Internet Explorer 8 bude ve Windows 7 jen jako volitelná součást

Diskuze čtenářů k článku

04. 03. 2009 15:47

Kdyby ta slavna EK, Opera a dalsi co za odstraneni IE bojuji investovali radeji svou snahu do vzdelavacich kampani, aby i ta vetsina lidi co ma doma PC a jsou to lamy jako krava vedeli, co je to OS, co je to browser a ze stou mysi, takovym tim sisatym na stole co se to drzi v ruce, tak aby s tim jezdili po stole a ne jak to nekteri dneska jeste zpocatku delaji, ze to namiri na monitor a mysli si, ze to je jako dalkove ovladani.

Stejne tak by do toho v podstate meli sve usili venovat vsichni ostatni IT vyrobci pocinaje Applem a konce Microsoftem, tohle by mela EK prosazovat a ne takove debility jak ted predvadeji s Operou.

Az lidi budou vedet jak jejich pocitac, alespon priblizne funguje, dokazi si sami vybrat svuj oblibeny a pro ne vhodny browser, pripadne OS. Dokud to budou z vetsiny takove lamy jako jsou, tak je uplne jedno, co kdo bude Microsoftu vnucovat prikazovat a zakazovat. Protoze az takova lama uvidi na monitoru okenko, jako je v clanku, tak se lekne, ze neco pokazila a ze tam ma vir, natoz aby lama poznala jaky browser je pro ni vhodny. Lamy za PC nepatri, lamy patri na pastvu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 14:32

Až si všemocný Google nebo Opera nebo FF udelají svuj vlastní operační systém, tak ať si tam valí klidně svůj prohlížeč. Do té doby nevím proč by Microsoft nemohl bundlovat SVŮJ prohlížeč ke SVÉMU operačnímu systému.

IE nepoužívám až na případy kdy je potřeba ActiveX což FF nezvlada takže jen s pluginem IETab. Ostatně nechápu proč se stále EU do někoho s*re.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 14:36

...protože antimonopolní zákony platí i pro MS A to, že wolfenovi IE neprekáža asi veľmi ľudí z EU/Opery/Mozilly/Google trápiť nemusí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 03. 2009 14:42

Ano existují i lidé, kteří se na MS chtějí přiživit - říká se jim obecně příživníci a v současné době mají i konkrétní jména: Opera, Mozilla, Google a Evropská komise.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 14:44

Ano, to je presne!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 17:49

Srovnáváš to špatně, windows je naisntalovaný tušim na 98% domáchích počítačích, tudiž je logické, předinstalace jen microsoft software, a omezené možnosti získat např jiný prohlížeč (bráno ze strany BFU - moje matka taky neumi vyměnit FF za IEčko), proto se mluví o zneužívání postavení na trhu..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 18:28

Jsi uplne MIMO. Ty sis koupil WINDOWS, nikoliv distribuci Windows.

To, ze nekdo neumi nainstalovat nejaky jiny produkt, neni problem MS, ale danych uzivatelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 18:38

Jak distribuci windows, ta je snad jen jedna, která neumožnuje snadné vybrání prohlížeče, který chci používat, ale upřednostnuje jen a jen IE, což by bylo normalní kdyby se jednalo jen o jeden z několika konkurenčních OS na domácím trhu, ale situace je jiná , windows je skoro všude, konkurence je skoro nulová.

Aha, takže normalní uživatel PC, by měl umět zvládat instalaci programů ? To moje matka pro svoji práci opravdu nepotřebuje. Kdyby někdy viděl něaky kurz základních ovládaní pc tak se tam uči jak ve windowsu kopirovat složky a psat ve wordu, jak nainstalovat programy ne-e.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 08:02

Ano, je to problem uzivatelu. Jelikoz je to velkej problem a MS ho ocividne resit nechce, resi ho za nej Opera a Evropska komise.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 03. 2009 13:22

Problém je, že si stěžuje neúspěšná firma, která je neschopná se prosadit na trhu a také to, že o tom rozhoduje EK - tedy lidé, jejichž nekompetentnost, hloupost a zaslepenost je nekonečná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 07:26

nebo výrobci pluginu Maxthon xD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 03. 2009 13:21

A co je na využití komponent, které jsou udělány jako komponenty právě kvůli možnosti opakovaného použití špatné? I kdybych měl komerční SW postavený nad těmito komponentami, tak je vše v pořádku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 14:38

Vsetkym gamerskym a manazerskym lamam este raz:

1. IE by nikomu nevadilo keby dodrziavalo standardy. lenze ak je firma nutena vytvorit zvlast web pre ie a zvlast pre ine prehliadace je to kopec prace na vyse.

2. IE nebude treba odstranovat, pri instalacii win by mala byt volba aky browser chces. pretoze ludia su 90% lamy a nevedia ze sa nieco aj odinstalovat da. Takto je sanca ze zakliknu nieco ine ako ecko pri instalacii. toto je len beta tak je tu iba moznost odinstalacie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 03. 2009 14:44

1. To rozhodně není pravda. I kdyby bylo IE dokonalé (což není žádný prohlížeč), tak se vždy najde někdo komu to bude vadit. Dodržování standardů je v tomto konkrétním případě volitelné a ne povinné.

2. Nesouhlasím. MS má právo si do Windows dát cokoliv chce. Násilné vnucení alternativních browserů je nesmysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 14:53

1. nenajde sa.. takisto nokia moze zalovat windows za winapi a ze by tam chceli dat svoju kniznicu QT. V sucastnosti je problem ze weby je potrebne pisat pre IE a pre tych ostatnych..

2. pokial je monopol tak je to OK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 16:05

A neni to i problem ostatnich prohlizecu ze se vydali cestou mensinovych "standardu" W3C?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc
04. 03. 2009 16:34

Vzdyt jednotlive IE jsou mezi sebou nekompatibilni. nehlede na to, ze www.microsoft.com ma problemy v ruznych verzich sama sebe.

mensinove standardy myslis to ze vsechny browsery na svete se ridi doporucenim W3C (napr. Konqueror, Safari, Opera, Firefox, Amaya, Flock, Google Chrome, Netscape Navigator, NetSurf, SeaMonkey, K-Meleon, Galeon, Camino a spousty dalsich) a IE jako jediny ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 18:29

Myslis TEN nescape navigaor, tj. nejhorsi prohlizec vsech dob, nez ho IE po zasluze prevalcoval:

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 18:43

a jeste tohle je navic ten prohlizec, od ktereho IE standardy prebiral

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 18:39

dobre vis ze z hlediska podilu na trhu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 18:48

V dobe, ked sa prehliadace takto rozhodovali bol podiel IE este minimalny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 04:52

jenze IE prebral majoritni podil Netscape a to i s jeho standardy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 07:29

Nanestastie to nebolo moc poznat V praxi NN vykreslil nieco, IE nieco ine a W3C si potom hodilo sluc... mincu a jedno vyhlasilo za spravne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 14:08

a nebo si postavili hlavu a zvolili "standardy" jinak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 15:23

Jo, jasne, cele W3C si dalo rucicky v bok, postavilo sa ku stene a vyhlasilo, ze sa s Microsoftom nehra

Co by z toho asi tak mali? A co by mal Microsoft z toho, ak by ako dominantny hrac na trhu zavadzal standardy na truc W3C? Trochu nad tym porozmyslaj, mozno ti nakoniec dojde, komu ta situacia viac hraje do karat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 07:32

standardy se nestanovují podle hlasů ale stanovuje je nějaká autorita, pokud bude zlodějů víc jak policajtů budou muset policisté začít krást a tresty za krádež se budou považovat jako křik odpůrců zlodějiny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 07:57

Asi vas sklamem, ale akurat W3C je konzorcium vyrobcov prehliadacov a ostatnych co maju co povedat do web biznisu. Clenstvo je platene. A to co W3C vydava su odporucania a nie standardy.

Vas priklad so zlodejmi je uplne mimo. Analogiou by bolo, keby zakony, podla ktorych by boli obcania povazovany za zlodejov, vydaval niekto, kto na to nema mandat od volicov a ani nevladne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 08:47

Ale W3C ma "mandat volicov." Zvolila si ho absolutna vacsina vyrobcov prehliadacov, vratane Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 08:59

Mno právě to není tak úplně samozřejmé. W3C vzniklo - a co si budeme povídat, přesně jako pakt "standardů" proti Microsoftu. Microsoft se připojit mohl anebo mohl zůstat úplně mimo.

Pokud by měl být tento "mandát" aspoň trochu silný, musel by také respektovat aspoň částečně rozložení trhu - a ne jako nyní, kdy např. zcela nevýznamná Opera může ostatním foukat do kaše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 09:08

W3C vznikalo v dobe, ked MS este len odkupoval Mosaic, v dobe, ked jeho podiel nebol este ani nulovy. To co tvrdite je nemozne. Naviac to bol v absolutnej vacsine pripadov Microsoft, kto prisiel s "alternativou" (osobne som presvedceny o tom, ze to tak bolo vzdy, ale uvedenia niektorych standartov sa plus-minus mesiac kryju.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 09:13

V době, o které mluvíte, byly W3C standardy všem pro legraci. Všem včetně Netscapu.

Dodržování a vyvíjení začalo až v době, kdy to začal být zajímavý nástroj proti MS.

Kdyby to bylo tak, že MS byl jediný, kdo standardy nedodržoval, tak neřeknu ani slovo. Ale vývoj byl žel úplně jiný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 09:40

Viete, ja mam v poslednej dobe taky pocit, ze drviva vacsina organizacii, standartov a dohod vznikla s cielom uskodit Microsoftu

Len tazko sa s Vami budem hadat o tom, nakolko smiesne sa komu zdalo W3C pred patnastimi rokmi, povedzme teda, ze tuto cast historie vnimam trochu inak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 10:10

Ale nie absolutna vacsina pouzivatelov internetu...

Ta pouziva to, co prave MS povazuje za standard.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 21:42

ad.2 Násilné vnucení jakýchkoliv programů bez možnosti odinstalace je nesmysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 14:44

Takze protoze jsou to LAMY a odinstalace neceho jim nic nerika, ospravednuje to snahu jim vnutit neco, co konkretne VY povazuje za spravne?

Nepouzivate nahodou Linux?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 14:50

Lamy som ich nazval preto, lebo do tejto problematiky nevidia, a nevedia zaujat spravne stanovisko. Takisto mna ked sa niekto bude pytat nieco z mediciny tiez neviem lebo sa v tom nepohybujem takze tieto prispevky povazujem za bezpredmetne ako sa tu niekto rozhorcuje nad tym ze ako EU len krivdi M$.

ja im nechcem nic vnucovat, ja im chcem dat moznost volby... Akonahle uvidia moznost vyberu pri instalacii tak sa spytaju spravcu siete ze co je pre nich lepsie....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 15:01

Ty jsi taky dobrý naivka, co?

Když do toho teda tak vidíš...

1) U vás ve firmě si uživatelé instalují systém sami?

2) Už se tě někdy někdo z uživatelů ptal, co je pro něj nejlepší nebo jsi mu to musel nastavit v rámci firemní politiky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 15:08

1) mal som na mysli mensie firmy tam ano.

2) ak by si ten system instaloval sam tak ano, isto sa niekoho opyta ze co ma vybrat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 15:12

Menší firmy? Myslíš dva rodinní příbuzní a upirátěné Windows?

Až takhle menší firmy obvykle nemají žádného správce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 21:32

Asi takhle:

Na trhu je jedna velka farmaceuticka firma a par dalsich malych o kterych vetsina pacientu nema tuseni. Velka firma dela spoustu leku. Ty leky funguji jenze je testuji na lidech, maji nektere vedlejsi ucinky a proste nejsou uplne "koser" ale co, to lidem nevadi, vzdyt preci funguji. A pak jsou tu ty male firmy, taky delaji leky, jenze je delaji bez toxickeho odpadu a maji daleko min vedlejsich ucinku. A navic jsou ZADARMO.

Vy prijdete k lekari a on vam rovnou predepise leky od velke firmy, Vy se nebranite proc taky ze. Nic jineho neznate a o vedlejsich ucincich vam taky nikdo nerekl, tak spokojene zaplatite za leky a nic vam nechybi... Chteli byste takoveho lekare ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 15:01

1. Připouštím, že, dnes již dvacetiprocentní, IE6 nedodržuje většinu standardů, ale problémy, které jsou dnes s jinými prohlížeči, jsou zase kousek jinde. Při vývoji webu musím poměrně často používat nějaké obezličky, jak udělat javascript funkční na všech prohlížečích. Většinou to, co funguje všude, nejede buď ve FF nebo Opeře, což je někdy na interaktivních webech plných AJAXu docela na nervy. A teď nemám na mysli nějaké historické verze, ale FF3 a Operu 9.

IMO i kdyby IE dodržovalo veškeré standardy do posledního puntíku, pořád by vadilo hodně lidem už jen proto, že to je od MS a MS je přece zlo.

