Konec „internetového komunismu“, Ringier zpoplatní svůj Reflex.cz

Je to reflex.cz? web, na kterém se nedá nic najít? Web, kde navíc, když už je něco zajímavého, tak odkazuje na papírový časopis?

Kolik troubů si Rexlef koupilo jen kvůli obálce pana Paroubka a jeho ženy? Reflex je IN, kdo ho nemá (a nemusí ho skoro ani číst), tak je LOOSER.

Spoplatňovanie periodík na internete je dinosauria politika. Je to základné nepochopenie fungovania internetu, na ktorom sa tvorí užívateľmi oveľa hodnotnejší obsah so skúseností a činnosti ich samotných. Spoplatnenie obsahu je začiatok konca tých, koho to napadne. Ak reklama nezarába a potrebujete ju, tak sa musíte stať súčasťou navštevovaného portálu. A kto to ešte dnes stále nechápe, tak nech kľudne zanikne, niet mu totiž pomoci.

nevím, co je to za časopis, zařadil bych ho někam mezi blesk a rytmus života apod., takže se mě to nedotkne.. myslím, že financování z reklamy je dobrý systém, tahle změna mi sympatická není

Klidně bych si Reflex byl ochoten zaplatit, problém je dle mě neadekvátní cena. Za nabízenou cenu si myslím nemá šanci uspět.

Přesně tak... Prezentovat své vlastní světonázory a chtít za to takovýhle prachy... Tolik lidí po celém světě to dělá zadarmo na blozích a mnohdy i lépe.

Tu cenu je podle mě potřeba číst trochu jinak.

1. Jestli vás Reflex opravdu zajímá, předplaťte si tištěný časopis a přístup do placené sekce budete mít zdarma.

2. Když zjistíte, že v aktuálním čísle je něco, co si opravdu chcete přečíst, a nechce se vám zajít si do stánku, můžete ho mít za padesát korun hned. Je to s přirážkou 11 Kč, což vidím jako určité riziko. Jenže zase na druhou stranu znám ceny různých platebních kanálů, a i když se odečtou tiskové a distribuční náklady, cenu moc dolů nedostanete. Odhaduji, že platit se bude textovou zprávou, kde zůstane operátorovi nechutně velký podíl.

Myslím, že prioritou Reflexu stále zůstává tištěný časopis. Elektronická forma brána je jen doplňková, spíše jako bonus pro čtenáře časopisu než nový prodejní kanál.

na jedne strane placeny obsah ( a jeste ne prilis kvalitni) a na druhe obsah tvoreny uzivateli pro uzivatele (aneb komunismus), no, co me je do reflexu , tak dobrej magazin to neni abych si ho musel kupovat, nebo jen musel cist, vubec by mi nevadilo kdyby se zpoplatnili vsechny ceske magaziny, od zive, pres pctuning, ddworld, po novinky, diit, idnes, proste bych je prestal cist

Tak to přišlo dost pozdě... Měli to zpoplatnit, dokud se to ještě dalo číst. Teď jsou tam místy ještě horší [censored] než jinde. Klesající tendenci jsem zaznamenal už dávno, tak jsem to přestal číst. Teď, když se mi náhodou dostane do rukou, jen mě v mém názoru utvrdí.

Vy ale určitě nejste pupek světa. Reflexu prodaný náklad roste, takže lidem asi vyhovuje.

Bez ohledu na to jsem přinejmenším velmi zvědavý, jak tento experiment dopadne. Vzhledem k ceně bude moci Reflex dávat elektronické předplatné do auditu prodeje, ale nejsem si teď jistý, jestli je to tam jako samostatné políčko, nebo jestli se počet slučuje s běžným předplatným.

To je ten problém... Bohužel běžný franta uživatel nerozezná dobrou novinařinu od špatné, pokud rozdíl není opravdu propastný a někdy ani tehdy ne. Nejčtenější/nejprodávanější periodikum v republice je Blesk a Reflex se Blesku čím dál víc blíží. Už jen proto je pravděpodobné, že mu náklad bude jen stoupat. Jasně, je to ještě dlouhá cesta, ale tendence je očividná. Ale to je v pořádku. Pokud lidé chtějí platit takové peníze za stále horší kvalitu nebo za ni platit na internetu... Princip nabídky a poptávky... Já o to ani nestojím. Jen doufám, že se spálí, poklesne jim návštěvnost/peníze z inzerce. Jinak je budou následovat další, čitelnější periodika.

Ale no tak zase srovnávat Reflex s Bleskem, to je dost přtažené za vlasy. Souhlasím s tím, že Rx měl v historii slabší období a tohle je jedno z nich, JXD se už asi definitivně zbláznil a dámy Bednářovou a Křivánkovou (i Wolfovou) je skoro ztráta času číst. Ale pořád je v každém čísle pár zajímavých věcí a časopis stojí méně než 2 piva .

Nečetl jsem reflex dříve, nebudu ho číst, ani když mi za to budou platit Vypatlanec JXD mě fakt nezajímá a to je tak jediné, co o reflexu vím. A kdyby došlo ke zpoplatnění nějakého webu, který čtu, tak nevadí, žádný není tak unikátní, aby nebylo kam jít.

Mac Mini Mid 2011, 120 GB SSD, 500 GB HDD, 8 GB RAM, OS X 10.8 Mountain Lion
iPhone 3GS 32 GB white
Verze OS: 5.1.1 JB
iPad 2 3G 64 GB white
Verze OS: 6.0, nonJB
iPod Shuffle blue

O čem ten reflex vlastně je? Nikdy jsem ho nečetla a asi se tam ani nepodívám

Byla jsem chytrá, byla jsem hezká. Potom jsem si udělala IQ test a podívala do zrcadla.

No dobrá, tak třeba já jezdím 3 čtvrtky za 4 (do měsíce) do práce tak brzo, že tištěný Rx ve schránce nestihnu, proto si ho nepředplácím, ale kupuju na stánku. Na obálce Rxu je cena 35,- Kč, předplatné 32,- Kč - 12 korun/měsíčně rozdílu mě taky nepodělá, radši si "nepohodlně" vystojím frontu (jsem tam sám) u stánku a časopis mám hned; než čekat, jestli mi ho někdo do 18 hodin, než dojedu domů, ze schránky ukradne.

Reflex čtu od prvních čísel a ač jsem měl kolikrát chuť přestat, přesto ho kupuju dál. Ovšem on-line Rx je tak ubohý (zkuste si vyhledat článek, o kterém víte, že jste ho četli před měsícem), že za něj nedám ani korunu. Dobře - pokud bych měl při předplacení možnost získat přístup do archivu od čísla 1 a s fungujícím vyhledáváním - pak bych do toho šel, ale v téhle podobě klidně můžu reflex.cz vymazat ze záložek.

A teď se ukáže, zda za kolik ten obsah Reflexu stojí...

škoda, že se pravděpodobně nedozvíme jak to dopadne.

Snaha o to monetizovat clanky na internetu je pochopitelna. Otazka je spis jestli za ty informace ktere najdeme i jinde a zadarmo bude nekdo platit.

no jo, to je dobře. Aspoň si lidi uvědomí, že i když je to na webu, tak to prostě není zdarma.

Správu IT nechte profesionálům.

Jen doufam, ze to nevymysleli tak, ze vzali pocet pristupu za mesic a vynasobili penezma. cesky trh je maly, takze ocekavam, ze vetsina lidi proste bude cist jinde a prodeje prinesou jen zlomek ocekavanych penez. Tusim ze oficialne se udava pocet uzivatelu ctoucich za cenu zobrazovani reklamy ku platicim tak 100:1.

No, snad stihnu do aprila precist vsechny dily zeleneho raoula

...začátek konce.... Já nevidim důvod, proč by vůbec někdo měl chtít platit za tohle, kromě vyjímek potvrzujících pravidlo. Když by lidi přestali číst všechny intrnetový deníky, svět by šel dál (možná i líp), a nevím o tom, že by byl Reflex něčím tak vyjímečnej.

Třeba když se podívám z mýho hlediska na Živě.cz, je to asi můj nejoblíbenější portál, mám ho rád, jsem tu denně, ale zpoplatněte ho, a už mě tu neuvidíte. Je to prostě zábava, ale člověk to k životu nepotřebuje....

Naprostý souhlas!

U technického webu jako je Živě je to o to horší. Skoro vždy se jedná o lépe či hůře reprodukované informace, kterých najdete na netu tisíce. Pokud se objeví zpoplatněný článek o iPadu, vždy bude v češtině dalších sto, které budou zdarma, nehledě na to, že čtenář zive.cz nebude úplný internetový laik a informace většinou hledat umí.

Aby to fungovalo, muselo by se stát následující:

1. Zpoplatněn veškerý zpravodajský obsah internetu = holá utopie.

2. Nějaká zlodějská nadnárodní instituce, která by zastupovala "chudáky" autory webových portálů a ždímala prachy třeba formou přirážky k internetovému připojení.

Nikdo z nás netahá prachy z klobouku a i když se může zdát 50 Kč málo, jedná se pouze o jeden web. Pokud jich bude třeba 20?

Tohle platí u zpravodajských webů. Tam se skutečně obsah hodně duplikuje. Reflex je ale jiný, nedělá zpravodajství. Je to názorový, reportážní, autorský časopis. V jeho případě není stěžejní samotné popisované téma, ale i způsob, jakým je popsáno. Proto jsem výše psal, že na internetu podobný obsah nenajdete, takže by to mohlo fungovat. Zvlášť když je viditelně cílem tlačit lidi spíše k předplatnému tištěného Reflexu.

Na Živě si dokážu představit, že by někdo zaplatil nějakou menší částku za naše videa. To je také věc, kterou na českém internetu v této podobě nenajdete. Jsou tady čtenáři, kteří se každý týden těší na Zprávy a na Týden Živě, na další rubriky. Je prostě důležité najít unikátní obsah.

na týden živě se sice těším, ale neplatil bych za něj.. a je fakt, že takový pořad může natočit skoro každý

Videa na Živě.cz? Stokrát raději bych měl textovou recenzi s fotkami, a video jen na věci, které se na fotky zachytit nedají. Dle reakcí pod videorecenzemi zjevně nejsem jediný.

Na Týden Živě, natož pak na Zprávy Živě nekoukám. Na TV zpravodajství nekoukám, protože mě otravuje vnuceným tempem, raději si čtu a k tomu případně pustím video maximálně do 2 minut.

Pochybuji, že je to pro moc lidí dostatečné lákadlo na předplatné.

Přesně tak, video je ztráta času. Neselduju je zadarmo a nesledoval bych je ani kdyby mi za to platili.

Přemýšlím, jestli čekáte, že se tímto způsobem zde v diskuzi vyjádří každý z asi půl milionu čtenářů, abychom je mohli sečíst. A jestli si opravdu myslíte, že to, jak se k něčemu stavíte vy, musí znamenat, že se k tomu musí stejně stavět i všichni ostatní. Nebo proč jste to napsal?

Nevím, co přesně jste svým příspěvkem zamýšlel, nevyznívá zcela srozumitelně.

Když se někdo přidá na stranu odmítačů videa na Živě.cz, má si to nechat pro sebe? Předpokládám, že do diskuse se stejnou měrou zapojují jak milovníci videa, a jejich podíl v diskusi reflektuje jejich celkový podíl mezi čtenáři.

Zde máte hlasy, že některým lidem video nevyhovuje, a jeho zpoplatnění je k případnému předplatnému rozhodně nepřiměje. Vadí vám to moc? Když se bude v diskusi někdo rozplývat chválou nad videopříspěvky na Živě a popisovat, že pokud by je náhle neměl, kvalita jeho života by se významně zhoršila, bude to tak v pořádku?

Stejně jako ve volbách, každý hlas je důležitý, protože když budou všichni mlčet, tak nakonec nebude spokojený nikdo. A jak tak koukám, pro vaše příspěvky zatím moc lidí nehlasovalo...

proč do toho pleteš volby?

ten linuxák nad ním vypustí nějaký výkřik do tmy, že by video nesledoval ani kdyby mu za něj platili, tak pan Lutonský přirozeně reaguje, jestli podobný výkřik hodí zbytek čtenářů...

Ja video na ZIVE sledujem, ale keby ste ho spoplatnili, tak už proste nebudem. Domnievam sa, že miera užívateľov internetu ochotných platiť za web obsah je asi tak veľká, ako miera ľudí, čo si kupujú vodu v spreji.

Proč ale nejsou čtenáři ochotni platit za kvalitní obsah jen proto, že "je na internetu"? Vždyť je to jen další médium jako papír. Když platíte za něco na papíře, proč byste neměl na internetu?

Používám Macy již 16 let a nestydím se za to :) | Šéfuje a vydává jediný česko-slovenský tištěný Apple časopis SuperApple Magazín a webový SuperApple.cz

Názor jednotlivce je v médiu, které má měsíčně půl milionu unikátních návštěvníků, zbytečný. Ať je už tento názor jakýkoli, nelze podle něj soudit, jak se chová celá masa čtenářů. To jsem svým příspěvkem zamýšlel.

Po pravdě já video také nijak extrémně nesleduji, ale vidím čtenost, sledovanost, strávenou dobu - a z toho mohu něco usuzovat. Navíc netvrdím, že kdybychom videa zpoplatnili, tak se nám to vyplatí. Jen jsem ukázal na unikátní obsah, u něhož by - podobně jako u Reflexu - mohlo zpoplatnění fungovat. Na rozdíl od běžného zpravodajství.

Však se podívejte na YouTube. Pokud jde o autorská videa, kanály našeho Živě a MobilManie jsou v rámci Česka nejsledovanější.

Reflex je mimochodem mé oblíbené téma, kterým ilustruji, že názory v diskuzích nemusí mít s realitou nic společného. Od změny šéfredaktora v létě 2008 jsem na internetu snad nenašel příspěvek, který by nový Reflex chválil. Takže by se mohlo zdá, že prodeje klesají a vydavatel si rve vlasy. Jenže je to přesně naopak.

Sepsal jsem to podrobněji na svém soukromém blogu a přidal tabulky s grafy: http://goo.gl/DcJj...

Vy jste to zřejmě nepochopil.

Takže po lopatě:

- Živě.cz má 500 000 návštěvníků měsíčně

- z nich malý vzorek navštívil tuto diskusi

- z nich malý vzorek do diskuse přispěl

- budeme-li předpokládat, že názorové rozložení je v daném pod-pod-vzorku shodné s tím "půl milionem":

-- v diskusi jsou 4 názory na video

-- 2 jsou proti videu

-- 1 za něj platit nehodlá

-- 1 by si připlatil pouze za hambatou slečnu

To mi nepřipadá jako všeobecná oblíbenost videí.

Když tak milujete tabulky a grafy, zkuste nadhodit, jak jsou navštěvovaná videa a jak textově-obrázkové recenze.

BTW, váš blog post jsem už četl, narazil jsem na něj při googlení. Z části musím souhlasit - kdybych soudil podle okolí, kam mám možnost nahlédnout, tak bych musel mít pocit, že kromě pár případů absolutního bulváru, časopisů pro nejmenší děti a příloh sobotních novin papírový časopis prakticky vymřel. Většina mého okolí získává informace takřka výhradně z internetu nebo jinak elektronicky.

V distribuci tisku se sice už pěknou řádku roků nepohybuji, ale už tehdy se trh redukoval a počty periodických titulů klesly z více než tísíce prakticky ke stovkám. Nepředpokládám, že v současnosti je situace lepší. V takové situaci bych předpokládal, že si vydavatelství budou nejen předcházet loajální předplatitele papírových časopisů, ale také budou hledat nové cesty distribuce, kde by se mohli prosadit. Elektronická distribuce se přímo nabízí, žádné náklady na tisk, žádní distributoři, žádná remitenda. Cesta, kterou zvolil Ringier v případě Reflexu, je ale ukázkou nepochopení současné situace. Chtít za jedno elektronické vydání nijak obsáhlého časopisu 50Kč, když Amazon.com prodává spoustu knih pod $3, je prostě nehoráznost.

>>> budeme-li předpokládat, že názorové rozložení je v daném pod-pod-vzorku shodné s tím "půl milionem":

Ne, tohle právě nelze předpokládat. Tento vzorek není reprezentativní, a proto tvrdím, že podle internetových diskuzí se nikdo nikdy nemůže řídit..

Já vidím, jak se články čtou, jak se videa sledují. Proto mohu psát to, co jsem psal.

Samozřejmě Reflex a jeho obsah znám. Komentoval jsem jen původní příspěvek. Jak už jsem psal, je poměrně těžké určit co je zajímavé natolik, že se to vyplatí zpoplatnit a hlavně za jaké peníze.

Naše společnost není moc ochotna platit za elektronické cokoli. Na druhou stranu se vymstila "dinosauří" snaha o potlačení pirátství (kopírování drahých CD a DVD) a přitom bylo jasné, že tudy cesta nevedla a nevede.

No, jestli bude uvádět video Veronika K. a nejlépe hambatá, to bych si připlatil taky

Ale vážně - problém Reflexu je skutečně v tom, že to není zpravodajský časopis a tedy články se dají číst i po týdnu, kdy většinou zveřejní články z papírového vydání, takže někdo opravdu týden počká a časopis si nekoupí.

Mně, byť pravidelného čtenáře Rxu, k předplatnému nedonutí (důvod uvádím níže v jiném příspěvku), ale přestanu chodit na web - otázka je, kolik to udělá lidí, jestli to zpoplatnění nakonec nebude ke škodě. Sám jsem na to zvědav.

On ještě Reflex existuje ...

myslim ze jednoznacna motivace k predplacení tistene verze pro ty co ho kupuji na stanku. jinak kdyz to vezmu ze sveho pohledu: kdyz jsem studoval VS v Brne a jezdil kazdy ctvrtek domu vlakem cca 3 hodiny tak jsem si ho kupoval na stanku na vlakaci na stridacku s hatrickem nebo ATM podle toho na cem me zaujala obalka. pak jsem zjistil je ze daleko efektivnejsi ten cas ve vlaku prospat. reflex nekupuju ted, nebudu ho kupovat ani elektronicky. nedavno jsme se bavili s kamaradem ktery ma cestu do prace MHD 20 minut tak rikal ze je to tak akorat to za ten tyden precist. tady vidim vetsi problem nez v tom jestli to bude za 9,- sms nebo za 50,- nebo predplatnym.

Nápad dobrý, provedení tragédie. Pokud někdo "zvýhodní" elektronické předplatné tím, že bude pouze o několik desítek levnější, než tištěná verze, tak s tím neuspěje. Pokud by zlevnil o třetinu, uvažoval bych o tom, pokud by zlevnil o polovinu, neuvažuji nad tím a jdu do toho. Takhle to imho nedopadne dobře, respektive možná jak píše Marek, pomůže to pouze webu. Mimochodem pokud to bude něco na styl FSI Vieweru, tak to bude katastrofa, mnohem lepší by bylo klasické PDF. Ale kupříkladu FSI Viewer nejde ukrást, respektive se mi zaplacené číslo časopisu nepodařilo stáhnout do offline verze, abych si jej mohl vzít s sebou nebo jej nastrčit do telefonu. Takže tak.

Jaký idiot zase vymyslel ten nadpis? Co je na internetu komunistického?

Stačí kliknout a číst:

Rozhodli jsme se ukončit období internetového komunismu,“ řekl k zpoplatnění části obsahu Pavel Šafr.

četl jsem to 2x a zmíněnou větu jsem ve vašem článku nenašel, pouze jste bez kontextu okopírovali část věty z jiného serveru. Prostě další zprasená práce.

Však píšu: klikněte a čtěte. V článku je odkaz. Když už nečtěte, tak se nedivte a neptejte.

Ale já nepotřebuji, číst 10 článků. Já chci přečíst jeden a z něho získat podstatné a hlavně nebulvární informace. Zvláště pak u informacích na které se nezaměřuji. Btw. v článku je dalších 5 reklamních odkazů, sice barevně odlišené, ale nemám chuť na každý klikat.

Nehledě na úplné překroucení věty "„Rozhodli jsme se ukončit období internetového komunismu,“ řekl k zpoplatnění části obsahu Pavel Šafr. " na "... „ukončit období internetového komunismu“ hodlá již brzy i Ivan Hamšík, šéf webových projektů...." Z čehož lze dokonce dovodit špatný závěr, že to řekl Ivan Hamšík (první si však dovodím, že si to vymyslel Čížek)

Samozřejmě, že nepotřebujete číst vůbec nic, když na to přijde. Jen si říkám, že než bych někomu začal nadávat do idiotů, tak si zjistím podrobnosti, abych se potom nemusel vykrucovat. Kdybyste dotaz napsal slušně, byla by to samozřejmě jiná situace než teď.

Já si za tím co jsem napsal stojím. Navíc se nevykrucuji. Prostě nadpis je bulvární, a v text je napsán tak, že zkresluje i svůj zdroj. Pro mě vždy bude autor takového textu idiot, stejně jako jakýkoliv autor článku v bulváru.

Zajimalo by mě, kolik budou mít předplatitelů... 30, jako se stalo v případě jiného internetového magazínu, který zpoplatnil přístup?

Jestli správně dešifruji pozadí, tak cílem není příliš tlačit digitální distribuci, ale přimět čtenáře k předplatnému. Stačí si totiž připlatit směšnou částku a kromě toho, že budu mít přístup k webu, bude domů chodit časopis.

Odhaduji, že web Reflexu v současné době moc nevydělává a asi se nedokáže uživit. Takže třicet platících předplatitelů může být ve výsledku víc než současný stav.

Reflexu se jinak celkem daří, rostou jim prodeje i předplatitelé. Mají celkem unikátní obsah, který na českém internetu jinak není moc dostupný. Takže by se to mohlo podařit.

Směšná částka je to možná pro Vás. Většina lidí v této republice totiž nemá takovvý plat jaký máte vy. Reflex jsem si koupil několikrát a v žádném případě nepovažuji jeho obsah za unikátní.

Psal jsem o unikátním obsahu na internetu. Články tohoto typu na běžných zpravodajských webech nebývají.

35 předplatitelů jim stěží pokryje náklady na start systému a na agendu kolem toho. Viz případ Newsday z linku zmíněného níže:

"The web site redesign and relaunch cost the Dolans $4 million, according to Mr. Jimenez. With those 35 people, they've grossed about $9,000."

Cena předplatného on-line obsahu Reflexu je podle mě naprosto "mimo mísu", a osobně pochybuji, že by se našlo významné množství lidí, které by bylo ochotné si ho za takovou cenu odděleně předplatit, přitom je v tom možné vidět určitý potenciál - právě proto, že mají ten "jedinečný obsah", o kterém bájí. Nepředpokládám ale, že by se Ringier po pravdě pochlubil skutečným množstvím elektronických předplatitelů.

Ktery myslis, Bonusweb?

http://www.observer.com/2010/media/after-three-mo... ...

Omlouvám se, bylo to více, celých 35 předplatitelů.

Uvedeno i zde:

http://www.lupa.cz/clanky/placeny-obsah-na-i... ...

Já se spíš bojím aby se nejnovější čísla reflexu neobjevila dříve na rapidshare než na stáncích... Online distribuce nese svoje rizika a všichni víme, jak to tady u nás chodí.

Spíše by se měl bát Reflex, jestli vůbec něco prodá

Za padesát korun číslo... to je hodně odvážná vize.

Nezajímala mě neplacená "díla" Ringieru, nepředpokládám, že bych po zpoplatnění svůj přístup změnil. Ale fandím jim - ještě zpoplatnit Aha, Blesk a podobné *******.

Asi tak. Kupoval jsem Reflex pravidelně skoro deset let. Pak nepravidelně, nakonec pouze když bylo něco zajímavého na obálce, potom sem tam a dnes skoro vůbec. Dříve se dali číst články JXD, dnes se divím, že si ho Reflex vůbec drží.

"Jsou jen dva druhy dat. V záloze a v luftu." - neznámý programátor, druhá polovina 20.století

Lidí, kterým dnešní Reflex vyhovuje, je ale víc. Viz čísla prodejů. Takže z hlediska vydavatele je současný stav zřejmě lepší než předchozí, a třeba k tomu pomáhá i JXD.

Ano, je to možné. Pokud se jim povede dobře prodávat i ten placený obsah, bude to na naše poměry zázrak. Jsem opravdu zvědavý na výsledek,

"Jsou jen dva druhy dat. V záloze a v luftu." - neznámý programátor, druhá polovina 20.století

tak to teda museli totálně obměnit čtenáře, já i dost lidí v okolí jsem rexlex četli, zhruba do první půlky tohodle desetiletí, pak už to bylo k nečtení, a jxd si evidentně vyhulil už mozek. všichni jsme to přestali kupovat a od báby z trafiky vím, že snížila počet odebíraných kusů.

A to je právě ten error, kterým vznikají "dojmy". Bába z trafiky vs. auditované prodeje. Statistika se prostě na malém vzorku stavět nedá.

To je opravdu riziko digitální distribuce a jsem zvědavý, jak to Reflex vyřeší. Není to ale těžké. Na stránce nemusíbýt přímo PDF, ale nějaká vestavěná čtečka přímo v prohlížeči. A i PDF se dá ochránit.

Potom stačí sledovat nejčastější místa, kde se nelegálně sdílený obsah objevuje, a zasahovat. Samotného mě zajímalo, jak je to náročné, proto se této činnosti věnuji u našeho Computeru. Zabere to minimum času a výsledky jsou velmi uspokojivé. Naše piráty jsme si už vychovali, dělají jen to, co jim dovolíme. :)

EDIT: Reflex mám předplacený, takže do placené části bych asi měl mít přístup, pokud jsem to dobře pochopil. Jinak bych do toho asi šel, i když velkou roli v tom hraje profesionální zájem zjistit, jak jim to funguje, jak se daří. Těším se tam také na diskuze, mohly by mít lepší úroveň než dnes na webu Reflexu.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 11. 03. 2010 17:10

Marku, mýlíte se. Nic, co je dané na web, se nedá ochránit. Vodoznak v PFDku či proprietární prohližka tomu opravdu nezabrání.

Ne, co je dane na web, ale co je prevedeno do elektronicke podoby.

V absolutním měřítku určitě ne. Vždycky budou nějaké úniky, snahou je udržet je v rozumných mezích. Navíc píšu z vlastní zkušenosti. My nabízíme elektronické předplatné v PDF a za těch několik let se ještě nikomu nepodařilo ochranné prvky odstranit. A zbytek se dá velmi snadno vyřešit jinak.

Dělat ochranu, která odolá všem, je většinou hrozně drahé. Efektivnější je připravit ji tak, aby odradila většinu. To stačí.

Také je třeba vzít v úvahu, že jde naštěstí o lokální trh. Když vyjde nějaká hra, film nebo album, kde se do zlomení ochrany a šíření zapojí celý svět, vydavatel nemá moc šancí. U časopisů a knih jsme ale jen doma, a s tím není problém.

Záleží na tom, co chcete chránit. Pokud u nějakého materiálu dlouho odolává ochrana a nevyskytují se nelegální kopie, tak to může být buď kvalitou ochrany nebo malým zájmem, kdy to prostě moc lidí nezajímá a nestahovalo by to ani zdarma a zbytek si to koupí.

Co se týče zpravodajství, tak dokud bude existovat spousta neplacených zdrojů, tak o placené zpravodajství myslím moc velký zájem nebude.

a nestačilo by do pdfka časopisu vkládat vodotisk s id předplatitele? Pak by bylo jednoduše zjistitelné, kdo časopis rozšířil

ale computer je časiopis pro lamy, které mají problém se smazáním ikony IE z desktopu, takže se není čemu divit, že takto kvalifikovaným hackerům ochrana odolala xD

Takhle bych to sice netvrdil, ale máte pravdu v tom, že ochrana musí odpovídat oblasti využití. Banka má také určitě lepší zabezpečení svých počítačových systémů než živnostník. V oblastech, pro které je Computer zajímavý, zkrátka tento způsob ochrany zatím stačil.

"ale nějaká vestavěná čtečka přímo v prohlížeči."

Print Screen + prevod to textu, za 5 minut nemaji lide co delat :)

Když sejmete stránku, nic na ní nepřečtete. Musíte část zvětšit, sejmout, posunout, sejmout. Takže ve výsledku to pak bude trvat hodinu, a má to smysl, když časopis za pár desetikorun koupíte ve stánku? Případně se budete muset snažit o odstranění vodoznaku s identifikací předplatitele. A jakmile výsledek vystavíte, vydavatel ho nechá hned smazat.

Netvrdím, že to nejde, ale že se to nevyplatí.

pro firefox a tuším i chrome existuje rozšíření, který udělá screen aktuální stránky v celém formátu(tzn. bez potřeby scrollovat)

Tohle ale není celá stránka. Je to nějaká flashová nebo silverlightová aplikace doplněná různými interaktivními prvky. Na to žádné rozšíření nestačí. A jak píše někdo dole, opravdu není jednoduché převést obsah z takové aplikace do offline použití.

No, ono by i takhle stačilo naprogramovat třeba nějakou utilitku, která by klikala do určitých míst a típala obrazovku nebo určitou část (něco takovýho jsem jednu dobu používal na kopírování map z mapy.cz do nějaký navigace na WM)...

Ale jo, jsou to jenom další komplikace, protože s tim už by bylo strašně hodně práce...

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 11. 03. 2010 19:11

Bééé!

Přesně tak. Udělat lze všechno. Důležité je ale ptát se, jak dlouho to bude trvat, a kolik to v důsledku bude stát. A potom zvážit, jestli to má vůbec smysl.

A opět by placená verze byla horší kvůli ochraně. Flshová nebo silverlightová čtečka? Napadlo vás, že si to mohou chtít číst třeba zrakově postižení, nebo uživatelé chytrých, ba i hloupých telefonů?

Je to stejné, jako si zrakově postižený nepřečte časopis sázený devítibodovým písmem. Prostě nepřečte. Smůla. Na mobilu si taky nezahraju Quake Live a nevyčítám to provozovateli. Kdyby se nekradlo, ochrany být nemusí žádné. Jde o to zvolit vhodný kompromis, který platící čtenáře nenaštve.

Jinak ty čtečky podporují i offline zobrazení. Je to ale přístupné přes heslo, což je dostatečná ochrana. A taky díky zvětšení se to zrakově postiženým čte mnohem lépe než časopis.

Elektronická verze by mohla být zajímavá pro lidi s eBook readerem - podobným zbastlem nebo extrasuper chráněným PDF se tato výhoda odstřihne.

Díky za informace, mám jen dvě technické poznámky:

1) Stejně jako se bez problémů stahují webové mapy (seznam, google, ... sám jsem napsal pro uživatele obecnou utilitu, která to umožňuje dělat i interaktivně (jako člověk), a proti tomu nelze napsat ochranu), tak je možné snadno (otázka hodin) napsat utilitu kompletující stránky z proprietárního prohlížeče (a pokud by byla dostatečná poptávka uživatelů, neměl by být problém pružně a levně reagovat na změny, které by se v prohlížeči prováděli za účelem zkomplikování snímání). Tím se ale dostáváme k bodu 2

2) Pochvalujete si, že se vám vaše ochrana osvědčila a drobné excesy pořešíte ručně. Ale to naprosto úzce souvisí s obsahem, který nabízíte, a rozhodně to nemůžete doporučovat ostatním jako obecné řešení. Já třeba Computer už dlouho nečtu a zájem bych neměl ani kdybych PDF měl pod nosem, takže úměrně k poptávce je i nabídka na černém trhu. A i přes velký počet čtenárů vaší tištěné verze je tu stále mizerný komfort elektronických formátů. Až bude mít každý druhý kvalitní elektronický papír, zřejmě by se poptávka řádově zvýšila

Takže v závěru s vámi vlastně souhlasím, že v současné době (problematické čtení elektronických formátů, i když je tu zase výhoda vyhledávání, kterou ale člověk ocení spíše v archivních číslech, což nabízíte) a vzhledem k typu vašeho obsahu a cílové skupině to řešení může stačit. Ale rozhodně bych z toho neodvozoval rady pro kohokoliv dalšího, takový Zelený Raoul by se určitě pirátil s nadšením (kdyby jej ovšem Reflex už teď nezveřejňoval zdarma :))

Můžete napsat co hlídáte ?

A jak jste si vychoval piráty ?

A jestě jste v dalším příspěvku psal že máte ochráněné PDF můžete se taky o tom rozepsat... zajímají mě totiž technologie a jejich nasazení v praxi..

Díky Zbyněk