Firefox 3.5 chce být jedničkou ve firmách

Myslím že se to bude odvíjet od operačního systému který se v dané firmě používá.

A co overovani pomoci Active Directory? v FF nelze..jedine LDAP...

Myslím, že by se napřed měli zaměřit na řešení automatických aktualizací.

K čemu je mi hromadná instalace Firefoxu, když pak nezajistím jeho automatickou aktualizaci. Pokud to tvůrcům nedochází - Firefox nejde zaktualizovat pod běžným user účtem a tak zůstává použitelný jen pro ty z vás, kteří se buďto přelogují do účtu s právy lokálního administrátora a z něj si ho aktualizují, nebo patří mezi ty riskéry, co běžně pod takovýmto účtem pracují a ještě se šklebí, jak to mají ale bezpečný prohlížeč.

Ve firmě sic podle slibů hromadně nainstalujete Firefox, ale během pár dní se v něm najde nějaká ta bezpečnostní chyba, vydá se nová verze a vám nezbývá (pokud to s bezpečností myslíte vážně), než zajistit jeho aktualizaci. Jak to asi provedete? Pošlete snad někoho, aby oběhl stovky PC, zalogoval se jako admin a zaktualizoval Firefox a takhle pořád dokola?

Naprosto souhlasím.

Osobně si myslím, že by automatické aktualizace FF měly být integrovány do Windows Update Services (teď nemyslím to co provozuje MS na internetu pro sólo PC, ale pro službu běžící na firemním serveru, která umožňuje centrální řízení aktualizací).

Tento systém by měl být otevřen i pro aktualizace software třetích stran, nejenom pro produkty MS.

Pokud s tím MS nebude souhlasit, tak to je přesně ta věc ke které by měl být urychleně tvrdě dotlačen - toto je podle mého názoru věc která má smysl na rozdíl od dlouhých debat (a pokut) jestli prodávat Windows s integrovaným browserem, přehrávačem médií,... Bohatě by stačilo dotlačit MS k otevření WUS pro software třetích stran, potom si může každá firma nainstalovat co bude chtít a aktualizace by byla v pohodě. Než bude něco takového možné, je masivnější nástup jakéhokoliv alternativního software (FF, OO,...) nejenom FF do korporátní sféry ve sféře sci-fi, protože jak už bylo řečeno, nikdo nebude obíhat desítky nebo stovky PC a něco tam instalovat nebo updatovat. A samozřejmě aby se pro každý nemicrosoftí SW vytvářela vlastní aplikace umožňující centrální update a správu, to je přece nesmysl a vymýšlení vymyšleného.

Ale WSUS umí custom updaty.... není potřeba MS tlačit vůbec nikam, ba naopak je potřeba tlačit FF aby jejich updaty mohly být integrované do WSUS.... stejně jako dnes třeba Adobe a další

Umí, ale pouze teoreticky (neznám nikoho kdo by to používal, ale rád se poučím), navíc je to poněkud krkolomné a vyžaduje to rozšíření WSUS o sw vyráběný další firmou (http://www.eminentware.com/)... z čehož mohou vyplývat další nekompatibility,... ; případně s musí použít jiná krkolomná řešení (výroba speciálních instalačních balíčků,...) - takže nic nativního a jednoduchého, ale pouze velmi nouzové a nepohodlné řešení.

Samozřejmě souhlasím s tím, že by to celé vyžadovalo i iniciativu výrobců konkrétního sw (OO, FF,...) - v tomhle si nejsem jist jestli je vyvíjena, případně kdo je momentálně na tahu, jestli MS nebo ostatní.

Není to ideální, ale pomůže nastavit na složku s instalovaným Firefoxem v Program Files práva zápisu pro běžného uživatele, pak updaty fungují.

Na dementně napsané aplikace, které nejsou pod běžným userem ani běžet, používám Steel-run-as, což by šlo použít i na Firefox, ale pak to běží pod jiným uživatelem (typicky Adminisrator), takže případná nastavení nejsou uložena v profilu skutečného uživatele.

tato verze 3.5 nejak obchazi Firewall (jetico) proto ze se mne nepta jestli se muze www stranka spojit na IP adresu . verze 2 a 3 se pta ale tato ne. dela to i u jinych Firewallu ?

Mam-li vychytany intranet odladeny na IE neni duvod proc investovat (hlavne cas programatoru) do prechodu na FF. Pro firemniho klienta a praci s intranetovymi aplikacemi stejne neprinasi nic zasadniho. Kazda zmena v praci u vetsiny standartnich uzivatelu (ne IT specialistu) generuje jen praci navic pro IT.

No tak ten důvod je ten, že na WinXP se nedá jet donekonečna. A na WinVista IE6 nejede a to je právě kámen úrazu mnoha intranetových aplikací, že IE6 nebo nic.

Ale tady nejde ani tak o to, jestli Firefox umí nebo neumí tohle nebo támhleto. Tady jde o to, jak se k tomu postaví programátoři; respektive odpovědní lidé ve firmách. Když ve firmě sedí Šašek kterej se vzdělával naposledy v době Win95 a cokoliv novějšího než Win98 je zbytečně složitý a drahý, tak je to holt špatný a pořád se pojede na prasárnách postavených na míru IE 5.5, v lepším případě IE6. S tím holt nikdo nic nenadělá...

Toto využijí nejen firmy, které mají trošku lepší intranetové aplikace - které nejsou vázány na 10 let starý browser, ale i klidně i veškeré základní, střední i vysoké školy. Já to v naší škole nasadím hned :))

A poznámka pro programátora: v dnešní době psát aplikace pro IE6 je pěkná prasečina!!!

No ja myslim, ze tento clanek neni ani tak o tom, ze by FF primo utocil na nejake firemni reseni intranetu fungujicim pouze na IE. Ale spis o obecnem pouzivani jako prohlizece webovych stranek, treba mimo firmu ... at uz z hlediska bezpecnosti nebo firemni politiky nebo buh vi ceho.

A jinak co se nejakeho firemniho intranetu tyka, tak myslim, ze dost z nich nevyzaduje nejake speciality IEcka a klidne ti lide mohou pouzit FF.

Programuju v bance interni webovy systemy. Absolutne bez sance. Jakekoliv. Bylo by extreme drahe upravit systemy tak, aby v nem pracovali. Vsechny jsou optimalizovane pro IE 6 a je docela narocny predelat to do ie7. Nikdo nebude platit prechod do FF.

Mozna v malych firmach...

A za chvíli to budete předělávat, aby to fungovalo v IE 8. U FF takové problémy s kompatibilitou nebývají, takže ve výsledku by to přišlo levněji.

Plný souhlas, ale manažerům to nevysvětlíte Všechno zkazil emulátor webového prohlížeče s názvem IE6

to kraag22 | 09. 06. 2009 18:55: jj presne tak

To je další položka, kterou potřebuju (hromadně) všem vnutit. Ve FF problém, nepoužívá (ve Windows) systémové úložiště (fuj, to je hnusný slovo).

....Bude sem patřit například výchozí nastavení oblíbených stránek, úvodní stránky, případně úprava skinu pomocí doplňku Personas.....

Krom skinu si jiz nekolk let muzu tyto veci pro IE standartne nastavit v domenove politice a nic neresim.....

Určitě bude potřeba dodělat správu přes politiky, ale neviděl bych v tom problém. Dle mě to bude vcelku jednoduché rozšíření.

Jinak já v nadnárodní firmě používám na intranetové aplikace jen FF a to jich máme cca 12 co poučívám já a jsou založené na různých základech od Oracle, přes Domino až po statický web. IE používám jen na e-lernig jedné externí firmy.

Jo, je pravda, že editaci dokumentů na Sharepointu musím taky použít IE.

Ono přechod na jiný prohlížeč by nemusel být tak velký problém, protože i verze IE mají problém se zpětnou kompatibilitou a web aplikace se musí stejně upravovat.

Netvrdím to, ale možná je to pravda.

... a to bez jakékoliv.

Pomocí doplňků pro zlepšení emulace prostředí IE a ActiveX,by mohl FF,pomalu ten IE vytlačit i ve firmách,už teď se FF dokáže chovat jako IE za pomoci doplňku,není to sice zcela ideální,ale funguje to.Otázka je ovšem jiná,pokud si firma koupí licenci na windows,opravdu bude chtít doinstalovávat FF jako náhradu za IE,pokud už tam ten IE už mít budou.Obvykle se ve firmách hlavně v ČR a Slovensku setkávám s neochotu doinstalovávat do systému jiné aplikace než nutně potřebují k práci a je to vcelku logické,vzhledem k faktu,že windows je až neuvěřitelně náchylný na špatně udělanou instalaci.Ovšem vě většině větších firem se setkávám s Linuxem upraveným na míru,kdo chce efektivně pracovat obvykle upouští od systému "vše v jednom" v podání MS a raději volí možnost si OS a aplikace v něm upravit přesně pro svoje potřeby

No vidíte a to já se ještě nesetkal s firmou, kde by nebyl FF předinstalovaný a to i ve firmě veliké, ve které vládl tuhou rukou Microsoft.

Pokial tam nebude activex , co ozaj nebude, tak vo firmach ozaj nepochodia.

Drviva vacsina enterprise aplikaci ktore pouzivaju activex su samozrejme na IE

ne

Epic fail. Já si myslím, že určitou šanci má, záleží ale, jak se s tím poperou programátoři..

minúta ticha pre pána . . . . . .

... a pak salva smíchu :D!

