Google nabádá uživatele k opuštění IE 6

Diskuze čtenářů k článku

02. 01. 2009 02:37

protoze nejvetsi zabijak vyvoje je zpetna kompatibilita:

- funkce z nejmensi spolecne podmnoziny

- casovy ztraty z ladeni/zkouseni kazde verze

- etc. etc.

A pokud si myslite, ze to je problem web-programatora ... tak ano, je. Nicmene kdyby tyto problemy nemel, tak (pokud by se nesel opit;), tak by ten cas venoval lepsim webum.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 09:59

ano upgrade zastaralých programů je správný, stejně jako přesvědčování k výměně nefunkčního softwaru, a to v případě IE je také pravda, nejhorší je, když jako web programátor vytvoříte stránku jede vám ve všech ostatních prohlížečích a v tom blbým IE to dělá problémy. IE jsem přestal podporovat už dávno, a vyplatilo se, 80% lidí mi na stránky už s IE neleze a když mi pak někdo píše, že se nemůže nikam dostat, protože má IE tak mu odpovídám jen odkazem na stažení FF.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 14:42

Na vás teda potom platí jediné - nelézt na vaše stránky. Nicméně pokud byste se vývojem na webu zabýval seriozně, tak nemůžete ignorovat uživatele IE. Je jich pořád ještě dost a dost. Pokud bych měl problém se zobrazováním vašich stránek, tak mě donutíte k jedinému - k odchodu z vašich stránek a ne k odchodu od mého oblíbeného prohlížeče.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 14:55

Ale ked to spravi dostatocne mnozstvo vyvojarov, nebudete mat kam ist :) Naviac, google je jede z tych, ktory si to mozu dovolit. Ale nieje jediny. Poznam vela stranok, kde to autor berie podla hesla "nechces? tak nechod" a IE6 na nich nieje podporovane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 15:03

Já bych ještě pochopil nepodporování IE 6, nicméně RickFedorov psal o všech IE a to je právě ten nesmysl. Taky nejsem nadšený některými odlišnostmi v IE 6, ale dá se to přeci jen přežít. Nicméně hrát si na boha a v případě detekce IE prostě poslat odkaz na FF mi přijde vcelku ubohé a vševypovídající o schopnostech daného "programátora".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 17:25

"Já bych ještě pochopil nepodporování IE 6, nicméně RickFedorov psal o všech IE a to je právě ten nesmysl. " mno spíš jsem uvedl, že jsem přestal IE podporovat, to znamená, že na stránky přijít můžeš a dokonce ti i 80% bude fungovat ... ale jak mi lidi začnou psát, že tohle se mi zobrazuje nějak blbě a tohle mi nefunguje, a když se zeptám na prohlížeč tak, že mají IE ... tak jedinou mojí odpovědí je odkaz na stažení FF

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 15:05

A co se týká Googlu - mám rád vyhledávač (přešel jsem na něj z tehdejší altavisty), ale ostatní služby - stejně jako služby sociálních sítí - nevyužívám (a ani nechci). Pojem Google totalita mi přijde až moc závažný a rozhodně se nehodlám s Googlem jakkoliv paktovat nebo mu prozrazovat mé osobní údaje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 01. 2009 15:22

jenze to rozumne smyslejici lide nikdy neudelaji, prachy hybou svetem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 15:41

Bohudík, že to neudělají. Je samozřejmě právo vývojáře nepodporovat daný browser, ale musí si pak také nést důsledky. A žádný rozumně smýšlející vývojář si nedovolí na obecném webu (tedy ne fanouškovském s úzkou skupinou úzce profilovaných uživatelů) ignorovat IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 16:07

Bohuzial, ze to neurobia. Zial, tento svet je v tomto postaveny na hlavu a z prava vacsiny sa pomaly, ale isto stava hlas "hlupych a prisposobivych." IEcko je brzdou. Vzdy bolo a zrejme aj vzdy bude. A i ked je IE7 brzdou pomerne malou, brzda v podobe IE6 nam tu ostane zrejme navzdy - ved MS sa prednedavnom pochvalil, ze jeho engine hodla pouzit v mobilnom IE.

Ale hlavne: Ked s tym nic nespravia webmastri, tak kto teda? Uzivatelia? Preco by to robili, ved im to vsetko slape. MS? Ten si na nekompatibilite postavil existenciu? Alternativne prehliadace? O tom sa uz ani nesniva.

Takze bud, alebo. Bud si webmasteri raz postavia hlavu, alebo budu pre IE6 optimalizovat este deti nasich deti. V Google si to zjavne uz uvedomuju.

(ospravedlnujem sa, tento prispevok znie asi hodne nasr.... nasr... nastvane. Vcera vecer az dneska rano som zasa raz "optimalizoval" )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 16:24

Bohudík to neudělají - budu si na tom trvat. Výkřiky typu IE je na nic, je brzdou apod. jsou jen prázdnými a nicneříkajícími výkřiky lidí, kteří si prostě jen chtějí usnadnit život. Taky se potýkám s optimalizacemi, ale jediné co vždy prohlašuji, že by bylo fajn, kdyby zmizel IE6. IE 7 je naprosto v pohodě a těch pár drobností se dá velice jednoduše napravit. Na druhou stranu také docela často něco opravuji kvůli Opeře a to jsou mnohem větší "špeky" než v IE.

Jediný kdo může něco udělat s používáním IE 6 jsou dle mého samotní uživatelé. Prostě se rozhodnou, že přejdou na něco jiného - ať už IE 7 či nějakou jinou alternativu. Jen mě vždy facinují prázdné výkřiky IE 6 nebudeme podporovat, ale bohužel už si tito vývojáři neuvědomují existenci tzv. "korporátního prostředí", kde IE 6 je velice často jedinou povolenou a podporovanou platformou (díky velkému množství inter/intra netových aplikací, které jsou pro daného zákazníka psané na míru) a jakákoliv migrace je finanční otázka v řádech i několika jednotek či desítek milionů. Ano - jako soukromý uživatel jsem na IE 7 přemigroval chvilku poté co byl tento prohlížeč dostupný v plné verzi, ale chápu, že v korporátním prostředí to prostě není taková legrace.

A jen naokraj - z článku jsem pochopil to, že v Googlu pochopili, že rychlost JavaScriptu je v IE 6 docela tristní (v IE 7 je to už jiné kafe). Sám na toto narážím také.

P.S.: Výkřik "MS si na nekompatibilitě postavil existenci" beru jen jako dobrý vtip. Stejné by se dalo bez problémů říct o W3C, FF apod. Proč se standardy HTML dávali dohromady pomalu "natruc" přesně opačně než už to měl MS naimplementované? Přesně stejné je to např. s podporou canvasu ve FF, Opeře apod. a VML v IE. Proč FF šel cestou draftu HTML 5 a nešel stejně jako IE cestou VML? Takových příkladů bychom asi našli mnoho, ale hlavně že se permanentně hází špína na MS. Ono je to jaksi v módě, ale skutečnost není černá nebo bílá - každý prohlížeč je něčím dobrý a něčím špatný. Ale opravdu o tom nechci rozpoutávat flame - jen bych rád, abyste si uvědomil, že tato prohlášení jsou opravdu jen prázdnými výkřiky, které nepovedou ke konstruktivní debatě a jen rozpoutají zbytečný flame.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 16:27

Ještě poznámka na závěr: IE 6 stejně jako IE 5.5 a starší prostě vymřou sami - teda alespoň doufám. V okamžiku, kdy bude dostupný IE 8, tak spousta lidí z IE 6 přejdou alespoň na IE 7 a to z důvodu, že IE 6 přestane být definitivně podporovanou platformou. Alespoň doufám, že se tohle stane :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 16:47

Oni existuju aj ludia, ktory si zivot ulahcit nechcu?

