Inženýři vyvinuli unikátní bionický „chobot“ jako z filmu

Diskuze čtenářů k článku

02. 05. 2010 22:49

To už uměla Xenie v Arabele

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:29

Diky diskuzim podobnym tehle presne vim rpoc je pro me internet nejlepsi hracka, staci spravne volit kombinace slov s dostatecne zajimavou myslenkou a muzu mit pristup k casti mysli ostatnich lidi. Jestli tohle neni priznak telepatie (magie) tak nevim co je :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:34

pletete si pojmy s dojmy v _mnoha_ vasich prispevcich ...

telepatie ani magie toto fakt neni.

Viz. slovnik sizich slov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:54

jste nekonzistentni, mate me to. ja pouzivam parafraze abych vyprovokoval zajimavou debatu, nevim proc vam to vadi, nemusite tu ani byt, nikdo vas nenuti.

telepatie je prenos myslenek na urcitou vzdalenost, my se k ni pomalu priblizujeme. nejdriv to byly pachy, a fyzicke postuchovani, kterymy jsme davali na jevo nase jednoduche postoje vudci ostatnim, pak skreky, slova, vety. zakodovavame myslenky do promenslivych vibraci vzduchu z nasich hlasivek a pak je znova prekladame zpet z chveni naseho bubinku... tek tomu samemu pouzivame proudy elektronu nebo fotonu, tekute krystaly, kremik a zlato.

dostatecne vyvinuta technologie je nerozpoznatelna od magie. Magie je ideal. Finalni propojeni se svetem uvnitr a venku. Od prvniho kladiva az po primou zmenu reality na zaklade stavu nasi mysli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:40

Tohle je ta z "lepsich" diskuzí na zive. Zdaleka nejlepsi ceske diskuze jsou podle me na abclinuxu.cz (hlavne pod blogy).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 01:44

Měl jsem možnost v práci ovládat roboty průmyslové roboty ABB a KUKA. Už to mi připadalo naprosto šílené. O to šílenější mi připadá to video. Je to naprostý mazec.

I když, vím jak se nám ti roboti občas v práci s**li. Tohle bude podle mě jen pro lehčí zátěž v bezproblémovém prostředí. Těžko to dají někam do náročného provozu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:44

blbooooooooooooooost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 12:36

Tak blbost no...Až ta ruka bude zvedat nějaké těžké věci bez problémů s citem a bez poruch, tak to bude revoluce.

Ono to v praxi vypadá trochu jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 23:56

Diskuze kvalitnější než obsah článku ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:02

no, vzhledem k tomu, ze tady diskutuji hlavne deti, tak pro detskou uroven asi jo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:56

lidska rasa je tam kde je prave diky neotenii, prave diky tomu ze jsme si stale dele udrzeli schopnost detskeho mozku ucit se. Rigidni mozek neni pro vyvoj prinosem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 04. 2010 15:43

Přijde mi to dost neohrabané...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 15:50

nahodou na to ze je to prototyp... kdyby to bylo z mensich soucastech a lehci, mohl bys mit na zadech batoh ala Dr. Oktopus a mit k dispozici 2+4 ruce k cemukoliv...

a samostatny robot s dejme tomu 8 chapadly je jeste impozatnejsi predstava... a kdyby se hodne zmensily...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 04. 2010 16:43

Naopak velice pěkně to manipuluje a je tam vidět velký krok v robotice. Hlavně ten koncept "okopírovaný" z přírody je velice příhodný i jako příklad dalším projektům. Bude fajn, pokud se to aplikuje na stavební nebo i třeba chirurgické roboty, uvidíme do budoucna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 17:20

vypadá to bezpochyby efektně, ale mám velké pochybnosti o přesnosti. Dosavadní robotické ramena mají několik "kloubů" a každý z nich má v sobě zabudovaný snímač úhlu natočení. Po kalibraci má mozek robota dokonalou představu a tom, kde v kterém okamžiku má své končetiny. Proto dokáže s takovou rychlostí popadnout 100kg převodovku, natočit ji, prostrčit karosérií, znovu natočit a umístit ... 3m dlouhá křivolaká dráha a umístění s přesností na milimetr.

Tyhle "plovoucí" ramena se budou orientovat s takovou přesností dost těžko. Využití bych viděl třeba na trhání jablek, tedy pokud budou doplněné kamerou která bude sledovat jejich "dlaň" ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 18:12

Problém s přesností se týká i kloubových ramen. To co popisujete určuje polohu nepřímo a dá se to přirovnat k situaci, kdy určujete polohu vlastni ruky při zavřených očích. Ten problém je tím větší, čím delší ramena jsou a čím více kloubů obsahuje. Úhlový snímač u prvního kloubu (vzhledem k základně) musí mít rozlišení největší, aby se zachovalo použitelné rozlišení polohy konce ramena. Navíc k tomu připočtěte různé vůle v kloubech a dokonce i prohnutí ramene pod zátěží. Proto se současná robotika snaží určit polohu jednotlivých částí ramen přímo. Je to náročnější, ale zase konstrukce může být lehčí a levnější. Dále je takovýto systém odolnější proti vlivu stárnutí a může být flexibilnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 23:54

Přesně tak orientace v prostoru a přesné umístění manipulační části . Minimalizace je v tomto případě účelnější . Čím méně pohyblivých částí , tím nižší pravděpodobnost odchylky a menší nutnost údržby . Právě proto by mne také zajímala nosnost a přesnost tohoto chobotího ramene .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 15:29

Za prve: WoW, na to ze je to prototyp, moc krasny. Manipulatory uz dlouho potrebovaly vetsi felxibilitu a tohle je idelani pro kompletne automatizovane tovarny

Za druhe: Jde o jeden z mala priznaku konce soucasneho a zacatku noveho sveta. Dnes se uz bezne dodavaji zakladni nanosoucastky, na mysich se testuji medicinske nanoroboty, pristi rok by mohl byt dokoncen asembler, tedy nanorobot schopny konstrukce vlastni kopie napajeny piezogeneratorem napriklad (lidi se dost tresou plus tep je dobry zdroj energie) a nanotechnologii prijde zmena tak markatni, ze mozna rozdeli populaci na dva celky. Na neo-ludity, humanish, tedy na lidi kteri budou chtit zustat na urovni pocatku 21. stoleti a na druhou skupinu transhumany, na bytosti ktere budou mit cim dal mene biologicke telo. Vsechno zacne u mediciny, budou se prodavat nalepky nebo lahvicky s jednoucelovyma nanobotama, napriklad na odstraneni rakoviny, nebo sedyho zakalu, nebo na vycisteni cev... pak prijdou slozitejsi, nalepi se vam na vizualni kortex, na sluchove centrum, na limbicky system atd, vsechny vjemy z prirozenych smyslu odstrihnou a zacnou dodavat virtualni svet, kompletni ponoreni, mozku je to jedno, ten bude jen reagovat na nove prostredi... Venice 1456, Mars, Draci doupe uplne sumak, virtualni telo navic nemusi byt stejne jako vase, jen bude dyl trvat naucit se ho ovladat a zkusenosti a dovednosti vam zustanou... takze muzete jet studovat kungfu ke starym mistrum a neopustit obyvak... a dovednosti vam zustanou, jen si pak budete muset rozcvicit vlastni realne telo...

a to je jenom par hracek, pak uz to pude horem padem, umela inteligence z milionu paralelnich procesoru, odhozeni kompletni biologie a nahrazeni plne kontrolovanou nanohmotou, moznost byt na vice mistech najednou nebo se nechat unaset vetrem jako prach...

budoucnost je ted, pripravte se na ni :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  27. 04. 2010 15:38

Fiha. Mne to pripadalo ako "jemne zaujimava inovacia" a ono to znamena ze coskoro "budeme na viac miestach naraz".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 15:46

nechal sem se unest... tam me nechapej zle

nejsem blazen, ani fantasta. Porad se pripravuju na to ze vyvoj pude stejnym tempem jako ted nebo pomaleji, dokoncuju automatizaci na vejsce, mam praci ktera me zivi a plati, smiril sem se s vlastni smrtelnosti...

jde o to ze dnes, kazdy den kdyz zapnu internet a stranky singularity.com nebo psyorg.com nebo tech rewiev, kazdy den najdu tri nebo dokonce osum novych clanku o prulomovych objevech ve vsech odvetsich, v genetice, robotice, AI i nanotechnologii... mraky soubeznych objevu...

a stejne jako sem se smiroval s tim ze jednou umru se ted musim smirovat s tim ze mozna neumru, ze mozna nebudu clovekem... a vim jak silene to zni, ale je to realita. Pocitac na kterem dnes pisu bude v muzeu jako archaicky mozna uz za 5 let.

Moje nedokonale biologicke telo bude mozna v muzeu za 20 let

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:02

Az na to, ze ty "prulomove objevy" jaksi v zivote nejak nevidime, ze? V praxi clovek postrehne genialni technologie pouzite tak maximalne na vyrobu novych mobilu a i tam je to ocividne hodne pozadu za moznostmi, o kterych se docte clovek ve vedeckych zpravach.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:10

To mas jednoduche... nejpomalejsi buffer je testovani a schvalovani, nektere prulomy jsou ciste laboratorni a jejich aplikace jeste nejakou dobu potrva, nektere prulomy jsou prave v aplikacich a nekde se ceka na zdlouhave medicinske testy. Na mysich, opicich a podobne.

A souhlasim realne apliakce v obchode moc videt nejsou, pokud nepocitam nove materialy treba pro sportovni nacinni, stany, automobilovy prumysl a tak podobne

adopce prumyslu je nejpomalejsi vubec a jeden z problemu nakterem mnoho dobrych napadu zemre o to horsi bude skokovy prechod nezvykle populace. Najednou nebudou vetsinu produktu delat lidi ale stroje. Penize prestanou davat smysl...

dusledky jsou dalekosahle nepredstavitelne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:20

Prave ze i diky tebou prave zminenych duvodu se nic takoveho NAJEDNOU nestane. :)

Jeste zapominas na loby vyrobcu soucasne technologie, kteri se hned tak nekym kazit ksefty nedaji (napriklad jsem zvedav, jak dlouho jeste pojedem na stavajicich akumulatorech a bateriich, kdyz udajne existuji technologie o tolik lepsi) .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:25

nezastavitelnost a nezrusitelnost pokroku je ale orpoti vasim spravym pripominkam nepopiratelna, je jedno jaka je ekonomicka situace, je jedno jestli nekdo zbankrotuje, kdyz to nebude USA, bude to Cina, kdyz ne ta, tak jizni korea...

cely svet pochoduje stejnym smerem, soucasna doznivajici krize nebyla ani zakopnutim na grafech exponencialne rostouci vypocetni sily, ceny, nebo dostupnosti

rozhlednete se po netu, nove sotva par mesicu existujici firmy s nanotechnologiemi rostou jako houby po desti a nikdo je nezastavi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:45

tohle už jsem v životě slyšel tolikrát ... vždy když lidstvo dosáhne nějaké mety (let na měsíc, levný domácí počítač ...) vyrojí se vizionáři kteří do pár let slibují hory doly (lety na mars, umělou inteligenci...) a skutečnost je mnohem šedivější. Tipnu si že nanotechnologie nás asi posunou o kus dopředu, ale půjde to pomalu a nenápadně. Žádné nálepky na rakovinu, ale aplikace v nemocnici, vysoká cena a nikoliv stoprocentní účinnost. Napojení na vizuální kortex tak leda pro nevidomé, nikoliv pro gamesníky ... atd. Větší přínost bude určitě někde, kde to ani nebude vidět a třeba to teď ani nečekáme (akumulátory?).

Ale jinak nic proti, nadšení je fajn ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:48

vidite vy jste skeptik a realista... vy muzete byt maximalne prijemne prekvapen, ja jsem snilek a mozna me ceka zklamani, ale zklamani v tomhle pripade znamena ze doziju zivot v luxusu moderni doby...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 17:05

No ano, k realite maji tve predstavy vskutku daleko. :)

To, o cem mluvis, potrva stovky let. Ale sny jsou samozrejme neco, na co mas absolutni pravo. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 17:27

Staci udelat AI chytrejsi nez clovek (to potrva desitky, ne stovky let, viz muj prispevek dole) a pak to pude po masle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 18:02

chapu ze se takove veci tezko chapou.. nemuzu nikomu ani nutit svuj nazor, jen cekat komu da cas za pravdu

ale k tem stovkam let, na zamyslenou, jak dlouho trvalo celosvetove siti pocitacu nez prevzala veskery obchod, komunikaci, planovani, kartografii a zabavu? stovky let? jak dlouho trvalo pocitacovym hram dostat se od pixelove osmibitove grafiky k fotorealismu dneska? desitky let?

cim vic veci dneska je soucasti informacnich technologii, tim rychlejsi je jejich vyvoj. Precist prvni lidskou DNA trvalo deset let, a stalo to desitky milionu dolaru. Dnes to jde pehem par hodin a stoji to stovky dolaru maximalne. Spravne upraveny retrovirus dokaze dostat kus kodu na presne misto v konkretnim chromozomu. to ani neni sci fi, vypestovat lidske ucho na zadech laboratorni mysi? hotovo.

nemusite na to ani myslet, proste se to deje a nebudou to stovky let, ani desitky let. Behem par let zapnete internet a tam bude palcovyma titulkama... aaale co bych Vam vykladal, nechte se prekvapit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 23:23

Je to pěkné když alespoń vyvolená skupina může studovat základy bytí . Objevy, které z takového konání vzejdou však do praxe cíleně prosakují velmi pomalu . A bohužel katalizátorem který odstraní brzdu etiky a společenské odpovědnosti jsou byly a budou vždy války .

Fantasmagorie o společnosti biologicky rovnocených entit věnujících se cílenému rozvoji společnosti

bohužel v dnešním světě založeným na archaických společenských pravidlech nemá místo .

Bohužel mocní tohoto světa nestojí o náhlý rozkvět společnosti , protože stále v naší společnosti jde o starou známou prioritu - o moc ovládat za cenu jakýchkoli ztrát .

Sám mám rád podobné snílky . Představa toho , co skutečně lze uvést v realitu je velmi lákavá . Ovšem jsem nucen žít v mizerii tohoto světa , která mne vrací zpět do aktuální reality a vím, že k tomu , abychom si výdobytky nanotechnologie a umělé inteligence skutečně užili vede bolestná cesta s nejasným koncem ( Aneb co očekávali lidé v roce 1969 ? ....a realita ? )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 09:41

LOL, to neni o chapani, ale o smyslu pro realitu.

Argumentujes jako nekteri politici, vylepsujes si to, co se stalo, vynechavas, co se nehodi(nestalo)...

Celosvetova sit pocitacu NEPREVZALA veskery obchod, komunikaci, planovani a tak dale. To mozna v tve mysli. :)

Pocitacove hry dneska si o fotorealismu mohou nechat zdat. A jeste dost let potrva, nez na to dojde. I filmove efekty, ktere jsou predpocitane a nemusi bezet realtime, maji stale problem s fotorealismem, natoz hry.

Precteme sice DNA, ale vylecit polovinu nemoci proste neumime, ze ano...

A ano, spousta palcovych senzacnich titulku na nas jiste vyskoci, tak jako uz mnohokrat bez efektu na nas prakticky zivot, ve kterem se ty uzasne objevy jaksi vubec...ehm...neobjevily.

Pry se to "tezko chape". :D Jakoby dorazil cestovatel v case a ted se nam snazil proste rict, co bude. Chapu, ze se tezko chape, ze tve domnenky se v realitu vubec promenit nemusi, ale mohl bys alespon malicko "ubrat" pri komunikaci s okolim. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:11

emm jak vis ze jsem z budoucnosti nepricestoval?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:57

tys dlouho nevidel moderni hry na poradnim HW, ze? ....

cely Tvuj clanek je postaven na zakladech z 80 let.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 12:43

Vypada to, ze to mas mirne popletene. Ja zadny clanek nepsal.

Jestli je to skutecne na me, tak si predstav, ze s temi modernimi hrami na nejmodernejsim HW se setkavam denne. Jenom patrne, narozdil od tebe (a aby te to nemrzelo - i narozdil od spousty redaktoru hernich periodik), vim, co znamena fotorealisticka grafika. :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 06:44

vy jste naivni idiot

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:36

tu moznost pripoustim, nic co vnimam nemuze byt absolutni pravda, ani moje zavery

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:00

Je to vysokoskolak.

Jeste nema zkusenosti ze zivota aby vedel, ze je vsechno cernejsi. Pockej az mu bude 35.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:17

hehe, ad hominem nepatri mezi moje oblibene, ani pokud jsou mineny dobre. Zkusenosti ze zivota mam, zadny strach nejakou dobu uz se zivim sam a jsem nucem stretavat se s realitou trhu s praci i se sebevzdelavanim. Vysoka skola je pro me dostupnym kanalem informaci, nikoliv prestupni stanici mezi stredni skolou a parci jako pro vetsinu. I to jsem musel pochopit...

optimismus neni nemoc, jen snaha videt cestu ze slozite a spatne situace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:30

jeste jste mlady, ale fandim vam, at vam to co nejdele vydrzi ...

vic se k tomu vyjadrovat nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:38

jste stary, fandim vam, at vam to co nejdele vydrzi... taky uz se nemussim dal vyjadrovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 04. 2010 06:29

zajimava teorie a nikoliv nerealna. sice se to co pises netyka nejblizsich 10ti let, ale ta doba nastane. A v cem vidim nejvetsi problem je medicina. Fakt si myslite, ze nejsou k dispozici leky, ktere zastavi ruzne nemoci natrvalo ? Verim, ze jsou, ale farmaceuticke firmy by byly proti sobe, kdyby neco takoveho daly do obehu. Pacienty a pojistovny samozrejme nejvic stoji lecba(leky, ozarovani, operace atd.), ne to ze pacient je zdravy. Takze za vsim hledat prachy a v medicine zvlast...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:03

Podle me obrovska revoluce bude, az vznikne obecna umela inteligence alespon o neco chytrejsi nez clovek, ktery ji vymyslel. Vznikle AI bude umet vytvaret sve vylepsene verze, ty nove verze se zase vylepsi atd. az vznikne neco mnohem, mnohem chytrejsiho nez clovek. Bude to mit pristup k temer veskerym informacim (internet), bude chapat veskere jejich souvislosti atd.

Tato AI nahradi vedce a behem kratke doby "vynalezne" vsechno co jde teoreticky "vynalezt".

Celkem se na tohle tesim :). Projekt Blue Brain se snazi o simulaci mozku na molekularni urovni, podle nich se jim to podari do roku 2020. Az budeme vedet jak mozek funguje, staci jenom udelat super inteligentni AI na podobnem principu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:14

Jojo, ted se vylozene zavodi ktera technologie singularitu prinese... ja vsazim na nanotechnologii, informatici spis na AI.

Pro me je hodne zajimavy pristup, ktery se ani nesnazi kopirovat ty silene nahodile spagety lidskeho mozku a stavi jednoduche nervove site pro jednoduchoucke roboty ktere se musi postupne ucit jak se pohybovat, tato "evolucni" sebeprogramujici metoda je podle me lepsi... ale necham se prijemne prekvapit

a taky bych dost nerad zustal pozadu, moje biologicka mysl je preci jen dost omezena, zapamatuju si maximalne 7 cisel za sebou, jsem omezen velikosti vlastni lebky a poctem svych neuronu. Pokud budu mit moznost vedet vic veci, instatne umet nove dovednosti a mit vetsi myslenkovou kapacitu... proc se omezovat?

nechci byt mazlickem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 23:33

" Nechci být mazlíčkem "- Myslíte tím že zaostalé lidstvo bude hýčkáno vniknuvší superinteligencí jako domácí miláček ?

City jsou irelevantní - logika je chladná . Samotná inteligence nevypovídá nic o společenském uvědomnění a to je často brzdou všeho pokroku .

Skutečně myslící inteligence za hranicemi lidských omezení nás může v mnohém překvapit .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
27. 04. 2010 16:15

Myslis Skynet? :) Jo to bude revoluce... primo nuklearni :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:22

add terminator, matrix apod.

prpoblem vsech apokaliptickych scenaru je ten ze se lidska mysl zkousi modelovat mysl mnohem vetsi a dokonalejsi. napriklad nechapu proc by se umela inteligence mela omezovat na solarni energii nebo se pachtit s takovym nesmyslem jako bioelektrickou energii z lidi... trochu pakarna.

taky nechapu proc by prvni reakce umele inteligence melo byt vyhlazeni lidi, tedy vlastne jeho stvoritelu.

obecne je tato problematika primo oborem tzv friendly AI architektur. Tedy studie jak zajistit moznou kooperaci stroju a lidi.

Podle me se nakonec ten rozdil smaze tim vic cim vic se my budeme stavat stroji. Mozna pak vysledna "spolecnost" bude na biologicky puvod nahlilzet stejne jako my se divame na to ze nekdo je puvodne francouz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 16:36

Podle me nebude problem v tom, ze by se AI sama od sebe rozhodla nejak skodit lidem, ale spis bude hrozit zneuziti napr. teroristy, pokud se k teto technologii dostanou. Ale protoze na tom diky te AI budeme ekonomicky velmi dobre, mozna uz zadni teroristi nebudou existovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 23:37

Problém je že pokud bude superinteligence opravdu úspěšná , samotné pojmy jako ekonomie budou nadbytečné ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:32

Lidska rasa se bude citit robotickou rasou ohrozena. To je zakon. Tak jako ted se lide citi ohrozeni stroji, ktere je ve fabrikach nahrazuji. A pocit je to opraveny.

Lidska rasa bude mit proto duvod znicit stroje. Stroj se bude jen branit, bude-li chytry, tak to predvida.