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

ActiveX? Optimalizace?

Kdy jste naposledy použili ActiveX a měli problémy s kompatibilitou Firefoxu na webových stránkách? Chápu, že několik let staré webové prostředí psané vyhradně pro IE nemusí v jiných prohlížečích fungovat, ale dneska velmi težko narazíte na web, který ve Firefoxu nebude fungovat správně.

Využití ActiveX mi není zcela jasné, naposledy, kdy jsem s ActiveX pracoval, bylo u chudáka, který měl IE zamodrovaný X toolbarama, z čehož většina byl malware.

Některé aplikace bohužel pracují výhradně přes ActiveX v IE. Např. HP Quality Center. Jedna věc je, že jsou to aplikace blbě napsané, mizerné a druhá věc je, že za ně není adekvátní náhrada nebo je složité na ní stávající data namigrovat.

Pánové,

drtivá většina intranetových portálů, webových IS a dalších podobných aplikací s podporou složitějších ajaxových funkcí je optimalizována pro jeden preferovaný browser. Nebudu tady zkoumat vaše znalosti v oblasti vývoje ajaxových apps, ale tohle jsou fakta, stačí se podívat např. na nejznámější a nejrozšířenější ajaxové komponenty pro ASP.NET a zjistíte, že buď fungují v IE nebo v FF, někdy taky paradoxně střídavě, málokdy jsou univerzální.

A co se týče konkrétních příkladů těchto systémů, stačí zminit Dynamics CRM, Outlook Web Access či SharePoint Portal, které jsou sice z dílny Microsoftu, ale zároveň jsou nejpoužívanější řešení daného druhu, tedy bavíme-li se o business segmentu...

Vůbec nezpochybňuji, že to takto v byznys sektoru chodí, ale zároveň podotýkám, že se to mění a změny v tom jak kvalitní software manažeři vyžadují jdou k lepšímu.

Co jste tady však napsal, ačkoli je to pravda, je do nebe volající. Mě jakožto vývojáře nezajímají žádné komponenty pro ASP (ani jiné jazyky), které nemají základní podporu pro všechny běžné prohlížeče. Nevím jak dalece hledáte komponenty vy, nebo jaké jste viděl, ale koupit si nějakou komponentu (produkt) od vývojáře, jež není schopen svůj produkt odladit, je čirým hazardem a vypovídá to dostatečně o jeho nedostatečných kvalitách. Je vidět, že jsou sfouknuty horkou jehlou nebo vývojář nemá dostatečné znalosti, většinou je to obojí. Už to, že Vy byste si něco takového koupil (nemluvím o free verzích) vypovídá částečně i o Vás, bez urážky.

Dva příklady z firemního prostředí:

Internetové stránky potřebující přes ActiveX přístup k hardwaru (resp. informacím o PC), tj. různé automatické supporty pro notebooky a podobně

Intranetové stránky pracující přes ActiveX se soubory na sdílených discích.

No vidíte a tohle všechno by šlo, v současné době, snadno vyřešit například přes Javu :) bezpochyby je to však vše řešeno z historických důvodů.

Ale souhlasím, že to bude mít Firefox velice těžké.

No, asi toho moc nevite o fungovani korporaci. WWW stranky na verejnem inetu ovsem, tam tezko narazite, pokud to nejsou treba servisni stranky prave korporaci. Ale korporatni intranety to je svet sam pro sebe...

A mimochodem jsem rad, ze tady FF asi tezko projde, opravdu bych nechtel mit nainstalovany orezany FF a predkonfigurovany (rozumejte omezeny) od globalniho admina.

reknu to na rovinu, ty jako uzivatel na firemnim PC mas akorat soupat nohama a pouzivat to, co ti IT oddeleni nainstaluje. Takze takovy ty drsny povidky, ze bych nechtel od admina FF bych si nechal pro sebe. Mozna to zni osklive, ale je to tak.

No vidíte, ono to tak je, ale mě osobně taková omezení krutě (opravdu nepříjemně) svazují. Je mi z nich úzko a alespoň bez lokálního administrátorského účtu bych se neobešel. Naštěstí jsem si jej zatím vždy vydyndal, a to i ve velkých korporacích.

Další třešničkou jsou pak firewally, to je kapitola sama pro sebe, to však obejít nelze nijak (což je správně).

ActiveX vyuzivaji k ovladani pres web i u novych IP kamer, bohuzel.

proto volim kamery, kde je to reseno jinak + opensource SW pro detekci pohybu apod.

toto byla jedina vec, ktera me od FF odrazuje, nehodlam na 50 pc instalovat zvlast FF, pokud to pujde snad z jednoho fleku a aktualizace si to bude sosat samo, tak proc ne :), ja budu jedine rad, usetri mi to nervy s virama a ruznejma blbostma co po netu litaj a ie je chyta