Pozrite, ja suhlasim, ze je na tom IE7 ovela, ovela lepsie, ale stale je to prekazka. Byt v porovnani s IE6 zanedbatelna. Ale tomu, ze by sa ho zbavili uzivatelia neverim. Proste neexistuje dovod. Napokon, sam ste dal pekny priklad, preco je to v podstate nemozne.

> P.S.: Výkřik "MS si na nekompatibilitě postavil existenci" beru jen jako dobrý vtip.

Lenze on to nieje vtip. Ale nemyslel som zrovna (len) web. Ono to zacalo uz niekde pri obratenom lomitku A pokial ide o to zavadzanie na truc, hlavny dovod bol ten, ze MS so svojim riesenim prisiel vzdy tak-nejak neskor. Caso i v case, ked navrh uz len cakal na stempel. Ci to bol pripad canvasu naozaj netusim.

Kazdopadne dufam s Vami. S IE7 sa uz nejak psychicky vyrovnam Teda ak bude IE8 spatne kompatibilny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 01. 2009 17:16

IE nebylo vzdy brzdou, bylo i inovatorem i tim co dodrzuje zavedene standarty, jenze prave ta snaha (nebo jine skupiny?) se obratila proti nemu

http://www.webylon.info/K.05

http://www.webylon.info/K.10

http://www.webylon.info/K.25

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 17:25

ODMIETAM! Odmietam po 20-ty krat reagovat na tie iste clanky Proste uz ne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 01. 2009 17:46

take sem si rikal, ze preskocim ty tvoje hlody, ale prece jen jsem to nakonec zas vyhrabal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 17:35

Obecně vzato - pokud se oprostíme od webbrowserů, tak MS je inovátorem ať se to komukoliv líbí nebo nelíbí. Tak to je. Bez MS by zde nebyla spousta technologií, které nyní programátoři využívají a jsou skvělé. Na druhou stranu chápu, že si MS spoustu věcí přiohnul k obrazu svému. Nicméně dlužno dodat, že tohle dělá spousta velkých firem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 19:16

Ani s tymto nemozem suhlasit. Dokonca mi robi problem spomenut si na 2-3 veci (technologie/napady,) ktore by mal MS na svedomi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 19:37

V tom případě jste toho asi moc nezažil... Co třeba COM, ActiveX, DCOM, .NET (vč, velké podpory portu Mono) ASP, SilverLight, WMI, AVI, WMA, DirectX, ADO, sRGB. A to je jen zlomek...

Pro další vám dám nápovědu: http://msdn.microsoft.com určitě tam najdete mnoho a mnoho dalších technologií.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 19:52

Aha, my asi nechapeme pod slovom inovacia to iste Snad vsetko, co ste menoval vzniklo "adaptovanim" dakej cudzej technologie, pripadne odkupenim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 20:06

Hmmmmmm... Přesně tuhle reakci jsem čekal. Vraťte se nohama na zem. DirectX je jistě adaptací OpenGL, sRGB je jistě adaptováním čeho (tuším, že ani nemáte ponětí kdo a s kým tohle dal dohromady a k čemu to vůbec slouží)? SilverLight je okopírovaný Flash, COM má jistě svého předchůdce v Linuxu atd...:D:D:D Jste k smíchu. Proč mám jen tušení, že ani netušíte co to vlastně je za technologie???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 20:31

Nie, sRGB je technologia HP Za predchodcu COM-u by som nahodil snad Corbu (ale nieco podobne mal aj Applovsky System 7,) k DirectXu ste si ciastocne odpovedal sam, a o tom, ze je SilverLight kopiou Flashu nepochybuje hadam nikto

Pozrite, ja viem, ze su tieto hlasky otravne, ale len tazko Vam na to mozem odpovedat nieco ine. Pre mna proste inovacia znamena nieco nove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 20:58

sRGB je společným výtvorem HP a MS (http://en.wikipedia.org/wiki/SRGB)

COM sám o sobě vznikl (resp. jeho koncept) ještě před uvedením CORBA (CORBA 1991, koncept COM 1988, 1990), takže tím je víceméně popřeno to, že by COM vycházel z CORBA. DCOM je rozšířením COMu a je právě reakcí na CORBA. Předchůdcem COM bylo OLE a ještě předtím DDE. Minimálně jedno mají ale obě technologie společné - prapůvodního předka MIDL (pro COM) a IDL (v případě CORBA).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 21:19

Tak vidite, nakoniec ste si odpovedal sam O tom, ci koncept bol skor sa hadat nemienim, skratka to bolo len dalsie "asimilovanie" uz existujuceho napadu a jeho prisposobenie cielovemu systemu. Ja nemam nic proti, len to nepokladam za inovaciu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 21:25

????? Asi jste to nepochopil - ten koncept byl psán zaměstnancem MS pro MS. Takže jste se vlastně právě utloukl sám.

Pokud tohle neberete jako inovaci, tak co potom ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 21:42

Ale niee, ja som len zasiel este o jednu generaciu dozadu (mimochodom vdaka, tuto som ani nepoznal )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 21:56

Tak tohle jsem opravdu nepochopil... Jakou generaci zpět???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 20:33

Jo a aby som nezabudol... K smiechu na tom nic nevidim. Tak proste funguje dnesny svet - kto vie spravit najkrajsie znejuce meno, vitazi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 21:16

No já na tom vidím k smíchu jen jednu věc - neustálé zesměšňování a podceňování MS. To mě štve, protože MS si rozhodně zaslouží uznání za přínos, který v oblasti SW udělal (no flame prosím, nebudu na to rozhodně reagovat). Samozřejmě - kdo nic nedělá nic nezkazí, takže MS se dopustil spousty chyb, ale proč probůh kopat pořád jen do MS??? V podstatě jakákoliv SW firma se dopustila spousty kopanců a kolikrát i horších než MS. Na tomhle kopání je pramálo pravdy.

Je jasné, že spousta věcí je již dnes vymyšlených a můžeme se jen dohadovat kdo od koho kopíroval, nicméně zůstává pravdou, že dnes se prostě nápady kopírují (pokud jste programátor, tak o tom musíte vědět své) a jediné co zůstává je práce na implementaci. Kupříkladu můžeme prohlásit, že já jsem se svým OR mappingem zkopíroval něčí nápad ale stejně tak můžeme prohlásit, že jsem implementoval něčí technologii. Co z toho? Skutečností je, že jsem zkopíroval myšlenku, kterou jsem uváděl do praxe několik tisíc hodin.

Konkurence je hybnou silou. Kde by dnes bylo např. otevření formátů .doc, .xls nebo nové již otevřené formáty .docx, .xlsx (a ještě ke všemu standardizované :) no flame pls) bez OpenOffice popř. jiných bezplatných balíků s otevřenými formáty? Nemyslíte, že třeba to, že tehdy Corel zveřejnil formát pro Xaru pomohlo i tomu, že Macromedia zveřejnila formát pro SWF? A pořád to jsou konkurenční produkty, které mohou koexistovat a jeden druhého žene kupředu. Proč se zabývat tím, jestli ten nebo onen kopíroval první od druhého nebo druhý od prvého? Vždyť je to v konečném důsledku úplně šumák.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 21:42

Ano, napady sa kopiruju krizom-krazom, s tym suhlasim. Ale je len malo firiem, ktore si dovolia "prevziat" 20 napadov , zabalit ich do krabice a vyhlasit ich za nieco "uzasne a nove." A prave toto ludia vidia a citia sa oklamany - aj to moze byt jeden z dovodov, preco (kto vlastne?) nemaju MS nejak zvlast v laske. Takze este raz: Mne nijak zvlast nevadi, ze MS nevytvoril takmer nic nove, mne sa len nezda vhodne ho pre tych par napadov (trebars taky dvojklik, to bol podla mna *dobry* napad) nazvat inovatorom.

Ale nejak odbiehame od temy a zacina mi to pripadat ako pociatok uplne klasickeho flamu. Navrhujem preto zhodnut sa na tom, ze sa nezhodneme a nechat to radsej tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 21:56

Já zastávám názor opačný - vadí mi, že lidi bez znalostí věci házejí špínu na MS a říkají, že to není inovátor, přitom MS přispěl do současného stavu technologií SW nemalou měrou, takže v mých očích je to inovátor a technologická firma.

Balení zkopírovaných nápadů rozhodně není vynález MS :) To už dávno před vznikem MS dokázali jiní koumáci.

P.S.: Souhlasím s tím, že jediné na čem se shodneme je to, že se neshodnem, takže bychom toho mohli zanechat..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 22:25

MS MS MS ... to tady neustale omylas akorat ty. Zaslouzi si obdiv? Tak ho obdivuj. Treba posli balmerovi pohled k vanocum.

Rozhodne si ale nezaslouzi podporu v oblastech, ktery zmrsil (IE patri mezi ne).

"Kde by dnes bylo např. otevření formátů .doc, .xls"

ROFL

Otevreni (resp. jejich zpusob "otevreni") je prave ten pristup, ktery na MS vsichni kritizuji.

Realne ni neotevrel, ale hlavne ze ma ISO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 22:43

Evidentně jste absolutně mimo. Nejde o obdiv k MS, ale naopak dát najevo nespokojenost, jak samozvaní pseudoprogramátoři a pseudoznalci, permanentně a naprosto nesmyslně kritizují MS jen proto, že je to v dnešní době prostě in. Klidně si buďte v tom stádu, ale já se mezi tyhle lidi zařazovat nebudu. A rozhodně se nebudu stydět za to, že si o MS myslím, že je to technologická a inovátorská firma. IE nepatří mezi ty nejlepší produkty, které kdy MS vytvořil, ale rozhodně nepatří ani mezi ty nejhorší. Já osobně s IE nemám jediný problém.

Ad ROFL:

Co kdybyste se nejdříve podíval třeba na MSDN a zkusil si třeba stáhnout kompletní dokumentaci k třeba binárnímu formátu .doc a teprve poté psal tyto nesmysly ???

Teď můžu klidně napsat LMAO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 03:00

"Ad ROFL:Co kdybyste se nejdříve podíval třeba na MSDN a zkusil si třeba stáhnout kompletní dokumentaci k třeba binárnímu formátu .doc a teprve poté psal tyto nesmysly ???"

ne dekuji - kdybych mel potrebu si cist nesmysly, tak 1200 stranek standardu OpenXML mi nejakou dobu vyrdzi.

A rekl bych ze obsahuje i zabavnejsi pasaze, nez to doc ... treba jako ze se musi uvadet ZAMERNE chybny datum (onen problem s prestupnym rokem), protoze stary programy to pocitaly spatne .... takze standard MS je pocitat datumy spatne... no nic, proste MS standard.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 11:49

Napovím vám - jmenuje se to zpětná kompatibilita. Možná netušíte co to znamená, ale je to tak a vy s tím nic nenaděláte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 01. 2009 00:51

"Ale je len malo firiem, ktore si dovolia "prevziat" 20 napadov , zabalit ich do krabice a vyhlasit ich za nieco "uzasne a nove.""

- naopak toto dela spousta firem a jestli nektera ne, tak nikdy bohuzel nebude tak uspesna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 22:44

ale ano M$ si zajisté zaslouží naše uznání, nepopírám ani přínos M$ do sw/hw, na druhou stranu se chová jako typický monopol, kašle na vše okola a dělá si vše po svém i navzdory snaze nadnárodních orgánů a institucí dělat vše pro zlepšení a usnadnění ... jen si vemte, jaké by to bylo, kdyby se M$ řídil již schválenými standardy, ušetřili by se .mil $ a optimalizaci které by se dali investovat zas někde jinde na vývoj něčeho jiného

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 23:01

Nesouhlasím s tím, že MS kašle na vše okolo. Nesouhlasím s tím, že MS je monopol nebo že se tak chová. Nesouhlasím ani s tezí, že by se MS měl slepě řídit standardy. Musíte si uvědomit, že spousta standardů vzniklo až v dobách, kdy MS měl nějakou vlastní implementaci (např. ODF). Jenže v okamžiku, kdy si MS nechal standardizovat OpenXML, tak spousta lidí pištěla - proč další formát když je tady ODF? Nechápu to. Prostě ODF nevyhovoval z důvodů zpětné kompatibility a než se handrkovat se spoustou lidí od Sunu, tak bylo lehčí mít vlastní standard. Netvrdím, že MS je svatoušek, jen říkám, že má právo se chovat jako komerční firma i se všemi neduhy, které to s sebou nese. Na toto téma jsem již napsal moc a moc příspěvků v diskuzích a nebudu to už znovu a znovu psát. Berte to prosím jako můj názor a respektujte ho, stejně jako já respektuji váš názor.

A co se týká snahy nadnárodních orgánů - radši se v rámci zachování absence sprostých slov na adresu EU nebudu vyjadřovat. Radši konstuji, že jsem znám jako zarytý odpůrce EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 02:55

standard je neco, co je DOBRE popsany a jehoz popis je verejne pristupny. A standardni implementace je implementace, ktera se podle tohoto standardu chova.

MS v minulosti OPAKOVANE a ZAMERNE porusoval (nejen) svy vlastni standardy. Pak to neni standar a uz vubec ne standardni implementace.

Tedy pokud je standart vlajka, pak je vlajka vzdy. V podani MS je to obcas standard, obcas standarpa, obcas neco jinyho ... proste takovy "program si domysli".

Lidi co maj radi standardy nemaj radi tyto "MS standardy".

...

"bylo lehčí mít vlastní standard"

vidim ze absolutne nechapes smysl a vyznam standardu. To je jak rict "bylo lehci mit vlastni cestinu" ... no je te raktpo togo upad! Etos ujpa dople topur!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 11:43

Možná by bylo dobré se zamyslet nad tím - kdo určuje standardy a opravdu se standardy MUSÍ dodržovat??? Kdo má pravomoc vymáhat to? Nikdo - spousta norem a standardů je jen dobrovolných (např. ODF - kdo mě nutí tento formát implementovat nebo implementovat jen z části s tím, že si zbytek přiohnu?). Nikdo. Ano důsledky si pak ponesu sám, ale není na světě hybná síla, která by mě donutila to udělat pokud nebudu chtít.

Postavte se konečně už nohama na zem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 09:53

pak o problematice nic nevíte, nebo víte jen o jedné části, netvořící ani zlomek celé problematiky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 11:45

No zato vy to doháníte

Já vím co vím, můj názor je takoý jaký je. Máte s tím problém?

Vaše prázdné výkřiky na tom nic nezmění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 13:28

hm, s ignoranty nemá cenu vést rozumnou diskuzi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 01. 2009 16:54

nezlobte se, ale to ste napsal jak kdyz pro sebe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 18:47

Ano - to jste o sobě napsal hezky. Alespoň, že vám nechybí sebekritika.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 17:21

"Na vás teda potom platí jediné - nelézt na vaše stránky." mno podívejte se, nejsem placen za to, abych to optimalizoval, vlastně nejsem placen vůbec , takže nehodlám ztrácet svůj drahocený čas tím, abych to optimalizoval pro IE, kdo chce plně využívat mé stránky musí mít něco jiného než IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 17:27

Souhlasím. Nejste za to placen, takže klidně si určujte tato nesmyslná pravidla. Pokud jsou vaši uživatelé ochotni tato omezení přijmout tak proč ne. Já na vaše stránky ale chodit nebudu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 22:12

milane, muzu vedet, kolik webu si v zivote napsal?