Toto neni domnenka, to je fakt potvrzen nekolik krat historii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:43

pokud se citite ohrozen technikou, nechapu proc pouzivate internet, pracku, mycku, boiler, topeni, medicinu, letadla, automobil, vlak, nebo i to pitome kladivo

historie naopak ukazuje, ze jsou lide schopni velmi rychle casto i rychleji nez nastupujici generace se prizpusobovat nove technice. Osobni domaci robot, ktery za me slozi pradlo, uvari a uklidi neni objekt me nenavisti. Stejne tak nechapu, proc by se mel kdokoliv doprosovat fyzicke driny, kterou povazuje za praci. Zijete stale v propagande ze pracovat znamena mit smysl zivota. S tim nesouhlasim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 17:20

No mě se zdá že naprogramovat "skutečnou" inteligenci nebude možné, tedy inteligenci která by měla nálady, sklony k učení a opravování sebe sama a uvědomovala si sama sebe a svůj účel. Ale pokud si myslel tu dnešní umělou inteligenci, tak to jo, jenom bude o něco rychlejší a chytřejší. Ale naprogramovat inteligenci která by měla city je blbost. Si představuji že se na mě PC naštve, a jako protest se nebude chtít spusti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 17:34

Skutečná inteligence nemusí mít emoce (a ani by je neměla mít). Sama sebe si taky uvědomovat nebude. Stačí aby plnila příkazy, např. naprogramuj operační systém, napiš knihu, vytvoř film nebo piš do diskuzních fór a napodobuj při tom tenhle typ člověka (včetně emocí samozřejmě).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 17:47

Tak to jo, to možný je, ale to by ti programátoři museli být nějací géniové typu Einstein. Toto naprogramovat nebude hračka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 17:58

Ja doufam, ze az budeme vedet jak presne funguje mozek, nekdo dokaze vytvorit AI na podobnem principu. Mozek nemuze byt ve sve podstate tak slozity, kdyz se dokaze vyvinout z jedne mrnave bunky ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 18:11

v tom je prave ta krasa, nikdo nemusi nic programovat... nove generace AI nikdo neprogramuje, programuji se samy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:56

oh, naprogramovat city je easy. Je to jen otazka podminek.

Kdy je clovek stastny? Kdyz dostane novou hracku. To je problem naprogramovat? Ne, neni.

Dalsi vec kdy je clovek stastny je pri uspokojeni jeho tuzeb/potreb. Vycistete pocitaci monitor a uvidite jak bude stastny.

Naprogramovat cokoliv je hracka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 23:40

Už dneska mi připadá že filmy i knihy píší automaty ze vzorců očekávání spotřebitele . Možná tomu opravdu nejsme tak daleko .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 18:09

vidis a v tom se presne mylis, umela inteligence je soucasti tveho zivota v tolika ruznych oborech, a pritom o tom ani nevis. personalizace webu, vyhledavani, rozpoznavani obrazku, zvuku, rizeni vstrikovani palliva, dopravy...

s rostouci vypocetni silou je mozne modelovat cim dal slozitejsi neuralni site, a nemusis je ani modelovat, mysi neurony na procesoru muzes naucit ridit stihacku, no problemo.

dukaz ze hmota muze byt nadobou vedomi, nosis kazdy den v hlave. mozek je jen zapojeni miliard neuronu, ktere se dokazi ucit v prostredi a reagovat na situace. Emoce, socialni styk, nalady, jazyk to vsechno se musis naucit.

emoce nejsou predpoklad inteligence. emoce jsou evolucni pozustatek puvodniho ridiciho systmu, vetsina zvirat se ridi hlavne emocema, strachem, pocitem hladu, potrebou byt ve skupine, ty nejmaldsi dovednosti nejsou emoce ale schopnost logiky, aritmetiky a racionalniho uvazovani... a v tom jsou stroje uz ted o nekolik radu lepsi nez my

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 18:27

Bez emoci by byla lidska inteligence k nicemu, je to takovy hnaci stroj... Kdyz se nad tim zamyslis tak vlastne skoro vsechno co delame bysme bez emoci nedelali.

Jinak pochybuju, ze nekdy vznikne AI, ktera bude mit vedomi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 19:43

Ja o tom nepochybuju. Teda jestli se lidstvo v blizke budoucnosti nevyhubi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 20:13

Muzes to trochu rozvest (proc o tom nepochybujes)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 20:10

my lidi radi tvrdime, ze jenom my mame vedomi, ze jen my dokazeme tvorit a ze jen my mame dusi, ale jakmile nekdo dokaze spravne definovat co znamena mit vedomi, co znamena tvorit a co znamena mit dusi, stroje to muzou delat taky...

jak definujes vlastni vedomi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 20:28

Definovat vedomi je dost tezke, mozna schopnost mit emoce a pocity. Jestli ma nekdo vedomi vlastne nejde poznat. Je mozne vytvorit robota, ktery kdyz si treba zlomi nohu krici bolesti a chova se naprosto stejne jako by se choval clovek v tehle situaci - ale rozdil je ze ten robot tu bolest *neciti* - bolest jenom predstira.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 06:34

Pokud by měl robot definováno, že jeho poškození znamená něco jako bolest, tedy problém, který ohrožuje jeho existenci, pak by ho to "bolet" mohlo a mohl na to adekvátně reagovat. Sice je tato fičura nepotřebná, protože prostě mu možná bude jedno, zda to přežije, ale to je pak o tom, jací vlastně budou, pokud naprogamovaní nebo naučení. Pokud se budou učit z neuronových sítí stejně jako malé dítě, pak mu to asi jedno nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 09:42

Ale jak definovat robotovi, ze jeho pozkozeni ma citit jako bolest? To proste nejde. Dejme tomu, ze ten robot ovlada program bezici na pocitaci. Kdyz to zjednodusim, pocitac je urcen stavem bitu RAMky a stavem registru v procesoru. Myslite, ze kdyz nastavim urcitou posloupnost bytu do RAMky a do registru procesoru, tak bude nejeke vznikle vedomi citit bolest podobne jako clovek?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 09:58

Samozřejmě že nepůjde o bolest v lidském slova smyslu, ale například závažnost míry poškození při zranění, která může vyvolat nějakou reakci, kterou si lze pak překládat jako negativní emoce.

Lidé taky při ohrožení nebo agresi neklopí uši, ale psi jo, takže taky je tam rozdíl, každý to vyjadřuje jinak. Robot taky může zanadávat když se netrefí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:07

Robot se může chovat úplně stejně jako člověk, ale bolest necítí. Jak jsem psal výše, nějaký pocit nemůže vzniknout tak, že nestavím nějaký stav počítače a ty stavy skokově měním. Ten počítač může psát na výstup, že ho něco bolí, ale nic necítí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:34

zkus to vnimat jinak. Jak funguje tvoje "realna" lidsak bolest? nekde v tele se stane neco co se stat nema, poskozeni tkane, praskla ceva, poskozeni kuze, zlomenina... atd. Relativne jednoduchy, rychly y prioritni mechanismus posle elektricky signal po tve nervove soustave o bolesti. Tvuj mozek tu zpravu obdrzi zpracuje a spusti alarm, sam do sebe vyplavi latky ktere vnimas jako bolest. Z toho prosteho duvodu abys vedel ze se deje neco prioritniho, vsechno pust a okamzite se koukni na svoje koleno nebo ruku a neco s ti DELEJ!!! HNEDKA!!!

jak vidis bolest je nejjednodussi reakce na podnet, posilena dulezitosti pro preziti. Je to trest za chybu, abys ji uz neudelal. Kdyby byla bolest prijemna, druh by neprezil.

Po uspesne definici muzes replikovat mechanismus u robota. Pri poskozeni se spusti hlavni alarm nebo preruseni, ktere robota potresta. To (on) to vnima jako neco co uz se nema stat ... a tak se roboti nauci vyhybat se poskozeni. Pud sebezachovy. Strasidelne coz?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:42

Tohle je naprostá pravda, ale já jenom říkám, že robot by tu bolest - i když by fungovala na podobném principu jako u lidí - skutečně necítil tak jako lidé, protože nemá vědomí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:20

aha a tady je jadro pudla, proc si myslis ze je tvoje bolest realna? je to subjektivni vjem tveho mozku, ja taky tvoou bolest muzu vidit jen jako reakci na podnet a rict ze tvoje bolest neni realna. realna musi byt jen pro dane vedomi, je jedno jestli je to jen trik jako u nas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:37

Já vím že je moje bolest reálná, protože mě to ku*va bolí

Nevím přesně co tím myslíš, že "bolest je reálná".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:44

ale me tvoje bolest neboli, jak muzu verit tomu ze ten rpoces v tvem mozku je realny? vzdyt je to jen chemicky trik, ktery ma zabranit tomu abys umrel na zraneni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 12:40

Samozrejme, nejde na 100% poznat jestli nekdo ma vedomi nebo ne. Muzeme si byt jisti jenom tim, ze *nas* neco boli. A vjem teto me bolesti nemuze soucasny casticovy model fyziky vysvetlit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 12:58

http://en.wikipedia.org/wiki/Pain...

jeden blby wiki clanek, bolest je proces ktery je kompletne vysvetlitelny a vysletleny jako chovani hmoty, od pocitku pres prenost po reakci, svalovy tres, pot, zvyseny tep, pocity zavrate, nechute, odporu, agonie vsechno jedna chemicka reakce za druhou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 13:11

Ale jak vzika vjem bolesti tam vysvetleno neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 04. 2010 10:39

A co si myslíte, že je u člověka bolest? Všechen organismus se snaží o to nejzákladnější - přežít. Druhy, které se nepřizpůsobily nebo nebyly dostatečně fyzicky vybaveny, zahynuly. Bolest není nic jiného, než signál z nervů do mozku, který následně spustí reakce (chemické, vzruchy), které vám jsou nepříjemné. To vás ochrání před tím, abyste nezemřel na zranění, ale pokud možno se snažil dané poškození opravit. Dle míry poškození jsou vysílány slabé nebo silné signály.

Představte si, kdyby tento systém neexistoval. Dejme tomu, že byste se řízl, měl otevřenou ránu, která by vás nijak nesvědila ani nebolela. Vlastně byste o ní ani nevěděl (třeba na zádech). Po nějaké době by se zanítila, nebo byste dostal infekci atd. a postupně byste umřel. "Příroda" však tento systém postupně stále vylepšovala a pokud se tedy zraníte a budete cítit nepříjemné (tj. bolest) příště si při stejné nebo podobné situaci dáte větší pozor (funguje to na chemické bázi v mozku). Někteří lidé mají vzruchy slabší než jiní (podle nastavení při výrobě a následném otupění reakce například častou bolestí - viz třeba boxeři atd.), takže "cítí" (je to jen nepříjemná reakce v mozku) bolest třeba méně.

Ve výsledku je to však horší varianta k přežití, stejně jako u jedinců, kteří mají lepší odbourávání ethanolu a vypijí tedy více alkoholu, aniž by jim "pocitově" něco bylo. Ti jsou statisticky jasně ohroženější sklonem k alkoholismu.

Něco takového je tak celkem jednoduché naprogramovat/vyrobit uměle. Většina těchto systému vychází ze základního IF/THEN (Jestliže xxx/Pak xxxx).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:43

jak rikam pokud existuje dobra definice...

otazkou por me zustava jak definovat prijemne a neprijemne, jak umele inteligenci dat odmenu nebo trest, slast nebo bolest... u nas je to chemie ktera meni vlastnost propustnosti, mela by pak AI podprogramy slast.exe a bolest.exe? jak by takova procedura fungovala?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:52

Proti tomu co píšete nic nenamítám, bolest je užitečná věc k přežití. Ale jakto, že si tu bolest uvědomujeme? Šlo by určitě udělat velmi komplexního robota, který by měl někde promennou _BOLEST_, např. při zranění by se její hodnota zvýšila a robot by byl naprogramován aby se snažil držet tu hodnotu co nejníže, na principu IF/THEN. Ale ve skutečnosti by nic necítil.

BTW, myslíte si, že je možné udělat program, který má vědomí a může cítit emoce?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:04

ale ty jsi totalne paralelni rpogram s vedomim, emocemi a pocity bolesti a slasti. Hmota muze mit tyto vlastnosti, jsi toho dukazem, na nas je na tu skladacku prijit, mozna toho nejsme schopni ted, ale neverim ze je to neresitelny problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 04. 2010 11:13

Emoce, radost, štěstí, deprese - opět se jedná jen o chemické reakce v mozku na základě jestliže-pak. Pocit zamilování - zvýšená hladina serotoninu a dopaminu + extra trochu C8H11N (fenyletylamin) pro odlišení od běžných radostí (těch různých chemických látek je v mozku velké množství). Má za úkol vám dodat příjemné pocity pro následné rozmnožení, stejně tak v případě sexu. Zvýšené hladiny vás donutí tento proces opakovat, organismus se snaží přežít, rozmnožením se jeho šance zvyšuje.

Tento systém se nejlépe pochopí při zkoumání reakcí mozku na drogy, které hladiny těchto látek zvyšují a ovlivňují dané receptory. Pokud chcete vědět jak věci fungují, musíte jít skutečně do hloubky. Pak zjistíte, že je to všechno celkem jednoduché a fungující "naprogramované" řešení

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:22

a jeste navic sebeprogramujici se reseni...

jen pozor at si nekdo nemysli ze nekoho nabadas (jestli muzu tikat) k uzivani psychoaktivnich latek. ikdyz podle me ty neskodne jsou dulezitym zazitkem pro pochopeni sebe sama

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 04. 2010 11:30

Nejsem uživatel K tomu je dost materiálu v okolí a také spousta provedených analýz. Co mě ale překvapilo hodně, že "společensky uznávaný" alkohol už některými vlastnostmi spadá do kategorie tvrdých drog, tedy způsobuje trvalé nevratné poškození, samozřejmě to platí především u pravidelného a dlouhodobého užívání velkého množství. Ale to už jsme u mozku z trochu jiného úhlu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:28

Určitě se různé pocity nějak odrážejí na struktuře hmoty v mozku (např. zvýšené hladiny různých látek atd.)

Ale když mám někde kus hmoty, ať jej její struktura jakkoliv komplexní, nestačí to k existenci vědomí. Je to vlastně jenom kupa elektronů, protonů atd. s různými rychlostmi.

Dejme tomu, že to není pravda a lze udělat program, který má vědomí. Bude možné běh takového programu emulovat ručně tak, že si budu psát na papír stavy tranzistorů a elektr. součástek v celém počítači. Myslíte, že když začnu simulovat chod počítače (budu postupně přepisovat stavy součástek), vznikne vědomí, které bude cítit podobně jako lidé? Takže bude možné ho "mučit" tím, že ho dostanu do nějakého bolestivého stavu a pak hodím papíry do šuplíku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 04. 2010 12:02

Při podrobném zkoumání mozku se mi osvědčilo zabývat se nenaprogramovanou a poškozenou verzí, ať už různě postiženými jedinci, jejich chování, reakce, některé výjimečně schopnosti autistů (využívají kapacitu/výkon mozku zcela jinak) a také vývoj dítěte a jeho "učení". Stejně tak zkoumání nestandardních a extrémních stavů.

