Flash je minulostí, je tu Silverlight 2

Tak si v tom udělejme trochu jasno.

Tady je tabulka s kompatibilitou SL 1.0 a 2.0 na jednotlivých OS a verzích prohlížečů:

Windows Vista IE7, FF 1.5, 2, 3

Windows XP SP2 IE6, IE7, FF 1.5, FF 2, FF3

Windows 2000 IE6**

Windows Server 2003 (bez IA-64) IE6, IE7, FF 1.5, FF 2, FF3

Mac OS 10.4.8+ (PowerPC) FF 1.5*, FF 2*, FF 3*, Safari*

Mac OS 10.4.8+ (Intel-based) FF 1.5, FF 2, FF 3, Safari

* Pouze Silverlight 1.0

** Pouze Silverlight 2

Pokud jde o projekt Moonlight tak bych nejdříve předeslal, jak vypadá dohoda mezi MS a Novellem. Kdo má zájem, může si ji přečíst zde http://www.microsoft.com/interop/msnovellcollab/moonlight.mspx

V současné době je k dispozici veze 1.0 a 1.1. více informací najdete zde http://www.mono-project.com/Moonlight

Distribuce je zajištěna Debian Mono Group http://wiki.debian.org/Teams/DebianMonoGroup/Moonlight

Pro masochisty doporučuji čtení http://www.mono-project.com/MoonlightNotes

Verze 2.0 je pro Linux je v současné době podle autorů v Alfa verzi. Podle mne je jen otázkou času, než se dostane do finální verze. Více se dočtete dole na http://www.mono-project.com/Moonlight

V neposlední řadě je třeba poznamenat, že verze SL 1.0 je dostupná i pro mobilní telefony jak se píše zde http://silverlight.net/learn/mobile.aspx. Dokonce je podporován na Nokii - viz http://www.nokia.com/A4136001?newsid=1197788

A k cemu mi je technologie, ktera mi nefunguje?

Microsoft Silverlight may not be supported on this browser or operating system

Hmm, kvuli silverlightu z Opery na IE neprejdu.

Ano opet multiplatformni technologie ktera se nevaze ani na system ani na prohlizec

Hmm tak pod windows a Safari to taky nejak nejede?

vidim ze Vsechny zname prohlizece jsou podporovany :\ presne jak autor pise.

Adobe reaguje celkem rychle, dnes vydali Flash Player 10 (vývojová prostředí Flex 4 a Flash CS4 budou následovat). Jestlipak se na Živě objeví zpráva, že Silverlight je minulostí? :)

(http://www.adobe.com/products/flashplayer/ - animace na této stránce shrnuje, kterým směrem se Flash ubírá, aby držel náskok před Silverlightem)

no asi neobjevi ... nicmene nutno rict, ze i treb pres flash player 10, je na tom silverlight obecne kapku lip nez flash ...

Ako som napisal hore, bulvarny charakter nadpisu k tomuto miniflameworu dobre posluzil. Ja Flash v podstate nepoznam z pohladu bannerov ale z pohladu ActionScriptu (mininalme 5hodin denne kodujem v AS), takze viem co Flash/AS dokaze, z novymi funkciami a AS3.0+Flex builderom sa daju velke veci... Co sa tyka AS3.0 zacina byt vyrazne optimalizovane, ale problem je v tom ze ked si clovek vytvori onEnterFrame, onClipEvent, alebo hocaky listener a korektne to neukonci tak memory rastie a rastie a flash sa spomaluje, to nie je chyba flashu ale programatora... Flash technologia s ActionScriptom je mohutny nastroj, lenze vacsina obsahu je ako ta reklama hore a vpravo... Jedine co ma na nom stve je katastrofalny debugger ale to je nieco ine CS4 som este neskusal ale CS3 nie je tom o nic lepsie ako Flash8...

Vela krat sa tu na zive ukazuje ako ma Silverlight objektovy koncept a flash ho nema, co ukazuje obrovsku neznalost flashu, uz v AS1.0 je vsetko objekt, a getter a setter funkcie boli uz vo flashi 5 v tom obdobi to nebolo este ani pre php...

To ze sa nejaka technologia pouzije na reklamne bannery to este neznamena ze je to shit a ak sa ukaze ze Silverlight je lepsi, naco si myslite ze bude pouzivani? Na reklamu a o to ide MS o peniaze....

Na reklamu ... to se podle mě mýlíte. To spíš na client side aplikace, na reklamu máme flash

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Bombastický nadpis, jako by vám za to někdo zaplatil?

Vsechno se da nejak udelat ... otazkou je za kolik :)

No to je zase fundovaný článek... Ptát se, jak autor prišel na to, že Silverlight má lepší API než Flash a zda viděl API ActionScriptu 3, resp. Flex Frameworku někdy aspoň z rychlíku, je asi zbytečné. Také bych asi připomněl, že všechny formáty tvořící Flash platformu jsou otevřené a všechny klíčové nástroje (především Flex SDK) jsou open source - více viz http://opensource.adobe.com/. Silverlight má dnes jedinou výhodu oproti Flashi - podporu více než jednoho jazyka. Adobe na projektu podpory více jazyků pro Flash pracuje od letošního jara.

autor si to může dovolit tvrdit, protože všechny dema Silverlightu fungují jen s nainstalovaným Silverlightem, který jde nainstalovat snad jen na vnitřní síti MS xD, takže téměř nikdo neviděl SV ani jak vypadá ani jak funguje, tak autor může přehánět jako rybář s hooodně dlouhými pažemi

aaa, panacek papal vtipnou kasi ze? jen snad to, ze neni moc vtipna. silverlight jde nainstalovat uplne normalne a uplne normalne funguje.

Nevím jak vy, ale já jsem zatím Silverlight viděl použitý jen na webech MS.. Další věc od MS, která se vyloženě chytla.

Kombinace Windows XP a Firefox 3 není oficiálně podporována (instalátor přímo z těch stránek MS mi to píše)

To je asi jako kdyby někde psali: Windows je minulostí, vyšla mandriva 2009. Prostě jen zbožné přání redaktorů.

Kdes videl linux?

http://www.microsoft.com/silverlight/resources/install.aspx?mode=sysreq&reason=unsupportedplatform#sysreq

http://www.mono-project.com/Moonlight

Silverlight 2.0 v sucastnosti nepodporuje linux, maximalne 1.0 http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/sep07/09-04SilverlightPR.mspx

Ale aj to vlastne len polo-oficialne, pretoze web odkial sa to instaluje napise, ze moju platformu nepodporuje a bodka, predpokladal by som, ze mi odporuci moonlight.

No on Silverlight nefunguje ani v IE7 (samozřejmě myslím x64 verzi, x86 verzi, včetně x86 windows by měli už konečně pohřbít), tomu říkám kompatibilita.

zajimjava fama.. tak proc mi ve vistach x64 na iE7 funguje? .)

A používáš 64-bitovou verzi IE7? Ona je totiž defaultně ve Vista x64 spouštěná 32-bitová verze. Dej Start - Všechny programy - Internet Explorer (64bitová verze). A teď piš.

Tak neviem, mne na Linuxe vyskakuje hlaska "Microsoft Silverlight may not be supported on your computer's hardware or operating system." v nekonecnom cykle. Na nejaky 15-ty pokus sa mi podarilo "predebugovat" az k downloadu a je z toho exac.

Nechcelo by Zive zverejnit daky navod, ako na to?

těším se až reklamní banery na zive.cz přejdou na silverlight! Aspoň mě nebudou v Linuxu otravovat, když tu nejede =)

Vidis, z tohoto uhla som sa na to este nepozeral

Tak teda nech zije Silverlight

WTF?

Wow, perfektna otazka, mal by si sa nad sebou zamysliet.

nebo ty!

kdyz neznas zkratky, nedelej chytryho

AKo si Ty decko prisien nato,ze to nepoznam ?

Já bych řekl, že by ses nad sebou mel zamyslet i ty.

myslim tim vyznamsene samozřejmě

No pokud to nebude tak šíleně vytěžovat procesor, tak to beru všemi 10...

Stačí abych ve Firefoxu dal načítát 5stránek, kde je flash a procesor běží na 100% dokud ho nevypnu...

Zato ale flash nemoze, ale ludia co to robili, da sa to zoptimalizovat.

A o silverlighte neviem zeby tak vytazoval procesor.

Kdyz nejakej skvelej super "programator" zbastli narychlo nejakou app nebo reklamu vo Flashi nebo v Sliverlightu, tak to CPU vytezi stejne.

další kravina nebrat

Jedina kravina je to,ze Ta vasi spravili.

Ti rika kazdy, kdo Te potka ze :D blbe

"Silverlight 2 je určen pro všechny dostupné platformy zahrnující Windows, Mac OS X a Linux, stejně jako pro všechny známé webové prohlížeče."

mam windows xp, prohlizec Opera... "Microsoft Silverlight may not be supported on this browser or operating system. System Requirements"

to sme se zase zasmali :) a na Linuxu se mi to nepodarilo uz tuplem rozbehnout...to je zas nejaka zpravicka vyrobena z PR slintu od MS ne?

Silverlight je pro Operu testovan a Microsoft opravuje nektere bugy specificke pro Operu, ale jak jste napsal, tento prohlizec zatim na seznamu oficialne podporovanych prohlizecu neni.

Z toho lze logicky vyvodit ze Opera neni u MS znamy webovy prohlizec :)

Spíš bych řekl, že úsilí Microsoftu zprovoznit Silverlight v Opeře odpovídá jejímu tržnímu podílu :)

Tak to si priam dokonale vystihol

vy jste ale zly! ... tak v tom pripade je ale formulace spatna "znamy" prohlizec Opera urcite je. dost lidi z meho okoli Operu pouziva, ... snad mozna vic lidi, nez ti, kteri pouzivaji FF... a zbytek IE ... takze :D ja tyhle ty marketingovy pindy moc neberu.

Tak si projděte statistiky.

Proto jsem rikal ze: "Opera neni u MS (tj Microsoftu) znamy prohlizec." To ze ji znaji tvoji kamaradi neznamena ze ji znaji zamestnanci microsoftu. Nebo snad tvoji kamaradi pracuji v MS?

musíš znát terminologii MS / živě, takže jelikož koukám nefunguje v Firefoxu, nefunguje v opeře (Safari, Chrome a galeon asi raději nemá cenu zkoušet) takže všechny známé webové prohlížeče znamená všechny verze MSIE

a ani vsechny verze IE

O všem se má pochybovat.

tal jsem si to pro jistotu ověřil v kombinaci Win XP + Safari a Win XP a Iron (Chrome bez Google spyware) a ta stránka mi ani nedovolí stáhnout instalační soubor

A bude taky Silverlight pro Links?

Minule sa jedna osoba "rozculovala" pri clanku na Live Search na titulok plus s tym, kolko priestoru sa dava MS technologiam a kolko ostatnym technologiam (teda napr. OpenSource) a bolo povedane, ze priestor a informacie sa davaju. Ja som v tej diskusii ale podotkol, zie nie rovnakou mierkou... A hned tu je to vidiet.

autorovi clanku blahoprajem prave dostal cenu "Noveho Casu pre SR"/"televizie Nova pre CR" :). Pan Sedlak, chapem Vasu radost a nadsenie ze je SilverLight 2.0 vonku, ale to v jednom serioznom IT e-magu neznamena, ze musite dat za kazdu cenu taky slendriansky/bulvarizacny az amatersky nadpis..... Viem ze ste pro MS, ale nemusite to zase tak prehanat..... emag Zive je tu uz fakt dlho a podobne pro-klik proflamewar Tiulky by ste si uz mohli odpustit....

Nebudem tu rozoberat Flash a jeho kvality/nekvality, ale potom YouTube a 80% streamovaneho videa na nete je minulostou, pre istotu som sa isiel pozriet na YouTube uff este funguju..... dokonca aj IGN este ide ufff....

Btw reklamne bannery tu na zive.cz su este Flashove... uffff... aka to minulost...... sa pytam.....

Inak ak bude Silverlight uspesny (co asi bude vzhladom na firmu za nim stojacu...) tak aby neskoncil ako ten "odchadzajuci" flash, na reklamnnych banneroch... sice oto ide ale to je uz iny pribeh....

Plny suhlas. Autor clanku sa svojim bulvarizacno-idiotsko-neandertalskym nadpisom znizil na uroven "novinarov" polemizujucich, ci Jessica Simpson nosi nohavicky, alebo nie.

Silverlight zatím na Linuxu nefunguje a co se týče API, neodvážil bych se tvrdit, že WPF je jednoznačně lepší než Flex.

Nebudte trapny, ked nemate informacie, tak nevravte hovadiny.

http://www.mono-project.com/Moonlight

Trapny budete vy, pokud neuvedete odkaz na finalni verzi Moonlightu 2.0 :)

Nikde ste neuviedol silverlight 2,

napisal ste toto "Silverlight zatím na Linuxu nefunguje"

a ja som vam ukazal dokaz ze funguje.

Mate problem s citanim ?

Z clanku: "Silverlight 2 je určen pro všechny dostupné platformy zahrnující Windows, Mac OS X a Linux". Moje puvodni reakce je reakce na clanek. Zbytek uz si srovnejte sam.

Napisal ste ,ze silverlight nieje pre linux,ja som dal dokaz,ze je.

Silverlight 2 pre linux je, cize moonlight 2, ale zatial experimentalna, takze je otazka casu, kedy bude, nezabudajte, ze silverlight 2 vysiel teraz, alebo ste taky spickovy programator,ze to dokazete spravit lepsie ?

Podla mna je silverlight 2 super produkt, osobne som snim pri komercnom programovani neprisiel do styku,

ale iba som si skusal co vsetko vie.

Moonlight nie je Silverlight, je to to iste ako tvrdit, ze wine je windows

moonlight je nahrada silverlightu na linuxe,staci ?

Nestaci

Pretoze nie je. Na stranke M$ nie je ani zmienka o linuxe a takisto ani o projekte Moonlight(ML). Uznal by som to, keby to hlasila stranka Silverlight-u(SL) a odkazala ma na stranku ML. Dalsi dovod preco ML nie je (aspon v tomto case) nahrada za SL2 je, ze podpora pre SL2 zatial experimentalna -> http://www.go-mono.com/moonlight/index.aspx (inac s instalaciou som nemal ziadny problem, inac mi pripada ovela pomalsi ako flash, ale testoval som experimentalnu verziu, takze len konstatujem)

Proste autor clanku napisal kravinu, Silverlight 2 linux NEPODPORUJE (experimetalnu a zaroven neuplnu(*) podporu nepovazujem za podporu ).

(*) Zo stranky http://www.go-mono.com/moonlight/index.aspx:

Note: These are currently built without multimedia support. No video or mp3 playback is enabled on these binaries.

Stranka pise http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/oct08/10-13Silverlight2PR.mspx

Cross-platform and cross-browser support. This includes support for Mac, Windows and Linux in Firefox, Safari and Windows Internet Explorer.

... tym padom sa ospravdlnujem autorovi clanku

Já ale na stránkách Silverlightu nevidim žádnou jinou verzi než tu pro Windows. Ale možná kdybych používal Linux, tak mi to linuxovou verzi nabídne. Zkuste to někdo, já jsem teď v práci, takže nemůžu.

Nepodporuje:

"Microsoft Silverlight may not be supported on your computer's hardware or operating system. "

Autor clanku tvrdi len to, co tvrdi aj m$ v tlacovej sprave: "Silverlight 2 podporuje aj linux"

Ale stranka http://www.microsoft.com/silverlight/resources/install.aspx v "System Requirements" tvrdi, ze linux nepodporuje (nie je v zozname podporovanych OS).

Takze mne z toho vychadza, ze si M$ na vlastnom webe protireci.

Inak, ale cisto teoreticky, dnes tu padol jeden inteligentny dotaz nieco takeho probmelu ze podpora opery silverlightom 2 je adekvatna trznemu podielu, a ja by som si dovolil preniest na linux.Podpora linuxu silverlightom je adekvatna jemu podielu na trhu ;)

Ale nechcem rypat, ani vytvorit flame, mam rad linux tam kde je vhodne ho pouzit, u mna su to predovsetkym servre, aj ked komercne linuxove su vysokonakladove ;)

To vsetko je ok, ale oni tvrdia, ze linux podporuju a skutocnost je ina

Nakonec si SL-obsah určitě v Linuxu přehrajete, ale v článku, který srovnává SL s Flashem, by taky mohlo být uvedeno, jak to bude s vývojáři. Flashové aplikace dnes můžeme vyvíjet na Win, Macu i Linuxu pomocí open source SDK a nástrojů od Adobe nebo třetích stran. Jak to bude se Silverlightem?

No, tak tym padom mas pravdu.Ja viem. Skoda ze sa o to musi starat komunita, a nie samotny microsoft.

Zkusil jsem, výsledek:

"Microsoft Silverlight may not be supported on your computer's hardware or operating system. "

Jinak v podrobných instrukcích k instalaci se hned v 1. bodě píše:

"Make sure you are running a Silverlight-compatible Windows operating system and browser"

Takže s nějakou oficiální podporou na Linuxu to zatím není tak žhavé.

Aha, takže Microsoft ve své tiskové zprávě lže. To by bylo dobré v článku zmínit.

Pokud bych chtěl být důsledný, měl si to autor článku nejdřív ověřit a ne tu zprávu jenom přeložit.

hehe..moonlight. toho jsem si nedavno z dlouhe chvilky zkusil zkompilovat svn verzi...a je to dost hruza (jak kompilace, tak moonlight). nechci miguelovi krivdit, ale do pouzitelnosti to ma hodne daleko...

Flex moc neznám, ale dle informací, které mám k dispozici by měl být Flex serverovou technologií, která generuje flash. Je to tak?

Ne, je to technologie na generovani klientskych aplikaci, ktere muzou, ale nemusi bezet ve flashi

A když neběží ve flashi, jaká data putují ke klientovi?

No je to ciste klient-side technologie, krome toho Flashe to muzes pustit v Adobe AIR. Komunikovat se serverem muze pres Blazeds(tohle konkretne s Javou), ale vzhledem ke katastrofalni dokumentaci k tomu blazeds, teda alespon z meho pohledu, o tom o moc vic nevim, hodil sem na to radeji bobek

Hmmm...Takze kompilovany MSIL s kompletni dokumentaci bude mit asi navrch. Diky za info.

No z tohodle pohledu zatim ano, ale vzhledem k tomu ze veci udelany ve flexu pustis kdekoliv, kde jede Flash... Ja tom urcite dam jeste "sanci".

Já jsem neměl na mysli jen srovnání Flex vs. Silverlight, ale líbí se mi, že v Silverlightu můžu použítexistující objekty, které jsem dřív naprogramoval třeba pro web, webové služby, WinForms aplikace, Windows Services, apod.

No ono většinou při tvorbě GUI aplikací používáte úplně jiné znalosti, knihovny, patterny... než při programování serveru, takže bych toto neviděl jako nějakou supervýhodu. Jinými slovy, dobrý programátor GUI se mnohem snadněji přeorientuje z Flashe na Silverlight než se dobrý .NET programátor webových služeb přeorientuje na vývoj GUI. A ostatně, jak píšu už jinde, možnost portování z jiných jazyků do Flashe je už také na obzoru.

Už jsem dělal aplikaci, která měla web rozhraní a serverová služba, která zpracovávala data, které byly upravované pomocí web aplikace používala k operaci s daty stejné knihovny. Jakákoliv změna v těchto společných komponentách se projevila jak v serverové službě, tak i ve web rozhraní.

Ale jo, máte pravdu. Ale stejně je to podle mě naprosto okrajová záležitost, většinou jsou to dvě samostatné profese, které si mezi sebou pouze dohodnou komunikační protokol a sdílí UML diagram, ze kterého při změně generují změny value objektů. Flash aplikace jsou ale z 99 % o kreativní tvorbě, kombinování animací s kódem, i když je samozřejmě pravda, že kdyby na světě existoval jediný jazyk, bylo by to lepší, už kvůli sdílení znalostí.

Ještě bych chtěl dodat, že vývoj může jít klidně takovým směrem, že budou vedle sebe úplně v pohodě koexistovat Flash i Silverlight. Tam, kde se vyplatí využít výhodu toho jednotného jazyka a knihoven (např. proto, že to dělá stejný vývojář nebo těsnější tým), se použije Silverlight. A tam, kde je větší důraz na grafické možnosti a grafické nástroje (o nich řeč zatím vůbec nebyla a myslím, že zde má Adobe navrch), tak se použije Flash. Koncovému uživateli je to úplně fuk a ani si nevšimne, jestli během prohlížení stránek stáhnul jeden plugin nebo dva.

Ale houby, BlazeDS má nejenom kompletní dokumentaci, ale je kompletně open source, stejně jako všechny ostatní klíčové technologie Adobe okolo Flash platformy. Flex je SDK pro vývoj flashových aplikací - tzn. kompilátor do SWF + vynikající komponentový framework. Ale proč čerpat zmatené poloinformace v diskusích, když se můžete poinformovat sám: http://opensource.adobe.com/

Teď jste mi to nandal.

Pokud vis o nejakem fungujicim tutorialu na blazeds+tomcat, tak budu neskonale vdecnej.

Minulostí? Tahle technologie s námi ještě nějaký ten pátek zaručeně vydrží

Chování larvy a mozek gumový koblihy

Je to tak, osobně by mě zajímalo, jaký podíl uživatelů Silverlight vůbec podporuje. Podle mě to nebude vysoké procento. Naopak podpora flashe se blíží 100 %. Kdybych se tedy rozmýšlel, na jaké technologii postavit nějaké své řešení, které má být dostupné pro širokou veřejnost, tak neváhám ani minutu. Rozšíření Silverlightu je tak možná na jedné setině využití Flashe, takže bych ten nadpis upravil: Flash je minulost a současnost a Silverlight je možná budoucnost.

jde o trend. Flash dosahl za 2 roky to, co Flash za celou svoji existenci.

Na Vašem příspěvku je vidět, že se vyznáte

Silverlight má nainstalováno plných 85% uživatelů (interní sítě MS)