Skus aspon jeden. Az bude tvuj web validni (tj. splnujici vsechny standardy) a projde na w3c...

... aby pak v IE vypadal jak rozsypanej caj ... tak pak muzes poucovat webmastery, jak to delaj blbe a jakej je ten IE skvelej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 01. 2009 00:57

"Az bude tvuj web validni (tj. splnujici vsechny standardy) a projde na w3c"

- na W3C s jejich pristupem by bylo nejlepsi se vys.rat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 02:57

W3C je momentalne jedina autorita, ktera rekne ktery HTML je spravne.

A kdyby prohlizece od zacatku kontrolovali validnost a vyhazovaly hlasky jak u chybnyho XML, tak by dnes nemusely byt prohlizece 10 mega kodu co jenom kontroluje, co to programatorsky hovado zase zprasilo.

To byl napad MS btw. (dalsi vec proc ho tolik web-programatoru "miluje").

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 11:48

hmmmm... Možná, že byste se měl podívat mnohem více do historie - kontrola validity kódu tady byla mnohem mnohem dříve (viz. kompilátory popř. interpretery). Browser není nic jiného než interpreter HTML kódu. Ani ve světě HTML není W3C bůh a standardy, které schválí nejsou povinné, ale jen doporučující.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 16:16

ano dodrovat standardy komunity ve ktere se pohybuji je slusnost.

Arogantni prasata si ovsem se slusnosti nic nedelaji.

A dake pokracujy w psany swyho vlastnyho standatu cestyni - vzdit k cemu ti standarti jsou, ze , takze kdho kjo neto neo kdou dou ??? Kkdoe hjkde sujo ke!

doufam, ze si rozumime - hlavne douvam rozumis te vete s tim vykricnikem. Vdzyt kdo by se s tema standardama sral.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 01. 2009 16:55

myslim ze tady mame velkeho pana ouredniho standartizatora

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 18:48

Mistrovi světa došli argumenty, tak začal s nadávkami. No jo - nevychovaní frackové ve stylu Petra Tomeše a spol.... Oni z toho snad jednou vyrostou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 19:10

Uvědomuješ si, že svými příspěvky se řadíš právě k těm - cituji: "arogantním prasatům" ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 22:15

jak procitam diskusi, tak w3c neuznavas.

Takze bys nam mohl rict, komu natruc co implementoval MS, ze kazda verze IE zobrazi stejny stranky uplne jinak.

A to nemluvim o CSS, kde je MS uplne v P(referovanym otvoru).

Ano, MS se zameruje na uzivatele a kali na bezpecnost a standardy ... takze chapu, ze BFU se IE muze zdat jako skvely prohlizec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 22:33

Předevčím - nepíšu weby, ale webové aplikace. HTML je asi tak 10% celé aplikace - zbytek tvoří JavaScript. Z toho pramení odpověď na první dotaz - stránky jsou validní, neb se generují na klientovi :)

Dále - nikde jsem nenapsal, že neuznávám W3C. Já jsem napsal, že standardy W3C byly často psány až v době, kdy již existovala implementace v IE a bohužel mi to připadá "že natruc" naopak, než to naimplementované bylo. Ale berte to prosím s nadsázkou.

CSS je otázka stejná jako HTML. Mozilla má vlastní specifické vlastnosti (-moz-), které ovlivňují jen a jen Mozillu, u IE se využívá "nedokonalosti" parseru, který je schopen ořezávat některé speciální znaky, ale ostatní prohlížeče to vyhodnotí jako neplatnou vlastnost. Takže místo toho aby si třeba IE přidal něco podobného jako Mozilla, tak to udělal takto, jenže historie ukazuje, že to není nejšťastnější řešení. Bohužel v tomhle je přítěží zpětná kompatibilita. Ano v CSS jsou sem tam chyby (typicky width: 100% u ).

K bezpečnosti a podpoře standardů se vyjadřovat nebudu. Každý na to má jiný názor a já ten váš nesdílím. Nevím jestli prostě jen nechcete vyprovokovat nějaký flame a k tomu se rozhodně využít nedám :)

P.S.: Vzhledem k tomu, že se neznáme, tak bych vás v rámci zachování slušného vystupování poprosil o vykání.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 03:09

"standardy W3C byly často psány až v době, kdy již existovala implementace v IE a bohužel mi to připadá "že natruc" naopak"

tak to ti pripada blbe.

Standardy vznikaly predevsim v dobe 93-98, kdy byl browser KOMERCNI aplikaci a platilo se za ni. Kdyz prisel MS, tak byl prakticky dominantni silou Netscape. Pak nacpal MS svuj browser zdarma do w95 a zacal nabirat na sile.

Ad standardy) v te dobe platilo, ze kdo to implementoval prvni, bylo po jeho. Byl to MS, kterej implementoval nekompatibilni veci.

W3C v te dobe prejalo RADU veci, ktere mel MS implementovany jako prvni. Nicmene tam kde MS prvni nebyl, tak jak ma ve zvyku to byl ON kdo prasil standardy. Nicmene to uz jsme v ere jeho dominance a vyvojari MS se odvraci od web-programatoru (uz je nepotrebuji), zameruji se na uzivatele a definitivne potapi (poradnou) implementaci CCS.

A zacina era odporu proti arogatnim hovadum z tymu vyvoje IE.

"bych vás v rámci zachování slušného vystupování poprosil o vykání."

slusnost je standard chovani v urcite spolecnosti. Az se budem vykecavat u tebe v kancelari, muzes si urcit jaky standardy chces. Na internetu budu respektovat standardy internetove komunikace.

Nicmene je pekne videt, co si myslis o standardech jinych osob a v tom svetle i vynika tvy chapani MS - MY TO DELAME SPRAVNE a vscihni co to delaj jinak nam to delaj na truc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 11:54

Popros prosím své rodiče, aby tě naučili slušnému chování. Pokud jsi nedostal ani tak základní výchovu, tak se se mnou nebav.

Ukončím to tímto: mysli si co chceš, nicméně já tvoje stupidní argumenty nepřijímám a jsem rád za to, že existuje firma jako je MS, protože bez MS by svět SW byl sto let za opicema.

Je krásné vidět tak nádherně zastřený pohled, který říká - MS všechno podělal, standardy jsou nedotknutelné a povinné a všichni jsou lepší než MS. Až jednoho krásného dne na tomhle světě dokážeš byť jen miliardtinu toho co dokázal MS, tak si budeš moci takovééto prázdné a tupé výkřiky dovolit.

Howg

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 16:20

arogantni prase, nic jinyho se na to rict neda. Snad jen par citaci cloveka Milan Tomes:

"Popros prosím své rodiče, aby tě naučili slušnému chování."

"Je krásné vidět tak nádherně zastřený pohled, který říká ... standardy jsou nedotknutelné a povinné"

"první verze HTML, kterou vydalo W3C bylo vydáno jako DOPORUČENÍ"

Standard neni nic jinyho nez slusnost (jedno jestli doporuceni nebo ISO). Ani u audience u prezidenta neni oblek povinnosti ... nicmene je standardem (slusnosti).

Tvy chapani standardu mi prijde opravdu zvlastni ... obzvlaste od cloveka, ktery ma plnou hubu moralky a slusnosti (standard totiz nic jinyho neni).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 01. 2009 16:59

myslim ze jsi prehledl pekne clanecky, na ktere obcas misto zbytecneho dohadovani jednoduse odkazu:

http://www.webylon.info/K.05

http://www.webylon.info/K.10

http://www.webylon.info/K.25

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 19:02

První věta oné citace v kontrastu s tvojí první větou opravdu sedí. Slušný člověk (což ty evidentně nejsi) si o tobě musí udělat opravdu skvělý obrázek. Je mi líto, že taková individua jako ty se také dají schovat pod rouškou anonymity internetu.

Docela by mě zajímalo, kdy jsem se já v mých příspěvcích choval sprostě. Já jsem slušně požádal o vykání, neb netušíš s kým na druhé straně diskutuješ (ani já ne, takže jsem slušně vykal). Ale je evidentní, že standard slušnosti - a sice vykání dokud se nedomluvíme jinak - jsi od rodičů nepochytil. No jo co se dá dělat - i tací jsou mezi námi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 19:22

me zas prislo divny, ze po me chces abych dodrzoval TVOJE standardy chovani (tj. vykani) a u MS naopak obdivujes, jak s kazdym vora a prosazuje si svoje standardy.

standard = slusnost

"a sice vykání dokud se nedomluvíme jinak"

je standardem pouze u urcitych skupin obyvatel. Ne na internetu. Nicmene vzhledem k tvymu pohledu na standardy (HTML a spol) me to opravdu prekvapuje.

Ostatne - ted se chovam jako se chova MS. Mel bys me zacit jako MS obdivovat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 19:53

A co má společného obdiv k MS a požadavek na slušné chování????? Jsi docela slušný demagog. Zkus se podívat a přečíst si, proč MS obdivuji. Pak možná zjistíš, že jsi totálně vedle a tvoje nesmyslné a sprosté urážky jsi si mohl ušetřit.

Jestli pro tebe není stadardním chováním vykání (bez ohledu na to, jestli jsi na internetu nevo v reálném životě), tak to je jedna věc, ale pokud tě slušně požádám o to, abys mi vykal, protože se neznáme, tak jsi to měl respektovat. A vzhledem k tomu, že jsi se najednou začal neuvěřitelně čertit, tak jsi u mě jen obyčejný nevychovaný fracek, který by zasloužil od rodičů pár facek.

V této diskuzi jsem vedl debatu i s uživatelem "kozec". Byť jsou naše názory rozdílné, tak má oproti tobě jednu výhodu - chová se slušně a debata s ním je bez vulgarit. V tomhle se musíš chlapečku (nebo snad holčičko?) ještě hodně učit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 20:24

"pokud tě slušně požádám ..abys mi vykal ... jsi to měl respektovat."

Microsoft byl slusne i neslusne nescetnekrat pozadan, aby respektoval standardy (tj. slusnost).

At MS se slusnosti zacne a ja se pridam.

BTW. tim slusnym chovanim myslis treba tohle?:

"se musíš chlapečku (nebo snad holčičko?) ještě hodně učit"

"jsi ... fracek, který by zasloužil ... pár facek"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 20:26

a certit jsem se zacal, protoze tvuj pristup ke slusnosti je:

a) chmod777 je fracek, protoze nerespektuje my standardy

b) MS je chudak, protoze standardy, ktery by mel respektovat jsou delany jemu naschval.

V tom pripade je vykani delany me naschval.

Dvoji metr me opravdu dovede rozcertit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 20:35

A dost - motáš hrušky s jablkama. Nejdříve se podívej jak jsi začal s urážkami a proč. Teď najednou se to snažíš svalit na něco že "chmod777 je fracek, protoze nerespektuje my standardy". Jsi k smíchu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 22:12

Microsoft byl slusne i neslusne nescetnekrat pozadan, aby respektoval standardy (tj. slusnost).

At MS se slusnosti zacne a ja se pridam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 01. 2009 11:59

Až dokážeš byť jen miliardtinu toho co MS, tak si můžeš začít klást podmínky. Do té doby jsi nula a můžeš tak říkajíc "držet ústa a krok".

Víc už na tvoje nesmysly reagovat nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2009 16:02

Microsoft byl slusne i neslusne nescetnekrat pozadan, aby respektoval standardy (tj. slusnost).

At MS se slusnosti zacne a ja se pridam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 01. 2009 17:59

Kolikrát tohle ještě napíšeš??? Došli argumenty co? Jupíííííí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2009 18:42

"Došli argumenty co? Jupíííííí"

mimochodem v normalni spolecnosti vyssi vrstvy = lepsi chovani.

Takze se slusnosti by mel opravdu zacit "ten co toho tolik dokazal" (v tve vire je to MS).

"Nebudu se dohadovat co bylo dřív - jestli standard HTML nebo IE. "

Ono to jde dost tezko, kdyz HTML tady byla o pul dekady driv, nez slavny prohlaseni Microsoftu "Internet nema budoucnost".

"zatím jsem neviděl žádný prohlížeč, který by standardy HTML dodržel na 100%. Spíš mě štve to, že tahle skutečnost zůstává jaksi ukryta a kritizuje se hlavně IE"

Kritizuji se vsechny prohlizece.

Jenomze zkritizuj FF nebo operu a dostanes odpoved "delame na tom".

Zkritizuj MS a dostanes odpoved "neni prioritou", popripade rovnou odpovi "naser si".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 01. 2009 20:43

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2009 20:50

Decka, este vas to bavi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2009 21:22

ano

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2009 16:03

mimochodem v normalni spolecnosti vyssi vrstvy = lepsi chovani.

Takze se slusnosti by mel opravdu zacit "ten co toho tolik dokazal" (v tve vire je to MS).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 12:19

P.S.: Jen na okraj - bylo by fajn, kdyby ses podíval na to, kdy byl vydán první IE a kdy byla vydána provní specifikace HTML. Docela zajímavé, že se to kreje (resp. IE byl vydán o pár měsíců dříve)...

Krom jiného - první verze HTML, kterou vydalo W3C bylo vydáno jako DOPORUČENÍ (ostatně stejně např. HTML 4 je také doporučení) a bylo to až v roce 1997 a teprve v roce 2000 bylo HTML založené na HTML 4.01 Strict přijato jako standard ISO. To jsou mi ale věci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 16:28

krome jineho prvni HTML vzniklo v rijnu 1991.

Kde byl v te dobe MS s internetem? 3 roky pred vyrokem Gatesese ze internet nema budocnos - ha? V Preferovanym otvoru.

MS HTML nevyrobil. On ho jenom prevzal a pak zprasil jeho implementaci jak ma ve zvyku. HTML NEPATRI MS. Pokud se mu HTML nelibi, muze si klidne napsat MSML. Ale prasit standardy, ktery vytvoril nekdo jinej je znamka arogance.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 18:54

Bla bla bla... Netvrdil jsem, že MS vymyslel HTML. A krom jiného v roce 1991 vyšel dokument HTML Tags, který popisoval 22 tagů a základní strukturu HTML. Rozhodně se nedalo mluvit o jakémkoliv standardu nebo snad i náznaku standardu Byly to pouze drafty s omezenou účinností. První verze HTML, která byla do jisté míry standardem byla verze 2.0.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 19:18

no a?

Pokud se to MS nelibilo, mohl si misto HTML prosadit MSML. Ale ne, on musel zprasit HTML.

A to prostym zpusobem:

1) implementujeme to a protlacime do kompu BFU

2) BFUs budou jecet "vsechny stranky fungujou akorat s tebou jsou problemy" (takto budou jecet na vsechny

3) nonBFUs se naserou na MS

vymalovano

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 19:20

> První verze HTML, která byla do jisté míry standardem byla verze 2.0.