Geniální jedinci (Newton, Einstein atd.) měli určitým způsobem poškozený mozek, což jim umožňovalo dívat se na věci z jiného úhlu, než by si kdo dokázal představit. Naštěstí to poškození nebylo tak negativní, aby zasáhlo i části, kdy už by se jedinec choval nepřizpůsobivě a byl tak uzavřen například do léčebny. Všimněte si, že u většiny géniu se vyskytují v hojné míře podivné zvyky a chování, které jsou bohužel projevem poškozeného mozku. Nejnovější případ jde vidět například u ruského "geniálního" matematika, který vyřešil jednu ze sedmi matematických záhad tohoto století. Odmítl peněžní odměnu milion dolarů, ve středním věku žije stále se svou matkou a podivných zvyků má nespočet, stejně tak v případě chování.

Když jde o to "vědomí", které je pro mnohé z vás "mimo hmotu", zkuste si představit schizofrenika, který má například dvě osobnosti s naprosto odlišným chování. To také potvrzuje již zmíněnou teorii o dřívějším užívání psychotropních látek naším druhem, z kterého vzniklo naše "jedno vědomí". V mozku se prostě vytvořila část, která "přemýšlí" (je to těžké si to představit), schizofrenici tak mají tuto část při vývoj poškozenou (chybný je už výrobní DNA kód, proto existuje dědičná vlastnost této nemoci)) a dochází tak k tvorbě vícero osobností, kde jedna neví o druhé, vyskytují se však případy, že o sobě jednotlivé "vědomí" vědí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 12:09

nevim jestli podporuju pana Mc Kennu a jeho hypotezy, at jsou sebezajimavejsi. Psychotropni latky stoji u zakladu naseho duchovna. Vnimani vseho ziveho jako jedne bytosti, propojenost, vzajemna ucta a laska a ty skutecne velke otazky, kdo jsem odkud jsem prisel. Ale fyzisky vliv na mozek ktery by se predaval dalsim generacim... mno nevim. Vim ze nas mozek sam produkuje nejsilnejsi halucinogen vubec ... kdyz spime. jmenuje se DMT, je soucasti skoro vsech rostlin a u nas ma cinnost vyvolaavani snu. Sneni je vlastne trip. Dulezity pro odpocinek a uceni, ale porad je to trip, my vsichni sme vlastne fetaci :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 04. 2010 12:29

Tak to se ví, že jsme všichni svým způsobem "drogově závislí", mozek je prostě jedna velká chemická nádrž. Drogy tak nepřináší něco do nového do mozku, ale ovlivňují receptory a vlastně jen odbourávají a konfigurují tvorbu našich vlastních chemických látek. Proto nejoblíbenější drogy účinkují, tak jak účinkují (pocit slasti, štěstí, uvolnění atd.).

S DMT (nevěděl jsem) už to sedí i na "zvláštní" snění, které je právě podobné účinkům psychedelických drog. Hlavní záhadou pro mě je, jak se z atomů, potažmo protonů, neutronů a elektronů "vytvořila živá" svým způsobem inteligentní buňka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 12:46

nejkrasnejsi otazka vubec...

pri jejim zodpovidani jsme byl nucen zabrousit do vsech odvetvi vedy. A narazil jsem na nekolik uzasnych skutecnosti. Bohata chemie je produktem masivnich hvezd prvni generace. Jaderna synteza za vysoke teploty a tlaku srazi jednoduche prvky s nekolik aprotony a elektrony na tezsi prvky, cim tezsi prvek, tim vic protonu a tim vic elektronu. elelktrony se kolem jadra rovnaji do slupek a tim definuji chemicke vlastnosti, vaznost, lesk, vodivost.. vsechno.

nejuzasnejsi je samozrejem uhlik, mnozstvi moznych molekul uhliku je vetsi nez vsechyn ostatni chemickych sloucenin. Na sprave umistene kouli kamene a zeleza, s tekutou vodou a ve vode rozpustenych jednoduchych latek dochazi k prirozene katalzici syntezy slozitejsich organickych molekul, RNA, lipidu, vsech aminokyselin. Podsud jde o rpirozene procesy. To dalsi je objektem velice ziveho vyzkumu. V podsatte jde ale o to, ze se RNA sama o sobe kopiruje, proste se na ni nalepuji komplementarni casti a po dokonceni se odlepi (zjednodusene receno) totalni vetsin anahodneho kodu nema zadnou funkci, ale tam nekde v pravdepodobnostnim poli kombinaci existuji vzory ktere neco delaji... tady je bilo neznamo ... a najednou existuji primitivni protobunky, oddelene lipidovou bublinkou od okoli, schopne reprodukce, transkripce RNA na funkcni casti a odsud uz je to pribeh evoluce, ty ktere se rozmnozuji lepe, se rozmnozuji lepe, vznikaji nove taktiky, heterofagie, photofagie, vyvoj DNA jako lepsiho zaznamoveho media, zakompomnovani mitochondrii jednodussich organismu do tela bunky jako zdroje energie, vnitrni struktury usnadnujici pohyb, bycik, brvy...

a po tom co nekter bunky zustanou po mytoze u sebe a spolupracuji nastane exploze zivota, vetsi skupiny bunek spolu musi nejak komunikovat nejdriv chemicky, pak si predavaji vzruchy, vznika protonervova soustava, svetlocitlive bunky, motoricke bunky, vnitrek ma na starosti traveni, ukladaji se pvni kalciova teliska kvuli podpore... kosti... a CNS a mozek, kardiovaskularni soustava, vymesovaci soustava, ledviny... vse se zdokonaluje, zefektivnuje, cim chytrejsi je korist tim chytrejsi musi byt lovec. vznikaji vzory chovani, pudy, chemicke odmeny a tresty. inteligence...

je to nejuzasnejsi pribeh vubec a stale pokracuje, nase technologie je produktem toho vseho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 12:32

Moc o rozdvojeni osobnosti nevim (myslim ale ze se ta nemoc nejmenuje schizofrenie), ale nijak to nevyvraci to, ze je vedomi "mimo hmotu". Jde o to, ze clovek ma nejadnou uplne jine vzpominky, jinak se chova atd. Ale jde stale o to same vedomi - takovy trochu extremnejsi pripad toho, ze vcera jsem mel jine vzpominky a jinou naladu nez dnes. I kdyby v jednom casovem okamziku byly v mozku aktivni 2 vedomi (nevim jestli to je mozne, podle me ne), neni to argument pro to, ze vedomi vznika nejakymi fyzikalnimi procesy v mozku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 12:48

je to ale jedina funkcni teorie kterou mame a ktera funguje, jina nebyla demonstrovana

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 20:34

Jeste k tomu vedomi - neni to neco co by samo od sebe vzniklo pohybem atomu v mozku. Viz tento myslenkovy experiment:

Dejme tomu, ze existuje nejaky stroj, ktery dokaze vytvorit tvou presnou kopii (kazda castice hmoty se zkopiruje). Kdyz vytvori tvou kopii v miste A a ve stejny okamzik tvuj original v miste B znici, bude to pro tebe to same jako kdyby ses teleportoval z B do A? Kdyz tvuj original neznici, ses v miste A nebo B?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 21:02

O tom uz jsem taky hodnekrat premyslel. Podle me si original zachova svoje vedomi, kopie se bude chovat naprosto stejne jako original ale obe bytosti budou mit svoje vlastni vedomi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 22:48

Z toho plyne, ze vedomi je neco vic nez jenom nejaky proces v mozku - kdyz se original znici, tak jeho vedomi "nepreskoci" do kopie. Takze original se znici a zustane jenom kopie - atomarne je original stejny jako kopie, ale prestoze jsou z pohledu fyziky shodne, to originalni vedomi "zemrelo".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 22:18

Jo, to je přesně problém, který mě od dob star treku vrtá hlavou a zdálo se, že nikdo jiný ho nedokáže (nechce) pochopit .

Při takové teleportaci vlastně umřete a tamto je jen kopie. Další otázka je, jestli bude mít vědomí nebo ne.

Proto se nikdy nenechám teleportovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 22:54

Taky se nenechám nikdy teleportovat, určitě ne tímhle způsobem

Je zajímavé, že hodně lidí si myslí, že vědomí je jenom proces v mozku. Není to pravda, ale strašně blbě se to vysvětluje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 04. 2010 23:45

Za předpokladu , že se vědomí dá definovat jako soubor stavů našich neuronů ,tak při 100% kopii by měly existovat v jeden okamžik rovnocené entity .

Pravdou je že materiální podstatou ducha si nejsme vůbec jisti .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 06:40

Zajímavé by bylo, zda by od toho jedinečného okamžiku pak "vykročily stejným směrem" nebo zareagovaly naprosto stejně, nebo by se okamžitě začaly lišit. Musely by mít samozřejmě naprosto stejné prostředí. Pokud by zareagovaly úplně stejně, vypadalo by to, že stejně jako generátor náhodných čísel (matematický), pokud začne od stejného počátku (seed) dospěje v uričitém okamžiku ke konkrétnímu číslu a tento proces lze replikovat, kdežto pokud by se obě entity chovaly okamžitě jinak, byla by to zase další záhada

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 08:15

Myslim ze problem startrekovseho teleportu si uvedomilo dost lidi co se neboji premyslet o vlastnim vedomi a vztahu vedomi s mozkem (takova ta seda gelovita hmota v nasi lebce)

K vedomi: moje zavery jsou nasledujici. Schopnost rizeni tela a procesu v nem jsou funkci mozku, muzeme je primo zkoumat a s jistou davkou nepresnosti ovladat (dalkove rizena mys), pokud nektera cast mozku nefunguje spravne je poskozena i schopnost kontroly nebo zpetne vazby. I kdyz ta se muze jistym zpusobem opravit... jina cast mozku prevezme nobvou funkci. Smysly jsou cast mozku, pamet je cast mozku, schopnost rozlisovat tvare, dovednosti, jazyk, schopnost formalni logiky, aritmetiky a racionalniho uvazovani jsou cast mozku. To co to vsechno vnima, pouziva a do jiste miry i ridi, ten operacni system uvedomujici si i svou vlastni funkci, to jsme my, nase skutecna podstata. Je to amalgam vsech nasich schopnosti, mozek jinymi slovy umi vnimat sam sebe a pochody v nem. Myslenky jsou pozorovatelne proudy predavanych rakce mezi vsemi jeho castmi. To ze premyslite ve slovech a obrazech je dusledkem propojeni logiky s centry reci a obrazu, kdyby nebyly nemohli byste mluvit. Je to trochu tezke si to uvedomit, je tezke udelat si model sveho mozku ve svem mozku... kresleni na papir dost pomaha.

K teleportaci: Je teoreticky mozne oskenovat ulozeni kazdeho jednotliveho atomu nebo molekuly v tele a pak je na jinem miste sestavit. tato schopnost je kriticka pro tzv univerzalni molekularni tiskarny. Fyzicke obekty mohou byt prevedeny na informaci, soubor, ktery muzu nekomu poslat mailem. a je pak jedno jestli se bude jednat o toaster, rajce nebo bagr. S mysli je to o dost slozitejsi, protoze zapojeni i stav naboju a chemickych latek se rapidne meni. Dejme tomu ze se to vyresi (a co jineho nez zajimave hypotezy cela tahle diskuze je) a budu most zkopirovat svou mysl bud do pocitacoveho modelu nebo jineho mechanickeho nebo biologickeho tela. Pak budou v jeden okamzik existovat dve entity s, v case nula, totoznou mysli. pro obor umele inteligence mozna desivy pokrok, ale jinak ponekud kontarproduktivni dej. Najednou nekde existuje kopie moji mysli, separovana od moji. Kontinualita mysli je preusena. To je ekvivalentni se smrti, pokud original znicime.

Skutecna teleportace je mozna za znacne "silenejsich" podminek. tedy dejme tomu ze chci byt v austalii a pronto, necham si vpravit do tela nebo uz tam dvno mam nanoboty, ktere se prilepi na vsechny nebo potrebnou vetsinu mych neuronu, nekde v pocitaci tak ted exituje model meho vedomi, jakasi funkcni kopie, ktera vnima a reaguje presne jako ta ma... takovy stin mysli. Na cilovem miste je vytvorena fyzicka kopie, ktera ma v lebce misto biologickeho wetwaru cybenretickou sit schopnou emulovat jakekoliv jine zapojeni. stin moji mysli je nahran do kopie, a vjemy z kopie i meho realneho tela splynou, jsme na okamzik na dvou mistech najednou, pak nanoboti prerusi proud vjemu z meho tela a nechaji jen proud z kopie. ja stale fyzicky lezim v Brne nekde na pohovce, moje mysl prijima virtualni, nebo spravne telegrafickou realitu Australie. Jeste dale v budoucnosti kde je moje telo uz jen organizovana skupina stroju, muzu original behem spojeni rozpustit a dale existovat v tele na opacne strane planety... k preruseni tak nedojde a ja jsem stale jedna kontinualni mysl.

Je to fantaskni predstava, ale mysl prestoze je ve sve podstate ekvivalentem sveho hardwaru, mysl je ekvivalentem sveho zapojeni, muze byt transportovatelna. Svym zpusobem muzeme vzoru v mozku rikat duse, stejne jako muzeme realite, existenci, vesmiru rikat Buh, to je ale jen hra se slovy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 04. 2010 09:33

Když se to vezme kolem a kolem, většina rozhodování jsou chemické procesy k udržení základních potřeb, systém odměny atd. a přežití. "Vědomí" je jen jakousi základní schizofrenií, která podle jedné teorie vznikla právě při konzumaci psychotropních rostlin před tisíci lety. Je hodně zajímavé, že propojením miliard základních buněk, respektive neuronů vznikne něco tak složitého, ale tak zajímavé už to není, když se podíváme na procesor. Ten je také složen pouze ze základních tranzistorů se základní operací vypnuto/zapnuto. U mozku, respektive u neuronů je tomu podobně, operace však probíhají na chemické bázi a miniaturní napětí používají také.

Teleportace nebo uložení mysli tak není žádný problém, jen se to zdá divné, protože si každý myslíme, že naše "já" je něco "mimo" a vzdušného" co se chová zvláštně náhodně. Bohužel to tak není. Člověk se narodí s čistým mozek, který dokáže pouze obstarávat všechny orgány a procesy v těle a jeho postupné učení, chování, reakce (nepatří jsem ty živočišné, důležité pro přežití), sociální interakce atd., to vše je postupně naučeno od programátorů/vychovatelů, tedy rodičů. Vzhledem k tomu, kolik rozdílných a náhodných okamžiků postupně v životě zažijeme (miliony), vyvíjí se i mozek jednovaječných dvojčat zcela jinak (uspořádání neuronů je samozřejmě rozdílné již v děloze dle natočení dítěte a jiným hodnotám chemických látek atd.).

Po teleportaci (kdyby původní mozek žil) by se tak chvíli jednalo o naprosto stejné "vědomí", respektive uvažování, ale od chvíle kdyby mozek začínal dostávat rozdílná data (oči-obraz, uši-zvuk atd.) už by začal uvažovat trochu jinak a přemýšlel o jiných věcech. V jádru by však rozhodování v důležitých "životních" věcech bylo stejné stále. Alespoň tak to vidím "já".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:02

Dejme tomu, současně s vytvořením kopie se originál zničí. Podle tvé teorie (pokud jsem to dobře pochopil) by to ten člověk vnímal tak, že se zničeho nic objeví na jiném místě. Ale co když se vytvoří ne jedna ale tři kopie na různých místech, jak to vnímá ten teleportovaný člověk, kde se objeví? Podle mě je vědomí něco co současný částicový model fyziky nedokáže vysvětlit, a co se při kopii hmoty ztratí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:16

bez komunikacni linky bude cokoliv z kopie vnimat jen velmi tezko

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 04. 2010 10:20

Ano, to je dobře řečeno, "člověku" se bude zdát, že se z ničeho nic objevil jinde. Při třech kopií bude každá osoba tou samou. Zvláštní představa, protože si každý říká, že "já" jsem "já" a nemůžu být ještě jednou :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:04

To co tvrdíte, je bohužel naprostá kravina.

Uložení mysli možné není. Nelze totiž přesně změřit aktuální stav celého těla, což je dáno zákony kvantové mechaniky a principem neurčitosti. A vzhledem k tomu, že samotné měření ovlivní aktuální stav, tak by pouhým pokusem o změření stavu došlo k jeho ovlivnění.

Dále podle teorie chaosu i minimální chyba v odvození stavu může způsobit v krátkém časovém úseku masivní odlišnosti, proto nějaké odhady či nepřesná měření nelze akceptovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 04. 2010 10:14

Samozřejmě, že to zatím není možné (s kvantovou mechanikou jsme teprve na začátku), z těch důvodů jak říkáte (bude jich ještě víc). Ale v budoucnu to jistě možné bude, nyní na to stejně nemáme výpočetní ani energetické možnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:23

Pokud by to bylo v budoucnu možné, pak dnešní obecně uznávané fyz. zákony jsou neplatí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:46

to same tvrdily o letu predmetu tezsich (v celku tedy ne balony) nez vzduch...

fyzikalni zakony nezakazuji, jen popisuji konkretni situace za spousty predpokladu, nase znalost zakony upresnuje, ne ze by je mazala a rusila

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:56

Souhlasím, nebo třeba Newtonovy zákony...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 04. 2010 11:00

Přesně tak, jsme na úplném začátku, vždyť pořádně zkoumáme teprve nějakých 100 let. Co je to v měřítku Země, lidské rasy a vesmíru?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:41

Samozrejme ze fyzikalni zakony jak je dnes zname se zmeni. Resp. nezmeni se ony zakony, ale nase znalosti o nich. To je prirozene a v historii opakovatelne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:39

toto je ale blbooooooooooooooost

rofl.

1. Jak vite, ze data ulozena v mozku maji vztah ke kvatove mechanice a jsou ji ovlivneny pro potreby prenosu? NEVITE!

2. I kdyby platila 1, o cemz diky informacim z mediciny pochybuju, pak staci telo zmrazit na kv. urovni a data muzete prebrat.

3. Pri kopirovani dat z mozku asi mala chyba tolerovatelna je. Rozhodne bude mensi nez kdyz jste sklerotik a zapomenete 99% dat, ktere za den prozijete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 06:40

spis jde o mrtvolny zachvev technicke civilizace, ktera uz lezi v rakvi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 07:43

Jsi pesimista,

vis jak dlouho vzhledem ke stari planety tady nas druh opruzuje? blbych 250 000 let, to je skoro nic. Holi opicaci se skrivebou pateri a neprirozene vykloubenou panvi aby mohli chodit po dvou s nekolika klacky v rukou. A zhusta nejdelsi obdobi jsme znalijen utrpeni, hlad, chlad, smrt. Prvni vesnice, prvni pole a dobytek, nemoci, demoni, 40 lety clovek byl staresina. Prvni legendy a myty, pribehy o hvezdach, zaklady teologie a strachu.

A poslednich 2000 let neustale zrychlujeme a zlepsujeme nase znalosti, dovednosti. Opravujeme stale vetsi mnozstvi chyb. Pochopily jsme nase vlasti telo, zakony slunecni soustavy, pocasi, fyziku, podstatu prvku a chemii. Ted nastava obdobi, kdy jde vyvoj tak rychle ze vysoke skoly nestaci menit studyjni obory, protoze pulka toho co se naucis v prvaku n akonci studia uz neplati a bude to stale horsi. Model vzdelavani z 19 stoleti nakonec bude muset byt nahrazen individualni vyukou planovanou podle predpokladu a prani jednotlivce.

A pred nami lezi hranice, kde se nase modely budoucnosti rozpadaji. Inteligence schopnejsi nez nase. Nase dilo, dite. Vsech tech 250 000 let naseho druhu, 3,5 miliardy let evoluce, 14 miliard let zakony rizenych interakci hmoty vede k tomuhle okamziku. A cokoliv se stane bude nasim osudem, nikdo jiny to za nas udelat nemuze, nikdo jiny o tom rozhodnout nemuze. Protoze jedina pravdiva kristalova koule, jediny pravdivy cinsky pamlsek s vestbou, jsou ty prazdne.

Zadny porod neni esteticky hezka udalost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 09:39

Ahoj , mohl bych tě nejak kontaktovat? IM (icq,jabber) atd ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:14

kontakt na me je KronosDeret@gmail.com, rad diskutuji o cemkoliv, snazim se vyhybat se dogmatum jak jen je to mozne a opravovat vlastni chyby v uvazovani...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 10:49

ano, jsme porad vyvinutejsi v tom, jak sami sobe zpusobovat vice utrpeni a bolesti. To, ze se v minulosti meli lide hur nez dnes je blbooooooooooooooooooooooooooooooooost nejvetsi. Je lepsi umrit svobodny ve 40 a platiti dan cisari 10%, nez ve 120 v elektronicke totalite jako otrok nejakych terminatoru ovladanych hrstkou dvou aristokratickych rodin bojujicich o nadvaldu nad Zemi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:01

vite ze si to muzete na sobe primo vyzkouset? na Zemi je porad nekolik narodu a kmenu, ktere ziji na ruznych urovnich vyvoje, od 1400 az po dobu kamenou. Obavam se ze by se Vam nelibilo ani v jedne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:42

a?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 04. 2010 11:48

a? popiram vase tvrzeni ze se driv zilo lepe. V konecnem dusledku je mi sumak kolik penez vydelavam, pokud jsou naplneny moje zakladni a dodatecne a luxusni potreby. Penize nakonec ani nemusi existovat. K cemu je patriarchalni moc ve svete kde muzete teoreticky mit cokoliv?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
29. 04. 2010 07:19

To je naprostá kravina a myslet to můžete leda tak ze srandy, nebo jako provokaci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor