Gartner: Formát Open XML od Microsoftu má jen 30% šanci stát se ISO standardem

jen si vzpomente na ISO 8859-2 - a jak k nemu pristupoval MS, proc musime pouzivat ve Win 1250. Dokonce jsem slsel i nejake zpravy ze na natlak statni spravy existovali nejake Win (nebo mozna office), ktere iso 8859-2 pouzivali (moc bych to chtel), ale pro bezne uzivatele to nebylo dostupne. Takze se bojim, ze mozna statni sprava dostane nejakou specialni verzi Office, ktera ODF bude umet, takze interne ho budou moci pouzivat, ale nativne bude pouzivat MS XML a tudiz muzeme zapomenout, ze by snad urednici ukladali data v jinem formatu nez nativnim a budeme tam kde jsme ted.

Vite, tohle bych vubec nesrovnaval. Totiz prevod mezi znakovymi sadami ISO-8859-2 a Win1250 je vlastne trivialni a 100% spolehlivy ... Win1250 dokumenty lze kdykoliv spolehlive prevest behem zanedbatelne kratke doby, neuvazuji vas k produktum MS --- to jsou naprosto odlisne podminky nez ktere panuji mezi uzavrenymi formaty MSOffice a OpenDocument ... prevod mezi nimi je prave diky uzavrenosti formatu MS velmi problematicky, zdlouhavy a nespolehlivy ... s tim se proste musi neco delat, zatimco na banalni konflikt vami zminenych znakovych sad ve skutecnosti nikoho nepali

S ODF to klidne muze byt jako se standardy W3C. Vlady jejich pouziti deklaruji, ale kdyz se podivate na jejich weby, tak se tam vali tisice nevalidnich stranek vytvorenych ve vselijakych MS-cosi. Ono totiz to MS-cosi bylo specialne napsano tak, aby nevalidni stranky vytvarelo.

Tedy ... snad vsechny webove stranky a cely web dnes stoji na W3C formatech !!! opravdu . Sice nektere znacky jsou v dokumentech misty jinde nez by mely byt, nebo jsou tam nejake zbytecnosti navic (takze to neopdpovida standardu do puntiku - tj. nevalidni) ale opravdu to nestoji na MS formate .. nic takoveho jako MS HTML, MS XHTML opravdu neexistuje.

Například tato stránka je W3C HTML 4.01 stylovaná pomocí W3C CSS ... zádné ms technologie tu nemají prakticky prostor, pouze chyby webdesignerů

Tim MS-cosi jsem oznacil aplikace jako napr. MS-Frontpage, MS-Office, ... Jeste jsem se nesetkal s aplikaci od Microsoftu, ktera by vytvarela validni kod. Ale MSIE si s tim nevalidnim kodem poradi perfektne, takze proc by to uzivatelum melo vadit, ze.

Starsi verze Konqueroru umoznovaly overit validitu zobrazovane stranky u W3C validatoru pouhym kliknutim na ikonu. Obcas jsem prochazel weby statni spravy a nebojim se rict, ze na kompletne validni stranku jsem tam skoro nenarazil.

A co se tyce validity stranek Zive - tu si muzete overit sam na http://validator.w3.org/.

Rozumim , kazdopadne neni to vazne az tak zle .... ten frontpage, nvu a podobne wysiwyg editory produkuji prekvapive celkem stravitelny kod a s temi chybkami (spise jen drobnymi ustupky - chybejici alty, nekde spatne zanoreny element, krizovky, apod..) poradi bez potizi i Firefox, Opera, a dalsi. Stranky delane v MS Wordu se nastesti (musim zaklepat ) na internetu nevyskytuji v nejakem vyznamnem poctu, takze klid ...

... souhrnem, W3C odvedvadi na webovych standardech velmi dobrou praci a nehlede na drobne chyby v implementacich (ktere se u slusnych firem rychle opravuji, no a u MSIE se s nimi webdesigneri holt museli naucit zit a chytre je obchazet ) jsou tyto standardy stavebnim kamenem webu a jsou spise ukazkou uspesnych otevrenych stadardu.

Vážení,

ty zoufale nucené úvahy o tom, jak přijatý ODF standard nebude potřeba nebo se neuplatní (od skalních zastánců MS) jsou svými argumenty tak trochu k pláči.
1) Státní správy budou komunikovat v závazném formátu. BUDOU MUSET.
2) Komunikace jde ale i horizontálně, nejen "nahoru" směrem ke státní správě, ale třeba mezi firmami, koncerny, MEZINÁRODNĚ. A tady se také bude muset uplatnit standard. (navíc bude výhodný)
3) A začnou-li s tím velké firmy (budou muset), nucené ke komunikaci po celém světě (nebo aspoň po unii), začnou tak komunikovat i směrem k subdodavatelům. BUDOU MUSET. Třeba už jen kvůli dodržení ISO norem, jsou-li certifikovány. Čili do toho budou vtaženi i menší subdodavatelé.

No a možná, že naposledy na to teprve zareagují majitelé domácích počítačů - ti nemusí nic, nechtějí-li. A řada z nich, ti, kteří jen doma paří hry, bude v pohodě i bez standardu. Ale ti nejsou vůbec podstatní, ať je jich jakýkoliv počet.

Takže, chca, nechca - cosi se prosadilo. A myslím, že dobře - protože životní závislost na téměř monopolním výrobci uzavřeného SW (=černé skříňce s nepopsanými funkcemi) je životu nebezpečná.

A nevidím vůbec nic zlého na tom, chce-li se, aby formát, zvolený jako standard, byl otevřený.
PROČ NE?

pral bych si abyste mel pravdu, ale myslim, ze to bude jinak, proste statni sprava koupi nebo dostane zadarmo MS Office a budou pouzivat jejich format,
ja delam ve velke mezinarodni firme a komunikace uvnitr i s jinymi svetovymi korporacemi je v cistem MS, vsechno, excel, word, pps, msg - vubec nejhorsi format atd.
a nikdo s tim nic neudela, protoze nemuzu napsat zakaznikovi at si nainstaluje neco jineho nebo at mi to posle v jinem formatu, proste smula, jsem skeptik

Já tu dost spoléhám na certifikaci firem podle ISO9001 - jakost je dost na forhontě - a věřím, že zavedený standard nezůstane u certifikovaných firem opomenut. Jednotlivé státní správy budou komunikovat třeba s Bruselem, který ODF jistě zavede a měl by jej uplatňovat.
No - a o ostatním jsem již psal...

Až na velké výjimky mají firmy ISO900x jen kvůli papíru, který visí někde na stěně a mohou jím v případě potřeby mávat. Mezi ISO900x a standardem ODF není žádní souvislost.
A pokud jde o Brusel. Souhlasím s tím, že se bude snažit formát ODF prosazovat, ale zrovna v tomto případě nemá až tak velký vliv na členské státy. A zrovna teď není právě doba, kdy by mohla komise členské státy nějak zvlášť dráždit ...    ... pocit, že je poněkud přestandardizováno je víc, než silný.

Microsoft je prilis mocny, nez aby se o nem dalo spekulovat jako o obycejne firme. Ma vazby na vladu v USA a neni pro nej problem ovlivnovat evropske politiky. MS Office je pro nej dojna krava, a pokud nekdo ohrozi tento zdroj prijmu, tak Microsoft zakroci.

Spekulovalo se napr. o tom, ze Cina bude vyznamnym producentem linuxoveho SW. Kdyz uz to tak skoro vypadalo, tak si Bill Gates vyjednal audienci u cinskeho prezidenta a najednou bylo vse jinak. Podobna situace byla i v Indii. Proste silu Microsoftu musite brat v uvahu, argumentace zalozena pouze na technickych faktech nestaci.

S uvahou, ze pro jednu vec by mel byt jen jeden standard se da sice urcite souhlasit, ale myslim, ze kdyby byly standardy dva, tak by to zas tak velkej problem nebyl. Takto to dopadne tak, ze bude nejaky oficialni standard ODF a neoficialni standard od MS, ktery bude pouzivat vetsina uzivatelu. Pochybuju, ze by MS implementoval ODF nebo ze by OpenOffice ziskaly do roku 2010 vetsinu.

Zajimavy nazor. Proc by ho mela pouziva vetsina uzivatelu, kdyz jeste ani nebyl predstaven? Naopak si myslim, ze M$ XML se prilis nerozsiri, tedy aspon ne v Evrope.

Proc? Jak rika Darth Vader: "You underestimate the power of the Dark Side."

Proc? Protoze jakmile bude MS XML ve Wordu a dalsich jeho kancelarskych aplikaci, tak si rozsiri, narozdil od jineho standardu, ktery v techto produktech nebude. A vy konkretne s tim neudelate vubec nic.

Plugin do M$O jiz existuje, takze v tomto problem nevidim. Bude pak lepsi pouzivat format, kteri lze opetovene pouzit jen v te jedine aplikaci, nebo format, ktery ma podporu ve vice nez desitce produktu?

Vim, lidi jsou blbci, nicmene presto verim, ze ODF bude mit uspech.

Obycejne uzivatele nejaky plugin vubec nezajima. Ti se o nem ani nedozvedi.

O obyčejné uživatele vůbec nejde, jde o vládní instituce a velký firmy. Domací uživatel je jenom nejmenší hovno.

"Domací uživatel je jenom nejmenší hovno."

No v čem se asi tak Šťoural rejpe, že jo...

Jaký formát se prosadí bude záležet pouze na tom, jaký formát si státní správy vyberou. Pokud občan nebo firma bude muset komunikovat se státní správou, pak bude muset používat právě ten formát, jaký si státní správa vybere (resp. jaké formáty si vybere). Pro malou firmu i občana bude ovšem jednodušší používat stejný formát i pro své vnitřní potřeby a časem i mezi sebou, pokud ovšem nebudou komunikovat s firmou používající jiný formát. U velkých firem je to jiné. Ty mají prostředky, aby konvertovali výstup z jiného formátu do formátu užívané státní správou. Ale i pro ně je jednodušší pro vnější styk používat jednotný formát a nejlépe všude. Ale protože ODF je standard ISO, tak firmy kvůli nálepce "jsme ISO kompatibilní" mu dá přednost.

Teď samozřejmně záleží na tom, jak bude reagovat MS. Myslím, že jižní Amerika dá přednost ODF, EU také (pokud ovšem EK nechce lepit díry v unijním rozpočtu)

The European Commission wants an open standard for documents. ODF has been approved by the ISO as just that, and was expected to become the official EC recommendation
http://comment.zdnet.co.uk/0,39020505,39267678,00.htm
http://www.itbusinessedge.com/item/?ci=15864

Ak bude teda MS XML zamietnute, co bude musiet, lebo MS chce vybarat za licencie poplatok a MS XML nebude verejne dostupny(co porusuje pravidla pre ISO standard), tak sa ODF presadi v komunikcii ODF, lebo sice sa to vola odporucanie ale je to norma, ktoru ak nedodrzite, mozu a podla internych pravidiel, musia vyradit zo sutaze o peniaze, a teda kazdy stat EU prejde na ODF a pod jeho tlakom aj uzivatelia... ODF je sice ako ISO standard schvalene ale bude stanadrdom az ked ako standard vyjde (1.7.2006)

Massachusetts taky, tj. cast severni Ameriky (da prednost ODF)

Kolik obcanu potrebuje komunikovat se statni spravou necim jinym, nez telefonem/osobni navstevou/emailem? Ja tedy neposlal statni sprave ani jeden Word/TXT dokument a oni me taky ne.

Bude to čím dál častější. Nehledě, že firmy tak dnes komunikují se státní správou běžně. Nejde ale jen o posílání dokumentů úřadům, ale i dokumenty, které jsou pro občany dostupné na internetu.

Ja si obcas s urednikama mailuju, vetsinou se jich ptam, kam si mam prijit vyzvednout dotaci 10kKc na nakup M$ office, kdyz mi poslou nakej ten doc, xls a pod. Kupodivu, ac je to jejich povinost, odpovidaji zridka.

Reknu vam proc... protoze microsoft nema zajem na tom prosadit svuj OpenXML ... zni to mozna divne, ale je to tak. OpenXML format vznikl jako krecovita a nahla reakce na obrovsky boom kolem formatu OpenDocument ... Microsoftu teklo hodne do bot a musel OpenDocument nejak zarazit, nebo alespon ohlasit vyvoj neceho podobneho. Podle mne vsak bude delat vse pro to aby uzivatele i nadale pouzivali uzavrene formaty jeho zcela uzavrene a konkurencevzdorne formaty DOC, XLS apod ... a zajisti si to proste tim, ze i v nove verzi MSOffice bodou tyto uzavrene formaty pro praci nastaveny jako VYCHOZI - DEFAULT . Takze tady vubec nejde o otevreny-standard-OpenDocument versus pseudo-otevreny-OpenXML, ale predevsim o otevreny-standard-OpenDocument versus uzavrene-formaty-MSOffice !

MS ma uz nejaku verziu XML formatu pre kancelarske veci davno ale bol len v jednej verzii MS Office a to preto ze MS zistil ze pokial chce prerazit z .NET i ako systemu na pracu z informaciamy v dokumentoch tak kalsicky DOC format ich moze vykonovo zabyt.

i kdyby to tak bylo, tak nám to stejně nepomůže...

Proc tu neudelate kategorii Humor nebo tak nejak, Protoze ty kydy Gartnera nejsou nic jinyho :D

Mne to prijde zalozene na logicke uvaze.... standard se schvaluje od toho, aby existoval a byl univerzalne pouzitelny, kdyz se pro jednu vec schvali 10 standardu, jak s tim potom chces nakladat?

A hlavne ... to tzv. OpenXML bude jen stezi "open" ... MS ho pochopitelne planuje zatizit obvyklym licencnim dusnem ... tomu ja nerikam otevreny format.

On je hlavne zajimavy myslenkovy posun Gartneru, ze? Jeste pred dvema lety by napsali, ze ISO ma M$ jiste a ODF nema nejmensi sanci :o)

takisto nedávno prehlásil, že MS to s Vistou nestihne do januára ale že ju vydá až v apríli... a to ešte pred rokom-dvoma sa správal ako pobočka MS....