2. Instalátor Windows se MS už od Visty snaží co nejvíc zjednodušit, aby vyžadovala minimum zásahů ze strany uživatele. Každá další volba nebo možnost nastavení (jako je volba prohlížeče) by byla přímo v rozporu s touto snahou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 15:10

Instalator win sa aj vyvija ?

nemam ten pocit. preco netrva instalacia win 10 min ? Preco tam nie je nejaky tarball ktory sa rozbali na disk a neobnovi sa bootloader ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 07:35

ano je to přímo v rozporu se snahou dělat z uživatele nesvéprávného pitomce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 15:31

Vždycinky, když čtu příspěveky tobě podobných rozumbradů, vzpomenu si na tenhle blog - http://debilnidecka.blogspot.com... - škoda že autor po pár článcích skončil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 15:34

Safra nějak jsem se uklikl se smajlíkem, měl tam být tento , to jakože jsem smutnej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 15:40

Já ho chtěl dostat do úzkých trochu civilizovanější cestou, ale tohle je přesný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 15:48

nechapem preco, to akoze ked ja nieco navrhnem ze by to tak islo je to zarucene zle ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 15:58

O to přeci nejde... Ty jsi se tu jen prezentoval jako někdo, kdo o daném segmentu (menší firmy) něco ví, kdežto ostatní jsou lamy, kteří o tom nic neví... A stačily dvě otázky, abys ukázal, že o tom nic nevíš...

S tou optimalizací máš pravdu, na druhou stranu optimalizace je věc dobrovolná nikoliv povinná, klidně si může firma udělat web FF only a nikdo nemůže nic namítat...

No a s těmi uživateli... Uživatel, který si neumí najít alternativy a bude si instalovat OS sám, zaškrtne první browser v pořadí nebo odklidne defaultní nastavení... Není pravda, že bude volat správci, co že si to má vybrat, protože když si instaluje systém sám, žádného správce nemá... Jinak by ten systém instaloval správce... Vybírat si budou jen ti uživatelé, kteří o browserech něco ví a tam je úplně jedno, jestli si ten svůj vyvolený nainstalují ještě k IE nebo IE odinstalují...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 16:09

To chce osvetu, vtloukat jim to do hlavy palici.

Tohle je IE, tohle je Opera, tohle je FF, tohle je Safari, tohle je Chrome, a tak dal.

Tem nechapavym jeste vysvetlit, ze browser neni system, a ze program je aplikace, a ze program je software, vysvetlit jim co je to hardware a vysvetlit, ze klikani na mysku neni ochmatavani hezke (nekdy i pekne odporne) kolegyne u vedlejsiho stolu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 16:20

A proč, když je to nezajímá? To je zbytečná snaha... Oni maj svoji práci a svoje záliby, my máme svoje a zas třeba nerozumíme těm jejich...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 17:30

Lemra Líná na Linuxe?

Povedzte mi niekto, ze sa mi to len sniva

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 21:08

Ne, není to sen....

....je to noční můra!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 15:54

ad 1. ale vadilo, lebo tento spor je o distribucii a nie o dodrziavani standardov (to je nevynutitelne)

ad 2. Windows nie je linux a pri instalacii vacsinou este nie je siet nakonfigurovana a BFU instalacie sami nerobia, robia im to ini ludia za peniaze. Takze vyber browsera by robili oni. To ale mozu aj teraz a predsa to vacsinou nerobia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 14:02

Ja tomuto vobec nerozumiem. Vadi niekomu ze si nemoze odinstalovat IE z pocitaca ... v dnesnej dobe TB diskov? Ved si nastavim defaultny prehliadac nieco ine a zmazem odkaz na IE z plachy a hotovo. Jooj ved je to taka malichernost. Ja osobne tiez IE nemusim ale zeby som ho musel mat odinstalovany z PC ... to ma apsolutne netrapi. No co uz ta aspon kauza Microsoft vs. Opera, Mozilla a Google naplnila stranky internetu a vsetci si urobili reklamu a aj tak to nicomu nepomoze lebo ludia co s PC nevedia robit tak moznost odinstalovat IE vobec nevyuziju a tym par co to urobi radost ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 03. 2009 14:24

Musím konstatovat, že bohužel ano - některým to opravdu vadí. Sice je to nepochopitelné, ale vadí. Já mezi ně nepatřím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 14:32

A co bezpečnost?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 14:35

Co s ní?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 03. 2009 14:39

Co má společného odinstalace IE s bezpečností?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 16:23

V tomhle případě nejspíš vůbec nic... A i kdyby, bezpečnost je potřeba zajistit především na straně síťové infrastruktury - firewall, NAT, proxy, antivir, domény apod. Nikoliv na systémové úrovni - personal firewall, personal antivirus, omezování uživatele...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 16:34

Myslim si, ze nemate pravdu. Kazdy SW, ktery je v pocitaci je bezpecnosti riziko a existuje moznost ho zneuzit! Co treba lokalni ucty? Ty pro Vas nejsou rizikove? Nac budete mit tunu firewallu a ruzneho harampadi na siti, kdyz utocnik prijde k masine a na ni spusti rootkit treba na to IE, ktere se "neskodne" v systemu vali. Takze proc mit v systemu software, ktery se nepouziva? Naco si pridelavat praci s patchovanim a udrzovani nepotrebneho softu?

Takze ano je to bezpecnostni riziko!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 03. 2009 13:19

Opět hledáte zástupný problém. Pokud přijdu k mašině a bez problémů se do ní dostanu, tak je asi problém ve slabém zabezpečení ze strany uživatele - slabé heslo popř. nezamknutý PC. Jenže to bohužel není trendy - trendy je házet špínu na MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 13:32

Jaky zastuony problem? Co placate za nesmysl o slabem hesle? Uz jste nekdy slysel slovo rootkit a vite jak vunguje? Uz jste treba nekdy mel nastarost server na ktery ma pristup 10tky (100vky) lidi a musite zajistit, aby kazdy mohl jen tam kam ma dovoleno ze sve pozice?

Ja chapu, ze pro Vas muze PC byt jen ta jedna krabicka co mate doma na stole a veskere bezpecnost spociva v tom, ze jste si stastne zakoupil nejake anti... reseni a nastavil si heslo pro prihlaseni, ale prosim Vas, nezamenujte to s pojmem pocitacova bezpecnost! Evidentne o tom nic netusite!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 03. 2009 21:03

Jak může uživatel na dobře spravovaném serveru spustit rootkit? Jak může na dobře spravovaném serveru vůbec něco spustit (s takovým oprávněním, aby se rootkit vůbec do systému dostal)? Měl jsem ve správě servery a bez problémů jsem je spravoval. Uživatelé mohli dělat jen to co jsem jim dovolil a nikdy jsem problémy s bezpečností neměl.

Vím, že pro vás může být dost frustrující, že existuje někdo, kdo o PC ví víc než jen to, že je to nějaká krabička s tlačítkem Power a Reset, ale např. já jím jsem. Nejsem typ uživatele, který neví co se mu děje pod rukama. Jsem člověk, který se již mnoho let zabývá programováním ve Windows a to na poměrně nízké úrovni.

A k vašim nesmyslným osobním výpadům - přečtěte si co jste vůbec v předchozím příspěvku napsal a příště to napište trochu lépe. Když napíšete, že cituji: "kdyz utocnik prijde k masine a na ni spusti rootkit treba na to IE", tak co si pod tím mám představit? Já si pod tím představil to, že útočník přijde k nechráněnému PC - tudíž k PC, kde je přilogovaný uživatel a PC je nechráněno (vynechám zmínku o oprávněních toho uživatele). Omlouvám se, ale opravdu nedokážu číst ve vaší mysli. Dokážu číst jen to co někdo napíše a na to reagovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 21:50

> Jak může uživatel na dobře spravovaném serveru spustit rootkit? Jak může na dobře spravovaném serveru vůbec něco spustit (s takovým oprávněním, aby se rootkit vůbec do systému dostal)?

Na tuto otazku som cakal Porozpravam Vam jeden pribeh...

Svojho casu som ja a par podobne potrhlich bytosti navstevovali skolu, v ktorej bol nedostatok vykonnych PC vyrieseny pomocou Win2k terminal servera a par "tenkych klientov." Na tomto Win2k bezalo IE6 a my sme vzdy, ked na nas prisla dlha chvila v tejto IE6tke otvarali png obrazky... velke png obrazky... 30000x30000 pixelov velke png obrazky. Kto tento for pozna iste vie, kam mierim, kto nie, tomu napoviem, ze IE6 pri pokuse o takuto operaciu spadne na pretecenie pamate a vdaka svojmu "zadratovaniu do systemu" vezme do BSOD cely Windows (2000/XP.)

Cloveku, co to mal na starosti nejaky cas tvralo, nez zistil co sa deje a nakolko oprava na tuto chybu nieje k dispozicii pravdepodobne dodnes, problem vyriesil instalaciou Firefoxu a "zmazanim" IE. Ale asi viete, na co mu bolo take zmazanie - stacil jeden miniexacik a server siel az do suterenu. Konecne riesenie nakoniec prislo az s nakupom novych masin a odstavenim terminaloveho servera.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  05. 03. 2009 23:32

A teď mi prozraďte, jak tento vcelku úsměvný příběh souvisí se zabezpečením? OK - v IE6 je/byla chyba, která shodila systém. Co to dokazuje? Že programátoři jsou lidi, kteří dělají chyby?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 03. 2009 09:01

Hmm... Ako by ste za normalnych okolnosti zhodnotil zabezpecenie serveru, ktory dokaze ktorykolvek *uzivatel* kompletne vyradit z prevadzky? Ja osobne by som povedal, ze je hodne, hodne mizerne.

Ucelom pribehu bolo ukazat trapenie cloveka, ktory ma v systeme uplne zbytocny a celkom zjavne nebezpecny software - a nemoze sa ho zbavit.

Inak chyba bola, ale uz nieje. Prave dnes som si to overoval. Je ti to takmer az luto

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  06. 03. 2009 13:22

No já bych v tomto okamžiku nehodnotil zabezpečení, protože to s bezpečností nemá vůbec nic společného. Jde o chybu aplikace, která dokáže shodit systém. Bohužel. Řešením je oprava aplikace, kterou je nutno vymáhat na jejím výrobci. Stejně jako shodil IE6 systém, tak to dokážou i jiné věci (chybné ovladače, některé hry apod.).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 03. 2009 13:38

> Stejně jako shodil IE6 systém, tak to dokážou i jiné věci (chybné ovladače, některé hry apod.).

Tie ovsem nieje problem zo systemu odstranit Vymahat napravu od Microsoftu je tiez tak-nejak mimo beznych moznosti, takze si v takomto pripade moze clovek maximalne tak zufat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  06. 03. 2009 14:01

Už vidím, jak odstraňujete ovladače např. grafické karty a pojedete na nějaké defaultní SVGA

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 03. 2009 14:08

Na servery kludne. A ak by ten ovladac padal, zrejme i na desktope. Mate dake lepsie riesenie, alebo sa snazite len dalsim zlom zmensit vyznam toho povodneho?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  06. 03. 2009 20:20

Ano - existuje přeci jednoduché řešení. Chtít a nainstalovat opravu toho SW. Je samozřejmě otázkou, jak dlouho budu na opravu čekat, ale to je věc v tomto případě vedlejší (zkuste např. zavzpomínat, jak dlouho stály ovladače pro grafické karty ATI za prd . Já prostě pořád nechápu, proč spojovat chybu v IE s bezpečností systému jako takového.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 03. 2009 09:15

Nie, to nieje jednoduche riesenie. To nieje ani len riesenie, nakolko v case, ked problem vznikol takato oprava k dispozicii nebola. A nebola k dispozicii ani dlho po tom. Jednoduche riesenie by bolo odstranit zbytocny a problem sposobujuci software (ked uz sme u toho, ovladac na VGA zbytocny sw nieje.)

Spojovat s bezpecnostou systemu je nutne *akykolvek* program. Ked chcem mat bezpecny system, instalujem don len tie naozaj potrebne aplikacie u ktorych som si aspon ako-tak isty, ze mi system nezhodia (pretoze 100% bezpecny system, ktory nepracuje mi je skutocne len na dve veci ) a neumoznia ho napadnut. IEcko do tejto kategorie nespadalo snad nikdy.

Jo a ovladace od ATI nestoja za nic dodnes

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  08. 03. 2009 19:51

Když chcete mít 100% bezpečný systém, tak vyhoďte PC z okna. Takový systém totiž neexistuje. IE je poměrně bezpečný pokud víte, jak se chovat. Nicméně to koneckonců musíte respektovat u všech browserů bez výjimky. Krom jiného - čím asi tak nahradíte IE? Mozillou nebo snad Operou? Vždyť i tyhle browsery jsou děravé a mají chyby. Možná jiného rázu, ale mají. Docela by mě zajímalo co je pro vás zbytečný SW. V okamžiku, kdy chcete prohlížet web, tak to browser asi nebude A další věc - dostáváme se tak o několik kroků zpět - pokud Windows a SW, který je součástí Windows považujete za špatný (doplňte jakékoliv přídavné jméno např. ne bezpečný apod.), tak vás MS u Windows nedrží. Stačí si vybrat dle vás mnohem lepší, bezpečnější apod. systém. Určitě na trhu takový je a pokud ne, tak máte samozřejmě možnost ho sám napsat a vydělat miliardy. Já vám to budu přát

P.S.: Osobně jsem nikdy problémy s bezpečností neměl a to ani ve spojení s IE. V této souvislosti mi hysterie kolem bezpečnosti IE přijde naprosto nesmyslná a absurdní. Ale jak říkám - je to osobní názor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 03. 2009 08:55

Citim mezi nami velmo silnu nekompatibilitu pri komunikacii Ja som nepovedal, ze chcem 100% bezpecny system, ja som povedal, ze mi bude aj 100% bezpecny, absolutne nedobytny a oddielom goril strazeny server k nicomu, ak mi ho *ktokolvek* zhodi do modrej obrazovky.

Ano, IE je bezpecny ak viem ako s nim narabat. Lenze ak naozaj viem, ako s nim narabat, je az mimoriadne nebezpecny A bohuzial, tvorcovia rozneho svinstva to castokrat vedia lepsie. IE na spominanom servery nakoniec "nahradila" Mozilla a presne tak isto ho "nahradza" Mozilla alebo Opera vsade tam, kde sa mne dostane pod ruku. Nezavisle od toho, kolko maju dier su totiz v sucastnosti bezpecnejsie - obzvlast Opera, na ktoru sa vdaka jej mrnavemu podielu nikto malware robit nepokusa

Vas navrh riesenia s alternativnym OS (resp. jeho naprogramovanim) odkazem dotycnemu spravcovy, urcite ho pobavi aspon tak, ako mna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 13:29

Podle vseho to smaze iexplore.exe a zrusi vsechny reference na IE. To neni stejne jako smazani ikony. iexplore.exe je skutecne IE, zbytek jsou komponenty systemu, ktere (nejen) IE pouziva a ty musi samozdrejme zustat. Plus, zachovany byly soubory casto pouzivane softwarem tretich stran, ktery by bez nich zacal mit problemy.

Ja myslim, ze toto je nejcistsi reseni ze vsech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 13:01

Preboha živého, píšem to už tretí raz: IE sa NEDÁ odinštalovať, len vypnúť. 7048 mám aj ja, takže viem, o čom hovorím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 12:56

Pochopil jsem to zpravne, ze se jedna o to, ze pri instalici si date W7 bez IE a tim padem nebude ze systemu pristup na internet a moznost si tedy stahnout jiny prohlizec a nebo si zvolite instalaci s IE a bude vse pri starem?

Pokud ano tak bravoooo a je oprvdu videt kam ze to tece tech 8 miliard za vyzkum, protoze lepsi reseni "Vlk se nazral a koza zustala cela" uz snad byt ani nemuze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 13:01

Přečti si článek ještě jednou. Co je na tom tak složitého k nepochopení? IE8 bude možno odinstalovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 13:13

Aha

Ale jen takovy dotaz, nejde takle "odinstalovat" i ted? Teda jen se to nejmenuje uninstall, ale smazani ikonky. A vlasne vysledek je stejny, zmizi ikonka, jadro IE zustane v systemu a taky navic pro pocit uzivatelu zmizi jeste jeden zaznam z nejakeho spravce software.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 13:19

Naprostý souhlas. Toto "řešení" je opravdu víceméně totožné s tím když si dneska smažu ikonu MSIE.

Vždyť celý tento boj proti MSIE je na hlavu postavený.. V linuxu se každý předhání kolik DVD plých aplikací dodá zadarmo a MS nesmí dát ani těch pár základních..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 16:25

Nechci rozpoutav flame o tom jestli to je ci neni spravne a co vlastnik OS muze a co nesmi, ale reakce na DVD linuxu. Tyto dve situace nejde ani v nejmensim srovnat. Jedna se o to, ze u Linuxu mate plnou kontrolu nad tim co se Vam do systemu instaluje a co ne, muzete si volitelne system slozit a nikdo Vam v tom nebrani a nic Vam nenuti. Proste tam mate jen to co chce a nic navic! Navic vzhledem k tomu, ze je opensource, tak tim vlastne nelze poskodit konkurenci a branit ji v tom udelat lepsi produkt nez je ten Vas.

Naproti tomu u Windows si nemuzete zvolit temer nic, proste Vam to tam nacpe cele MS reseni a nic se to nepta a dokonce jsou tam i veci ktere nejdou odebrat. To je ten rozdil. Myslim si, ze kdyby si slo instalaci Windows zvolit ktery z jejich SW tam jako prislusenctvi ma by a ktery ne, tak nikdo nerekne pul slova.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Potíž vašeho řešení je v tom, že Microsoft nenabízí nějakou Distribuci svého software, jakožto Windows, ale Windows, jako celek, tedy jako integrovaný jeden(!) program. Jak si chcete vybrat jaké součásti chcete v jednom programu mít? Je to totiž jen otázka pohledu toho co vy ještě vnímáte jako celek a co už jako přidané části.

Výrobce prostě nabízí Windows jako celek, nikoliv jako Windows + balík přidaných aplikací. Můžete si tedy vybrat buď Windows, nebo něco jiného. Chtít si ale vybírat součásti jednoho(!) programu je podle mě nesmyslné. To je jako byste chtěl koupit rohlík a trval na tom, že v něm chcete mít sůl od jiného dodavatele. Rohlík se prodává jako celek (balík různých surovin) a vy si buď můžete koupit rohlík, nebo si koupíte jiné pečivo (od jiného výrobce). Nemáte však možnost si zvolit z čeho se má daný rohlík skládat. Proč tedy totéž chcete po Microsoftu, který prostě nabízí Windows, nebo nic. Je to vaše volba a tu máte již nyní a pakliže vám nevyhovuje složení rohlíku (Windows), pak jej nepoužívejte a využijte produkt jiného pekaře (Novell, Apple, aj.).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 18:31

V meste Linux je mnoho pekarov, jeden ponuka obycanje rohliky, dalsi makove, dalsi grahamove, cize obyvatelia mesta si mozu vybrat odkial budu kupovat rohliky, podla toho ake im chutia.

V meste Windows je len jediny pekar, ktory ponuka sice dobre rozky z prevazne kvalitnych surovin, ale obycajne a iba 1 druh. Obyvatelia mesta Windows si teda nemozu kupit makovy rozok, ale kupia si obycajny rozok od pekara a v susednej predajni si kupia mak, ktorym si potom doma rozok posypu alebo naplnia, komu co chuti. Problem je, ak chce niekto grahamovy rozok, potom treba ist za chlapikom z opacneho konca mesta a pytat si "Grahamovy rozok Transformation Pack" alebo "Rozok nLite", ak chce niekto dietny.

Prakticky je to takmer opacne ako ste napisali. Zlozenie rozku si mozme vybrat tym, ze si vyberieme pekara, co ho pecie, podobne zlozenie napr. auta, postele ... vlastne takmer vsetkeho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Vaše přirovnání je pravdivé, ale pořád to nemění nic na tom, že to jaké rohlíky pekař ve "městě Windows" peče je jeho záležitost. Jako zákazník mohu chtít to či ono, ale je na onom pekaři, zda se mi přizpůsobí, či ne. A na mě, zda na to přistoupím, či půjdu jinam.

Váš příklad dává ale i jinou možnost vidění:

Jsou-li v sousedním "městě Linux" tak dobří pekaři, že pečou mnoho dobrých druhů pečiva, tak je jejich chybou, pakliže nechytí svoji příležitost. Když vidí, že v sousedním městě je jen pekař s jedním druhem pečiva, mohou zde otevřít pobočku a začít dodávat své různé druhy. Jenže zatím to vypadá, že si pečou jen pro "své město" a na to sousední se dívají s opovržením. A tak možná pár "přeběhlíků" ví o jiném pečivu a musí pro něj do sousedního města, jenže pekaři "ze sousedství" mnoho pro svoje rozšíření i ve městě Windows nedělají.

Obyvatelé města Windows tedy mnohdy ani o jiném dobrém pečivu nevědí a jak se zdá, tak většina z nich je s tím stávajícím spokojená, protože jinak by žádali po svém pekaři něco jiného. Jistě, "Windows pekař" těží z neznalosti mnohých a možná není jeho pečivo to nej, ale jen jedním z mnoha, ale je zde otázka, zda onen pekař tím že je ve městě jediný, brání ostatním zde začít podnikat. Pokud ano a nějak reálně jim v tom brání, pak nechť je potrestán, ale pokud je to prostě o tom, že většina si s jeho produkty vystačí a také o tom, že většina vůbec žádné aleternativy nechce (nezná), tak je to myslím v pořádku. Zde bych totiž viděl problém skutečně na straně "pekařů ze sousedství", kteří nedokáží oslovit (či nechtějí) obyvatele sousedního města, vycházet jim vstříc a něco jim skutečně nabídnout (a ne jen čekat, zda si je lidé najdou).

To co "pekařům z města Linux" chybí je trocha reálné snahy oslovit širokou veřejnost a kvalitní marketing (což se pravda u věcí zadarmo moc dobře dělat nedá). Stěžovat si ale v tom případě na to, že zde peče už někdo jiný a že zde peče déle a žádat po něm, aby péct přestal, či pekl podle našich receptů, mi přijde poněkud "zvláštní".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 20:03

Ano, je to vec pekara, ale problem je v tom, ze v meste nie je a ani nemoze byt iny pekar (recept na rozky je tajny). Cize ludia, ktori v meste podnikaju sa zivia vylepsovanim rozkov. Opezam, Sezafox, Sezari alebo Chrozam su lepsie sezamove semienka na posypanie rozka ako "Sezplorer", ktory pekar vypestoval v zahradke a ktorym posypa rozky. A miestnym zahradnikom vadi, ze sa im pekar miesa do kseftu, pretoze si ludia nechodia kupovat ich sezam, ale zjedia rozok so sezamom od pekara

>> Zde bych totiž viděl problém skutečně na straně "pekařů ze sousedství", kteří nedokáží oslovit (či nechtějí) obyvatele sousedního města, vycházet jim vstříc a něco jim skutečně nabídnout (a ne jen čekat, zda si je lidé najdou).

Mnohym obyvatelom mesta Linux nevadi, ze ich mesto je male. Su tam vsecko co potrebuju obchody, banky, winwamy a nie je tam takmer ziadna kriminalita. A mesto Windows nie je daleko, da sa odbehnut na nakup

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 07:47

ty si srandovní.....mít tu hodnocení "souhlasím" a "blábol" už bys tu měl blábolů, že bys to nespočítal....ostatně něco už naznačuje kombinace win + ie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 07:22

to je blbost, vždyť i sám Microsoft kdysi umožňoval některé aplikace při instalaci windows neinstalovat a při instalaci např MS Office si taky mohu nainstalovat jen část... to jenom aby dohnal konkurenci začal MSIE nutit uživatelům "násilím", ve win 95 třeba browser nebyl a taky "fungovaly"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 08:29

No jo, taky v době vydání W95 Microsoft na internet zvysoka kašlal a snažil se protežovat svoji síť (MSN).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 08:18

Tak to se dost mylite. Windows jsou dodavane jako OS + balik pridanych aplikaci. To ze se vse nainstaluje automaticky a na nic se to nepta neznamena, ze vse je nedilnou soucasti OS. Nebo me snad nechcete tvrdit, ze malovani, kalkulacka, WMP, IM dalsi kraviny co se nainstaluji automaticky jsou nedilnou soucasti OS? V pripade momentalne nejdiskutovanejsim SW IE se take nejedna o soucast OS i pres to, ze nektere knihovny IE OS pouziva.

Takze Vase analogie s rohliky je mozna spravna, ale vychazite ze spatneho zakladu. Sice mate pravdu, ze nikdo nemuze MS rozkazat jak ma udelat OS (kernel, ovladace, GUI, API apod.), ale uz mu muze rozkazat (diky jeho monopolu/dominantnimu postaveni), ze musi ostanim umoznit nad tim OS vyvijet a distribuovat software ve stejne kvalite jako on sam. A tvrzeni o tom, ze muzete pouzit jinou platformu je v teto diskuzi uplne zcestne a spis takovy zoufaly vykrik do tmy. Protoze otazka neni jestli win ano ci ne, ale jak na win!

A myslim si, ze nesmyslnost Vaseho tvrzeni jasne dokazuje ta spousta prohranych soudnich sporu ze strany MS. Nebo se snad domnivate, ze kdyby existovala sebensi moznost jak by MS mohl dokazal, ze teorie, kterou se zde snazite prosadit v analogii s rohliky, je pravdiva, ze by prohral byt jen jeden soudni spor?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Ale kdo rozhodne, co je OS a co jsou přídavné aplikace. Pokud já budu prodávat produkt v němž budu to co je ve Windows a k tomu přidané MS Office a Photoshop a já nevím co ještě, jako jeden balík za jednu cenu, tak je jen a pouze na vás, zda si takový produkt koupíte. Máte možnost jej koupit tak, jak jej nabízím, nebo jej nekoupit a spolehnout se na jiné dodavatele. Pokud tu jiní dodavatelé nejsou, tak holt máte smůlu, ale není to má věc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 12:24

Cely spor a vsetky nasledujuce by sa asi definitivne vyriesil, keby niekto zacal oficialne predavat upraveny Windows, uz existuju rozne vylepsene instalacny windows, ale vsetky su neoficlalne. Idealne by asi bolo, keby M$ bol len dodavatelom "polotovaru", cisteho Windows a o distribuciu by sa starali ine firmy. Zatial to tak robia len velki dodavatelia hw, Dell, Acer, HP a pod.

Bola by konkurenciu, znizili by sa ceny a podpora by sa rozdelila na viac firiem, cize bola by kvalitnejsia. Snad to niekto uvedie do praxe, mohlo by to by celkom fajn

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 12:38

> Pokud tu jiní dodavatelé nejsou, tak holt máte smůlu, ale není to má věc.

Nie, to je vec nadriadeneho organu, ktory sa taky, pre zakaznika nevyhodny stav bude snazit riesit

Mimochodom, mal som dojem, ze je vyraz "operacny system" definovany celkom dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 13:22

No a to ma byt argument k cemu? Splacal jste hromadu nesmyslu bez valneho efektu. Samodrejme, ze kdyz budete mit pravo od tech jednotlivych vyrobcu, tak to takle prodavat muzete, dokonce do toho muzete i na... a zkusit to prodat. Ale porad to nic nemeni na tom, ze windows, tak jak je znate ted z instalacniho media jsou windows + dodatecny SW. A ted dodatecny SW nesmi porusovat zakony o hospodarske soutezi. Nevim, co je na tom ak tezkeho pochopit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Samozřejmě tyto progrsm jsem uvedl jako příklad. Měl jsem na mysli fakt, že když budu prodávat balík software vlastní výroby, který bude nabízet toto všechno, tak je jen na mě, zda jej budu nabízet jako jeden celek za jednu cenu, nebo jej budu prodávat jako základ a k tomu další software. Proč bych měl já jako výrobce který nabízí jeden produkt, tento svůj produkt nějak měnit a ničit tím, že jej budu prodávat po částech? Windows je jeden produkt - balík softwaru od Microsoftu. Výrobce jej nabízí jako jeden balíček buď v kuse, nebo vůbec. Je na mě jako zákazníkovi, zda na to přistoupím, nebo budu chtít něco jiného. A je na ostatních výrobcích, aby mi něco konkurenčního nabídli. Jistě - budou to mít těžké konkurovat někomu, kdo nabízí něco, co většina stačí a většina má, ale je zase jen volbou výrobce, zda se rozhodne do toho jít. On má možnost nezačít podnikat, když ví, že nemá na to se prosadit. Jestliže do toho jde, tak na vlastní riziko a nemůže si stěžovat, že někdo jiný už v téže oblasti úspěšně podniká. Musí přesvědčit kvalitou. Musí dokázat to co umí masový produkt a nabídnout něco navíc. V opačném případě nemá šanci a je jeho problém, že nezvážil rizika a jeho záměr nevyšel.

Ostatně nebýt tu IE integrované v systému, tak dodnes kupujeme prohlížeče za velké peníze, protože všichni by na nich chtěli vydělávat. A to je vlastně podstata sporu. Ona Opera i Firefox nedělají prohlížeče z lásky k lidem, ale kvůli tomu, že na nich chtějí (nějakým způsobem) vydělávat. Pokud by tu nebyl IE v systému, tak nikdy nezačali dělat prohlížeče zdarma, ale chtěli by za ně peníze. Je ovšem problémem Opery, či jiných výrobců, že vstupovali na trh, který je relativně neperspektivní. Mohli volit jinou cesu, jiný software, či to prostě zabalit, ale snaží se a je to dobře. Snaha a produkt je ale to, co by jim mělo pomoci získat uživatele, nikoliv stížnosti na to, že na pískovišti na němž chtějí stavět bábovičky si je již někdo jiný postavil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 14:17

"Pokud tu jiní dodavatelé nejsou, tak holt máte smůlu, ale není to má věc. "

To je zdravé konkurenční prostředí?Možná, že pekařská metafora pěkně popsala stav věci. Mně je jedno, zda-li je WIE součástí Widlows nebo ne. Já ho prostě od dob Mozilly 1.0 mám WIE za B class browser a vývoj u WIE ignoruju...on už má taby?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 16:40

"Potíž vašeho řešení je v tom, že Microsoft nenabízí nějakou Distribuci svého software, jakožto Windows, ale Windows, jako celek, tedy jako integrovaný jeden(!) program."

Nemáte pravdu.

Internet Explorer je zvláštní aplikace, oddělená od Windows. Dokonce má svou vlastní licenční smlouvu a distribuuje se i samostatně- jedinou "zvláštností" oproti jiným aplikacím je licencování: licenci na IE mohou "standardně" získat jen vlastníci licence na MS operační systém.

Ostatně, stejný operační systém může provozovat různé typy IE a jeden typ IE jde nainstalovat na různé operační systémy (myšleno tedy různé verze Windows, i když na Linux to taky částečně jde)

Čili to není jedna aplikace, ale několik aplikací "zadrátovaných" do operačního systému. Přitom není důvod je tam "zadrátované" mít a leckdy je to dokonce spíš škodlivé (hlavně z hlediska bezpečnosti). Jediný důvod, proč tam jsou, je s pomocí tržního podílu Windows zlepšovat tržní podíl daných aplikací.

Samozřejmě je vcelku blbost to dělat tak, jak to dělá EU... Přitom nevyužívají daleko jednodušší opatření, na jejichž využití mají plné právo a dokonce by je využívat měly: Úřady a podobné instituce patří k nejvýznamnějším zákazníkům firem jako MS. Stačilo by definovat například:

- Úřady EU musejí upřednostňovat software, který používá otevřené a standardizované komunikační protokoly a otevřené a standardizované formáty ukládání dat.

- Úřady EU musejí upřednostňovat operační systémy, ve kterých jsou jednotlivé přidané součásti zapojené transparentně a veškeré přidané součásti lze odebrat.

...což jsou třeba z pohledu bezpečnosti a kompatibility s dalšími aplikacemi vcelku oprávněné požadavky.

A já si nemyslím, že by to znamenalo přechod na Linux Naopak se vsadím, že do roka a do dne bychom tu měli MS Windows a MS Office, kterým by z hlediska "omezování konkurence" nebylo moc co vytknout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Máte pravdu v tom, že IE, či WMP nabízí MS jako samostatně stažitelný program, ale pozor - jako součást operačního systému, respektive jako aktualizaci stávající součásti systému. Nepřu se o to, že IE, či WMP musí nutně být součástí systému. Jde mi ale o to, že když MS nabízí pod značkou Windows určitý balík svého softwaru jakožto jedinou nedílnou součást, tak má podle mého názoru právo tak činit, protože je myslím nesmyslné diktovat někomu jaký výrobek má nabízet. Pokud někde MS objektivně porušil zákon, nutil někoho nedodávat konkurenční řešení, atd., tak nechť je potrestán, ale pokud jde o Windows, tak je na nás, zda souhlasíme s tím, že Windows je jaký je a koupíme jej tak, nebo to prostě neakceptujeme a jdeme jinam. Je to jako v mém příměru z rohlíky. Máme na výběr, zda si koupíme rohlík, nebo housku, ale diktovat si, jakou solí a kořením má dodavatel rohlík posypat je nesmyslné - je to jeho věc a my buď jeho produkt takový bereme, nebo ne. Můžeme jako zákazníci žádat po výrobci něco jiného, ale domáhat se toho soudem? Mě to prostě "nevoní".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 17:34

asi jako kazdej pisete ze kazdy ma "co chce a nic navic!" I s vykricnikem

No,nezbyva mi nez rict ze kdo vi co chce ma treba i freeBSD ale chtel bych videt jak moje matka kompiluje jadro aby tam mela "co chce a nic navic!". Lide jako moje mama maji (skoro) plnou kontrolu leda tak nad mailem a presouvanim fotek z fotaku do pc. Zadna jina kontrola ji nezajima a nic si volit nechce. Kdybych ji tam dal linux, tak by to znamenalo jedine, frekvence telefonatu "prijed, nejde to" by se zvysila asi tak 100x.

Jak jsem rekl, kdo chce mit kontrolu, zaridi se podle toho. Zbytek lidi radsi koncentruje svoje nervy na zvladnuti jinych "elementarnich" operaci na pc. Tady fandim MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 03. 2009 07:58

Asi jste to trochu nepochopil. Jedna se o software. Tj. Pokud na linuxu nechci treba konqueror, standartne dodavany v KDE a budu tam chtit mit Operu, tak to tak bude. To same plati pro vsechen dalsi software.

Myslim si, ze v tomle pripade se jedna spis jen o Vasi nevedomost nebo neschopnost, protoze je vseobecny fakt, ze jednou nastaveny linux je mnohonasobne stabilnejsi nez jakakoli windous a to i proti chybam uzivatele (ne roota). Sam ze sve zkusenosti muzu rict, ze co jsem premigroval rodinu na linux, naucil je, ze software se instaluje z repositare a ne stahovanim podivnych verzi z netu, tak se mnozstvi telofonu snizilo na nulu. A nejsem nucen porad poslouchat, ze se jim tam zase objevila nejaka hlaska, ze tohle chce update a tamhle se obevilo neco od antibuhviceho a tak ze to odklep a ono prestalo fungovat tamleto. Proste svatej klid.

Nakonec me by zajimalo, proc vetcina (mozna) pokrocilich uzivatelu windows a neschopnych uzivateli linuxu v jedne osobe ma takovy mindrak z toho, ze se na linuxu da zkompilovat jadro, nebo ze se da system ovladat pres commadline? Vzdyt Vas k tomu nikdo nenuti a pokud tomu nerozumite, tak to nepouzivejte. Je to stejna kravina, jako tvrdit, ze jelikoz Vase matka neumi nastavit windows pres registry a prekonfigurovat services, tak je nemuze pouzivat. Vzdyt v obou pripadech se jedna jen o pokrocilou administraci systemu a s beznym uzivatelem, mozna ani s pokrocilejsim to nema vubec nic spolecneho. Mozna to bude spis flustrace z toho, ze na windows si muze hrat na odbornika kazdy Franta od vedle, ale na linuxu mu to nefunguje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 07:18

jenže u Linuxu si můžeš vybrat (snad kromě jádra), který sw do systému chceš nainstalovat a který ne, windows si nainstalují do systému bez ptaní spoustu zbytečných aplikací (wordpad, wmp, outlook, explorer, interbnet explorer, messenger, front page, malování, hry, atd....)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
ex-šéfredaktor Živě.cz | 04. 03. 2009 13:36

Odinstalováním dojde k odstranění prohlížeče, resp. aplikace, která zajišťuje uživatelské prostředí a funkce umožňující procházení webu a další doplňky. Z počítače tak kromě ikonky bude odinstalován program sestávající s balíku souborů a uvolní se pár megabajtů. Vykreslovací jádro zůstane, ale to lze de facto považovat za součást systému Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 16:30

To jde dneska ale udelat taky v XP v ovladacich panelech. V remove SW najedete na IE a date odinstalovat. Jenom to neni tak graficky hezky. BFU to stejne nedokaze ani kdyby jste mu to vysvetlili 10x. Podle me by Opere a pod pomohlo, kdyby se dohodli s vyrobcema a prodejcema PC na tom ze se bude instalovat na jejich PC a taky nastavavoat jako vychozi jiny prohlizec. Znam spoustu BFU co vydesi, kdyz IE po aktualizaci zmeni barvu ikonky ze svetle modre na tmavejsi nebo opacne. Procentualni podily browseru to podle me nezmeni. BFU zustanou u IE a ostatni zustanou u toho co maji ted, max Chrome sebere par uzivatelu IE a firefoxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc
04. 03. 2009 16:37

v XP je remove ICON from desktop and start menu. to same pro WMP.

nic o odinstalaci tam neni, nic o odebirani cehokoli. pouze smazani ikony

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 03. 2009 13:12

Někdy se divím, jakou blbost sou schopni lidi vypustit z pusy / napsat .. četl ste ten článek vůbec?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 13:47

Ide o to, že mnohým čo nemôžu spať a v sne ich prenasleduje modré e sa teraz splní sen a IE sa bude dať normálne odinštalovať. Ciže si môžu stiahnuť Firefox potom IE normálne odinštalovať. Nebude k tomu treba žiadne špeciálne programy typu Revo Uninstaller. Je to zbytočné, ale čo už. Len, aby bola Europská komisia spokojná

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2009 15:02

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 07:14

slyšel jsi o existenci Opery, Chrome nebo Firefoxu? a prohlížeč si můžeš stáhnout přes ftp nebo z CD či flash disku, on MSIE7 potřebuješ jen na ladění webů, když weby nevytváříš, tak se bez MSIE obejdeš bez problémů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 03. 2009 14:46

proč by nebyl přístup na internet? Máš CD z časopisů nebo FTP klienta, toho tam snad nechají Nebo by místo IE mohli dávat links ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor