jejich činnosti cpe do nějaké databáze a nechává je tam pro další léta.

V diplomce je formule, že práci předáváš univerzitě ke studiu, archivaci apod. Teď tu formuli tady nemám.

mimo to ještě máme autorský zákon který problematiku takových prací pod pojmem "školní dílo" upravuje, takže tam ani žádná formule být nemusí

Diplomky jsem nemyslel, měl jsem na mysli seminární práce apod. Zítra si ten autorský zákon přečtu, dneska už je pozdě a klíží se mi oči.

Tak jste měli pravdu. V AZ v §35 odst. 3 se říká: Do práva autorského také nezasahuje škola nebo školské či vzdělávací zařízení, užije-li nevýdělečně ke své vnitřní potřebě dílo vytvořené žákem nebo studentem ke splnění školních nebo studijních povinností vyplývajících z jeho právního vztahu ke škole nebo školskému či vzdělávacímu zařízení (školní dílo).

To je sice pravda, ale neříká to kdo je autor té práce. Myslím že škola je spoluautor té diplomové práce. Pokud tu práci tedy chtějí zveřejnit, například na internetu musíte jim k domu dát souhlas. Originál může být v knihovně a může do něj kdokoliv nahlédnout, ale pokud nesouhlasíte z kopírováním nebo vystavení elektronické podoby veřejně mimo školu tak to ta škola nesmí nikomu umožnit zkopírovat. Podívat se na to může myslím kdokoliv, ale né kopírovat.

Proste sa zacne opisovat z inych zdrojov, ktore nie su v systeme. Napr. anglicke/nemecke texty, tych je na internete hromada, staci spravit trosicku nestandardny preklad a chcem vidiet ten soft, ktory by to odhalil. Aspon sa rozvinu skryte jazykove talenty.

No nevim jak v Brne ale nejvesti opisovaci a plagiatori jsou pedagogove. Ti vyuzivaji dalkaru potazmo jejich praci na vlastni disertaci, a jine praci na dalsi tituly. atd atd. Myslim, ze kolikrat vymyslet neco co uz nekdo davno vymyslel akorat si to poupravil pro sebe je nemozne.

přesně tak, znám docentku, která do své habilitace opsala slovo od slova diplomku jedoho studenta (minimálně několik kapitol)
 

...na dokonalé určování plagiátů, spamu atd. si ještě dlouho budeme muset počkat. Dokud to nebude alespoň tak geniální, jako počítač v Enterprise, nemá to moc smysl. Spousty originálních prací budou označovány za plagiáty, spousty plagiátů budou označovány za originál. BTW by mě zajímalo, jestli to umí skloňovat slova a určit pozměněný slovosled. Spousty lidí to vyřeší tak, že místo Ctrl+C a Ctrl+V to ručně přepíší.

Asi tak...staci text prochazet a sem tam prepsat vetum prehodit slova, zmenit vyraz... Ale pak uz si to alespon prectu a vim o cem je rec. Ciste Ctrl+C a Ctrl+V je sprostarna...

Je to sice hrozné, ale taky souhlasím i to by dost zvedlo úroveň. To copy and paste dělají většinou Ti, kteří tomu vůbec nerozumí. A když to začnou přepisovat jinak, tak tomu budou muset pochopit, alespoň trochu jinak z toho vyjdou nesmysly.
Nám se někdy stává, že student vezme dva články a spojí je do jednoho a aby to navazovalo tak to spojí svou jednou vlastní větou, která mu tu celou práci zničí, protože je úplně nesmyslná a mimo kontext.

Tkaže je to i pro studenty?
Tak to pak stačí tu okopírovanou práci tak dlouho upravovat až to systém ozančí za ariginál
Pak to poslat profesorovi.

Jo, což bude trvat asitak 1000x déle než práci napsat znovu

To by me zajimalo odkud to obslehli

No, ja si myslim, ze to bude prachsproste importovat texty do databaze, kontrolovany dokument se projede fulltextem a na zaklade nejakeho statistickeho vysledku se oznaci za plagiat / neplagiat / moznyplagiat. Podobne jako spam. Problem asi bude u grafu, tabulek atd. Podle me zadny velky zazrak.

Takovehle programy se pouzivaji na ZCU v Plzni uz davno, odhaluji s nimi semestralni prace. A dokonce takove softy delali sami studenti jako diplomove prace :)

No ale nastesti to nepouzivaji na vsechno ;).

Pdobný systém odhalování plagiátů používám na VŠE na práce studentů taky, výsledky jsou občas velmi zajímavé. Studenti se nestydí okopírovat kus cizího článku a vydávat to za práci vlastní či třeba zpracování úplně jiného článku. A bohužel je to chápáno za naprosto samozřejmou, morální věc.

chtělo by to aby ten software pustili na všechny starší práce
spousta vážených profesorů by z toho měla pořádnou ostudu...

Výssledek bude nejspíš takový, že se objeví x plagiátů, z nichž to všichni obšlehli z jednoho zdroje na internetu

Zajimalo by mne jak třeba prohledavaji dokumnety ve formatu ke kterým není známá techická specifikace případně ji memají do vyhledávacího systému integrovanou. V tom případě bych práci odevzdal ve formátu který vyhledávací software neumí, jen bych se držel otevřenosti toho formátu, aby nebyl nějaký problém. Asi těžko to bude umět vyhledávat ve všech forátech i se známou secifikací. A škola přece nikoho nemůže nutit aby si někdo koupil nejaký software který mu nevyhovuje jen proto že to nejsou schopni zkontrolovat.
V naší škole stejně nikdo elektronické dokumenty nebere, nebo že by to na Masarykově univerzitě všecho skenují a převádějí do textu? To asi ne.
Jinak je to dobrý projekt na školách tato kontrola chybí a kvalita je mizerná, protože to většina studentů kopíruje jeden od druhého.

Jo a dneska tu na živě chybí nějaká zpráva co se děje Redmondu nebo jsem něco přehlídnul?
Už se Bill dnes vy..al nebo má zas zácpu?

Zase jeden mudry ... co takto podmienka na odovzdanie prace, ze format bude pdf s kopirovatelnym textom ?

Na fi muni se elektronick bere skoro všechno

FAQ ke službě:
>Studenti mi odevzdávájí úlohy ve formátech, ke kterým IS neumí vytvořit prohledávatelnou verzi.
>Zakažte jim to, požadujte např. Word nebo otevřený formát PDF.

souhlas, i ma zkusenost z drivejska je stejna, vetsina veci v el. podobe

s těmi formáty je to jednoduché - škola po vás chce, abyste to odevzdávali ve MS Office. Pokud někdo z vás psal např. diplomovou práci, tak se na začátku diplomky podepisuje, že majitelem diplomové práce je univerzita, vy jste pouze autoři. No a tak musíte dodat univerzitě diplomku v takovém formátu, aby ji pak mohla editovat - to znamená MS Office možná se časem přejde na ODF, ale zatím to tak nefunguje.
Nicméně se mi líbí, že někdo bude kontrolovat, zda-li někdo jiný neopisuje spoustě lidí tohle způsobí problémy a asi se budou muset začít věnovat studiu o něco více.

Stačí pdf, diplomku jsem psal v OpenOffice a pak exportoval do pdf a stačilo to. A to, že majitelem diplomky je univerzita, jsem teda nepodepisoval, pouze ofic. zadání...

asi to záleží na univerzitě, jestli se podepisuje kdo je majitelem diplomové práce. Ale zpět k Muni - MS Office a nebo, jak píšeš, PDF. Jiné dokumenty nepřijímají.

Mám pocit, že i TeX a PS jsou povolené. Na druhou stranu, PS se dá zabalit do PDF a indexovat PDF je asi nejstandardnější řešení.

Psát nuceně diplomku v MS Office, to bych jim asi hodil na hlavu. Za prvé nevím, proč bych si měl kvůli škole kupovat MS Office a za druhé psát jakýkoliv větší dokument v tomto paskvilu je za trest. Tím spíše text odborný, neřku-li třeba plný vzorců a symbolů.

musím souhlasit s tím, že psát větší dokument ve Wordu byl opravdu nářez. Zvlášť, když tam bylo velké množství vzorců, tabulek a obrázků - to Word trochu nedával. Nicméně není potřeba Office kvůli školy kupovat, neboť škola má k dispozici dost počítačů s MS Office. Tak jako jsem si kvůli školy nekupoval Matlab a stejně jsem dělal diplomku v Matlabu. Sice kvůli tomu musíte sedět ve škole, ale vzhledem k tomu, že jsem v posledním semestru měl jediný předmět, tak se to dalo časově dobře zvládat. Já osobně doufám, že univerzity brzy přejdou na ODF.

Pánové, přiznejte si, že o práci v MS Word 2003 / XP / 07 nic moc nevíte. Zvlášť poslední zmíněná verze skutečně nemá konkurenci. Zejména v kombinaci s MS Visio.

Ano, to je možné, ale nepopírá to, co bylo řečeno - spousta škol vám sice dá k dispozici počítač a MS Office, ovšem velmi často to bude 97 nebo 2000. Takže jak se má student dostat k "MS Word 2003 / XP / 07"?

Na ZČU takový problém není. Existuje studentská licence, která není nijak extrémně drahá a jako náklad na studium bych ji klidně vynaložil. Sám dělám v práci s OpenOfficem 2.0.3 - není to žádný zázrak, ale dostačuje.

Tva myslenka s odevzdanim prace v neznamem formatu je sice dobra, ale neni moc dobre realizovatelna.

U diplomek a semestralnich praci mas vzdy predepsan format dokumentu. Vetsinou PDF, DOC mozna neco dalsiho.
Jediny zpusob jak tenhle system "precurat" je obslehnout text, ulozit ho jako obrazek a obrazek vlozit do vysledneho dokumentu.

Dokumenty urcite neskenuji, veskere zaverecne prace se odevzdavaji v el. podobe.

A zkousels to (vlozit obrazek)? byt tebou, tak bych na to moc nespolihal

tak toto je na facku, kdyby raději udělal soft pro postižené....

na facku to skutecne neni, to ze nekdo vystuduje z casti kvuli opisovani je docela smesne a na vetsine (predevsim regionalnich) vysokych skol docela bezne a navic jsi si facku dal sam - konkretne Fakulta infomratiky MU dela pro postizene opravdu maximu - jsou naprosto beznou soucasti fakulty a vyuky s bezbarierovym pristupem... Byvaly student FI MU

Řekl bych, že se opisuje všude stejně, na slovutných "starých" školách stejně jako na těch regionálních...

Musim souhlasit, na MU delaji pro postizene opravdu maximum. Od bezbarieroveho pristupu po specialni ucebnice i software.

a co jako? tak to opíše, znovuvynalejzání kola je ve společnosti běžné. Stejně to musí z nějakej zdroju zjistit, on si jen vybral zdroj, který dobře napasuje na svou práci (nejlépe někoho z předchozího ročníku ) Stejně se to dělá jen kvuli titulu nic víc.
To je hezké, že pro ně něco dělají, ovšem také dělají debilní software
 

Musí ale ten zdroj uvést...

Tak, tak, musí se zdroj uvést... Na rozumných VŠ si během prvního týdne sezvou veškeré prváky a udělají jim přednášku ve stylu, milí studenti, toto je citace, toto je parafráze, toto je citační norma. Toto je plagiát - za plagiát v referátu / seminárce nedostanete sice zápočet v kursu, ale zato dostanete nepěkný dopis od děkana, za plagiátorství v bakalářské / diplomové / dizertační práci dostanete také dopis od děkana, kterým ovšem s okamžitou platností ukončí vaše studium...

Zdá se, že "podle sebe soudím tebe". Asi také studujete nějakou lokální fakultu jen kvůli titulu, že? A pak hurá do banky nebo softwarové firmy, ať se penízky sypou...