Ta bola ovsem zverejnena zarovno s prvou verziou IE-cka, takze tam by som velky problem nevidel Okrem toho nieje pravda, ze by tie drafty mali "obmedzenu ucinnost." Redefinovat uz raz dohodnute nebolo ani vtedy vo zvyku, maximalne sa pridavalo nieco nove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 19:41

Já bych v tom taky velký problém neviděl (je tam sice pár měsíců rozdílu, ale vem to čert . IE není psán "from the scratch", ale byl to vlastně licencovaný NCSA Mosaic a na jeho základě vznikl (tehdy za poměrně slušné peníze). Jak jsem už říkal - spousta problémů (obecně - ne jen v IE) se táhne kvůli jedné nutnosti, která se jmenuje zpětná kompatibilita.

V případě onoho předchůdce HTML opravdu draft vypršel po 6-ti měsících. Teprve poté přišlo doporučení na standardizaci a zabudování věcí, které již byly implementovány (tabulky, formuláře). A co se týká redefinice to opravdu nedokážu posoudit. Asi chápete, že mám jiné starosti než studovat pár desítek let staré dokumenty a porovnávat rozdíly.

Nebudu se dohadovat co bylo dřív - jestli standard HTML nebo IE. Skutečnost je taková, že IE standard HTML v některých oblastech nedodržuje. Mě osobně to příliš žíly netrhá a spíš budu doufat, že IE8 v tomto směru bude lepší. Stejně s tím nic nenadělám a budu těch pár problémů, se kterými se setkávám, řešit a upravovat. Nicméně, zatím jsem neviděl žádný prohlížeč, který by standardy HTML dodržel na 100%. Spíš mě štve to, že tahle skutečnost zůstává jaksi ukryta a kritizuje se hlavně IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 20:05

> IE není psán "from the scratch", ale byl to vlastně licencovaný NCSA Mosaic a na jeho základě vznikl

Jo, ved ona prva verzia IEcka este standart dodrzovala (bol, takpovediac, pisany podla nej,) ta prava sranda zacala az neskor.

> Nicméně, zatím jsem neviděl žádný prohlížeč, který by standardy HTML dodržel na 100%. Spíš mě štve to, že tahle skutečnost zůstává jaksi ukryta a kritizuje se hlavně IE.

Ten problem je v niecom inom. Ide o to, ze ked W3C povie A, Opera, FF, Safari (...) robia bud A alebo vobec nic, zatial co IE6 spravi B a IE7 spravi C. Pricinou "nelasky" tvorcov webu k IEcku nieje teda ani tak to, ze niektore veci vobec nepozna, ale to, ze si niektore veci robi inak. A to sa potom clovek dostava do situacie, ked si musi vybrat, v ktorom browseri sa mu stranka zobrazi (a ten vyber nebyva IE/Opera/FF/Safari ale IE7/IE6/Ostatne) a nakoniec ho zachrani len detekcia browsera na strane servera.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 20:33

Jen otázka k zamyšlení: Není problémem právě ta zpětná kompatibilita? Kdysi se stala chyba, nicméně nedá se prostě udělat to, že se ta chyba uřízne, protože to by znamenalo třeba to, že by najednou v novější verzi webu přestalo to či ono fungovat. A ono se to pak nabaluje a nabaluje až z toho vznikne problém velkého rozsahu.

Nechci tímhle omlouvat MS - fakt, že některé chyby v IE jsou je opravdu neoddiskutovatelný.

Jen se zeptám - není v tom "detekce browseru na straně serveru" překlep? Nemá tam být na straně klienta?

P.S.: Docela legrace je, že já se více setkávám s rozdíly mezi FF a Operou než IE vs. zbytek světa. IE chodí na 99% správně. Ale to je můj případ - HTML využívám víceméně jen okrajově resp. generuji ho na klientovi v JS a tam můžu rozhodnout co a jak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 20:45

> Jen otázka k zamyšlení: Není problémem právě ta zpětná kompatibilita?

Zial, vzhladom k realnej spatnej kompatibilite IEcka sa toto neda uznat ani ako vyhovorka

> není v tom "detekce browseru na straně serveru" překlep?

Nieje. Detekovat browser sa da jednak na strane klienta (javascriptom) a jednak na strane serveru (pomocou hlavicky "User-Agent".) Osobne preferujem detekciu na strane servera, pretoze ked kod dorazi do prehliadaca, je zvacsa uz na dake zmeny neskoro Nevraviac o tom, ze pri detekcii u klienta riskujem browser s vypnutm javascriptom a naslednu bielu plochu miesto straky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 21:20

ad detekce:

JJ už chápu - no na druhou stranu - kdo si dnes probůh vypíná v browseru javascript?

No proti gustu ale moje aplikace pak rozhodně fungovat nebudou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 21:22

Ad ZK:

Já to nemyslel jako výmluvu či omluvu IE. Jen jsem položil otázku k zamyšlení. Težko někdo můžeme (krom lidí, kteří IE vyvíjeli a vyvíjí) posoudit důvody, proč je to tak jak to je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 22:25

koukam ani nemusim psat - staci spravne seradit Milanovy prohlaseni:

(Milan sam):"kdo si dnes probůh vypíná v browseru javascript? No proti gustu ale moje aplikace pak rozhodně fungovat nebudou "

(Milan sam):"Na vás teda potom platí jediné - nelézt na vaše stránky. Nicméně pokud byste se vývojem na webu zabýval seriozně, tak nemůžete ignorovat uživatele IE."

(Milan sam o zpetne (ne)kompatibilite IE):"Težko někdo můžeme ... posoudit důvody, proč je to tak jak to je"

Protoze s vyvojari MS mate spolecny pristup: my to delame spravne a vsichni ostatni sou idioti. Takze svy nazory prosadi silou a pak se divi.

Nicmene jit na web s tim, ze

(a) pri prohlizeni webu mam spravny prohlizec, takze kdyz mi to nefunguje je spravce idiot

(b) pri programovani webu to delam spravne, takze navstevnik, ktery ma neco vyply je idiot

chce uz docela velkou miru arogance.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 01. 2009 11:50

A už je to tu zase. Demagog opět udeřil. Vytrhává věci z kontextu, dává do souvislostí naprosto nesouvisející věci apod... Prostě typický demagog.

a) netušíš jaký typ webových aplikací vyvíjím (jestli ti něco říká AJAX, tak možná pochopíš, že JS je docela důležitý)

b) už jsem tu psal, že mnou psané aplikace fungují bez problémů v IE6, IE7, Opeře, FF, Safari a Chrome.

Co si vymyslíš teď ty chytráku???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2009 16:02

proc jsi se potom navazel do vyvojare, pro kteryho je kompatibilita s IE6 proste ztrata casu?

Ty kasles na lidi bez javascriptu (mas k tomu svy duvody) a on kasle na lidi s IE6. Taky k tomu ma svy duvody.

Prave ze to souvisi - ukazuje to tvuj pohled na celou vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 01. 2009 18:02

Odpovím citací svého příspěvku:

"Souhlasím. Nejste za to placen, takže klidně si určujte tato nesmyslná pravidla. Pokud jsou vaši uživatelé ochotni tato omezení přijmout tak proč ne. Já na vaše stránky ale chodit nebudu :)".

Není to dostatečné vyjádření respektu, nicméně nesouhlasu? Je v tom snad něco sprostého?

Jsi opět vedle jak ta jedle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2009 18:41

odpovim citaci CELEHO prispevku Milana Tomese:

" Milan Tomeš | 02. 01. 2009 14:42 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Na vás teda potom platí jediné - nelézt na vaše stránky. Nicméně pokud byste se vývojem na webu zabýval seriozně, tak nemůžete ignorovat uživatele IE. Je jich pořád ještě dost a dost. Pokud bych měl problém se zobrazováním vašich stránek, tak mě donutíte k jedinému - k odchodu z vašich stránek a ne k odchodu od mého oblíbeného prohlížeče."

ktera cas ukazuje ten respekt - to "na vas plati jedine", nebo cas "nelezt na vase stranky".?

S omylanim slusnyho chovani jsi tady zacal ty BTW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 01. 2009 20:45

A co se podívat na další příspěvek??? Co střela to vedle... Můžeš s tím ještě žít a diskreditovat se ještě více?

Mám moc rád lidi co si sami podřezávají větev na které sedí. Pak nedá moc práce a spadnou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2009 21:26

dalsi prispevek dalsi prispevek. TAky mam prispevky, kde se chovam slusne s respektem atd. atd.

Nicmene pokud nekdo vyzaduje urcite jednani od druhych, mel by zacit u sebe, tedy milana tomese (i kdyz me by stacilo, aby s tim zacal ten microsoft, kteryho tak obdivujes).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 01. 2009 20:48

P.S.: Na tento nesmyslný flame již nebudu dál reagovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2009 21:23

to's uz rikal nekolikrat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 20:30

"Nebudu se dohadovat co bylo dřív - jestli standard HTML nebo IE. "

Ono to jde dost tezko, kdyz HTML tady byla o pul dekady driv, nez slavny prohlaseni Microsoftu "Internet nema budoucnost".

"zatím jsem neviděl žádný prohlížeč, který by standardy HTML dodržel na 100%. Spíš mě štve to, že tahle skutečnost zůstává jaksi ukryta a kritizuje se hlavně IE"

Kritizuji se vsechny prohlizece.

Jenomze zkritizuj FF nebo operu a dostanes odpoved "delame na tom".

Zkritizuj MS a dostanes odpoved "neni prioritou", popripade rovnou odpovi "naser si".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 09:50

"Předevčím - nepíšu weby, ale webové aplikace. HTML je asi tak 10% celé aplikace - zbytek tvoří JavaScript."

em, tak tvorba webových aplikací - zaprvé HTML(XML atd.) tvoří asi 10%, dalších 5% tvoří CSS, javascript možná 20%, a zbytek tvoří serverové skripty v php, asp a propojení s databází a další varianty, případně vytvoření flash aplikace (někdo snad silverlight).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 11:57

A? 10% HTML, 70% JavaScript, zbytek PHP, DB apod. Výrokem, že nepíšu weby jsem chtěl dát najevo, že HTML a CSS je pro mě sice důležité, ale není to na prvním místě. Je spousta lidí co si říkají programátoři, ale jediné co kdy dokázali je to, že naklikali stránku ve frontpage. Netvrdil jsem, že to samé děláte i vy, jen jsem poukázal na tento rozdíl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 13:27

70% JS určitě ne, spíš si pletete JS s něčím jiným

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2009 13:39

Zalezi od toho, co programuje. Ja ked som sa snazil urobit "webovu plochu," zakladny HTML kod mal 7 tagov (3 boli naviac, kvoli IE7 ) Vsetko ostatne bol javascript.

Ale ani JS nieje nieco, co by IE-cko (ktorekolvek) nejak ulahcovalo. Jednak chape niektore veci "trocha inak," a hlavne sa v nom blbo ladi. O jeho hlaskach "Chyba na 12123 znaku prveho riadku" sa mi sniva dodnes

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 01. 2009 17:01

pravda, nastesti v IE8 nakrocili i smerem k vyvojarum

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 01. 2009 18:56

Pro vysvětlenou - JS = JavaScript. A na 70% si trvám. Nemáte tušení co píšu, nicméně jste se s tím pravděpodobně i setkal. Prostředí webu není jen o PHP a HTML, jak si někteří "programátoři" myslí (bez urážky - nemyslím to konkrétně na vás).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 02:25

Jezis, to sem tu jedinej, kdo jeste pamatuje stranky "Vas prohlizec neni IE 5.32e, takze neni podporovan... nazdar."

To sem tu jedinej, kdo pamatuje laborovani s browser type, protoze nejakej idoit co si rikal "web programator" se rozhodl vykopnout z firemniho (!) webu vykopnout vsechny ne-IE prohlizece?

Nechci hajit google - je to normalni komercni firma a dela co je pro ni vhodny. Nicmene kazdej doporucuje, co se mu hodi do kramu.

BTW. chrome bezi na gecku (to je jadro FF), takze zajmem googlu JE pokracujici vyvoj ff.

Protoze vyvijet vlastni browser je jaksi nakladove zcela jinde, nez predhodit par drobaku komunite a pak jejich vytvor oplacat maluvkama a par funkcema, ktery jsou stejne napsany v XUL (tj. zase jenom obal gecka).

Zase to s tim levicactvim neprhanejte ... MS taky nevylistovava vsechny mozny prohlicece, tak proc by to mela delat komunita ... potazmo google.

Tomu se rika konkurence... pokud by se dohodli, nebyla by to konkurence, ale kartel. A to hadam nikdo nechce.

Takze jen at bojuji.

A od nezavislych srovnani/doporuceni jsou tu nezavisly treti weby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 02:52

Ja ta len poopravim. Chrome nejde na Gecku, ale na WebKIT, ktory sa pouziva napriklad v Safari.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 19:46

Spise mam pocit ze se Google o neco snazi. Jediny duvod proc vydava svuj browser je samozrejme ten, ze vidi na trhu nove browsery ktere umi velmi snadno blokovat ruzne google-analytics a dalsi google-like nesmysly. IE 8 to dokonce bude umet i bez nejakych pluginu. tzv. InPrivate Blocking.

Takze samozrejme velky strach v ocich Googlu, ze to uzivatele zacnou pouzivat a borit mu jeho marketingovy business. Reseni? Snadne, narychlo zpichneme nas browser - tak tezke to nebude pouzijeme Webkit a presvedcime co nejvetsi pocet lidi aby ho pouzivalo - nase krasne sluzby pojedou dal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 20:28

Na co blokovat analytics? Googlu věřím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 20:41

Ja teda prilis ne, Google disponuje stale obsahlejsimi a osobnejsimi udaji uzivatelu svych sluzeb. Problemem trochu je ze spousta lidi si to ani neuvedomuje. A mam verit firme co spolupracuje s Cinou na cenzurovani dat, upravuje vysledky vyhledavani ...? To jsou prvni indikatory ktere rikaji ze neco neni vporadku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 20:51

Hehe, Google radšej iba ako vyhľadávač

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 23:33

Spraaavne pryc s IE 6

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 01. 2009 00:42

a co pryc s Netscape?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 01. 2009 17:28

Nechajte si ho užiť jeseň života

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 02:32

spis bych rekl, ze se google chova jako kazda jina internetova firma ... zadny standardy, zadny zkusenosti, zadna historie ... extremne turbulentni prostredi.

Takze proste zkousi kde co a obcas se z toho neco ujme (gmail, youtube, maps, translator)....

... a obcas ne (docs, desktop, katalog, webhosting, etc. etc.).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 19:21

Dnes uz asi len hlupak by pouzival IE6.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 19:34

Proč hlupák?

Běžnému uživateli je to úplně jedno čím prohlíží a většině i jestli má nějaké záložky.

Takže i když na IE nevidím nic dobrého, nenazval bych jeho uživatele hlupáky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 19:39

Tak jste mě přesvědčilo no, du sosnout tu sedmičku :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 19:41

(vtip)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 22:55

Tymto vtipkom si do svojho PC pomocou IE6 natahal presne 75virusov. Kontakruj systemoveho spravcu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 23:30

a natahnu si i nejaky urcity pocet viru pres IE7? na IE6 se mi prechazet nechce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 23:37

jasně, přesně 54,5

a šest z toho budou Silvestrovské Premiové viry

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 23:38

dobrá, tak já si napíšu email ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 20:48

Ak to nebol vtip, tak rovno daj IE8beta2. Je stabilná a bežnému užívateľovi postačí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 20:51

já stejnak používám maxthon nebo chrome každý na to svoje ;)

dík za doporučení

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 21:26

té lípy se nevzdám!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 20:46

Akože fakt nechápem, že prečo neprejdú na IE7. Čo si myslia, že to bude kontrolovať legalitu OS? Neskôr aj v IE7 od toho Microsoft upustil. A v IE8 už toto neni a treba všetkých presvedčiť, aby naň prešli. Smola je, ale aj v dlhej a komplikovanej inštalácii a inak by už všetci mali IE7. Iba to WGA (Windows Genuine Advantage) a zdĺhavá inštalácia sú na vine, ak ešte niekto používa IE6 alebo prešiel na niečo iné a pritom nevie o existencii niečoho ako balík IEpro.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 20:57

Komu by sa chcelo nejake IE instalovat a potom este nejake baliky zhanat... Ved internet v IE6 ide, nie?

Inak som zasadne proti propagacii akehokolvek IE. Teda, osobne som proti propagacii/presviecaniu akehokolvek browseru, ale presviedcat ludi k prechudu na IE je podla mna velmo zly napad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 21:08

Ja nehovorím, aby naň prešli takí čo už užívajú čosi iné. Ale takí čo sa ešte ondia na starom IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 21:15

Tak to hej, to by aj mna potesilo (a jak ) Ale bojim sa, ze z toho ani "vsemocny Google" masovku nespravi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 00:01

V tom případě nazýváte korporátní klienty hlupáky. Uvědomte si, že v korporátním prostředí, kde je na intranetu rozjeto několik desítek aplikací nelze jednoduše lusknutím prstu přemigrovat na cokoliv jiného. Sice mě osobně to docela štve, ale nic s tím nenadělám a musím optimalizovat i pro IE 6.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 18:48

Google vystrkuje drapky, ale u IE6 jsem spise rad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 18:12

Optimalizovat web pro IE7 a novější už není problém, ale pro IE6 to je fakt... hrůza :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  01. 01. 2009 18:17

Nabádá správně, ale mohli si odpustit zmínku o FF a Chrome. Prosté sdělení o přechodu z IE 6 na něco novějšího by bylo mnohem více "košer". Možná bych ještě pochopil zmínku o Chrome, protože je to přeci jen z vlastní stáje, ale FF by tam být (bez ohledu na mohutné dotace) neměl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 18:21

Že ty máš bráchu Petra? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  01. 01. 2009 18:28

Ani náhodou. Je to pouhopouhá shoda příjmení a s jeho puberťáckými názory se absolutně neztotožňuji (ba naopak - vystupuji poměrně jasně proti nim).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 18:31

Tak to se mrkni ke mně na blog... a můžeš (doufám že smím tykat) začít vystupovat :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  01. 01. 2009 18:46

Jen drobnost - co k tomuto tématu tam najdu? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 18:51

Komentáře (druhá strana) u článku Předsudky vůči Microsoftu a jeho produktům - pravda? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  01. 01. 2009 18:54

Už to vidím... No asi tě zklamu. Já osobně vystupuji poněkud neutrálně a zastávám jen jediný názor: Pro každého uživatele je nejlepší prohlížeč ten, který nejraději používá. Vystupuju proti tomu, aby se lidem vnucovali prohlížeče. Já osobně používám Maxthon (s jádrem IE7) a nemám problém. Pro vývoj používám ale FF3 a testuji na IE6, IE7, Safari, Opera 9.27, Opera 9.61, FF 2, FF 3 a Chrome.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 19:20

Však já to vidím stejně jako ty... Ať si každý používá, co se mu líbí a vyhovuje. Já jen prezentoval svůj názor (od toho blogy a diskuse přece jsou), ale tvůj jmenovec evidentně nemůže vystát názory jiných lidí, pokud se neshodují s tím jeho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 21:46

A nejlepší na tom je, že pokud mu předáte výsledky nějakého vlastního testu (který jeho výroky vyvrací), tak jej ihned označí za podvrh či manipulování s výsledkem a vzápětí příjde s vlastním testem, který nějak záhadně potvrzuje jeho argumenty. A jestli je také označíte jako podvrh, začne vás urážet ve snaze udělat ze sebe hrdinu diskuse. Ale moc mu to nejde :D.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 21:51

No, v mém případě se mu to bohužel podařilo :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 21:59

nejlepsi je, jak se i v jeho vlastnich testech da najit vyvraceni jeho predeslych tvrzeni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 22:09

Koukám že Petr je docela známá osoba... Se divím, že jsem na něj nenarazil už dřív :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 22:21

on uz nejaky ten rok hlasa osvetu vsude mozne a pravidelni ctenari i zdejsich diskuzich ho znaji bohuzel velmi dobre

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  01. 01. 2009 23:58

Ano to je pravda. Ten puberťák je opravdu jen puberťákem, který ještě studuje a jediné co dokáže je urážet a pořád dokola předávat odkazy na nesmyslné testy, které již byly kolikrát vyvráceny. Jenže na jakékoliv vyvrácení faktů on reaguje pouze dalšími urážkami a stejnými odkazy. Je mi líto, že si někteří lidé myslí, že s ním mám něco společného. Vždy, když jsem ho usadil, tak už se pro jistotu neozval. Jeho krédo je: Kdo nepoužívá FF je pitomec a není mu pomoci. Bohužel např. v mém případě nemám nutnost FF používat jako primární browser. Prostě mi nevyhovuje jeho ovládání, jeho vzhled, jeho funkčnosti apod. Stačí mi Maxthon a je to. Ať si o mě ten puberťák myslí co chce :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 10:31

Tak to se musím omluvit, že jsem tě s ním spojoval.

Mezi vámi je dobře patrný jeden rozdíl - ty jsi rozumný člověk :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 18:49

Ked ludom povies "pouzivajte nieco ine," spytaju sa "co ine?" a za 10 minut na to zabudnu. Ked im povies "pouzivajte Chrome," par ich ho aspon vyskusa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 01. 2009 19:22

takze maji vyjmenovat vsechny vhodnejsi alternativy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 19:31

To by sli proti sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 19:33

.... okrem toho, ak by vymenovali 3 rozne prehliadace, bol by z toho ten isty problem - ludia by si povedali "tak teda ktory" a nakoniec by sa na to vykaslali uplne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 02:33

proc?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2009 09:18

No jo, ale toho řevu, kdyby někým oblíbený prohlížeč byla až na 2. nebo nedej Bože 3. místě

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 01. 2009 14:35

Právě proto neměli jmenovat žádný a pouze zůstat u vyjádření, že nedoporučují IE 6. Pak by se vlk nažral a koza zůstala celá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 21:04

No Google mi v tom trochu pripomina pana ex-rediele Zelezneho v pocatcich televize NOVA poradu Volejte Rediteli. To byl taky takovy porad kdy medialne masiroval populaci a vnucoval jim sva moudra. Ted at vejdu kamkoliv kde je nejaka reklama od Google v kazdem druhem pripade vidim krasny napis: VYZKOUSEJTE CHROME.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 01. 2009 18:46

hm, ve škole kde je ie6 mi gmail ani nešel spustit, takže se vůbec nedivím, že je k tomu vyzývá, a je správné, že zvolil právě tyto prohlížeče, díky rychlosti zpracování JS, možná mohli přidat operu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor